132 对话宋念申（下）：东北不是落后了，它只是更早经历了未来

人文清华播客：对话清华学者 · Mar 19, 2026 · 48m

很多人谈东北，习惯从“衰落”讲起：计划经济、下岗潮、产业转型、人口流失。这当然是东北的一部分，却不是全部。帝国的兴起、殖民的深入、铁路的铺展、计划经济的实验、后工业时代的震荡，许多影响整个东亚的重大变化，都曾在这里率先发生。

这期节目从一条并不宽的图们江讲起。一次作为国际新闻记者的出差机会，让宋念申老师第一次来到这条作为中朝边境的“小河”，也正是从那里开始，他一步步把关注点从国际新闻转向历史研究，追问东亚那些反复纠缠的“历史问题”究竟从何而来。

本期嘉宾

宋念申

1974年出生于北京，博士毕业于芝加哥大学历史系，现任清华大学人文与社会科学高等研究所教授。曾任美国马里兰大学巴尔的摩郡分校助理教授、副教授（终身职）。近期研究兴趣，包括区域及全球史视角下的中国近现代史、边疆与民族、东亚史、城市、历史地理等。著有《发现东亚》《制造亚洲：一部地图上的历史》《西塔：一个东北街区中的空间、国家与日常》。

时间轴

01:47 一次记者出差，第一次真正走到中朝边境

04:09 今天习以为常的主权与边界，其实是很新的认知框架

05:08 东亚经济高度活跃，为何总在历史问题上彼此拉扯

07:35 初见图们江，才明白地图上的国界线和现实不是一回事

08:50 电影《豆满江》里的边境日常，如何照见两岸有机联系

12:32 1950年代到1970年代，朝鲜一度比很多人想象中更有吸引力

14:13…