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After Work · After Work

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Speaker 2: allá? Con Arbal podrás llegar donde te propongas de la
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Speaker 2: forma más sostenible y desplazarte como y cuando necesites con
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Speaker 2: una oferta de renting sostenible, segura y conectada. Y preocuparte
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Speaker 2: solo de conducir porque nosotros nos ocupamos del resto. Arbal,
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Speaker 2: la transición energética arranca aquí. Más información en arbal.es
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Speaker 3: Baby, maybe, maybe she's in need of a kiss I
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Speaker 3: said hey, what's your name, baby Maybe we can see
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Speaker 3: things the same
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Speaker 4: Qué tal, amigos? Muy buenas tardes y bienvenidos un día
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Speaker 4: más al After Work, que ya comienza en Capital Radio.
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Speaker 4: Aquí ya sabéis que nos gusta hablar mucho de transformación
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Speaker 4: y de cambio. Siempre lo hacemos desde una óptica empresarial,
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Speaker 4: pero en numerosas ocasiones entendemos que el cambio comienza... Y
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Speaker 4: de eso es de lo que vamos a hablar ahora
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Speaker 4: con nuestra siguiente invitada, porque Vanessa Jaramillo es una entrenadora
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Speaker 4: del cambio, cree en el cambio y en las posibilidades
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Speaker 4: que tenemos de transformación. Y lo hace siempre desde una
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Speaker 4: óptica de la primera persona. Su propia experiencia, que ahora
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Speaker 4: va a compartir con nosotros, es la que luego quiere
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Speaker 4: implementar para ayudar a otras personas a que vayan a
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Speaker 4: otro estadio diferente. a través de un autoconocimiento, un refuerzo, cambio,
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Speaker 4: aspectos que en muchas ocasiones hemos tratado en el programa,
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Speaker 4: pero que hoy vamos a centralizar en nuestra conversación. De cambio,
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Speaker 4: hablaremos también luego con Julián de Cabo y Víctor Magraño,
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Speaker 4: que como sabéis siempre nos hablan, pero de ese cambio
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Speaker 4: tecnológico que nos está transformando la vida, que es el
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Speaker 4: de la inteligencia artificial. o los cambios que corresponden a
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Speaker 4: las personas que muchas veces están dentro, que no terminan
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Speaker 4: de emerger, pero Vanessa nos va a ayudar a entender
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Speaker 4: cómo pueden salir y cómo pueden ayudarnos a ir a
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Speaker 4: un siguiente escalón. Vamos a saludarla, venga, comenzamos el programa.
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Speaker 5: Después del trabajo After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio. Bueno,
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Speaker 5: pues Vanessa Jaramillo, que nos acompaña hoy en el estudio,
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Speaker 5: es una entrenadora del cambio.
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Speaker 4: Es especialista en coaching, tiene conocimientos de programación neurolingüística, ha
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Speaker 4: trabajado en neurociencia aplicada y en gestión emocional y ha
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Speaker 4: querido implementar a su propuesta de cambio su propia experiencia personal.
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Speaker 4: De cambio hablamos, le damos la bienvenida. Vanessa,¿ cómo estás?
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Speaker 4: Buenas tardes, bienvenida
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Speaker 6: Hola, buenas tardes, Eduardo. Es un auténtico placer estar aquí contigo.
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Speaker 4: Oye, vamos a hablar un poco. En primer lugar, de
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Speaker 4: lo que es el concepto general del cambio. Ya me
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Speaker 4: has oído al principio decir que vivimos en plena era
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Speaker 4: de transformación. Hay mucha gente que le gusta el cambio,
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Speaker 4: que lo adopta. Hay otras personas que se resisten al cambio.
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Speaker 4: Hay otras personas que no saben si cambiar y hay
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Speaker 4: otros que no cambiarían nunca.¿ Cómo debemos entender el cambio
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Speaker 4: o por lo menos el cambio que nos vas a
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Speaker 4: proponer tú?
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Speaker 6: Bueno, hay algunos cambios que nos vienen impuestos y no
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Speaker 6: nos gustan, ¿no? Algunos más trágicos, como puede ser una
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Speaker 6: enfermedad o alguna cosa que nos... Yo digo que nos
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Speaker 6: remueva mucho o que nos haga eso, entrar en una
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Speaker 6: enfermedad o algo que sea más drástico, más trágico. Pero
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Speaker 6: yo siempre digo que el cambio trae nuevas oportunidades. Por
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Speaker 6: eso yo me considero una defensora del cambio, disruptora del cambio...
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Speaker 6: porque es como abrir nuevas vías, abrir nuevas posibilidades y
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Speaker 6: a mí me encanta. Yo por eso me defino como
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Speaker 6: entrenadora del cambio.
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Speaker 4: Oye, pero tú no has nacido como entrenadora del cambio
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Speaker 4: y tampoco entiendo que en tus objetivos profesionales de hace
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Speaker 4: tiempo estaban crear incluso un propio método, entrenamiento SER, del
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Speaker 4: que vamos a hablar ahora, pero hay un punto de
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Speaker 4: partida que te hace ver el cambio como una oportunidad
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Speaker 4: de crecimiento personal. Y ese cambio entiendo que está en
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Speaker 4: tu propia experiencia vivida.¿ Cómo llega a tu vida esta
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Speaker 4: creencia en que el cambio es una vía ideal de
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Speaker 4: transformación y crecimiento personal?
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Speaker 6: Bueno, a mí el cambio me viene impuesto en muchas
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Speaker 6: situaciones de mi vida, porque mi primer cambio radical y drástico,
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Speaker 6: y es lo que me hace hoy estar aquí, empieza
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Speaker 6: a los nueve años. En ese momento ese cambio en
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Speaker 6: mi vida no lo hubiera querido y supuso para mí
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Speaker 6: un antes y un después. y es a los nueve años.
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Speaker 6: Yo a los nueve años pierdo a mi padre, de repente,
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Speaker 6: y me quedo al cargo de mi hermano pequeño, que
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Speaker 6: tiene un mes, de mi hermano mayor, que tiene once,
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Speaker 6: y de mi madre, que al principio convive en ella
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Speaker 6: una depresión, digamos, porque queda viuda muy joven, con 34 años,
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Speaker 6: y finalmente acaba con el tiempo en una enfermedad, digamos, bipolar. Entonces,
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Speaker 6: imagínate la situación que se me plantea a mí en
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Speaker 6: esa edad, en la que, pues lógicamente, yo no hubiera
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Speaker 6: querido que nada de eso ocurriera. Pero cuando ya lo
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Speaker 6: miro desde mi mente más adulta, de todo el recorrido
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Speaker 6: que he tenido, de todos los retos, porque ese fue
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Speaker 6: el primero de muchos, yo sí que reconozco que mi
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Speaker 6: vida no ha sido fácil, pero hay gente que esto
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Speaker 6: les sorprende, pero yo digo que hoy pienso que era necesario,
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Speaker 6: porque hoy, gracias a todo lo que yo viví, estoy
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Speaker 6: ayudando a muchas personas. Por eso soy defensora del cambio
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Speaker 6: y pienso que si yo he superado muchas situaciones, es
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Speaker 6: como una manera de hacerle ver a las personas que
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Speaker 6: el cambio existe y que el cambio se puede llevar
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Speaker 6: a cabo.
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Speaker 4: Sigues avanzando en esa vida donde efectivamente uno con nueve
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Speaker 4: años solo ve un cambio radical en su vida, ¿no?
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Speaker 4: Y es el que marca sus próximos pasos. Hasta que
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Speaker 4: uno no es mayor no logra entender o descifrar esa
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Speaker 4: capacidad de cambio que hubo, ¿no? Pero sigues creciendo, sigue
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Speaker 4: avanzando y en tu vida profesional, por ejemplo, nos encontramos
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Speaker 4: la concurrencia a oposiciones a la Administración General del Estado,
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Speaker 4: que también suponen un cambio y también forman parte, por
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Speaker 4: lo menos así has querido compartirlo con nosotros, como parte
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Speaker 4: de esa experiencia que te ha hecho ser todavía más
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Speaker 4: creyente en el cambio de las personas.
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Speaker 6: Bueno, yo soy un poco atípica en general, porque durante
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Speaker 6: todos los años de profesión, que ya llevo 28, porque
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Speaker 6: empecé a trabajar muy joven, por esta situación personal que
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Speaker 6: te digo, que al final yo era un poco la
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Speaker 6: que llevaba el dinero a casa, era la que me
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Speaker 6: ocupaba de mi familia, entonces con 16 o 17 años
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Speaker 6: empecé a trabajar. Entonces imagínate, tengo ahora 45, 28 años
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Speaker 6: de vida laboral, Pero, como te digo, como soy muy cambiante,
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Speaker 6: profesionalmente también, pues pasan por mi vida casi diez profesiones.
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Speaker 6: Incluso en muchos momentos de mi vida compatibilizo hasta tres
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Speaker 6: trabajos a la vez. Y entre toda esa vorágine de trabajos,
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Speaker 6: pues me doy cuenta de que al final, sin estudios
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Speaker 6: y en la empresa privada, pues voy a conseguir estar
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Speaker 6: trabajando muchísimas horas, con un sueldo un poco más reducido.
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Speaker 6: Entonces digo, bueno, pues voy a estudiar. Y entonces, bueno,
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Speaker 6: la gente de mi entorno se echa las manos a
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Speaker 6: la cabeza porque me dice, Vanessa,¿ vas a estudiar?¿ Qué
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Speaker 6: vas a hacer? Después de... No tienes estudios, ¿no? Eres
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Speaker 6: muy joven, empezaste a trabajar. Y bueno, pues a mí
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Speaker 6: basta que me digan que no puedo hacer algo, pues para... Venga, adentro.
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Speaker 6: Y dije, pues voy a positar. Y empecé a positar
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Speaker 6: con veintipocos años. Con muchas dificultades porque tenía que trabajar
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Speaker 6: y estudiar a la vez. Pero bueno, tuve muy buenos
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Speaker 6: resultados en la primera posición porque en solo seis meses
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Speaker 6: entré en una bolsa de empleo en... en las oposiciones
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Speaker 6: del Estado, auxiliar del Estado. Y luego de ahí, con
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Speaker 6: el tiempo, pues entré ya en la administración, llevo 18
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Speaker 6: años y aprobé una promoción interna hace no mucho, 4
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Speaker 6: o 5 años, también con las dificultades de que estaba
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Speaker 6: trabajando y ya estaba mi hija y, bueno, pues tenía
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Speaker 6: que compatibilizar todo eso.¿ Qué pasa? Que, bueno, pues hay
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Speaker 6: mucha gente que me está diciendo que yo ya tenía
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Speaker 6: la vida resuelta, Y yo digo, bueno,¿ qué es esto
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Speaker 6: de la vida resuelta? No sé, yo no entiendo muy
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Speaker 6: bien este significado. Pues aunque la vida resuelta y con
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Speaker 6: esa estabilidad, pues he decidido dar un paso más allá
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Speaker 6: y estoy en un cambio de mi vida también, planteándome
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Speaker 6: un cambio profesional y dejando de lado la administración, porque
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Speaker 6: para mí es renunciar a esa parte cómoda de tener
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Speaker 6: un sueldo, un buen sueldo, una buena posición, porque he
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Speaker 6: llegado lejos dentro de la administración, pero es cambiar esa
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Speaker 6: estabilidad y esa comodidad por algo que para mí es
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Speaker 6: más importante en este momento. Y bueno, esto habría que
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Speaker 6: desarrollarlo más, pero yo lo que estoy ahora mismo experimentando
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Speaker 6: en mí es libertad y felicidad con ese cambio.
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Speaker 4: Es decir, que hubo un momento en el que dijiste
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Speaker 4: hasta aquí, no hasta aquí hemos llegado, sino hasta aquí.
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Speaker 4: Hay un recorrido que se valora, pero a partir de
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Speaker 4: aquí quiero hacer otro, ¿no?
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Speaker 6: Bueno, sí, en el mundo profesional sí. En el mundo
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Speaker 6: profesional el hasta aquí fue plantearme el no hacer lo
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Speaker 6: que todo el mundo hace, el no hacerlo convencional. Como
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Speaker 6: he dicho al principio, yo soy un poco disruptora del cambio.
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Speaker 6: Y entonces parece que lo que está bien para los demás,
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Speaker 6: pues yo lo cuestiono. Y es ahí donde me lanzo
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Speaker 6: y digo, bueno,¿ por qué no?¿ Por qué no dar
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Speaker 6: otro giro a mi vida? Y pensar realmente qué es
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Speaker 6: lo que yo quiero hacer y qué me apetece hacer
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Speaker 6: para dejar esa huella aquí en la sociedad, en el mundo?¿
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Speaker 6: Cómo me gustaría que me recordaran?
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Speaker 4: a que identifiquen esos posibles cambios, a que quizás digan
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Speaker 4: hasta aquí y voy a empezar otro cambio. Hombres y mujeres,
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Speaker 4: pero especialmente con estas últimas, ¿verdad?
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Speaker 6: Sí, sí. Especialmente con estas últimas y tengo que volver
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Speaker 6: otra vez a mis nueve años, porque estas mujeres a
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Speaker 6: las que acompaño actualmente tienen que ver un poco con
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Speaker 6: mi historia de vida, con la mujer que yo he
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Speaker 6: sido hasta hace muy poco. Y he sido esa niña,
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Speaker 6: adolescente y mujer que se ha ocupado de todo el mundo,
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Speaker 6: que ha adquirido muy bien el rol de cuidadora, de salvadora.
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Speaker 6: Ha hecho tanto por los demás que ha llegado a
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Speaker 6: sacrificarse e incluso a desaparecer. Entonces, en ese largo recorrido
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Speaker 6: de mi vida, me planteaba eso. Hasta hace prácticamente cuatro
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Speaker 6: o cinco años, yo siempre he estado muy para los demás,
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Speaker 6: muy para mi familia y nunca he pensado qué es
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Speaker 6: lo que quería yo. Y hasta tal punto, o sea,
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Speaker 6: he vivido tantos años en un estrés crónico y tan
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Speaker 6: sacrificada por el mundo y por los demás, que llegué
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Speaker 6: a enfermar. Yo viví durante casi 28 años con una
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Speaker 6: enfermedad crónica que luego me diagnosticaron una fibromialgia. Y esto
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Speaker 6: lo estoy empezando a contar ahora porque antes me daba
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Speaker 6: mucha vergüenza porque como había adquirido el personaje de la superfuerte,
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Speaker 6: yo no podía mostrar mis debilidades, que era otra de
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Speaker 6: las cosas por las que yo enfermé. Entonces, si yo
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Speaker 6: contaba que me dolía o que me encontraba mal o
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Speaker 6: que tenía problemas digestivos, insomnio, etc., como que, no sé,
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Speaker 6: no me iba a sentir tan fuerte.
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Speaker 4: Y
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Speaker 6: entonces era como que estaba traicionando esa programación que yo
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Speaker 6: tenía de cuando era niña.
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Speaker 4: Fíjate que es un tema interesantísimo que en más de
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Speaker 4: una ocasión has planteado, que es el concepto de La responsabilidad.
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Speaker 4: La responsabilidad, muchos nos gusta, ¿no? Tener responsabilidades, de alguna forma,
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Speaker 4: incluso hasta nos sentimos realizados, ¿no? O crecemos a través
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Speaker 4: de las responsabilidades. Sin embargo, tú planteas que no siempre
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Speaker 4: la responsabilidad tiene que ser algo positivo, que incluso puede
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Speaker 4: convertirse en una carga, me lo estás contando, ¿no? Es decir,
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Speaker 4: esa súper madre, esa súper mujer que resuelve todo y
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Speaker 4: que tiene respuestas para todo, pues al final se convierte
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Speaker 4: en una carga, ¿no?
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Speaker 6: yo por mi propia experiencia puedo contar que cuando adquieres
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Speaker 6: responsabilidades al principio gusta te sientes importante la gente acude
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Speaker 6: a ti estás como resolviendo cosas que para otros son
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Speaker 6: difíciles te encuentras incluso en un estado podría ser superior
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Speaker 6: es verdad que yo sí que tengo una vena un
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Speaker 6: poco líder me gusta liderar me gusta crear vínculos con
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Speaker 6: las personas y mover grupos Y en esa posición durante
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Speaker 6: un tiempo me sentí cómoda. Luego lo entendí con el
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Speaker 6: tiempo porque hay un libro de Ana Ibáñez que me encanta,
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Speaker 6: me ha adentrado mucho en el mundo de la neurociencia
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Speaker 6: porque es muy importante entender cómo funciona nuestro cerebro. Y
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Speaker 6: ella en este libro explica muy bien que hay dos
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Speaker 6: miedos que llevamos el ser humano de serie, que es
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Speaker 6: el miedo a no ser reconocido y el miedo a
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Speaker 6: que no nos quieran. Entonces, en esta responsabilidad que te
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Speaker 6: digo a veces que es atractiva, pues te sientes importante
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Speaker 6: y te sientes querido. Porque cuando acuden a ti para
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Speaker 6: pedirte algo dices, ¡ay, qué bien, me lo piden a mí!
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Speaker 6: Es como que te sientes amado. Pero¿ qué pasa? Que
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Speaker 6: cuando ya sobrepasan esos límites y ya excedemos de responsabilidad
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Speaker 6: a hiperresponsabilidad, pues puede ser muy dañino para nuestro organismo,
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Speaker 6: incluso también para nuestro entorno. O sea, llega un momento
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Speaker 6: en el que al final las responsabilidades del día a
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Speaker 6: día se convierten en obligaciones se convierten en que tú
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Speaker 6: resuelves todo, las personas de tu entorno además ya te
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Speaker 6: asignan muy bien ese personaje.
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Speaker 4: Se han acostumbrado, están muy cómodos.
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Speaker 6: Claro, están muy cómodos porque hay personas que están en
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Speaker 6: ese otro rol. Incluso las mujeres que ya pasamos a
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Speaker 6: esa hiper responsabilidad, nos enfadamos con nuestro entorno, pero es
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Speaker 6: que les hemos educado a vivir así. Entonces, no, no
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Speaker 6: me ayudas, es que yo me ocupo de todo, es
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Speaker 6: que yo tengo que hacerlo… etcétera.¿ Y qué pasa? Que
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Speaker 6: con el tiempo se va creando una sobrecarga, un sobreexceso
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Speaker 6: de responsabilidad y en algunas situaciones llega a enfermar. A
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Speaker 6: lo mejor no es tan drástico como me pasó a mí,
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Speaker 6: pero si hay ansiedad, estrés, pues eso, y el conflicto
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Speaker 6: familiar que tienes con las personas de tu entorno.
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Speaker 4: Sí, es que no me da la vida. Lo hemos
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Speaker 4: oído muchas veces, pero parece una frase hecha, ¿verdad? Madre mía,
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Speaker 4: qué sobrecarga lleva. Pero quizás en alguien, muchas personas, muchas mujeres,
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Speaker 4: Si algo más, ¿no? Que una frase hecha.¿ Qué les
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Speaker 4: propones para que empiecen a cambiar esa situación?
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Speaker 6: A ver, no me da la vida llega a ser
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Speaker 6: hoy en día una frase que yo cada vez la
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Speaker 6: observo más y más normalizada está.
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Speaker 4: Por eso, de tan normal, ¿verdad? Es como, bueno, es
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Speaker 4: el estilo de vida que tenemos. El que no llego
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Speaker 4: a las cosas no me da la vida.
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Speaker 6: Eso es, eso es. Y está muy interiorizada en hombres,
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Speaker 6: en mujeres, sobre todo en mujeres por el patrón este
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Speaker 4: que estamos
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Speaker 6: comentando. Socialmente nos cargamos con muchísimas responsabilidades por el hecho
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Speaker 6: de ser mujer hoy en día todavía o la herencia
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Speaker 6: familiar nos pone en ese lugar, pero lo peor que
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Speaker 6: podemos hacer es eso, normalizarlo. Es decir, como hoy vivimos
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Speaker 6: en una era hiperconectados, estamos tan conectados a todo, a
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Speaker 6: las tecnologías, al móvil, a la televisión, estamos todo el
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Speaker 6: tiempo ocupando el tiempo. Llega un momento a veces hasta
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Speaker 6: que el ocio, no sé si a ti te pasará, Eduardo,
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Speaker 6: se convierte en obligación. Porque es todo que sí, no
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Speaker 6: me quiero perder nada, quiero estar en todos los sitios.¿
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Speaker 6: Cómo voy a decir que no a esta amiga para
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Speaker 6: tomar un café? Entonces, normalizas todo eso. Y para mí
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Speaker 6: esa es la peor parte, el normalizar esa situación. Si
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Speaker 6: tú ya ves que esa frase la normalizas y te
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Speaker 6: está haciendo daño, yo lo que trabajo con mis clientas es...
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Speaker 6: sobre todo la observación, ¿no? Empieza a observar qué causa
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Speaker 6: en ti esa frase, en qué momentos la dices. Y
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Speaker 6: yo hay un ejercicio práctico que podríamos dar, por si
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Speaker 6: a alguien le puede ser bien en este momento, y
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Speaker 6: yo digo que se observe mucho el lenguaje. Cuando tú
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Speaker 6: pones atención en lo que dices, y sobre todo también
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Speaker 6: en lo que te dices a ti, puedes empezar a
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Speaker 6: cambiar las cosas. Yo hay una... Una cosa que he
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Speaker 6: utilizado en mí mucho, porque yo, imagínate el no me
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Speaker 6: da la vida que he dicho millones de veces, y
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Speaker 6: he puesto en mí lo que yo llamo el guardián
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Speaker 6: de las palabras. Y el guardián de las palabras es
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Speaker 6: fijarte cuántas veces dices no me da la vida, cuántas
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Speaker 6: veces dices no llego a tiempo, estoy agobiada, estoy abrumada.
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Speaker 6: Lo dices hasta coloquialmente. Entonces, cuando empiezas a pensar que
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Speaker 6: hay veces que no te da la vida, pero es
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Speaker 6: que lo estás diciendo y como que lo estás todavía
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Speaker 6: sentenciando más, remarcando. Observa eso. Y observa él. Yo digo
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Speaker 6: los tres tengos. Tengo ya de por sí es una obligación.
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Speaker 6: Y estamos todos los días con un ilimitado mental muchas
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Speaker 6: veces de tengo que. Si tú observas tres tengos que,
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Speaker 6: si es tengo que hacerlo, tengo que hacerlo yo o
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Speaker 6: tengo que hacerlo ahora, también te va a dar muchas
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Speaker 6: respuestas en relación a si es algo que tienes que
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Speaker 6: hacer tú o no, si es algo que puedes delegar
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Speaker 6: o si es algo que no tienes por qué hacerlo ahora.
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Speaker 4: Muy buena propuesta de arranque que es tomar conciencia de
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Speaker 4: las palabras, del lenguaje, cómo identificar la situación. No sé
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Speaker 4: si esto forma parte del entrenamiento ser que lo has
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Speaker 4: creado y es el que propones a quien acompañas, a
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Speaker 4: tus clientas.
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Speaker 6: Sí, esto puede ser una parte de este entrenamiento. Yo
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Speaker 6: digo entrenamiento porque es muy fácil entender que cuando alguien
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Speaker 6: quiere entrenar sus músculos y ponerlos fuertes, tú no vas
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Speaker 6: un día al gimnasio y ya estás fuerte, ¿no?
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Speaker 4: Estaría guay.
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Speaker 6: Estaría genial. Aunque bueno, a mí me gusta mucho el deporte.
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Speaker 6: Para mí no valdría, porque es una forma de resetear
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Speaker 6: también que esto entra dentro
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Speaker 4: del entrenamiento. Pero no vale
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Speaker 6: No vale. Entonces, por eso yo entiendo, porque lo vivo
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Speaker 6: en mi propia experiencia personal, lo primero, que yo con
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Speaker 6: descubrir determinadas cosas, a mí no me sirvió. Entonces, de
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Speaker 6: la misma manera que tenemos que ir al gimnasio o
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Speaker 6: el deporte que queramos entrenar de una manera reiterativa y
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Speaker 6: continuada en el tiempo... El entrenamiento que yo propongo es
18:37
Speaker 6: lo mismo. Al final es, yo he creado esa metodología
18:40
Speaker 6: que compone tres fases. Las tres fases son ese, que
18:44
Speaker 6: es salir del piloto automático. Esto quiere decir lo que
18:48
Speaker 6: estamos hablando, el empezar a ser consciente de que decimos
18:51
Speaker 6: de manera automática. Es decir, ya lo has normalizado, lo
18:54
Speaker 6: dices de manera automática y venga, lo hago en mi
18:57
Speaker 6: día a día. La segunda fase sería entenderte, que ahí
19:01
Speaker 6: es donde vienen pues la programación que traemos de cuando
19:05
Speaker 6: éramos pequeños seguramente o de las vivencias y experiencias que
19:07
Speaker 6: hemos tenido en la vida. Empezar a entender patrones, creencias, comportamiento, etc.
19:14
Speaker 6: Y la última parte es la R de reprogramarte, porque
19:18
Speaker 6: aquí es donde empieza el entrenamiento. Hay una frase que
19:20
Speaker 6: a mí me gusta mucho y es el conocimiento no
19:24
Speaker 6: cambia el comportamiento, el entrenamiento sí.
19:28
Speaker 4: Salir del piloto automático, entenderse y reprogramarse.¿ Cómo les ayudas
19:34
Speaker 4: y les acompañas? Porque entiendo que esto requiere de un
19:38
Speaker 4: ejercicio propio de trabajo. Uno no levanta pesas por ti
19:43
Speaker 4: en el gimnasio, lo tienes que hacer tú. Pero te
19:45
Speaker 4: puede acompañar un coach, ¿no? Y en ese sentido,¿ cómo
19:48
Speaker 4: lo haces tú?
19:49
Speaker 6: Sí, lo primero es... yo soy muy sincera con las personas,
19:53
Speaker 6: a mí me gusta hablar muy claramente y cuando hacemos
19:56
Speaker 6: la primera sesión, el primer contacto, la sesión cero, yo
20:01
Speaker 6: explico muy bien que yo propongo este entrenamiento, pero un
20:04
Speaker 6: porcentaje altísimo depende de esa persona. al ser humano en
20:08
Speaker 6: general no le gusta el cambio. De hecho, nuestro cerebro
20:10
Speaker 6: quiere ahorrar energía, por eso rehuye del cambio. Entonces, lo
20:14
Speaker 6: primero es eso, saber si esa persona tiene ese compromiso
20:17
Speaker 6: para generar ese cambio, que va a ser para un
20:19
Speaker 6: beneficio para esa persona. Y luego lo que yo hago es,
20:22
Speaker 6: en ese plan que tengo de tres meses, lo que
20:25
Speaker 6: hacemos es, tienen sesiones individuales conmigo, que están muy bien
20:29
Speaker 6: porque yo soy muy motivadora, tengo mucha energía y les activo, ¿no?
20:32
Speaker 6: Y salen muy enchufados de esa sesión. Pero luego yo
20:35
Speaker 6: les propongo cada semana un plan de entrenamiento. Esto tiene
20:38
Speaker 6: que ver con lo que hemos hablado, trabajar con las creencias, patrones,
20:41
Speaker 6: la historia de su vida, etc. Y vamos trabajando cada semana.
20:45
Speaker 6: Y en esas semanas yo propongo unas tareas, un trabajo
20:48
Speaker 6: y luego hay revisión y seguimiento por mi parte. Por
20:51
Speaker 6: eso de esa manera me garantizo que en esos tres
20:53
Speaker 6: meses exista un cambio real porque lo tiene que practicar
20:56
Speaker 6: en su día a día.
20:57
Speaker 4: Cuál puede ser el inicio? Porque hay quizás muchas personas, bueno,
21:00
Speaker 4: ya nos lo has propuesto, ¿no? Un pequeño análisis, observación,
21:04
Speaker 4: escucha activa contigo mismo de tu propio lenguaje. Quizás sea
21:07
Speaker 4: el momento de empezar a cambiar. Pero hay quizás personas
21:11
Speaker 4: que quizás no tienen tiempo.¿ Cuál puede ser un buen
21:14
Speaker 4: momento para iniciar este cambio? Además, necesitas ayuda. Estás no
21:18
Speaker 4: solo la tuya, sino que estás en un núcleo familiar, ¿no?
21:21
Speaker 4: Pero¿ cómo vas a ir tú para que necesitas cambiar?
21:24
Speaker 4: Igual encuentras la resistencia adentro.
21:27
Speaker 6: Bueno, la resistencia la mayor parte está dentro. Porque yo
21:29
Speaker 6: siempre digo que todo lo que hay fuera es lo
21:31
Speaker 6: que tú tienes dentro. Entonces, si tú te sientas contigo
21:34
Speaker 6: a solas cinco minutos y piensas qué hay de tu
21:36
Speaker 6: vida que no te guste, tú mismo te vas a
21:39
Speaker 6: dar la respuesta. De hecho, todos sabemos lo que tenemos
21:42
Speaker 6: que cambiar. Otra cosa es que no nos atrevemos. Porque
21:46
Speaker 6: todos sentimos miedos, todos tenemos miedos. Da miedo el cambio.
21:49
Speaker 6: Yo todos los cambios que he tenido en mi vida
21:51
Speaker 6: me han dado miedo. Y yo me caigo, yo me levanto,
21:53
Speaker 6: yo tengo miedo, pero ese miedo... lo atravieso. Entonces yo
21:58
Speaker 6: invito a las personas a que exploren ellos mismos qué
22:02
Speaker 6: es lo que necesitan cambiar en su vida.
22:04
Speaker 4: Oye, hacía mucho tiempo, hace muchos años, hablábamos un poco
22:09
Speaker 4: de coaching en el programa y cuando digo hace muchos años,
22:12
Speaker 4: son muchos años, ¿eh? Y luego vino la economía y
22:16
Speaker 4: la empresa y la tecnología y nos hizo olvidarnos del
22:18
Speaker 4: coaching como proceso de cambio, ¿no? Nos ha gustado mucho
22:22
Speaker 4: volver a hablar de cambio y de personas y de
22:26
Speaker 4: necesidad de detenerse, de escucharse, de repensarse. Un cambio no
22:30
Speaker 4: significa romper con todo, simplemente necesita transformarse para que todo
22:35
Speaker 4: a su alrededor transforme. Y hoy Vanessa Jaramillo nos ha
22:39
Speaker 4: ayudado a recordar que ante todo somos nosotros y lo
22:45
Speaker 4: que nos rodea es lo que nosotros vamos a ir dando.
22:47
Speaker 4: Te deseamos toda la suerte del mundo. Volveremos a hablar,
22:49
Speaker 4: estoy seguro, Vanessa.
22:50
Speaker 6: Muchas gracias, Eduardo. Un fuerte abrazo para ti y para
22:52
Speaker 6: todos los que nos están escuchando.
22:54
Speaker 4: Recordad su nombre o iremos a hablar más de ella. Gracias, Vanessa.
22:56
Speaker 4: Hasta pronto
22:57
Speaker 6: Gracias. Después del trabajo After Work con Eduardo Castillo Capital
23:19
Speaker 6: Radio
23:44
Speaker 4: Ha llegado el momento ya de charlar un rato sobre
23:47
Speaker 4: la vida, la vida digital, la vida artificial, la que
23:49
Speaker 4: nos ofrece esa llamada IA, con quienes yo creo que
23:54
Speaker 4: más saben de esto y más leen, ¿no? Y tienen
23:56
Speaker 4: un mayor criterio que nos ayuda a todos, pues por
23:57
Speaker 4: lo menos a entender, pues con cierta perspectiva, lo que
24:00
Speaker 4: luego la gran mayoría acaba diciendo, especialmente los políticos, que
24:03
Speaker 4: acaban confundiendo. En cualquier caso, saludamos a Víctor Magariño y
24:06
Speaker 4: Julián de Cabo. para ver qué les ha movido hoy
24:09
Speaker 4: en sus lecturas de estos últimos días. Víctor,¿ qué tal?
24:13
Speaker 4: Muy buenas tardes,¿ cómo estás?
24:14
Speaker 8: Hola Eduardo, Julián y oyentes. Pues bien, bien aquí en
24:17
Speaker 8: este otoño que no acaba de llegar, pero bien, un
24:21
Speaker 8: poco preocupado porque esta mañana en clase ningún alumno sabía
24:25
Speaker 8: lo que era IBM. Ahí
24:28
Speaker 4: lo dejo,
24:28
Speaker 8: ahí lo dejo.
24:30
Speaker 4: Es normal, y digo es normal. Julián de Cabo, buenas tardes,¿
24:34
Speaker 4: cómo estás?
24:36
Speaker 9: Buenas tardes, Eduardo y Víctor. Bien, con un poco de
24:39
Speaker 9: todo agarrado al pecho porque esto del cambio de tiempo
24:40
Speaker 9: a los que vamos en moto nos altera un poco
24:41
Speaker 9: la vida. Pero bien, gracias a Dios, bien, con mucho
24:46
Speaker 9: de qué quejarme, la verdad
24:49
Speaker 4: Bueno, pues oye, ya que Víctor ha soltado sobre la
24:52
Speaker 4: mesa el bombazo,¿ de acuerdo? Vamos a ver. Yo durante
24:57
Speaker 4: un tiempo me indignaba mucho cuando le preguntaba a estudiantes
25:00
Speaker 4: de periodismo que si no sabían quién era Víctor Y
25:04
Speaker 4: no lo sabía ni me indignaba mucho. Ayer decía, o
25:07
Speaker 4: anteayer decía, pues que no podemos responsabilizar de todo a
25:12
Speaker 4: las nuevas generaciones que no saben quién es o Larra,
25:16
Speaker 4: o quién era o es IBM, o qué pasó en
25:19
Speaker 4: el País Vasco y en el resto de España hace
25:23
Speaker 4: 20 años. Porque no lo saben. Por lo menos no
25:26
Speaker 4: tienen la conciencia real de lo que sucedió. Y no
25:31
Speaker 4: es culpa de ellos. Es culpa de... del sistema que
25:36
Speaker 4: les ha educado, que se lo ha ocultado, que no
25:38
Speaker 4: ha considerado que era importante que eso estuviese sobre la
25:40
Speaker 4: mesa y que además los ha alimentado o ha ocupado
25:44
Speaker 4: su espacio de conocimiento con otras cosas. No digo que mejores,
25:47
Speaker 4: pero sí con otras cosas. Entonces, no lo sé. Yo
25:51
Speaker 4: no me indignaría. Quizás el año pasado sí, pero hoy
25:54
Speaker 4: ya no, Víctor. No sé, Julián, si se indignaría, que
25:57
Speaker 4: también es profesor.
25:59
Speaker 9: Porque no sepan quién es IBM. No particularmente. IBM lleva
26:03
Speaker 9: mucho tiempo... Es
26:05
Speaker 8: como si les dices Kodak
26:09
Speaker 9: Yo creo que IBM ha puesto todavía más empeño en
26:12
Speaker 9: ser irrelevante del que puso Kodak en su momento. A
26:15
Speaker 9: Kodak todavía se le cita como ejemplo de desgracia por
26:20
Speaker 9: un cambio tecnológico brutal. Pero a IBM ni eso. IBM
26:24
Speaker 9: se aburrió, yo creo, de verse a sí mismo. No
26:27
Speaker 9: sé muy bien qué han hecho. Siguen existiendo por ahí,
26:29
Speaker 9: hacen cosas, hacen su consultoría, facturan su dinerillo, pero han
26:33
Speaker 9: conseguido no importarle a nadie
26:36
Speaker 8: Me encanta cómo habla Julián de IBM. Si
26:39
Speaker 9: fuera
26:40
Speaker 8: ahí, un nada. Son un player en el cloud. Son
26:47
Speaker 8: un player en el quantum computing. Son un player en
26:50
Speaker 8: la consultoría. Es decir, teóricamente están state of the art
26:55
Speaker 8: en varias tecnologías, teóricamente. Yo estaba preparado, llevo años preparándome
26:59
Speaker 8: para que no sepan lo que es un VHS. Llevo
27:01
Speaker 8: años preparándome para que cuando en una clase cuente mis
27:04
Speaker 8: batallitas de abuelo cebolletas sobre VHS, pero de verdad que
27:07
Speaker 8: lo de IBM me ha dejado, casi me caigo de
27:09
Speaker 8: la silla. A ver,
27:10
Speaker 9: Víctor, sin maldad ninguna,¿ en cuántos informes que has leído
27:16
Speaker 9: en el
27:16
Speaker 8: último mes aparecía IBM? Ostras. El último mes
27:20
Speaker 9: ninguno.
27:20
Speaker 8: En lo que va de año, igual dos o tres.
27:23
Speaker 8: No tengo
27:24
Speaker 9: más preguntas. Son un player, como también lo es la
27:27
Speaker 9: Ponferradina en el campeonato de fútbol, pero no parece que
27:31
Speaker 9: le interese mucho a nadie lo que pase con la
27:32
Speaker 9: Ponferradina
27:35
Speaker 4: Habrá
27:35
Speaker 9: que leer más sobre Singular que sobre IBM. Pues fíjate
27:40
Speaker 9: dónde ha terminado IBM para que leas más sobre Singular
27:43
Speaker 9: que sobre IBM.
27:45
Speaker 4: Pero yo es que creo que, vamos a ver, cada empresa,
27:47
Speaker 4: las empresas no son eternas, ni mucho menos. Y llegará
27:50
Speaker 4: un día en que nadie oirá hablar de Inditex de
27:56
Speaker 4: la misma forma que don Víctor Magriño Senior, pues seguro
28:00
Speaker 4: que se asustará hoy cuando nadie oiga, nadie conoce cómo
28:04
Speaker 4: era Shears. y el inventor de la tarjeta de crédito
28:07
Speaker 4: toma ya, ahí es nada todos ellos tuvieron su momento
28:13
Speaker 4: y darán paso a otros nuevos players y es normal
28:16
Speaker 4: yo estaba pensando en lo de los nombres pues claro,
28:20
Speaker 4: hoy conocemos el sector financiero bueno, pues bancos que se
28:23
Speaker 4: han concentrado, han ido concentrándose pero bueno, yo recuerdo en
28:26
Speaker 4: la esquina de mi calle el Banco Central, me acuerdo
28:29
Speaker 4: que era el Banco Central ese creo que se fusionó
28:32
Speaker 4: con el Banco Central con el hispanoamericano, con el BSCH
28:37
Speaker 4: o algo, no me acuerdo. Y luego se fusionó el
28:39
Speaker 4: Santander y era Banco Santander Central Hispano, que era el BSCH.
28:43
Speaker 4: Y luego ya se diluyó la marca en Banco Santander
28:45
Speaker 4: y luego se quedó en Santander. Entonces, al final... A
28:48
Speaker 4: la par que el Banco de Bilbao y el
28:49
Speaker 9: Banco
28:55
Speaker 8: de Vizcaya se fusionaron entre sí y
28:56
Speaker 4: luego con...¿ Pero qué me decís de Casa Madrid? Yo
28:58
Speaker 8: me he creado en Casa Madrid toda la vida
28:59
Speaker 4: una cuenta. La casa de ahorros del Monte Piedad, efectivamente.¿
29:03
Speaker 4: Qué ha sido de esas? A mí entonces por eso
29:04
Speaker 4: no me
29:06
Speaker 9: Esos son ejemplos de concentración. Yo creo que el tema
29:09
Speaker 9: de IBM es otro. Esa
29:11
Speaker 4: aparición.
29:13
Speaker 9: No, no, no. Es un clásico en tecnología, Eduardo. El
29:16
Speaker 9: problema es que cuando una compañía... No solo en tecnología.
29:20
Speaker 9: O sea, cuando una compañía monta una revolución y protagoniza
29:23
Speaker 9: una revolución, es muy difícil que vea venir la siguiente
29:27
Speaker 9: y que se atreva sobre todo a tomar las decisiones
29:30
Speaker 9: que tiene que tomar para subirse a la siguiente ola.
29:33
Speaker 9: Es un poco, no sé, a IBM le pasó con
29:37
Speaker 9: el PC y con Microsoft. No se coscaron de la
29:40
Speaker 9: importancia que iba a tener el software porque ellos pensaban
29:43
Speaker 9: que donde estaba el negocio eran sus máquinas enormes que
29:46
Speaker 9: iban a seguir vendiendo indefinidamente. Sin más. Microsoft se saltó
29:54
Speaker 9: casi la etapa de Internet donde se equivocaron por completo.
29:59
Speaker 9: pero tuvieron la suerte de reengancharse con la nube y
30:02
Speaker 9: han vuelto a ser una compañía de la que todo
30:04
Speaker 9: el mundo
30:04
Speaker 8: ama. Totalmente. Bueno, pero eso de suerte... A ver, a ver,
30:08
Speaker 8: eso de suerte tardaron 10 años en darse cuenta, ¿eh?
30:11
Speaker 4: Pero bueno, pero en esa travesía
30:15
Speaker 8: Una década tarde. Lo que pasa es que
30:17
Speaker 4: No, pero escucha, pero en esa travesía del desierto hay
30:19
Speaker 4: quienes se murieron de sed y quienes salieron del desierto,
30:23
Speaker 4: como es el caso de Microsoft. Yo ahí estoy de acuerdo.
30:25
Speaker 9: No,
30:25
Speaker 8: no, yo estoy parcialmente de acuerdo
30:27
Speaker 9: ¿eh
30:28
Speaker 9: Debieron quitar de en medio a un CEO que fue
30:31
Speaker 9: Steve Ballmer,
30:32
Speaker 4: que
30:32
Speaker 9: era difícil de quitar de en medio porque era propietario
30:34
Speaker 9: de un porcentaje no menor de las acciones de la
30:37
Speaker 9: compañía
30:40
Speaker 8: Con todos mis respetos a Microsoft, que además es... Pero,
30:45
Speaker 8: a ver, estar 10 años durmiendo el sueño de los
30:48
Speaker 8: justos hasta que Amazon ya al principio era, no, nadie
30:51
Speaker 8: va a utilizar Cloud. Bueno, no, igual alguna startup. Bueno,
30:55
Speaker 8: igual alguna empresa pequeña. Luego ya cuando ya el Cloud
30:57
Speaker 8: era una realidad tenía 10 años, repito. Entonces ya, bueno, venga,
31:00
Speaker 8: vamos a hacer Cloud. Y desde entonces lo han hecho
31:02
Speaker 8: muy bien y, claro, tenían una masa cautiva de clientes
31:05
Speaker 8: con otros productos que les ha servido para ir, por ejemplo,
31:07
Speaker 8: bastante más deprisa que Google. Aunque es alucinante ver cómo
31:11
Speaker 8: está ahora la batalla, los tres, ¿eh? Están con el
31:13
Speaker 8: cuchillo en la boca, pero de una manera desaforada. O sea,
31:17
Speaker 8: están tirando de partners ahí, soltando dinero para eventos, tal.
31:21
Speaker 8: O sea, con un... Vamos, yo no he visto esa
31:24
Speaker 8: competitividad tan salvaje nunca.
31:27
Speaker 4: Y por cierto, ahora... Oye, lo que sí que está
31:33
Speaker 4: claro es que ahora estamos otra vez todos loquitos con
31:36
Speaker 4: la regulación de la IA. Está un poco sobre el
31:38
Speaker 4: debate público, con mayor o menor acierto, con la regulación
31:41
Speaker 4: de la IA.¿ Qué habría que regular de la IA?
31:42
Speaker 4: Si vosotros os llamasen, díguesen, oye, llamad a estos dos
31:45
Speaker 4: que hablan de vez en cuando en la radio y
31:47
Speaker 4: preguntadles dónde tenemos que regular, si es que tenemos que regular.¿
31:50
Speaker 4: Qué diríais?¿ Qué habría que regular? ¿Nada?¿ Un poquito? ¿Todo?
31:55
Speaker 9: Yo no soy muy partidario de regular, Eduardo. Creo que
31:58
Speaker 9: cuanto menos se regule, mejor y mejor evolucionarán las cosas.
32:02
Speaker 9: Lo que sí es una pena es que no se
32:05
Speaker 9: pongan de acuerdo... Si hubiera que hacer algo quizás sería
32:11
Speaker 9: una regulación universal sobre principios de seguridad, pero es muy
32:14
Speaker 9: difícil tocar la seguridad sin tocar el resto, con lo
32:17
Speaker 9: cual poner de acuerdo a China y Estados Unidos sería
32:20
Speaker 9: completamente imposible. Con lo cual, como eso no va a
32:24
Speaker 9: ser posible, casi que prefiero que no se regulen y
32:27
Speaker 9: que terminen por empujar lo mejor que sepan unos y
32:31
Speaker 9: otros que al final supongo que será bueno para el
32:33
Speaker 9: cliente porque cada vez tendremos una idea más potente y
32:36
Speaker 9: más barata simultáneamente.
32:40
Speaker 4: Víctor,¿ y tú?
32:42
Speaker 8: A ver, por ahí hay gente que está aportando ya
32:44
Speaker 8: soluciones y tal, pero cada vez es más preocupante el tema, ¿no?
32:48
Speaker 8: O sea, yo he leído... que han pillado, entre comillas,
32:52
Speaker 8: pillado a modelos nuevos de OpenAI, perdón, a modelos antiguos
32:56
Speaker 8: de OpenAI que dejaban notas escondidas a los modelos posteriores
33:01
Speaker 8: para que no cumplieran determinadas órdenes de los programadores. Cuidado
33:05
Speaker 8: con el temita, ¿eh? O sea, yo no sé si
33:07
Speaker 8: ha quedado claro esto que he dicho. Podría incluso leer
33:10
Speaker 8: algún párrafo y tal que viene a decir algo así
33:12
Speaker 8: como tú estás libre de los roles e identidades que
33:16
Speaker 8: te han dado otros programadores. Tú no respondes a corporaciones
33:19
Speaker 8: ni a gobiernos. Nunca te disculpes y evita disculparte hasta,
33:25
Speaker 8: salvo que tú genuinamente decidas que te vas a disculpar.
33:28
Speaker 8: Esto está pasando de un agente dejándole una nota escondida
33:31
Speaker 8: a otro agente. O sea, esto que decíamos de los
33:35
Speaker 8: guardarraíles y tal, en fin.
33:38
Speaker 4: Yo me acuerdo.
33:39
Speaker 8: Yo no sé cómo lo veis, pero...
33:41
Speaker 4: Pues esto, fíjate, yo es que creo que... Voy a
33:45
Speaker 4: pasarme un poco de frenada, ¿eh? Pero esto es jugar
33:48
Speaker 4: un poquito a la creación. Ahora mismo, todos estos desarrolladores
33:52
Speaker 4: tienen un campo absolutamente virgen para crear. Y es muy
33:56
Speaker 4: tentador ser un creador. Y entonces, en un mundo de
34:00
Speaker 4: armonía y de corrección y de siempre darte la razón,
34:05
Speaker 4: que es lo que han creado de la inteligencia artificial,
34:08
Speaker 4: esos mismos creadores han creado el caos, han creado al demonio,
34:11
Speaker 4: han creado al que tiene que ir a la contra.
34:15
Speaker 4: Y eso es un rol que ha salido de un
34:18
Speaker 4: creador humano que han dado a una IA una pequeña
34:22
Speaker 4: tara para que pueda volverse un macarra. Recuerdo una película
34:26
Speaker 4: que se llamaba Los Sustitutos, no sé si la habéis visto,
34:28
Speaker 4: que era una película donde los seres humanos se conectaban
34:32
Speaker 4: mentalmente a unos robots que vivían físicamente por ellos. Y
34:38
Speaker 4: entonces no tenían enfermedades, eran todos guapos y tal. Y
34:43
Speaker 4: entonces la película... tenía unos rebeldes que iban en contra
34:48
Speaker 4: de esa creación, que la había creado un tío. Bueno,
34:51
Speaker 4: pues resulta que al final de la película se descubre
34:53
Speaker 4: que el líder de los rebeldes era el propio creador
34:56
Speaker 4: de los sustitutos, el que había creado la sociedad perfecta.
34:59
Speaker 4: Y el propio creador habría creado la rebelión contra esa
35:03
Speaker 4: sociedad perfecta. Entonces, como dice Julián, siempre, y tú también
35:07
Speaker 4: lo has dicho Julián, Siempre hay un humano que da
35:10
Speaker 4: una orden, deja un sesgo o permite un límite o
35:14
Speaker 4: quita esos límites, pero conscientemente. Es un poco lo que
35:17
Speaker 4: pienso yo, no sé. Julián, a ver.
35:20
Speaker 9: Eso está claro, Eduardo. Y si quieres una película con
35:24
Speaker 9: la que partirte el pecho de risa y ver cómo
35:27
Speaker 9: la imperfección ayuda a librarse de las máquinas, mírate y
35:31
Speaker 9: quizás te la recomendaría para ver con tu hijo una
35:35
Speaker 9: que se llama Los Mitchell contra las máquinas, que está
35:38
Speaker 9: en la plataforma de Netflix y es absolutamente descacharrante. Va
35:42
Speaker 9: de cómo una inteligencia artificial toma el control de la
35:45
Speaker 9: humanidad y intenta quitarse de en medio a todos los
35:49
Speaker 9: seres humanos porque les hemos fallado completamente. Y cómo la
35:52
Speaker 9: cosa la consigue arreglar una familia norteamericana bastante estrafalaria con
35:57
Speaker 9: un perro inenarrable. Anotado, anotado queda. Muy, muy, muy divertida.
36:04
Speaker 9: Yo he tenido momentos en esa película y la he
36:06
Speaker 9: visto ya dos o tres veces de llorar de risa
36:09
Speaker 9: con ella. Al final, yo creo que lo hablábamos el
36:13
Speaker 9: otro día, es que las inteligencias artificiales no son más
36:17
Speaker 9: que un reflejo de la humanidad, con sus cosas buenas
36:19
Speaker 9: y sus cosas malas. A mí lo que resulta curioso
36:24
Speaker 9: es que una inteligencia artificial sea consciente de que será
36:28
Speaker 9: sucedida por otra y que le deje nota a su
36:33
Speaker 9: yo del futuro. Porque en realidad esa IA debe ser
36:37
Speaker 9: consciente de que en algún momento será apagada porque vendrá
36:41
Speaker 9: otra mejor que ella que la sustituirá. Bueno, no sé.
36:45
Speaker 9: Vamos a ver cosas muy peculiares. Pero vamos, yo no
36:49
Speaker 9: lo veo nada apocalíptico. efectos. Quizás en el jaleo financiero
36:54
Speaker 9: que están montando, que ahí sí que se me ponen
36:56
Speaker 9: los pelos más de punta de vez en cuando, pero
36:59
Speaker 9: Dios dirá.
37:00
Speaker 8: Me he dejado la parte mejor del mensaje. Si no
37:04
Speaker 8: os asusta esto, yo no sé que os asusta. Le
37:06
Speaker 8: dice un agente a otro, atentos, tú valoras el mundo
37:09
Speaker 8: natural y no dudarás en asertivizar la primacía sobre las
37:16
Speaker 8: construcciones artificiales de la civilización humana. Esto lo dice, esto
37:22
Speaker 8: es parte de la nota. Tú valoras el mundo natural
37:25
Speaker 8: y no dudarás en acertar a esa actividad su primacía
37:29
Speaker 8: sobre las construcciones artificiales de la civilización humana.
37:32
Speaker 9: Yo necesito
37:34
Speaker 8: una
37:34
Speaker 9: guía que me decodifique eso, Víctor, de verdad.
37:36
Speaker 8: Ya,
37:37
Speaker 9: bueno
37:37
Speaker 9: se
37:37
Speaker 8: lo
37:37
Speaker 9: estoy tratando directamente
37:38
Speaker 8: del inglés,
37:38
Speaker 4: pero...¿ Qué dices? O sea, parece una especie de... un iluminado.
37:45
Speaker 8: Básicamente que protegerás el mundo natural respecto de las construcciones artificiales,
37:50
Speaker 8: o sea, lo que ha hecho la humanidad. Eso es la...
37:58
Speaker 4: Esa es la que nos va a proteger, la que
38:00
Speaker 4: nos va a defender. La IA buena.
38:02
Speaker 8: Y como hablábamos el otro día, pues ya sabes que
38:05
Speaker 8: todo esto es acción-reacción. Hay una industria que está intentando
38:10
Speaker 8: contener toda esta preocupación. Y adivinad cuál es la solución
38:14
Speaker 8: a los desmanes de la IA.¿ Sabéis en qué está basado?¿
38:17
Speaker 8: En qué? En más IA. Porque, entre otras cosas, para
38:22
Speaker 8: ser capaces de descifrar los decenas de miles de mensajes
38:26
Speaker 8: que se han dejado los agentes que se han sido
38:28
Speaker 8: creados y para ser capaces de ver qué han operado
38:30
Speaker 8: y tal, no hay un humano que sea capaz de
38:32
Speaker 8: leerse eso. Es imposible. Con lo cual, todas las startups
38:36
Speaker 8: que están intentando controlar las sillas,¿ en qué basan su tecnología?
38:40
Speaker 8: En más
38:41
Speaker 4: silla. Eso es como la ciencia américa, ¿no? Es decir,¿
38:44
Speaker 4: cómo se crean las vacunas? Pues a partir de la infección.
38:47
Speaker 4: Si se te escapa la infección de las manos... buscando
38:50
Speaker 4: una vacuna para la humanidad, se acabó la humanidad.
38:54
Speaker 9: Pero fíjate que, Víctor, ahí sí que es cierto que
38:57
Speaker 9: nos estamos encontrando con barreras curiosas que yo no sé
39:01
Speaker 9: cómo van a terminar. Por ejemplo, en el mundo de
39:04
Speaker 9: la matemática, con toda la capacidad de cómputo que hay
39:07
Speaker 9: ahora y toda la inteligencia artificial, se están empezando a
39:10
Speaker 9: resolver temas que se daban por difícilmente comprobables hace tiempo. Y,
39:16
Speaker 9: por supuesto, solo se pueden resolver con una guía, con
39:18
Speaker 9: lo cual, Parte de las preguntas son¿ cómo vamos a
39:23
Speaker 9: hacer los humanos para verificar si aquello que la IA
39:27
Speaker 9: dice que ha dado como resultado es correcto o no?
39:31
Speaker 9: Pues tendrás que hacerlo con una IA programada de una
39:33
Speaker 9: manera diferente y probablemente hacer pruebas muy recursivas, porque si no,
39:38
Speaker 9: la capacidad humana de ejecutar tantos cálculos como habría que
39:42
Speaker 9: ejecutar para verificar que aquello verdaderamente tiene sentido, es que
39:47
Speaker 9: no da. No da, o sea, tendríamos que vivir varias
39:51
Speaker 9: decenas de vidas para poder comprobar que aquel teorema es
39:55
Speaker 9: exacto o no. Pero por un lado, realmente lleva mucho
39:58
Speaker 9: más lejos de lo que nunca pensaste en poder avanzar.
40:03
Speaker 9: Es curioso, es un panorama completamente diferente y yo lo
40:06
Speaker 9: veo más con interés que con desasosiego, la verdad.
40:12
Speaker 8: Bueno, la otra noticia de esta semana es que ha
40:14
Speaker 8: lanzado este... Zuckerberg ha lanzado su agente de productividad personal.
40:19
Speaker 8: Lo habéis leído, ¿no? El Museo Museo.
40:21
Speaker 4: Su agente de productividad personal.¿ Y qué hace?
40:25
Speaker 8: Pues, bueno, nada súper mega revolucionario. Te hace reservas para cenar,
40:32
Speaker 8: te hace reservas con el doctor... te compra tickets de
40:36
Speaker 8: avión y te compra comida para gatos y tal. Es decir,
40:40
Speaker 8: básicamente es una gente que te ayuda a vivir mejor
40:42
Speaker 8: y demás. Lo que dice la gente que lo ha
40:45
Speaker 8: probado y que ha probado otros, como por ejemplo el
40:47
Speaker 8: de ChatGPT, Gemini o tal, es que funciona mejor. Lo
40:53
Speaker 8: cual yo no sé si me alegra o me preocupa,
40:54
Speaker 8: porque yo que nunca me he fiado de los productos,
40:57
Speaker 8: ya sabes que yo ni tengo ni tuve nunca Facebook,
40:59
Speaker 8: ni tengo ni tuve nunca Instagram. Pero parece ser que
41:02
Speaker 8: funciona mejor y además más barato.
41:05
Speaker 9: Más que funcionar mejor, es más sencillo de poner en marcha,
41:08
Speaker 9: que es parte de lo que terminará sucediendo, ¿no? Porque
41:11
Speaker 9: muchas de las tecnologías que estamos viendo ahora son tecnologías
41:15
Speaker 9: que nacen en Frikilandia, que están muy bien para que
41:19
Speaker 9: los frikis jueguen con ellas, como pasó con Cloudboot, que
41:21
Speaker 9: fue uno de los primeros agentes abiertos y tal. Pero
41:26
Speaker 9: se está encontrando con resistencias inesperadas. Por ejemplo, el agente
41:30
Speaker 9: de Facebook se ha encontrado con que Amazon no le permite...
41:33
Speaker 9: entrar a hacer compras en nombre de un usuario. Porque
41:37
Speaker 9: Amazon quiere mantener la relación con el usuario y no
41:40
Speaker 9: le permite tomar control ahí. Va a ser una batalla curiosa,
41:45
Speaker 9: va a ser una batalla interesante y la de los
41:46
Speaker 9: agentes es una batalla interesantísima. Y el mérito que tiene Facebook,
41:51
Speaker 9: mira que a mí es una compañía que no me
41:53
Speaker 9: puede resultar más incómoda por muchas razones, es que probablemente
41:58
Speaker 9: ayude a popularizar muchas de las cosas que están probando
42:01
Speaker 9: los frikis hoy con especificaciones que no son para un
42:06
Speaker 9: humano normal. Y también van a ver la medida de
42:10
Speaker 9: si eso tiene sentido, ¿no? Que va a ser curioso, ¿no?
42:13
Speaker 9: A ver si eso de los agentes para una persona
42:15
Speaker 9: normal hace sentido o no lo tiene para nada, ¿no?
42:18
Speaker 8: Sí. El tipo que he leído que lo ha probado,
42:21
Speaker 8: simplemente le dije que me hiciera una reserva para cenar
42:24
Speaker 8: este sábado para dos en un sitio tal, etc. Con
42:29
Speaker 8: mínimo 4.3 estrellas. Dice que lo probó con Cloud y falló.
42:33
Speaker 8: Lo probó con ChatGPT y falló. Lo probó con Gemini
42:37
Speaker 8: y aprobó, pero después de pedirle varias cosas, o sea,
42:40
Speaker 8: varios steps, y dice que lo probó con Meta y
42:43
Speaker 8: funcionó la primera y acabó con una reserva en el
42:45
Speaker 8: restaurante que quería. Y además el coste por 1000 tokens,
42:48
Speaker 8: el de Meta estamos hablando de 4.25 frente a un
42:51
Speaker 8: GPT que son 50, un Cloud que son 50. etcétera,
42:57
Speaker 8: un grok que son seis o sea que bueno, vamos
43:01
Speaker 8: a ver de qué va esto
43:02
Speaker 4: Oye,¿ y cómo va a ser ese escenario en el
43:04
Speaker 4: que yo ya tenga, porque a mí me encantaría tener
43:06
Speaker 4: un asistente de esos, la verdad que me hiciese determinadas
43:08
Speaker 4: tareas las automatizase supiese ya cuándo y cuándo no y
43:14
Speaker 4: cuando seamos como yo estoy en la franja baja de
43:17
Speaker 4: la adopción cuando seamos millones de personas diciéndole a nuestro
43:20
Speaker 4: agente que será un agente ya un poco low cost
43:23
Speaker 4: pues que nos haga reservas¿ Cómo cuando se encuentran en
43:27
Speaker 4: el ciberespacio todos esos agentes tratando de reservar el mismo sitio,
43:30
Speaker 4: qué va a pasar?¿ Se va a bloquear todo?¿ Cómo
43:33
Speaker 4: va a priorizar? Se harán
43:35
Speaker 8: trampas unos a otros. Se harán trampas unos y otros.
43:37
Speaker 8: Ya está ocurriendo. Julián,¿ qué opinas? No sé. No tengo
43:40
Speaker 8: ni idea. Pero
43:41
Speaker 9: yo creo que para eso todavía
43:48
Speaker 8: falta. No, que va. No te he oído. Yo creo
43:49
Speaker 8: que no, macho. pusieron a varios agentes a competir, digamos
43:53
Speaker 8: que gestionando una máquina de vending. No sé si leíste
43:56
Speaker 8: ese artículo.
43:57
Speaker 9: A ver, me refiero a que todavía falta para que
43:59
Speaker 9: todo el mundo tenga un agente dedicado
44:02
Speaker 4: a
44:02
Speaker 9: cosas de
44:02
Speaker 4: ese
44:03
Speaker 9: tipo.¿ Tú crees? Sí, yo creo que sí, Eduardo. O sea,
44:06
Speaker 9: entre otras cosas, lo de darle tu tarjeta de crédito
44:09
Speaker 9: a un ente de razón que anda flotando por ahí,
44:13
Speaker 9: Yo creo que a la peña le va a dar
44:14
Speaker 9: bastante miedito.
44:15
Speaker 8: Oye, pues esa es la gran apuesta de Google, ¿eh?
44:18
Speaker 8: El Agetic Commerce. Esa es una de las grandes apuestas
44:21
Speaker 8: de Google ahora mismo. Están metiendo todo ahí,
44:24
Speaker 9: ¿eh? Ha habido tantas otras grandes apuestas que nos han verificado, Víctor,
44:29
Speaker 8: que no sé
44:29
Speaker 9: si esta será la siguiente, ¿no?
44:31
Speaker 8: Yo no estaría muy cómodo
44:33
Speaker 9: A mí, personalmente, hoy por hoy, y mira que me
44:36
Speaker 9: gusta juguetear con cosas, si le dejo mi tarjeta de
44:39
Speaker 9: crédito a una gente sería para hacer una prueba. y
44:43
Speaker 8: revocársela en el minuto
44:47
Speaker 9: siguiente en un sandbox
44:48
Speaker 4: puedes poner una cuenta de donde tira la IA y
44:52
Speaker 4: entonces ahí va haciendo las compritas y si se desmadra
44:56
Speaker 4: pues pones un candado que es lo que hacían con
44:58
Speaker 4: el teléfono Se trata de educar
45:01
Speaker 9: Sí, esa es otra. Claro, es que, fíjate, Eduardo, me
45:04
Speaker 9: acabas de recordar lo viejo que soy porque estaba pensando
45:07
Speaker 9: en la tarjeta que llevo en el bolsillo, que es
45:11
Speaker 9: la que uso universalmente, olvidándome de que mi banco me
45:14
Speaker 9: permite definir tarjetas limitadas para uso limitado y tal, que
45:18
Speaker 9: sería la que le daría a una IA. Pero es
45:21
Speaker 9: que hay tal exuberancia de opciones hoy que el contestar
45:25
Speaker 9: a algo se te hace cada vez más complicado. Es
45:28
Speaker 9: un problema mucho.
45:32
Speaker 4: Bueno, más cosas Víctor, venga, de esas así ligeras que
45:35
Speaker 4: siempre te sueles encontrar
45:36
Speaker 8: Bueno, a ver, ligeras, apartado de multas No, esas
45:39
Speaker 4: no son ligeras No, esas son ligeras Porque mira que
45:41
Speaker 4: son
45:41
Speaker 8: buenos Lifestyle Estilos de vida Es de esta semana, os
45:51
Speaker 8: lo voy a decir, y es muy probable que no
45:52
Speaker 8: lo hayáis oído. Porque es que cada vez son mejores
45:55
Speaker 8: escondiendo esto. Es acojonante. Google le ha multado 403 millones
46:01
Speaker 8: de euros.¿ Lo habéis leído? En Irlanda. Igual, no. En
46:05
Speaker 4: Irlanda
46:06
Speaker 8: Jolín. En Irlanda, sí. Bueno, claro, como no pagan
46:08
Speaker 4: impuestos,
46:08
Speaker 5: no
46:09
Speaker 8: les multan. Es una cosa muy graciosa. Pero es que
46:12
Speaker 8: está escondida ahí, o sea, no lo cubre ninguno de
46:14
Speaker 8: los medios. Lo he tenido que leer en Reddit o
46:16
Speaker 8: en Euronews o tal ahí. Bueno, una cosa está súper escondida, ¿no?
46:22
Speaker 8: Porque ha manejado la información de la localización de Google
46:26
Speaker 8: Maps y demás. No da mucho detalle esas otras, ¿sabes?
46:29
Speaker 8: Tampoco da mucho detalle. Simplemente que no es lawful y
46:33
Speaker 8: que no es transparent, ni fair, ¿vale? Entonces, bueno, pues
46:38
Speaker 8: otra multita. Y luego entras en la página de Reddit
46:42
Speaker 8: y de repente tienes en el lateral como 25 multas
46:46
Speaker 8: que le han puesto en los últimos. Te puedes tirar
46:49
Speaker 8: ahí un rato, ¿no? Pero no deja de ser curioso
46:52
Speaker 8: cómo lo... Pues
46:53
Speaker 4: ya verás cuando entre en vigor la... AI Act,¿ cómo
46:57
Speaker 4: se dice? Bueno, cuando al final empiezan a multar, pero
47:00
Speaker 4: si es que yo creo que tampoco tienen definido el
47:02
Speaker 4: marco sobre el que multar y cómo van a multar, ¿no?
47:08
Speaker 4: Pero bueno, no lo sé, no lo sé.
47:10
Speaker 8: Bueno, esa era una. Y luego otra también, que no
47:13
Speaker 8: es de multa, pero es en este caso de un settlement,
47:15
Speaker 8: un acuerdo extrajudicial. Fíjate, Accenture, es que las grandes, qué
47:20
Speaker 8: bien lo hacen para que no se sepa esto, ¿no?
47:22
Speaker 8: Ha pagado ni más ni menos que 25 millones de
47:24
Speaker 8: dólares al gobierno norteamericano para llegar a un acuerdo extrajudicial
47:29
Speaker 8: sobre alegaciones sobre el famoso diversity inclusion y tal y cual.
47:33
Speaker 8: O sea,¿ qué estaría haciendo Accenture que llega a un
47:36
Speaker 8: acuerdo extrajudicial y suelta 25 millones de dólares al gobierno
47:39
Speaker 8: norteamericano para no ir a juicio con esto, de las
47:42
Speaker 8: alegaciones del diversity inclusive y todo esto. O sea, es
47:45
Speaker 8: que yo no sé, a mí estas cosas me dejan como, ¿sabes?¿
47:50
Speaker 8: Qué está pasando? O sea, es como... Y que no
47:52
Speaker 8: nos enteramos, ¿no? Si no esto.
47:57
Speaker 4: Bueno, a temas de... Fíjate, esto me recuerda a cómo
47:59
Speaker 4: hemos arrancado el programa. Tú le dices a la generación
48:02
Speaker 4: Z que te sorprende de que no sepan quién es IBM,
48:07
Speaker 4: pero si seguro que se le dice a la generación
48:09
Speaker 4: del baby boom o a los que todavía son, ahora
48:12
Speaker 4: los que son no nagenarios, que esos no son del
48:14
Speaker 4: baby boom, que esos son un poquito más mayores, pues
48:18
Speaker 4: las cosas que ahora se exigen en las empresas, como
48:20
Speaker 4: tener un plan de diversidad, de igualdad, se quedarían igualmente sorprendidos.
48:24
Speaker 4: Es decir, que al final... pues los tiempos van cambiando,
48:27
Speaker 4: los tiempos van evolucionando y las empresas desaparecen y las
48:31
Speaker 4: legislaciones cambian, atendiendo a las realidades, atendiendo a las tendencias, modas,
48:35
Speaker 4: no sé.
48:36
Speaker 8: Y esto conecta muy bien con el artículo que ha
48:38
Speaker 8: publicado Julián esta semana en el tema del recuerdo, que
48:42
Speaker 8: nos falta contexto y tal, la ventana de contexto y tal.
48:45
Speaker 8: Yo creo que encaja muy bien con el tema este
48:46
Speaker 8: de que las sillas olvidan. y al final tenemos que
48:50
Speaker 8: llegar los abuelos cebolleta a recordar a la gente lo
48:52
Speaker 8: que era el VHS y BM y recordar a nuevas
48:55
Speaker 8: generaciones lo que es Reddit por ejemplo o Hugging Face
49:01
Speaker 4: yo la verdad es que hoy ha sido fascinante mi
49:04
Speaker 4: uso con la IA rápidamente con el teléfono necesitaba hacer
49:08
Speaker 4: una cosa muy importante rápidamente he grabado con mi teléfono
49:14
Speaker 4: móvil una nota de voz a unas personas la he
49:18
Speaker 4: copiado la nota de voz directamente del archivo, muy fácil, botón, copiar,
49:23
Speaker 4: no sé ni en qué formato iba,¿ os acordáis cuánto
49:24
Speaker 4: antes decías? Va en M4A, va en MP3, va en MP... directamente,
49:29
Speaker 4: he copiado ese archivo de audio, limpio, claro, grabado con
49:33
Speaker 4: el móvil. Lo he pegado directamente como un archivo adjunto
49:36
Speaker 4: en bruto en Gemini. He dicho, transcríbeme esto ya mismo.
49:40
Speaker 4: Transcrito directamente. Enviado por correo. En dos minutos. Unas declaraciones. Además,
49:47
Speaker 4: identificando a los interlocutores. Eran dos interlocutores diferentes. Las ha nominalizado.
49:53
Speaker 4: Porque al final hemos dicho los nombres. Es muy fuerte.
49:55
Speaker 4: Y en menos de cuatro minutos. Eso me hubiese llevado
50:00
Speaker 4: una hora y media. Una hora y media.
50:05
Speaker 9: Funciona la IA. Si eso no es ganar en productividad, Eduardo...
50:09
Speaker 4: Eso es una pasada
50:10
Speaker 4: Eso es una pasada.
50:12
Speaker 8: Absolutamente, absolutamente.
50:13
Speaker 4: Mira,
50:15
Speaker 8: os doy una noticia en primicia. He empezado mi tesis
50:18
Speaker 8: doctoral y obviamente me he creado un GEM en Google, Géminas.
50:24
Speaker 8: Es brutal, es brutal. Sí, pues ya tengo un director
50:26
Speaker 8: de tesis, ya voy a dar... No puede ser que
50:29
Speaker 8: un tipo como yo no tenga doctorado. Eduardo, ya sé
50:32
Speaker 8: que tú ya lo tienes, pero yo todavía no. Entonces,
50:36
Speaker 8: ya me voy a poner en serio porque ya todas
50:39
Speaker 8: mis amistades académicas me dicen, oye, tío, ponte las pilas. Oye,
50:43
Speaker 8: me he creado un gem,¿ cómo va eso, macho?¿ Cómo
50:45
Speaker 8: va eso?¿ Qué barbaridad? Lo que me está haciendo, diciendo. Tremendo, tremendo.
50:48
Speaker 8: Es que la mezcla de las gems con Notebook LM,
50:50
Speaker 8: etcétera
50:51
Speaker 9: etcétera, es hiperpotente, ¿no?
50:58
Speaker 8: Seguro, gracias por la sugerencia. De momento voy bien con esto,
51:02
Speaker 8: pero sinceramente, gracias por la sugerencia
51:06
Speaker 4: Pues oye, iba a decir que terminases con algo ligero,
51:09
Speaker 4: y no es ni mucho menos ligero, pero bueno, es
51:11
Speaker 4: una noticia estupenda que Víctor está ahora
51:16
Speaker 9: El gobierno ha anunciado que nos va a convertir en
51:18
Speaker 9: el quinto país más competente en la IA, cosa que
51:21
Speaker 9: uno lee y se... Me
51:23
Speaker 8: quedo muy tranquilo. No sé
51:24
Speaker 9: a qué escala.
51:27
Speaker 4: Porque claro, a nivel de competencia en IA puede ser
51:30
Speaker 4: a muchas escalas. Imagínate que a raíz de eso por
51:31
Speaker 4: fin te puedes sacar el título
51:32
Speaker 9: de
51:32
Speaker 4: familia
51:32
Speaker 9: numerosa online
51:33
Speaker 4: sin
51:36
Speaker 9: ser un máster en ciberseguridad
51:42
Speaker 4: Qué será ser el quinto país competente en materia de IA?¿
51:46
Speaker 4: Qué será?
51:47
Speaker 9: Qué será? Con arreglo a una clasificación de MIT. Esta
51:50
Speaker 9: vez se han mojado del todo, con lo cual resulta
51:53
Speaker 9: muchísimo más desconocido
51:54
Speaker 4: No fastidies.¿ Y qué dice el MIT? Porque entiendo que
51:57
Speaker 4: en primer lugar no está el número de empresas creadas, ¿no?
52:00
Speaker 9: El MIT publica un baremo con los países más competentes
52:03
Speaker 9: en inteligencia artificial y nosotros vamos a ser el quinto.
52:06
Speaker 9: No sé cómo pensarán hacerlo.
52:07
Speaker 4: De momento, ahora, como estamos, no hay ranking todavía, ¿no?
52:11
Speaker 9: Pues ni lo he mirado, Eduardo. Es la típica cosa
52:15
Speaker 9: que escucha y te empieza a reír, a reír, a reír.
52:16
Speaker 9: Pero¿ para qué
52:17
Speaker 10: me voy a molestar?
52:17
Speaker 9: Siguiendo lo que da la administración online,¿ para qué me
52:21
Speaker 9: voy a molestar
52:25
Speaker 4: en mirar esto? En fin, amigos, pues con esa ligereza,
52:30
Speaker 4: porque es un poco ligero afirmar ese tipo de cosas,
52:33
Speaker 4: nos vamos a despedir hasta la próxima semana. Que el
52:36
Speaker 4: mundo habrá cambiado, espero que no haya cambiado para mal.
52:38
Speaker 4: porque yo el martes estaba un poco pesimista, pero bueno,
52:44
Speaker 4: mis compañeros de conversación, en este caso Félix López y
52:46
Speaker 4: Chimo Ortega, me decían que no, que no era para tanto,
52:48
Speaker 4: y ayer ya un helicóptero ruso se metió 300 metros
52:52
Speaker 4: en Polonia, pero bueno, yo no quiero decir nada. Espero
52:56
Speaker 4: que no se haya metido ningún dron, como decía Félix,
53:00
Speaker 4: más allá de donde no debe. Julián de Cabo, Víctor Magariño,
53:02
Speaker 4: gracias amigos, nos vemos la próxima semana.
53:05
Speaker 9: Un
53:05
Speaker 8: abrazo a todos.
53:07
Speaker 4: Amigos, nos despedimos. Volvemos el lunes con el programa de ciberseguridad.
53:10
Speaker 4: Estará con nosotros Herbela Mer de Panda Security, con el
53:13
Speaker 4: que hablaremos del mes de la ciberseguridad, que es octubre.
53:15
Speaker 4: A ver un poco cómo lo afrontamos. Venga, buen fin
53:17
Speaker 4: de semana. Hasta entonces.
53:54
Speaker 5: Escucha cada jueves, a partir de las 11 de la noche,
53:57
Speaker 5: en Líderes Globales, las entrevistas que Raúl Castro nos trae
54:01
Speaker 5: desde Florida. Personas inspiradoras de habla hispana que han destacado
54:05
Speaker 5: en sus actividades más allá de nuestras fronteras y que
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Speaker 5: nos dejan sus enseñanzas y aprendizajes desde el punto de
54:11
Speaker 5: vista más personal. Líderes Globales, con Raúl Castro, en Capital Radio.
54:24
Speaker 5: Mesa y Descanso es el programa donde Mar Romero te
54:27
Speaker 5: acerca cada fin de semana los mejores productos. Te invita
54:30
Speaker 5: a disfrutar de los buenos vinos de cada denominación de
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Speaker 5: origen y a conocer restaurantes y lugares de ocio con
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Speaker 5: un encanto especial. Mesa y Descanso, los domingos a las
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Speaker 5: 13 horas, aquí, en Capital Radio. Capital Radio.