Latest / De Grote Tech Show | BNR / Voor wie is Hyves nou teruggekeerd? + Hoe AI-video via 'erotainment' doorontwikkeld wordt

Transcript

Voor wie is Hyves nou teruggekeerd? + Hoe AI-video via 'erotainment' doorontwikkeld wordt · De Grote Tech Show | BNR

0:00
Speaker 1: De grote techshow wordt mede mogelijk gemaakt door Orange Cyber Defense.
0:05
Speaker 1: Van strategie tot uitvoer, jouw cybersecurity in vertrouwde handen.
0:09
Speaker 2: Ben, kun jij nog één keer vertellen... over wat jij
0:12
Speaker 2: in een vorig werkzaam leven deed met aerotainment
0:17
Speaker 3: Gewoon een vergaderkamer, zo'n heel saai vergaderkamer. Daar zitten drie mensen,
0:21
Speaker 3: die moeten de content verzorgen... voor Vodafone Live, de wallet
0:25
Speaker 3: garden van het begin van het mobiele internet... En er
0:27
Speaker 3: moet erotainment op voor de voorlijst. En niemand wilde het doen.
0:32
Speaker 3: Iedereen had van, ja, gadverdamme. Nou, dus wij loten.
0:35
Speaker 1: Jij had
0:35
Speaker 3: de kortste. Ik had de kortste. Dus ik moest met erotainment. Nou,
0:39
Speaker 3: er is gelijk Playboy erbij, dus die bel je en
0:42
Speaker 3: die willen het. Maar dat was ook mooi. Toen kwam
0:44
Speaker 3: Dennis Muijzer. Die naam geef ik gewoon, vind ik grappig.
0:47
Speaker 3: En die kwam met een presentatie
0:49
Speaker 2: En
0:49
Speaker 3: Dennis
0:49
Speaker 2: kwam
0:49
Speaker 3: uit Soest, net zoals ik. Ik vond Dennis een aardige gozer.
0:54
Speaker 3: En Dennis had een presentatie met allemaal hele mooie
0:56
Speaker 2: beelden. En ik dacht, Dennis, jij mag er ook op.
0:58
Speaker 2: Beelden van de content die jullie moesten gaan uitzoeken. Precies
1:01
Speaker 3: En Dennis mocht dus als contentprovider. En later heeft hij
1:04
Speaker 3: verklaard dat hij niets had. Hij had alleen die presentatie
1:07
Speaker 3: van het internet wat porno... Sorry, erotheementbeelden
1:10
Speaker 2: had hij gedownload
1:11
Speaker 3: En hij heeft daarna gewoon een heel succesvol... erotementbedrijf in
1:15
Speaker 3: zich
1:15
Speaker 2: gestart
1:15
Speaker 3: Dus ja, ik vind dat zo mooi.
1:17
Speaker 2: Waar is het misgegaan met jouw carrière? Dat had jij
1:19
Speaker 2: kunnen zijn. Ik had gewoon de erotementkoning van Nederland kunnen zijn. Ja,
1:23
Speaker 2: dan kom je van de ijsbaan met al die mensen
1:25
Speaker 2: in strakke pakken. Oh, dat had goed geweest. Die heb
1:27
Speaker 2: ik totaal mislukt. Goed dat je luistert naar de grote
1:39
Speaker 2: techshow Tech van onze wereld. Hier hoor je hoe. Ik
1:42
Speaker 2: ben Joe van Buurik. En ik ben Ben van den Burg.
1:43
Speaker 2: En Ben, hoe vind jij het op het nieuwe Hives? Ja, niks. Wat? Ja,
1:47
Speaker 2: ik had al niks met Hives en nu nog
1:49
Speaker 3: steeds. Had jij wel een account vroeger? Ik had een account,
1:52
Speaker 3: maar de naam ben ik ook alweer kwijt.
1:53
Speaker 2: Hoezo? Je hebt
1:54
Speaker 3: gewoon Ben.
1:55
Speaker 2: Ik ben echt Ben. Ik
1:56
Speaker 3: ben echt Ben, was het? Ja. En ik was al
1:58
Speaker 3: geen Hives'er en nu nog steeds niet. Maar daarom ben
2:00
Speaker 3: ik heel blij dat we erover
2:01
Speaker 2: gaan. Het wordt nog verwarrender, want jij heet op Hives
2:03
Speaker 2: niet Ben, maar Beb. Want de P zit naast de N.
2:07
Speaker 2: Maar goed, zelfs Ben van den Burg overkomt dat. Maar
2:10
Speaker 2: het belangrijkste is, Hives is terug en daar hebben we
2:12
Speaker 2: heel veel vragen over. Dus die gaan we ook stellen
2:14
Speaker 2: aan de maker van het nieuwe Hives. Daarna duiken we
2:17
Speaker 2: in de wereld van erotainment. Of eigenlijk gewoon met AI
2:20
Speaker 2: gemaakte portals. En hoe je dat misbruik kan voorkomen. We
2:26
Speaker 2: hebben het dan vooral ook over de technologische doorbraak... op
2:29
Speaker 2: het gebied van video's gemaakt met AI uit eigen land.
2:32
Speaker 2: Dat en nog veel meer hoor je in deze editie
2:34
Speaker 2: van DGTS. Elke woensdag hoor je in de Grote Tech Show...
2:42
Speaker 2: een interview met leiders in de wereld van digitale innovatie.
2:45
Speaker 2: Uit binnen- en buitenland. En deze week spraken we daarvoor,
2:48
Speaker 2: eigenlijk vorige week moet ik zeggen... op de dag van
2:50
Speaker 2: de digitalisering met de CTO van Intellic. Ontwikkelaar van een
2:54
Speaker 2: platform om drones aan te besturen. Heel interessant, luister hem
2:57
Speaker 2: vooral terug. Nu dan, een oproep die al vulvuldig gedaan
3:01
Speaker 2: werd de afgelopen jaren, is daadwerkelijk in vervulling gegaan. Stiekem
3:04
Speaker 2: wist Ben het al, en ik ook al een beetje,
3:06
Speaker 2: maar deze week is het ook daadwerkelijk wereldkundig geworden. En
3:09
Speaker 2: gelijk gelanceerd, Hives is terug. Zonder algoritmische tijdlijn, maar ook
3:13
Speaker 2: zonder tal van features die ervoor moeten zorgen dat je
3:15
Speaker 2: gelijk veel gebruiker wordt van zo'n social media platform. Wat
3:19
Speaker 2: er allemaal bij komt kijken, welke afwegingen er gemaakt zijn,
3:21
Speaker 2: en hoe het verder gaat met de nieuwe Hives-app, dat
3:24
Speaker 2: bespreken we met de ontwikkelaar daarvan, Roger Rosweijden van Appetme. Welkom.
3:28
Speaker 2: Goed dat je er bent.
3:29
Speaker 4: Dankjewel. Ik moet zeggen, Ben, ik ben wel een beetje verrast...
3:31
Speaker 4: dat jij niks aan hij vindt. Nee, ik ben niet
3:35
Speaker 4: de doelgroep. Had je dat verwacht dat ik dat wel
3:36
Speaker 4: zou zijn? Jij houdt van eerlijke gesprekken, een beetje neuzelen...
3:40
Speaker 4: hier en daar wat meningen delen over tech. Jij zou perfect...
3:43
Speaker 2: Ik ben eigenlijk de doelgroep. Ik vind hem wat langer.
3:46
Speaker 2: Hij is perfect. Hij
3:48
Speaker 4: is misschien net iets te oud.
3:49
Speaker 2: Ik ben veel te oud. Voordat we Ben vooral verder
3:51
Speaker 2: gaan interviewen... wil ik vooral even tegen jou zeggen, het
3:54
Speaker 2: lijkt een doorslaand succes. Want op dag één, al voordat
3:57
Speaker 2: jouw werkdag begon, deelde je mee op LinkedIn... stonden er
3:59
Speaker 2: al meer dan 10.000 wat het maximum was van accounts
4:02
Speaker 2: op dag één. Gisteren hoorde ik, dus woensdag aan het
4:05
Speaker 2: einde van de dag... 250.000 mensen hebben zich al gemeld.
4:09
Speaker 2: Hadden jullie dat verwacht?
4:12
Speaker 4: Gehoopt. Niet verwacht. En momenteel zijn we 20.000 mensen per
4:17
Speaker 4: uur op het
4:17
Speaker 3: platform waar je toelaat. Want dat ben ik wel. Ik
4:20
Speaker 3: ben de doelgroep niet. Maar ik vind het wel heel
4:23
Speaker 3: belangrijk dat het er is. Ik was zo'n voorstander. Geen
4:26
Speaker 3: algoritmische timeline. Gewoon nostalgie. Internet
4:30
Speaker 2: nostalgie. Neem ons even mee in hoe dat gaat. Want
4:31
Speaker 2: we kennen het idee vroeger nog van... een site of
4:34
Speaker 2: platform is overbelast wegens overmatige interesse. Is dat nu ook?
4:38
Speaker 2: Dat hadden jullie voorzien? Of dat ga je opschalen? Neem
4:40
Speaker 2: ons even mee in hoe je dat dan nu laat werken.
4:42
Speaker 2: Kijk
4:42
Speaker 4: als je... Een app lanceert is heel erg vergelijkbaar met
4:45
Speaker 4: een auto. Op het moment dat je een auto maakt...
4:47
Speaker 4: dan moet je ervoor zorgen dat hij een testrit heeft gehad...
4:49
Speaker 4: en dat hij uitgebreid getest is. En dat is wat
4:51
Speaker 4: de meeste mensen wel weten
4:52
Speaker 4: Maar uiteindelijk is het ook de machines die de auto produceren.
4:56
Speaker 4: En als je zo'n machine gebruikt om bijvoorbeeld een bumper
4:58
Speaker 4: te maken... dan doet hij het misschien bij duizend bumpers.
5:00
Speaker 4: Maar bij dertigduizend bumpers wordt die machine misschien warm... en
5:03
Speaker 4: dan wordt de kwaliteit van de bumper misschien minder
5:05
Speaker 4: En op dat moment weet je niet meer of je
5:07
Speaker 4: dezelfde kwaliteit levert. En dat is bij een app of
5:09
Speaker 4: een website precies hetzelfde. Je kunt van tevoren wel voorspellen,
5:12
Speaker 4: deze code doet het heel erg goed... Maar het staat
5:14
Speaker 4: weer op hosting-infrastructuur. Dat betekent eigenlijk gewoon computers ergens over
5:18
Speaker 4: Amstel in een datacentrum. Uiteraard. En je weet niet of
5:20
Speaker 4: dat bij 30.000 of 300.000 mensen nog even goed functioneert.
5:24
Speaker 4: En dan wil je misschien ergens gedurende de race... wil
5:26
Speaker 4: je die computers even verwisselen voor een ander... en dan
5:29
Speaker 4: kun je weer door met de show. En dat is
5:30
Speaker 4: eigenlijk gewoon de periode die we hebben
5:31
Speaker 3: ingebracht. Ja, het rijdt op AWS of op Azure of
5:35
Speaker 3: op Google. Nou, als we het goed hebben
5:36
Speaker 2: gegeven, op Scaleway.
5:37
Speaker 3: Ja
5:37
Speaker 2: dat klopt. Een Franse cloud-provider. Ja, inderdaad. Maar
5:40
Speaker 3: Scaleway, die schalen mee, die kunnen... snel genoeg of niet,
5:46
Speaker 3: dat is natuurlijk inschatten wat je zei. Ze kunnen
5:47
Speaker 4: snel genoeg, ze kunnen meeschalen, ze kunnen DDoS-detects aan, hebben
5:50
Speaker 4: we gemerkt
5:52
Speaker 2: Nou ja, en ook even daarover, want over de technologie
5:55
Speaker 2: wil ik zometeen nog even doorpraten, maar dat zijn ook
5:57
Speaker 2: de uitgangspunten. Natuurlijk in opdracht van Mediahuis, als uitgever van
6:01
Speaker 2: de Telegraaf, die kochten immers ooit Hypes voor 50 miljoen,
6:03
Speaker 2: waar we het nog vaak over hadden wat de miskoop
6:05
Speaker 2: dat wel niet geweest zijn. Dat gaan jullie nu allemaal rectificeren.
6:09
Speaker 2: De terugkeer van Hypes mochten jullie dus uitvoeren vanuit Apadmi,
6:12
Speaker 2: samen met nog wat anderen. andere aangesloten partijen volgens mij.
6:14
Speaker 2: Maar hoe is dat traject gegaan? Wanneer is besloten, oké,
6:17
Speaker 2: Hives gaat terugkeren, ga het maar
6:18
Speaker 4: maken? Je moet begrijpen dat Tim Kleidhaneveld is partner bij
6:22
Speaker 4: Appadme hier in Nederland. En die was ooit marktindirecteur en
6:26
Speaker 4: uitgever van De Telegraaf.
6:27
Speaker 1: Dat helpt. 15 jaar geleden,
6:28
Speaker 4: dat helpt. En toen is hij bij Pinch terechtgekomen. Als partner.
6:32
Speaker 4: Pinch maakte toen de app voor De Telegraaf. En inmiddels,
6:35
Speaker 4: al 15 jaar lang, maakt Appadme... Apps, of in ieder
6:38
Speaker 4: geval Pinch is daar onderdeel van geworden. Apps voor BNR, FD,
6:41
Speaker 4: maar ook alle titels van Mediahuis
6:43
Speaker 4: Dus toen het gesprek op gang kwam, Riske Betten, de
6:48
Speaker 4: general manager nu van Hives, die startte dat gesprek. Toen
6:51
Speaker 4: was dat echt nog op het moment dat we ons
6:53
Speaker 4: allemaal afvroegen, kan dit überhaupt wel? Is er genoeg draagvlak?
6:56
Speaker 4: Zullen het alleen de millennials zijn die met nostalgie een
6:58
Speaker 4: beetje terugkomen en daarna weer verdwijnen? En toen hebben we
7:01
Speaker 4: dat gesprek samen uitgevoerd. Zijn we gaan nadenken over ethische designprincipes.
7:05
Speaker 4: Maar is er ook onafhankelijk een onderzoek geweest in de markt...
7:08
Speaker 4: van hoe gaat het momenteel met de exodus die we
7:11
Speaker 4: allemaal gadeslaan? Nieuwkom is dat volgens mij geweest, hè? Klopt, inderdaad.
7:15
Speaker 4: En die hebben ontdekt dat niet alleen er veel behoefte is...
7:18
Speaker 4: aan een terugkeer van huis, maar dat het ook echt
7:21
Speaker 4: daadwerkelijk waard is... dat mensen steeds meer behoefte hebben aan,
7:25
Speaker 4: wat jij nou zegt, ethische social media. Geen doomscrollen, geen
7:29
Speaker 4: dark patterns, geen algoritmes die je verslaafd maken
7:32
Speaker 4: En dat past ook binnen trends van digital minimalism. Dat
7:35
Speaker 4: hadden we op een gegeven moment allemaal gezien en bewezen.
7:37
Speaker 4: Toen ontdekten we ook nog dat de generatie jonger dan
7:40
Speaker 4: de millennials dit ook heel leuk vindt. En zelfs hij
7:44
Speaker 4: is aandroegend. als een optie, ook al hadden ze nog
7:47
Speaker 4: nooit dat platform gebruikt.
7:49
Speaker 2: Gewoon omdat ze ervan gehoord hadden van hun ouders of
7:51
Speaker 2: vrienden of wat dan ook. Nou Ben, ik zie jou
7:54
Speaker 2: een beetje... Ja
7:55
Speaker 3: nee, ik vind het mooi. En in de praktijk moet
7:57
Speaker 3: natuurlijk mensen kunnen zeggen... dat ze geen algoritmische timeline willen.
8:02
Speaker 3: In de praktijk moet dat natuurlijk blijken. Maar als je
8:04
Speaker 3: natuurlijk gewoon een krabbel kan sturen naar iemand... dan heb
8:07
Speaker 3: je dat ook niet nodig. Want dan ben je eigenlijk
8:09
Speaker 3: lekker bezig met je vrienden.
8:11
Speaker 4: Klopt, ja. HICE is in de architectuur heel erg zoals
8:14
Speaker 4: dit tafelgesprek. Je kan nu wat lief zeggen tegen Joe.
8:17
Speaker 4: En jij zit ernaast en je hoort dat. En dat
8:18
Speaker 4: is ook heel erg de opzet van HICE. Want je
8:20
Speaker 4: post namelijk op de tijdlijn van iemand anders. In tegenstelling
8:23
Speaker 4: tot Instagram of Facebook. Waar je post op je eigen tijdlijn.
8:27
Speaker 4: En dan zend je het de leegte in. En dan
8:29
Speaker 4: hoop je dat je genoeg volgers hebt. Dat zij dat
8:32
Speaker 4: ook gaan zien
8:33
Speaker 4: Dus die architectuur is al totaal anders. Dus het is
8:35
Speaker 4: een veel kleiner bubbeltje. Als je dat combineert met een
8:38
Speaker 4: niet-algoritmische tijdlijn... Dan wordt het lastiger om continu content te verfrissen.
8:42
Speaker 4: Maar wij hopen dat de meldingen van jouw vrienden interessant
8:45
Speaker 4: genoeg zijn... om ervoor te zorgen dat je zelf denkt van...
8:48
Speaker 4: vandaag is het genoeg, maar morgen kom ik terug.
8:54
Speaker 2: Het sluit aan bij wat wij heel vaak in onze
8:56
Speaker 2: show zeggen. Het sluit ook aan bij wat wij vinden
8:58
Speaker 2: dat het zou moeten zijn. Maar ik ben toch benieuwd, Roger,
9:00
Speaker 2: voor wie is het nou echt bedoeld? Los van wat
9:02
Speaker 2: je net al zei. Want ik ga mensen even op
9:05
Speaker 2: twee hopen gooien. We hebben mensen die zijn helemaal klaar
9:07
Speaker 2: met internationale content platforms. Ik weiger ze social te noemen.
9:10
Speaker 2: Die wil je eigenlijk terugwinnen. Tegelijkertijd heb je mensen, ik
9:14
Speaker 2: chargeer even vooral ouderen. Die vinden het juist wel fijn
9:16
Speaker 2: dat ze al hun leuke mensen op Facebook hebben. Door
9:20
Speaker 2: het netwerkeffect gaan die niet opeens weer even terug naar hives.
9:23
Speaker 2: Maar toch wil je volgens mij allebei de groepen aanspreken.
9:26
Speaker 2: Hoe ga je dat doen? Want ten eerste moet je
9:28
Speaker 2: heel veel vertrouwen terugwinnen... dat geschonden is door Amerikaanse en
9:31
Speaker 2: Chinese partijen. En die zitten überhaupt misschien niet meer op
9:34
Speaker 2: het concept te wachten. En die anderen vinden het eigenlijk
9:36
Speaker 2: al jaren wel best... bij die internationale
9:38
Speaker 4: partijen. Ten eerste, wat ik nu zie op huis. En
9:41
Speaker 4: ik kan er echt enorm van genieten. En ik lag
9:42
Speaker 4: gisteren lachend in mijn bed toen ik nog één keer
9:44
Speaker 4: huis opende. Je ziet echt alle oude groepen weer terug.
9:48
Speaker 2: De nostalgieboost is real
9:50
Speaker 4: Niet alleen dat. Mensen gebruiken het ook weer alsof het
9:53
Speaker 4: nooit opgehouden
9:54
Speaker 2: heeft te staan. Alsof het 2007 is, ja. En de
9:55
Speaker 2: muggen
9:55
Speaker 4: zijn kutgroep zit erin. De koffieliefhebbers, de meest random gesprekken
10:00
Speaker 4: worden weer gevoerd. Zoals vanouds. Je kunt je profiel weer stylen.
10:03
Speaker 4: Glitterplaatjes zijn weer terug. Dansen de bananen.
10:05
Speaker 2: Allemaal
10:06
Speaker 4: leuk, maar ik wil even naar het lange termijn. Ik
10:07
Speaker 4: snap het. Dus even die context. Ja. Aan de andere
10:10
Speaker 4: kant gebruik ik ook nog steeds LinkedIn. Om een bepaalde
10:13
Speaker 4: nieuwsvoorziening te krijgen. Om zakelijke updates te delen. Dat ik
10:17
Speaker 4: op BNR in een podcast zit bijvoorbeeld. Dus die behoefte
10:20
Speaker 4: blijft wel bestaan. Maar wat ik graag wil is één plek...
10:23
Speaker 4: waar ik gewoon updates krijg van mijn vrienden.
10:25
Speaker 2: Hive moet weer het gezellige hoekje van het
10:26
Speaker 4: internet worden. Ja, dank je. En ik denk dat als
10:29
Speaker 4: je dat verhaal consequent blijft vertellen... en je blijft het
10:31
Speaker 4: ook in je waardes continu demonstreren... dan zal er een
10:35
Speaker 4: plek zijn voor een Hive. Maar het hoeft niet per
10:37
Speaker 4: se voor mij de rol van LinkedIn over te nemen.
10:39
Speaker 3: Het is weer en, en, en, en, en.
10:41
Speaker 4: Volgens mij is er ruimte voor en, en, en, en,
10:43
Speaker 2: en. Maar, wacht even. Jullie hebben duidelijk gecommuniceerd... geen datadeling
10:49
Speaker 2: van advertenties. We zien wel uitingen van Aholt en Corendon.
10:52
Speaker 2: Die zijn launchingpartners, zeggen we dan. Heel mooi. Er komt
10:54
Speaker 2: ook geld binnen... Maar hoe kun je dan ook op
10:56
Speaker 2: de ouderwetse manier... een blijvend businessmodel draaien? In een tijd
11:00
Speaker 2: waarin we al meer dan tien jaar gewend zijn... aan
11:02
Speaker 2: data gedreven advertenties, algoritmatische tijdlijnen... en het hele miljardencircus wat
11:07
Speaker 2: daar ontstaan is na Hives. Dit wordt een honderden miljoenen circus. Nou,
11:11
Speaker 2: dat geeft ons even, Roger
11:13
Speaker 4: hoe dat gaat werken. Ontwikkelkosten zijn natuurlijk een stuk lager.
11:15
Speaker 4: Omdat je nu kan rekenen op alle lessen die je
11:17
Speaker 4: in de loop van de jaren hebt kunnen afkijken... van
11:19
Speaker 4: de Facebooken en dat soort zaken... Ten tweede heb je
11:22
Speaker 4: ook een stuk minder technical depth. Want je hoeft niet
11:24
Speaker 4: allemaal algoritmes te introduceren. En programmatische advertenties te draaien. En
11:27
Speaker 4: weet ik het allemaal. Features. Het is eerder een oefening
11:30
Speaker 4: geweest in. Wat hoeven we niet te doen. En wat
11:33
Speaker 4: zouden we niet moeten doen. In tegenstelling tot. Wat kunnen
11:35
Speaker 4: we allemaal nog meer bouwen
11:37
Speaker 4: En daarnaast komt dat je natuurlijk wel. Eén partij hebt.
11:41
Speaker 4: Die al hun geld verdient met iets anders. Namelijk kranten.
11:43
Speaker 2: Voor hun is dit een nice to have
11:46
Speaker 4: Dit is natuurlijk een fantastische manier. Om iets terug te
11:49
Speaker 4: geven aan het publiek. Waarbij je hoopt dat de naamsbekendheid
11:53
Speaker 4: alleen al... je uiteindelijk wel weer wat extra geld in
11:55
Speaker 4: het laadje oplevert met
11:56
Speaker 2: de krant. Nee, dat snap ik. Maar goed, de naamsbekendheid
11:59
Speaker 2: betaalt zich nu uit. Dat zien we deze week. Nou,
12:02
Speaker 2: de lange termijn heb je net gezegd. Maar ik ga
12:03
Speaker 2: ook even kritisch zijn. Het voelt voor mij niet alsof
12:06
Speaker 2: we eigenlijk al in versie 1.0 zitten. Want de onboarding
12:09
Speaker 2: vind ik een beetje matig. Ik zie bugs en... Dan
12:12
Speaker 2: ga ik op zoek. Ik kan merken mediatitels volgen. Ik
12:14
Speaker 2: kan mijn vrienden niet vinden. Ik moet als ik mijn
12:15
Speaker 2: account heb gemaakt. Dat zal jullie uitgangspunt ook zijn geweest.
12:18
Speaker 2: Een linkje delen in een groepje. Zodat mensen ook accounts
12:20
Speaker 2: gaan aanmaken. Dat is volgens mij het idee. Maar dan
12:23
Speaker 2: ga ik zoeken op namen. Dan is het ook weer 2008.
12:25
Speaker 2: Want dan krijg ik een hele lijst mensen die ik
12:27
Speaker 2: eigenlijk niet ken. En dat is in een tijd waarin
12:30
Speaker 2: we gewend zijn. Nou jij komt binnen. Welkom. Dit is
12:32
Speaker 2: de warme bad. En dit zijn de dingen en mensen
12:33
Speaker 2: die je al leuk vindt. De temperatuur van het water
12:37
Speaker 2: is zeg maar min vijf. Ja, dank
12:39
Speaker 4: je. Nou, dus ten eerste, ik ben ook al een
12:41
Speaker 4: soort supportdesk aan het worden. Dus ik overweeg om nu
12:44
Speaker 4: een Zendesk abonnementje af te sluiten. Dus bedankt daarvoor. Ik
12:48
Speaker 4: kreeg zelfs al bugs vanuit mijn beste vriend die in
12:51
Speaker 4: Bangkok woont. En zich ook afvroeg waar de bounty dan was.
12:55
Speaker 4: Dus bedankt Dexter daarvoor. Mooi. Maar tegelijkertijd, kijk, dit is
13:00
Speaker 4: een MVP. Zo hebben we er ook altijd over gepraat.
13:03
Speaker 4: Maar is het dan niet te vroeg gelanceerd eigenlijk?
13:05
Speaker 2: Eerlijk
13:05
Speaker 4: gezegd. Er zitten tientallen
13:09
Speaker 2: duizend mensen op de platform. Je wil dat ze blijven.
13:11
Speaker 2: Je
13:11
Speaker 4: wil niet dat
13:12
Speaker 2: ze weggaan omdat het water niet warm genoeg is. Met
13:14
Speaker 2: een
13:15
Speaker 4: heel strak release cadence worden nu features weer gereleased. Er
13:19
Speaker 4: komen weer nieuwe dingen bij. De boodschap is luid en duidelijk.
13:22
Speaker 4: Ten eerste, we zijn super transparant. Dus A, dit is
13:25
Speaker 4: helemaal niet waar we willen eindigen. Maar B, alle feedback
13:28
Speaker 4: is welkom. Voor de mensen die mij op LinkedIn volgen,
13:31
Speaker 2: stop alsjeblieft
13:33
Speaker 2: Volg me op
13:33
Speaker 4: Instagram. Nee, maar alles is meegenomen. Ik vind het heel fijn.
13:37
Speaker 4: Ik
13:37
Speaker 3: vind het ook mooi dat jij erover mag praten. En
13:39
Speaker 3: het is een initiatief van Mediahuis
13:42
Speaker 4: Dat is vanuit de basis altijd al de bedoeling geweest van...
13:45
Speaker 4: we zijn transparant met elkaar. We mogen iedereen met elkaar optrekken.
13:48
Speaker 4: En we willen gewoon dat alle feedback aller kanten naar
13:51
Speaker 4: ons toe komt. Wat doen jullie met moderatie, Roger? Daar
13:54
Speaker 4: hebben we zowel een partij voor... als dat we met
13:59
Speaker 4: bijvoorbeeld AI al beelden kunnen herkennen en dergelijke. Daar is
14:02
Speaker 4: heel veel over nagedacht in de aanloop van de release.
14:05
Speaker 2: Er zijn natuurlijk legio-voorbeelden bekend. We hebben inmiddels ook wetgeving.
14:09
Speaker 2: De wereld ziet totaal anders uit dan vroeger... met inclusief
14:12
Speaker 2: de problemen en de theoretische oplossingen daarvoor. Maar dat hebben
14:16
Speaker 2: jullie ook allemaal ondervangen... en daar gaan gekke dingen gebeuren
14:19
Speaker 2: en criminelen die elkaar... Natuurlijk hebben ze het niet ondervangen
14:22
Speaker 3: want het zijn hele... kritische elementen van een passion naar iemand...
14:26
Speaker 3: of is het een leuke opmerking? Maar goed, dat is
14:28
Speaker 3: het lastige van moderatie.
14:30
Speaker 4: Dat is ook iets waar continu aan gewerkt moet worden. Ben,
14:32
Speaker 4: jij maakt die opmerking over dat je het bijzonder vindt...
14:34
Speaker 4: dat ik erover mag praten. Ja, heel vaak mag dat
14:37
Speaker 4: namelijk niet. Daar hebben wij natuurlijk allebei ervaring mee. Daar
14:40
Speaker 4: wil ik best wel wat over zeggen, want ik vind
14:41
Speaker 4: het wel jammer. Want het is zeker geen zwakte bot
14:43
Speaker 4: van partijen...
14:44
Speaker 3: Ik vind jou sterk dat ze het doen. Precies. Nee,
14:46
Speaker 3: dat vind ik ook. Dus daarom zeg ik opvallend. Ik
14:48
Speaker 3: vind het heel sterk. Want heel veel bedrijven die doen
14:50
Speaker 3: dat niet. Maar het is inderdaad een samenwerking dat je
14:52
Speaker 3: dat wel moet doen. Mag ik nog even doorgaan? Want
14:55
Speaker 3: de oorspronkelijke hives is mede... Nou ja, dat ging niet
14:59
Speaker 3: zo goed. Omdat ze niet konden schalen.
15:01
Speaker 2: Facebook kon veel sneller itereren en schalen. Facebook heeft na
15:05
Speaker 2: een half jaar alles weggegooid
15:07
Speaker 3: om het modulaire te maken, omdat ze wel konden schalen.
15:09
Speaker 3: In huis is dat nooit gelukt. Ik neem aan dat jullie...
15:12
Speaker 3: Ben je helemaal blanksheet begonnen en alleen maar de naam?
15:17
Speaker 3: Of heb je toch nog elementen meegenomen... van de oorspronkelijke
15:21
Speaker 3: user experience design, et cetera?
15:24
Speaker 4: Mijn oude account werkte gewoon niet meer. Dank je. Dus
15:27
Speaker 4: dat Tim werd benaderd, lag voor de hand... omdat hij
15:30
Speaker 4: leverancier is van apps en dat al jaren doet... Maar
15:33
Speaker 4: hij was ook betrokken bij Hives, ten tijde dat hij
15:35
Speaker 4: er werkte. Dus een vraag die hem gesteld werd in
15:37
Speaker 4: de proces is... heb jij niet toevallig ergens op een
15:40
Speaker 4: harddisk in een oude
15:41
Speaker 3: auto... Ja, precies
15:43
Speaker 4: Mag je dat eigenlijk helemaal niet hebben, maar heb je
15:46
Speaker 4: dat misschien? En het antwoord was nee, helaas. Dus hij
15:49
Speaker 4: had ook helemaal niets. Je hebt alleen maar de naam.
15:51
Speaker 4: We moesten het volledig opnieuw bouwen
15:53
Speaker 3: Zo.
15:54
Speaker 4: En met hoeveel man, kan je daar iets over zeggen?
15:56
Speaker 4: Of mag dat niet? Met hoeveel man, hoe duur? Mensen. Nou,
16:00
Speaker 4: ik zou in alle gevallen daar niet over kunnen commentariëren.
16:03
Speaker 4: Maar je kunt je het zelf wel voorstellen. Dat daar
16:06
Speaker 4: meerdere developers en designers en UX designers en marketeers en strategen.
16:11
Speaker 4: Dus best wel een flinke team heeft daarover meegedacht. Echt fulltime.
16:15
Speaker 4: Maar wel in drie maanden.
16:17
Speaker 2: Wow!
16:19
Speaker 4: Dus als je je afvraagt waarom de features zo beperkt
16:21
Speaker 4: zijn op dit moment...
16:21
Speaker 2: Jullie hebben het ook echt in
16:22
Speaker 4: no-time gemaakt. Ja, en het moest 22 september live, want
16:25
Speaker 4: dat was een unieke datum. Omdat dat 13 jaar... Dus
16:30
Speaker 4: dat was na de lancering van Hies
16:33
Speaker 3: Ja! Maar in drie maanden, ook als je met tien
16:35
Speaker 3: man eraan werkt, of twintig... Dus echt de kosten...
16:39
Speaker 4: Het
16:39
Speaker 3: is zo
16:39
Speaker 4: hard gewerkt. Maar zowel aan de kant van de Padme
16:42
Speaker 4: als aan de kant van Mediahuis. Mediahuis waren onvermoeibaar. Iedereen
16:46
Speaker 4: had daarnaast nog andere banen. En weet je wel, werkte
16:49
Speaker 2: En daarvan wil ik ook zeggen. Ik denk dat het
16:51
Speaker 2: voor hun ook een beetje als een verrassing kwam. Want
16:53
Speaker 2: dan volgen die pagina's. Die zijn net pas begonnen met
16:55
Speaker 2: linkjes delen. Die waren nog niet ingesteld op hun contentstrategie.
16:58
Speaker 2: Verbreden naar dat nieuwe hype, zou ik maar zeggen. Dat
17:00
Speaker 2: wordt nu ook as we go allemaal ingevuld, volgens mij. Precies, inderdaad.
17:03
Speaker 2: Ik vind het ook wel mooi.
17:05
Speaker 3: Toch nog even over het businessmodel. En
17:07
Speaker 2: ik heb ook nog een vraag. Ik heb heel veel
17:09
Speaker 2: vragen nog. Dus over het businessmodel.
17:11
Speaker 3: Inderdaad nu gewoon. Display. We gaan helemaal terug naar waar
17:17
Speaker 3: we waren.
17:19
Speaker 2: Traditioneel. Clickable banners. Gewoon een
17:23
Speaker 3: CPM'tje.
17:25
Speaker 2: Wow, wat goed. Maar dat vertelde je aan ze en
17:27
Speaker 2: zei oké, let's go
17:28
Speaker 4: Dus dit gaat ze vast niet erg vinden, dit van
17:33
Speaker 4: haar citeer. Maar Riske zei, pragmatisch adverteren is een soort heroïne...
17:36
Speaker 4: waar je niet vanaf komt.
17:38
Speaker 3: Ja, maar dit heb ik
17:39
Speaker 2: vaker gehoord. Ze waren bereid om het weer eens op
17:43
Speaker 2: de ouderwetse manier te proberen... om af te komen van
17:45
Speaker 2: al die algoritmische automatische inkoop... Zoals we dat bij de
17:48
Speaker 2: andere platforms zien. Precies
17:50
Speaker 2: En in de
17:50
Speaker 3: verkoop nemen ze dan bijvoorbeeld... Dus Corendon neemt de Telegraaf mee.
17:54
Speaker 3: En dan zeggen ze, nu kan je Hives ook meenemen.
17:57
Speaker 3: Dan hebben we extra bereik op Hives.
17:58
Speaker 2: Ja. Ik ben benieuwd. Ik heb nog een andere belangrijke vraag.
18:01
Speaker 2: Niet aan de commerciële kant, maar aan de communicatiekant. Willen
18:06
Speaker 2: jullie ook dat Hives het... communicatieplatform wordt ook voor politici?
18:10
Speaker 2: Want we hebben zoveel kritiek op die Kamerleden... die allemaal
18:12
Speaker 2: blijven roepen toeter op X. Wil je dat ook nastreven?
18:16
Speaker 2: Heb je internationale ambities? Wat moet Hives ook qua gebruik
18:21
Speaker 2: en communicatieplek worden?
18:23
Speaker 4: In navolging van Jan-Peter Balkende.
18:25
Speaker 2: Ik wou zeggen. Dat was wel heel leuk. Zit hij
18:28
Speaker 2: er nu
18:29
Speaker 4: alweer
18:29
Speaker 2: op?
18:30
Speaker 4: Weet ik niet eigenlijk.
18:31
Speaker 2: Die had je eigenlijk wel moeten strikken. Nou ja, daarom.
18:34
Speaker 2: Maar vertel verder
18:34
Speaker 4: Nou, voor en door Nederlanders. En dan Nederlanders die vervolgens
18:37
Speaker 4: in groepen met elkaar zitten... en daarover commenteren. Dat zou
18:39
Speaker 4: natuurlijk wel heel leuk zijn. Dus ik denk dat we
18:41
Speaker 4: die ambitie met elkaar nog niet per se hebben uitgesproken.
18:43
Speaker 4: Maar nu dat jij hem zo opbrengt, zouden we daar
18:46
Speaker 4: wat mee moeten.
18:47
Speaker 2: Ja, we hebben het
18:47
Speaker 3: na de uitzending nog even over. Nog even, nu ga
18:49
Speaker 3: je dus gelanceerd, hartstikke mooi. Het gaat om dat je
18:52
Speaker 3: dit de komende 10, 20, 30 jaar doet. En de
18:55
Speaker 3: Mediahuis zit er ook in voor de lange termijn, neem
18:58
Speaker 3: ik aan. Moet het winst gaan maken? Of is het
19:01
Speaker 3: breakeven oké? Hoeveel mensen zitten er nu op? Dat soort businessvragen.
19:06
Speaker 3: Ik denk
19:06
Speaker 4: dat ik niet de beste persoon ben om dat aan
19:09
Speaker 4: elkaar
19:09
Speaker 3: aan te vragen. Maar je hebt wel gevoel erbij. Ik
19:11
Speaker 4: verwacht dat iedereen natuurlijk winst wil maken. Het is niet
19:14
Speaker 4: een soort alleen puur marketing truc. Want ik denk ook
19:17
Speaker 4: dat dat zeg maar perverse incentives eventueel
19:19
Speaker 2: zou kunnen opbrengen. Dus daar moet
19:20
Speaker 4: je wel gewoon onderaan de streep eerlijk wat je
19:22
Speaker 2: moet overhouden.
19:22
Speaker 4: Uiteindelijk
19:22
Speaker 2: moet het gewoon, ja. Nou, ik ben ontzettend benieuwd. We
19:25
Speaker 2: gaan zien wat er met het nieuwe Hives verder gaat gebeuren.
19:28
Speaker 2: Dank in elk geval. Roger Rosweide van Appetme, ontwikkelaar van
19:31
Speaker 2: de nieuwe Hives app. En we praten zo verder na
19:34
Speaker 2: deze boodschappen. Het Nederlandse Gizfield heeft naar eigen zeggen... de
19:39
Speaker 2: eerste complete pornofilm ter wereld uitgebracht... die volledig met AI
19:43
Speaker 2: gemaakt is. En die film duurt drie minuten en een beetje.
19:45
Speaker 2: Wat lang is voor een AI-video. Want tot voor kort
19:48
Speaker 2: was de generatie van zulke clips dan beperkt tot enkele
19:50
Speaker 2: tientallen seconden. AI-porno is nogal een heet hangijzer, want misbruik
19:54
Speaker 2: ligt natuurlijk op de loer. Los van andere implicaties in
19:57
Speaker 2: de sector. En natuurlijk de technologische ontwikkeling als het gaat
20:00
Speaker 2: om überhaupt video's maken met AI. Daar is een hoop
20:03
Speaker 2: over te bespreken. En dus gaan we daar nu over
20:05
Speaker 2: praten met Stef Martens, CEO van Gizfield. Die zegt dat
20:08
Speaker 2: de adult-industrie nu beleeft wat muziek met digitale studio heeft meegemaakt.
20:13
Speaker 2: Dus dat willen we allemaal horen van Stef. Stef zelf, welkom.
20:16
Speaker 2: Jullie claimen dus de eerste echte AI-pornofilm te hebben gemaakt.
20:19
Speaker 2: Ben en ik hebben hem gezien. Ik ben er nog
20:20
Speaker 2: even niet. Je bent
20:21
Speaker 3: er nog even niet, want? Nee, we hebben hem gezien.
20:25
Speaker 3: Ik vond het een beetje steriel allemaal.
20:31
Speaker 2: aan AI-gegenereerde porno?
20:33
Speaker 6: Ja, we hebben eigenlijk een soort van... een heel herkenbare
20:36
Speaker 6: film geprobeerd te maken. Kijk, waar wij natuurlijk naar hopen...
20:41
Speaker 6: is eigenlijk dat mensen gewoon hun fantasie... een beetje de
20:45
Speaker 6: vrije loop laten. Dus wat minder van die steriele video's
20:48
Speaker 6: gaan maken natuurlijk. Dat is natuurlijk wat nu mogelijk is
20:51
Speaker 6: met AI. Dus dat is natuurlijk supertof. En dat hopen
20:53
Speaker 6: we ook te bewerkstelligen.
20:54
Speaker 2: Ja, we kunnen natuurlijk heel erg hebben over ieders voorkeur...
20:57
Speaker 2: Wat betreft porno, maar dat is heel persoonlijk zou ik
20:59
Speaker 2: wel zeggen. Net wat je leuk vindt. Jullie noemen jezelf Jizzfield.
21:03
Speaker 2: Duidelijk verwijs ik naar Higgsfield. Dat is een platform om met...
21:12
Speaker 6: Je begint eigenlijk altijd vanaf een text prompt. Dat is
21:14
Speaker 6: misschien wel heel belangrijk om te zeggen. Dat we niet
21:17
Speaker 6: werken met bijvoorbeeld foto uploads. Om ook deepfakes et cetera
21:21
Speaker 6: uit te sluiten. Dus je begint eigenlijk altijd met een
21:22
Speaker 6: text prompt. Krijg je een foto van. En met die
21:26
Speaker 6: foto kan je dus weer beelden genereren. Je kan ook
21:28
Speaker 6: vanuit tekst meteen naar video. Alleen dat is gewoon een
21:30
Speaker 6: wat minder fijne... Ja, workaround. Dan is de output niet
21:36
Speaker 6: zo goed als dat je begint vanaf een stil. Dus
21:38
Speaker 6: een stil te weten foto. Dus dat proberen we. We
21:42
Speaker 6: gaan ook de komende periode veel tijd en energie steken
21:44
Speaker 6: in de how-to's en de tutorials.
21:47
Speaker 2: Want jullie zijn al live voor de mensen die bij
21:49
Speaker 2: jullie een
21:49
Speaker 6: AI-video willen bestellen. Ja, we hebben weinig geslapen de laatste
21:52
Speaker 6: week inderdaad.
21:53
Speaker 3: Je kan allerlei redenen bedenken. Maar je zegt nog niet uploaden.
21:56
Speaker 3: Is dat nog helemaal niet mogelijk? Het is mogelijk, technisch gezien.
22:00
Speaker 6: Maar dat bied je nog niet aan? Het is gewoon
22:02
Speaker 6: heel gevaarlijk. Dus we willen dat eigenlijk voor de business-to-consumer-site
22:06
Speaker 6: helemaal niet aanbieden. We hebben ook te maken met onze
22:09
Speaker 6: payment provider, die daar ook behoorlijk streng op toeziet. Is
22:13
Speaker 6: dat Stripe of Monaco? P momenteel. Ik heb zij natuurlijk
22:17
Speaker 6: al met meerdere partijen gesprek. Maar P zijn we nu on-boarded.
22:20
Speaker 6: En zij gaven eigenlijk al vanaf het eerste moment aan
22:22
Speaker 6: van hey tof, super vet. We zien hier ook echt
22:24
Speaker 6: wel grote mogelijkheden. Alleen alsjeblieft
22:28
Speaker 2: niet zelf
22:28
Speaker 6: uploaden.
22:28
Speaker 2: Nee
22:29
Speaker 6: niet zelf uploaden. En dat
22:30
Speaker 2: is ook een bekend president, want we hebben een aantal
22:32
Speaker 2: jaar geleden, Ben, een keer een uitgebreide bijdrage van een collega,
22:35
Speaker 2: juist over de erotainment sector, waar jij je verleden in hebt, notabene,
22:39
Speaker 2: een korte tijd. We hebben wel eens besproken, als het
22:41
Speaker 2: gaat om de macht van de betalingswerkers, Mastercard, Visa en dergelijke,
22:45
Speaker 2: dus
22:45
Speaker 1: daar
22:45
Speaker 2: heb je je natuurlijk ook mee te schaften. Maar toch
22:47
Speaker 2: nog even daarop doorvraagend, Stefan, hoe voorkom je nou ook
22:49
Speaker 2: misbruik van deze doel? Want je zegt dan, je kan...
22:52
Speaker 2: in ieder geval nu geen foto's uploaden. Dat zou je
22:54
Speaker 2: misschien op een dag ooit wel willen doen... voor de
22:56
Speaker 2: mensen die dat zelf met hun partner of wat dan
22:58
Speaker 2: ook willen doen. Welke maatregelen kun je nemen om te
23:01
Speaker 2: voorkomen dat... ook op de lange termijn, als dit misschien
23:03
Speaker 2: niet meer in jullie handen is... dit soort tools die
23:06
Speaker 2: voor mensen heel leuk en aantrekkelijk zijn... toch niet misbruikt
23:08
Speaker 2: gaan worden
23:09
Speaker 6: Ik denk dat het voor het consument eigenlijk gewoon nooit
23:12
Speaker 6: verstandig is. Want er zijn wel technieken om echt daar heel...
23:18
Speaker 6: Om dat op een veilige manier te kunnen doen. Alleen
23:20
Speaker 6: ik denk dat dat voor de consument gewoon te tricky blijft.
23:24
Speaker 6: Waar wij naar zoeken. Dus
23:25
Speaker 2: dat ga je alleen aan bepaalde gecertificeerde
23:27
Speaker 6: bedrijven
23:27
Speaker 2: Maar er zijn
23:28
Speaker 6: ook bedrijven die dat wel gewoon aan gaan bieden. Dat kan.
23:31
Speaker 6: Die bestaan overigens nu ook al. Alleen die worden dan
23:34
Speaker 6: betaald met crypto. Want die hebben bijvoorbeeld geen payment provider
23:36
Speaker 6: kunnen vinden... die hun services accepteren.
23:39
Speaker 2: En dat is denk ik ook het interessante. Want juist
23:40
Speaker 2: als je dit wel binnen het daglicht wil doen... dan
23:44
Speaker 2: heb je je dus gewoon aan bepaalde ethische standaarden en
23:46
Speaker 6: regels te houden. Ja, en die verantwoordelijkheid voelen wij ook
23:51
Speaker 6: heel erg. Dus toen wij begonnen met dit project... een
23:54
Speaker 6: van de eerste gesprekken die we met elkaar hadden was... oké,
23:56
Speaker 6: we gaan onze ethische standaarden eens op papier zetten. Wat
23:59
Speaker 6: willen we zelf? Wat willen we absoluut niet? Dus dat
24:01
Speaker 6: is echt het startpunt
24:02
Speaker 3: geweest. En dat is dus niet uploaden en wat nog
24:04
Speaker 3: meer niet? Dus geen namen, geen
24:05
Speaker 6: bekende namen erin? Exact, geen bekende mensen, geen geweld, geen
24:09
Speaker 6: seks zonder consent... geen kinderporno, noem echt gewoon de dingen...
24:13
Speaker 6: die het daglicht niet kunnen verdragen, zeg maar. Dus daar
24:16
Speaker 6: hebben we een hele strikte guardrails voor ingebouwd. Dus op
24:19
Speaker 6: het moment dat jij dat probeert te prompten... Dan krijgen
24:22
Speaker 6: wij binnen onze adminomgeving een notificatie van. Dan kunnen wij
24:25
Speaker 6: het prompt lezen, wat is hier nou gebeurd. We hebben
24:28
Speaker 6: het heel streng gestaan. Soms vraagt iemand een 23-jarige... en
24:31
Speaker 6: dan op de een of andere manier pakt het model
24:33
Speaker 6: toch op als een minderjarige. Dus kunnen we hem door
24:35
Speaker 6: laten gaan, maar op het moment dat iemand echt... de
24:37
Speaker 6: randjes aan het opzoeken is, dan kunnen we diegene gewoon
24:39
Speaker 6: van het platform verwijderen. Maar je weet, mensen zijn dan
24:41
Speaker 6: best
24:42
Speaker 3: wel ingenieus. Dus ze kunnen jouw guardrails omzeilen natuurlijk... door
24:46
Speaker 3: weer briljante prompts te doen en dan heb je toch
24:48
Speaker 3: nog Heibel.
24:49
Speaker 6: Kijk, we hebben aan twee kanten guardrails ingebouwd. Dus op
24:53
Speaker 6: de plek waar het platform leeft. Dus echt het eerste
24:57
Speaker 6: moment eigenlijk. En op de plek waar het model draait,
25:00
Speaker 6: zeg maar. Mocht die er bij ons door glippen... Kijk,
25:03
Speaker 6: we hebben het echt gestresstest. Mocht die er bij ons
25:05
Speaker 6: door glippen... dan hebben we nog een soort van tweede vangnet...
25:08
Speaker 6: waarin eigenlijk ook het model zelf zegt... oké, op het
25:12
Speaker 6: moment dat er een 18-jarige gevraagd wordt... maken we er
25:15
Speaker 6: automatisch gewoon een 21-jarige van... en dan zitten we safe.
25:18
Speaker 2: Ja, en het is goed om dit allemaal natuurlijk al
25:20
Speaker 2: besproken te hebben. En we kunnen er ook nog heel
25:22
Speaker 2: lacherig over doen als we zin hebben. Maar laten we
25:24
Speaker 2: wel zijn, de adult-industrie is nog steeds gigantisch. Er gebeurt
25:26
Speaker 2: van alles. Het is ook altijd een aandrijver geweest van
25:29
Speaker 2: technologische innovatie. Als je kijkt naar VHS, naar het internet,
25:32
Speaker 2: virtual reality, AI. We kunnen het allemaal doortrekken, die lijn.
25:36
Speaker 2: Jullie gebruiken hiervoor een AI-model. Hoe is dat getraind? Hoe
25:41
Speaker 2: gaat dat in z'n werk?
25:42
Speaker 6: Toen we startten maakten we gebruik van een open source model.
25:46
Speaker 6: Open source model voor de mensen die het niet weten.
25:47
Speaker 6: Dat kan je eigenlijk gewoon van het internet downloaden. Moet
25:50
Speaker 6: je zelf lokaal draaien. Dus daar zit dan ook een
25:52
Speaker 6: behoorlijke hardware investering aan vast. Die hebben we ook gedaan.
25:55
Speaker 6: Dus we hebben echt flink wat videokaarten besteld. Goede workstages gebouwd.
26:00
Speaker 6: Allemaal lokaal gedaan? Allemaal lokaal gedaan. On-premise? Hoge energierekeningen erop nagehouden.
26:05
Speaker 6: Maar het was echt super vet. Je had toch een
26:07
Speaker 6: beetje het idee dat je een soort van pionier was...
26:09
Speaker 6: op een vlak wat eigenlijk gewoon voor de tussenhaakjes normale
26:13
Speaker 3: Hoe goed was het open model? Welk open model was het?
26:16
Speaker 3: We
26:16
Speaker 6: gebruikten in het verleden, we hebben meerdere modellen getest... maar
26:19
Speaker 6: One was uiteindelijk degene waarmee wij door zijn gegaan... Dus
26:23
Speaker 6: dat is een Chinese AI-model? Dat is een Chinese AI-model.
26:26
Speaker 6: Je hebt er nog meerdere. Maar One was uiteindelijk degene
26:28
Speaker 6: waarvan wij zoiets hadden van... oké, deze is wel goed getraind.
26:30
Speaker 6: Want in het allereerste begin waren bijvoorbeeld geslachtsdelen... die kwamen
26:35
Speaker 6: er gewoon heel gek uit. Of penetratie, weet je wel.
26:37
Speaker 6: Dus op een gegeven moment kwamen er wel open source varianten...
26:42
Speaker 6: die daar goed in getraind waren... En we liepen daar
26:47
Speaker 6: een beetje tegen de limieten aan. Want toen was nog
26:49
Speaker 6: steeds tien, vijftien seconden het max... wat wij konden bereiken
26:52
Speaker 6: op onze eigen machinerie. Dat had niet te maken met
26:54
Speaker 6: dat wij niet voldoende computer hadden... maar echt dat het
26:57
Speaker 6: model gewoon niet langer kon genereren. En toen werden we
27:00
Speaker 6: op een gegeven moment benaderd... door een heel groot vooraanstaand lab...
27:03
Speaker 6: die zoiets zegt van, hé jongens, zullen we samen eens kijken...
27:06
Speaker 6: of we dit niet gewoon binnen onze mogelijkheden kunnen doorontwikkelen...
27:10
Speaker 6: en samen kunnen optrekken om hier op een goede verantwoorde manier...
27:15
Speaker 6: toch een goed model aan te aantrekken
27:18
Speaker 2: En nog even, dat model gebruiken jullie, maar dat model... Nee,
27:24
Speaker 2: daar
27:25
Speaker 6: hebben wij geen inzaag in. Maar in principe staat heel
27:28
Speaker 6: internet vol met allemaal adult. Dus als
27:31
Speaker 2: ze het hebben over
27:31
Speaker 6: auteursrechten en dergelijke... die verantwoordelijkheid ligt bij hun? Ja, die
27:35
Speaker 6: ligt bij hun inderdaad. Dus dat hebben zij afgevangen. Maar
27:37
Speaker 3: hebben ze dan
27:38
Speaker 6: specifiek op adult ook getraind? Natuurlijk, dat moet echt wel.
27:41
Speaker 6: Dat model is specifiek... En dat is ook wel een
27:44
Speaker 6: beetje een geruststelling... als het gaat bijvoorbeeld om kinderporno... daar
27:47
Speaker 6: is gewoon niet op getraind, zeg maar. Want dat valt
27:49
Speaker 6: gewoon niet op het internet te vinden... Ja, kijk, als
27:51
Speaker 6: ze echt hele gekke dingen zouden doen... zouden ze dat
27:53
Speaker 6: echt moeten gaan zoeken op het darkweb. Maar dat mag
27:56
Speaker 6: je van mij aannemen dat ook zij dat niet willen.
27:58
Speaker 6: Dus ook evengoed als je zou vragen om kinderporno... zou
28:01
Speaker 6: je hele gekke resultaten krijgen. Kijk, je kan natuurlijk dan
28:04
Speaker 6: wel een volwassen lichaam... dan weer op een kindergezicht. Het
28:08
Speaker 6: is gewoon tricky, zeg maar. Ja, we hebben ook niet
28:11
Speaker 6: voor niets echt heel veel tijd en energie gestoken. Ook
28:13
Speaker 6: daar ben ik, juist. Ja, precies. Dus die guardrails vangen dat.
28:17
Speaker 6: Maar de modellen zijn gewoon getraind op de doorsnee adult.
28:21
Speaker 6: Wij merken bijvoorbeeld ook... want wij zien een hele grote
28:25
Speaker 6: kans binnen de gaming, fantasy, die hoek. En dan merken
28:29
Speaker 6: we ook dat we daar wat meer foutgevoelige outputs in hebben.
28:32
Speaker 6: Omdat we... Als je bijvoorbeeld een fantasyfiguur hebt die haar
28:36
Speaker 6: tong helemaal gesplitst is, ik zeg
28:38
Speaker 5: maar wat.
28:39
Speaker 6: Dat kan ik me voorstellen. Daar is natuurlijk niet veel
28:42
Speaker 6: training op geweest. Dat
28:45
Speaker 2: is voor echt gekke fantasieën. Je moet niet
28:49
Speaker 6: te gekke fantasieën hebben.
28:50
Speaker 2: Dat
28:50
Speaker 6: gaat
28:51
Speaker 3: niet werken. We hebben echt wel getest om te kijken van...
28:56
Speaker 6: Komt het er nou echt geloofwaardig uit?
28:58
Speaker 7: Zoals
28:59
Speaker 6: Nou ja, gewoon soort van alien-achtige dingen... of dingen met
29:03
Speaker 6: een Optimus Prime-achtig wezen, weet je wel. Robots. Ja, robots,
29:07
Speaker 6: dat soort zaken. Hij komt er best wel goed uit
29:09
Speaker 2: Op een gegeven moment wordt het een beetje een definitiekwestie...
29:12
Speaker 2: van wanneer is dit realistisch, want het is per definitie
29:14
Speaker 2: niet realistisch. Nee, exact. Maar goed, ook om daar even
29:17
Speaker 2: door te trekken. Want ook los van porno, dit gaat
29:20
Speaker 2: om video genereren met AI. En dat je dat op
29:22
Speaker 2: een nieuw niveau, qua hoe realistisch het oogniveau, qua physics
29:27
Speaker 2: en qua bewegingen, maar ook qua lengte van de output.
29:31
Speaker 2: Wat hebben jullie daar dan in gedaan dat je nu
29:34
Speaker 2: dus een coherente kan krijgen. Want dat lijkt de
29:41
Speaker 6: technologische sprong waar jullie op zitten. Ja, dus we hebben
29:44
Speaker 6: een achtergrond in de traditionele filmproductiewereld. Dus kijk, wij zijn
29:48
Speaker 6: al gewend om te editen en zo. Normale filmproducties, dat
29:51
Speaker 6: zijn natuurlijk ook vaak clips... die aan elkaar geëdit worden.
29:55
Speaker 6: En dat doen wij eigenlijk ook met die edit. Dus
29:57
Speaker 6: wat we doen, we kunnen nu tot 30 seconden komen.
29:59
Speaker 6: Dus het is niet zo dat als je nu bij
30:01
Speaker 6: ons op een platform gaat prompten... dat je in één
30:02
Speaker 6: keer drie minuten eruit krijgt. Maar je komt tot 30 seconden.
30:05
Speaker 6: En de jongens die echt die achtergrond in die filmindustrie hebben...
30:09
Speaker 6: die zeiden tegen mij, op het moment dat we tot
30:10
Speaker 6: 30 seconden komen... dan zijn we er wel, want dan
30:13
Speaker 6: kunnen we...
30:14
Speaker 3: Kunnen we
30:16
Speaker 6: zes scènes maken. En uit die 30 seconden pakken we
30:19
Speaker 6: weer een stil. En vanuit die stil kunnen we weer
30:21
Speaker 6: een volgende video maken. En zo kan je eigenlijk door
30:23
Speaker 6: een beetje technisch of creatief te zijn... kan je dus
30:26
Speaker 6: eigenlijk een soort echte film compenseren. En waar
30:30
Speaker 3: zit de limiet
30:32
Speaker 6: dat het nu 30 seconden is? Ja, dat is onder
30:35
Speaker 6: andere training van het model. Onder andere de computer die
30:38
Speaker 6: nodig is om ook de generatie te maken. Kijk, die
30:41
Speaker 6: generaties duren nu evengoed ook wel lang. Veel minder kort
30:44
Speaker 6: dan dat wij het op onze eigen machine deden. Soms
30:46
Speaker 6: zaten we gewoon echt vijftig minuten te wachten op een
30:49
Speaker 6: clipje van vijftien seconden.
30:51
Speaker 3: Ja, dus het genereren van al die tokens die alleen
30:53
Speaker 3: maar weer een nieuw beeld moet maken.
30:55
Speaker 6: Ja, dat is gewoon heel intensief. Daarom is het ook
30:57
Speaker 6: vrij kostbaar nog. Wij komen nu naar buiten met een
31:03
Speaker 6: soort van lange generatie film. Als je hier niet heel
31:07
Speaker 6: veel kaas van gegeten hebt... dan gaat het je heel
31:09
Speaker 6: veel tijd en geld kosten... om tot hetzelfde te komen
31:11
Speaker 6: waar wij toegekomen zijn. Maar goed, je hebt ook de professionele,
31:15
Speaker 6: vanmorgen was Kim Holland op het nieuws, die heeft een
31:17
Speaker 6: productiehuis
31:18
Speaker 2: Je hebt ook bij BNR erover gezegd
31:20
Speaker 6: wat zij vindt. Ja, exact. Ik vond het op zich
31:23
Speaker 6: tof hoe ze erin staat.
31:24
Speaker 2: Nou ja, dat ze ook eigenlijk al zei, ik zou
31:26
Speaker 2: dit wel omarmen als we daar... Ze zei, als ik
31:28
Speaker 2: haar goed citeer, nu zijn er nog genoeg mensen die
31:31
Speaker 2: juist dat spreekwoordelijke buurmeisje in de keuken, dat idee... Boven
31:37
Speaker 2: de 18 natuurlijk. Maar dat op de lange termijn, als
31:40
Speaker 2: het inderdaad nog meer AI wordt... dat zij in ieder
31:41
Speaker 2: geval voor zich ziet om dat ook te gaan omarmen. Ja,
31:43
Speaker 6: als productiehuis. Kijk, we hebben ook contact met Pornhub bijvoorbeeld.
31:46
Speaker 6: De grote productiehuis. De
31:48
Speaker 2: grootste porno's uit de
31:49
Speaker 6: wereld. Ja, het kost 50.000 tot 70.000 dollar om te maken. Ja.
31:53
Speaker 6: Ik denk als je nu bij ons met enig verstand
31:55
Speaker 6: van zaken aan de slag gaat... dat je onder de
31:58
Speaker 6: duizend euro echt wel een competitieve film kan
31:59
Speaker 2: geven. Ja, maar de tegenreactie erbij is even. Ik las
32:01
Speaker 2: toevallig twee maanden geleden een heel lang artikel in de Volkskrant...
32:04
Speaker 2: waarbij ze in Miami meerdere mensen in de adult-industrie hadden geïnterviewd.
32:07
Speaker 2: En sommigen die zien dat helemaal zitten. Overigens staan ze
32:09
Speaker 2: al onder gigantische druk... Want ze hebben een oliefansaccount of
32:11
Speaker 2: wat dan ook. Worden constant overvraagd met dingen doen. En
32:15
Speaker 2: alle betalingen die erbij horen. Tenzij je opeens heel succesvol bent,
32:18
Speaker 2: dan loop je binnen. Maar die mensen, die voelen dan
32:22
Speaker 2: denk ik wel... ik raak mijn baan kwijt door
32:24
Speaker 6: AI-gevoel heel erg bij. Nee, maar dat... echt groot genoeg
32:30
Speaker 6: is om aan iedereen zijn wensen te voldoen... en ook
32:33
Speaker 6: de mensen die hier nog
32:34
Speaker 2: werkzaam zijn. Ik denk dat AI door mensen gemaakt altijd
32:36
Speaker 2: blijft bestaan... en zo groot is
32:37
Speaker 6: als het is. Ja, ik denk dat de traditionele manier
32:40
Speaker 6: van de traditionele porno-industrie... die zal verweven raken, maar het
32:46
Speaker 6: zal nooit helemaal verdwijnen. Het komt erbij, zeg je. Het
32:48
Speaker 2: is
32:48
Speaker 6: natuurlijk voor een performer... de ouderwetse porno-actrice
32:54
Speaker 6: is het natuurlijk nog evengoed veel makkelijker... om tegenwoordig met
32:57
Speaker 6: de iPhone een heel hoge resolutie
33:00
Speaker 2: te produceren. Ja, door de hele
33:01
Speaker 6: OnlyFans-economie die is ontstaan. Exact. Dus ik denk ook wel
33:04
Speaker 6: dat daar op zich nog altijd een markt voor blijft.
33:07
Speaker 6: Maar ik denk dat dit er prima naast kan bestaan.
33:09
Speaker 6: En nogmaals, ik denk dat hier best wel kansen liggen voor...
33:14
Speaker 6: als jij natuurlijk een bepaalde fantasie hebt... die nogmaals binnen
33:19
Speaker 6: de regels bestaat... dan kan je hier natuurlijk best wel
33:22
Speaker 6: leuke dingen mee maken. Maar goed
33:24
Speaker 3: je kan ze ook zien als Kim Holm bijvoorbeeld, als
33:26
Speaker 3: bronmateriaal toch? Als hij de
33:28
Speaker 6: toestemming
33:29
Speaker 2: vergeet en met jullie in zee zou gaan
33:30
Speaker 6: Ja, dat zouden wij heel graag willen. We hebben best
33:32
Speaker 6: wel een gave techniek dat wij kunnen verifiëren of aangeleverd
33:36
Speaker 6: materiaal ook echt van degene is die zegt dat hij
33:39
Speaker 6: erop staat. Daar zouden we heel graag mee aan de
33:41
Speaker 6: slag willen. Nogmaals, met de compliance-afdelingen van de payment-providers.
33:46
Speaker 2: In Hordeboed hebben we natuurlijk gezien dat sommige grote acteurs...
33:49
Speaker 2: van naam al hebben gezegd, ik heb mijn likenis en
33:51
Speaker 2: of stem... al gegeven aan AI-bedrijven om daarmee voor de
33:54
Speaker 2: eeuwigheid op te trekken.
33:55
Speaker 6: Ja, exact. Zoiets zouden wij ook heel tof vinden. Want
33:57
Speaker 6: dan kan je bijvoorbeeld ook met de Kim Holland weer
33:59
Speaker 6: producties maken... dat ze dertig jaar geleden deed, bijvoorbeeld. Zo!
34:03
Speaker 3: En even verder voor de video-industrie. Ja, ik zie het
34:06
Speaker 3: helemaal zitten. Even verder voor de video-industrie. Omdat er natuurlijk
34:09
Speaker 3: heel veel porno is op het internet. Kan je mooi
34:11
Speaker 3: trainen enzovoort. En je ziet natuurlijk films, maar nooit zo lang.
34:14
Speaker 3: Weet je, 30 seconden maximaal enzovoort. Hoe zie je die ontwikkeling? Kijk,
34:20
Speaker 3: dat model is specifiek getraind op adult content. En daarom
34:26
Speaker 3: werkt het goed. Maar uiteindelijk willen ze een hele filmindustrie
34:30
Speaker 3: goedkoper produceren. Dus ze proberen natuurlijk ook met AI goedkoper
34:34
Speaker 3: te produceren. Maar je moet dus specifiek trainen op een
34:37
Speaker 3: bepaald genre... wil je dat voor elkaar krijgen. Zie jij
34:41
Speaker 3: voorbeelden in de filmindustrie? Want je komt uit de filmindustrie.
34:44
Speaker 3: Ik niet zelf, maar de mannen die bij ons de
34:46
Speaker 3: film doen. Maar je eerst die porno, voorloper, dat zei
34:50
Speaker 3: Joe in het intro... Straks verder naar producties waarbij AI volledig...
34:56
Speaker 3: Dat is
34:57
Speaker 6: nu al, dat is Hicksfield inwezen. Dus dat is er al,
35:00
Speaker 6: ja
35:00
Speaker 2: Maar goed, jullie zijn juist in de porno-niche gedoken, want
35:02
Speaker 2: daar is Markt. Ja,
35:04
Speaker 3: exact. Maar zie je dus verder in de mainstream... Als
35:10
Speaker 3: ik gewoon de mainstream media zie, ik nog niet superveel...
35:14
Speaker 3: hele hippe, grote, wat heel veel mensen bekijken... Ik zou
35:20
Speaker 6: je wel aanraden om eens naar Hicksfield te gaan.
35:23
Speaker 3: Ja,
35:23
Speaker 6: daar
35:24
Speaker 2: ga ik, maar ik heb altijd van moi. Maar waar
35:26
Speaker 2: komt die moi dan door, Ben? Omdat je het nog
35:28
Speaker 2: niet goed genoeg, overtuigend genoeg, interessant genoeg vindt? Ik heb
35:31
Speaker 2: altijd van dat het steriel is
35:33
Speaker 6: Ja, maar je moet je wel voorstellen... Als ik jou
35:36
Speaker 6: nu dingen laat zien die we een half jaar geleden maakten...
35:39
Speaker 6: in vergelijking met wat wij nu kunnen... Dat is echt
35:42
Speaker 6: wel weer een heel groot verschil. Dus die ontwikkelingen gaan
35:45
Speaker 6: natuurlijk ook hier gewoon door. Waar je natuurlijk ook met
35:48
Speaker 6: de taalmodellen, de LNMs... het ene model wordt uitgebracht en
35:51
Speaker 6: het volgende
35:52
Speaker 3: wordt aangekondigd. Eigenlijk wat ik wil, dat de grote productiemaatschappijen...
35:55
Speaker 3: de grote productiehuizen, dat die het ook omarmen. Dus het
35:59
Speaker 3: blijft
35:59
Speaker 2: nog de grote vraag of we dat wel of
36:00
Speaker 3: niet gaan doen.
36:01
Speaker 2: En dan wordt het heel erg een ethisch gesprek... en
36:04
Speaker 2: niet zozeer meer een technologisch gesprek. Nee, exact. Ik denk
36:06
Speaker 2: eerlijk gezegd dat ze daar echt al mee bezig zijn.
36:08
Speaker 6: Uiteraard
36:08
Speaker 2: In de adult-industrie bedoel je?
36:10
Speaker 6: Ja, maar ook de
36:12
Speaker 2: normale... Ook
36:12
Speaker 6: de grote film... Zeker, waarom niet? Zeker als je bijvoorbeeld...
36:17
Speaker 2: Nou ja, maar om je heel even in de reden
36:18
Speaker 2: te vallen... Anthropic doet dit niet. Opening Night deed het
36:22
Speaker 2: met Sora, met Disney. Dat is allemaal gestopt. Dus... Het
36:26
Speaker 2: leek even te gaan gebeuren, nu gebeurt het niet meer.
36:28
Speaker 2: Ik ga met je mee, want ik denk dat ergens
36:29
Speaker 2: in een geheim lab... ook de Disney's er nog wel
36:32
Speaker 2: mee bezig zijn. Maar op het moment is het eventjes
36:35
Speaker 2: niet aan de orde. Ja, video
36:36
Speaker 6: heb je nog van Google.
36:38
Speaker 2: En Google heeft er een belang bij om Hollywood voor
36:40
Speaker 2: zich te winnen. Maar dat lukt nog niet echt.
36:43
Speaker 6: Ja, nogmaals, ik denk echt wel dat we... Ik heb
36:47
Speaker 6: het idee dat de versnelling die in de taalmodellen zit...
36:50
Speaker 6: dat daar echt de focus op is bij de grote labs.
36:53
Speaker 6: Ik denk dat video echt wel gaat volgen. Want het
36:54
Speaker 6: is gewoon een gigantische industrie. Dus niet alleen de adult-industrie,
36:57
Speaker 6: maar ook gewoon de traditionele filmproductiewereld. En de resultaten zijn
37:02
Speaker 6: zo ongelooflijk goed geworden. En zeker, want wij zitten natuurlijk
37:05
Speaker 6: met een not safe for work. Dus de adult, hoppen
37:08
Speaker 6: wij er nu een beetje achteraan. Dus nu zie je dat...
37:11
Speaker 6: dat daar meer ontwikkeling in plaatsvindt. Maar de safe-for-work-producties... dat
37:16
Speaker 6: is amper van echte onderscheiding. Maar
37:19
Speaker 2: ik ga
37:19
Speaker 6: wel met je mee, Ben... dat het evengoed nog wel
37:22
Speaker 6: van echte onderscheiding valt... als je er heel kritisch naar
37:24
Speaker 6: gaat kijken.
37:30
Speaker 3: Nee, dat is een te lang verhaal. Want kijk, je
37:33
Speaker 3: zegt het is een hele grote industrie. Ik ga het
37:35
Speaker 3: toch even vertellen. Maar dat komt ook omdat er heel
37:37
Speaker 3: veel gekken zijn. Heel veel mensen die plaatsen allemaal op YouTube...
37:41
Speaker 3: in de filmindustrie, video-industrie, heel veel content. Dus er wordt
37:45
Speaker 3: zoveel gratis geproduceerd. Wie profiteert ervan? De Googles van deze wereld.
37:49
Speaker 3: Dus je kan zeggen. Het is een grote industrie. Omdat
37:55
Speaker 3: heel veel mensen dat gratis maken. Als je AI video's maakt.
37:58
Speaker 3: Dat kost op dit moment heel veel geld. Heel veel tokens.
38:01
Speaker 3: Dus het is niet gratis. De zero margin kost. Dat
38:05
Speaker 3: is niet nul. En dat is wel zo met een
38:07
Speaker 3: YouTube filmpje. Een Instagram filmpje. Dus daarom zie ik die verhouding.
38:12
Speaker 3: Die kosten moeten ook omlaag. Die kosten zijn voor tokens
38:16
Speaker 6: gigantisch gedaald. Een normale Hollywoodproductie is ook niet te bevatten
38:23
Speaker 6: wat dat kost. Als je een hele
38:25
Speaker 2: set moet hebben
38:26
Speaker 6: Nee,
38:27
Speaker 2: ga met je mee erin. In elk geval interessante ontwikkelingen.
38:31
Speaker 2: En volop om over te praten, dat hebben we gedaan,
38:33
Speaker 2: dat blijven we doen. Dus dank ik jou ervoor, Stef Martens,
38:35
Speaker 2: CEO van Gisfield. Vragen en opmerkingen mogen gestuurd naar de
38:42
Speaker 2: grote techshow. Of nog beter, naar de BNR-app. Daar zit
38:46
Speaker 2: een knopje en kun je je vraag stellen aan Ben
38:47
Speaker 2: en mij. Niet aan EHAI, maar aan ons. En doe
38:50
Speaker 2: dat alsjeblieft. Het is nog nooit gebeurd. Waar
38:53
Speaker 3: zit die knop dan? Je moet eerst testen of de
38:54
Speaker 3: mensen daar behoefte aan hebben. En als ze geen behoefte hebben,
38:57
Speaker 3: moet je die knoppen hebben. Die maak je zonder van
38:59
Speaker 3: de ontwikkeltijd. De
39:00
Speaker 2: BNR app is zeer geavanceerd met deze functie. Noemen we
39:02
Speaker 2: dan ook maar even een MVP. Maar alsjeblieft luisteraars, gebruik
39:06
Speaker 2: de knop of het mailadres... om ons vragen te sturen,
39:09
Speaker 2: want we willen graag... We hebben er trouwens wel één gehad,
39:11
Speaker 2: maar dat is eigenlijk meer een opmerking... als het gaat
39:13
Speaker 2: om wat wij een paar weken geleden over Apple zeiden.
39:15
Speaker 2: En die komt van Ed Bindels. Mooi. een paar maanden
39:20
Speaker 2: geleden nog te gast toen Apple 50 jaar bestond. En
39:23
Speaker 2: die corrigeerde ons even terecht. Hij zegt namelijk de vergelijking
39:25
Speaker 2: van Amerikaans-Nederlandse prijzen gaat mank... als je BTW niet meeneemt.
39:29
Speaker 2: Tweederde van het prijsverschil, dit gaat over de nieuwe iPhones
39:31
Speaker 2: 18 en Duo uiteraard... tweederde van het prijsverschil is 21% BTW.
39:36
Speaker 2: Prijzen in Amerika zijn zonder BTW. Plus, in Europa hebben
39:40
Speaker 2: consumenten recht op minimaal twee jaar garantie... en in Nederland
39:42
Speaker 2: zelfs langer, in Amerika maar één jaar. Wellicht is dat
39:45
Speaker 2: een deel van het verschil... Dus ze blijven in Europa
39:47
Speaker 2: wel duurder dan in de VS. Dus dat is wel belangrijk.
39:49
Speaker 2: Maar goed, dat verklaart dus mede het prijsverschil. Weten we
39:51
Speaker 2: dat ook weer. Ben, nog even twee dingen die we
39:54
Speaker 2: zelf hebben gezien. Als eerste... Gruurbrillen. Ja, want Bits of
39:59
Speaker 2: Freedom heeft een interessante stunt gedaan met Roel Maaldrink. Hadden
40:02
Speaker 2: ze ons vooraf trouwens ook over benaderd. Maar in eerste
40:04
Speaker 2: instantie dachten we, nou doe dat lekker zelf. Maar nu
40:06
Speaker 2: moeten we het er toch even over hebben. Want zij
40:08
Speaker 2: zijn naar het kantoor van Meta in Nederland gegaan. Hebben
40:11
Speaker 2: daar Roel met de Meta-bril, moet ik zeggen, mensen gefilmd.
40:18
Speaker 2: Dat hebben ze gedeeld. En Meta heeft die video van
40:21
Speaker 2: Instagram en Facebook verwijderd.
40:23
Speaker 3: Ja, want ze vonden het pesten. Nou ja, prima. Ik
40:25
Speaker 3: vond het op zich niet zo interessant. Ik zie die
40:27
Speaker 3: hele discussie met die gluwe brillen. Die zie ik, weet je,
40:31
Speaker 3: iedereen in oogluur, brillen, guurbrillen. Mensen die, weet je, bij
40:35
Speaker 3: een concert gaan mensen in wc-hoekjes kijken. Ik voel me
40:38
Speaker 3: er bijna ongemakkelijk over,
40:38
Speaker 2: omdat wij ook wel eens enthousiast zijn geweest over het
40:40
Speaker 2: concept slimme beelden. Ja, maar het
40:42
Speaker 3: is namelijk zo makkelijk op te lossen. Namelijk. Kijk, Bits
40:44
Speaker 3: of Freedom, die zei van, die willen hem niet verbieden.
40:46
Speaker 3: Die zeggen, Bits of Freedom hebben wij hoog zitten, hè. Zeker.
40:49
Speaker 3: Maar in deze take zeggen ze, mensen moeten weten als
40:52
Speaker 3: ze worden gefilmd. Ja. En
40:53
Speaker 2: als je het niet wil, moet het worden gefilmd. Wat
40:55
Speaker 2: in theorie met het notificatielampje is, waar ook een update
40:58
Speaker 2: voor gebracht is. Maar in de praktijk gaat dat nog
40:59
Speaker 2: steeds wel eens mis. En het tweede zeggen ze
41:01
Speaker 3: dan moet je op je eigen device aangeven dat je
41:05
Speaker 3: niet moet worden gefilmd. Op je eigen device. En dan
41:08
Speaker 3: pakt dus je bril dat op. Maar dan moet die
41:11
Speaker 3: bril altijd face recognition doen, anders weet die bril niet
41:14
Speaker 3: wie jij bent. Dus die oplossing van Bitsofilm, dat is
41:18
Speaker 3: geen oplossing. Nee.
41:20
Speaker 2: Jij hebt wel
41:20
Speaker 3: de oplossing
41:21
Speaker 2: De oplossing is zo makkelijk. Wat is de
41:23
Speaker 3: oplossing voor de gluurbril? Je verplicht dat hij alleen maar
41:28
Speaker 3: op de markt mag komen... als er een gezicht in
41:31
Speaker 3: beeld komt met die gluurbril... dat dat gezicht gebleurd wordt.
41:36
Speaker 3: Ieder gezicht. Zoals ze gisteren bij EenVandaag hadden ze die
41:41
Speaker 3: jongen bij Metten hadden laten zien. Iedereen was geblurred. Dat
41:44
Speaker 3: moet je ze verplichten. Maar je zegt, ja, mijn familie, nou,
41:47
Speaker 3: dan kan Joe mij toestemming geven. Ik stuur Joe een uitnodiging. Joe,
41:51
Speaker 3: mag ik jou met mijn gluurbril wel filmen? En Joe zegt, ja,
41:54
Speaker 3: tuurlijk Ben. Jij mag me met mijn gluurbril altijd met
41:57
Speaker 3: het gezicht in beeld. En dan ben jij dus uitgezonderd
42:00
Speaker 3: van blurren. Maar goed, omdat ze dus de bits of
42:04
Speaker 3: freedom en de AP... noemen ze allemaal maar op... die
42:06
Speaker 3: kunnen weer niet verplichten aan meta in dit geval. Om
42:10
Speaker 3: dat te verplichten, want dan vinden ze het moeilijk en lastig...
42:13
Speaker 3: en meta reageert niet enzovoorts. En daardoor stellen ze dat
42:17
Speaker 3: niet verplicht. Dus je moet gewoon direct nu invoeren, verplicht blurren...
42:22
Speaker 3: als je een gluurbril gebruikt, tenzij mensen... expliciet toestemming.
42:27
Speaker 2: Ja, je blijft dan wel met die tweede aanvulling zitten...
42:30
Speaker 2: dat mensen dus een soort interconnectiviteit tussen al hun devices
42:33
Speaker 2: moeten hebben.
42:33
Speaker 3: Maar dat heb je ook met ZoekMijn.
42:35
Speaker 2: Ja, maar dat is alleen
42:36
Speaker 3: maar iPhone. Nee, maar je kan... Met ZoekMijn moet ik
42:42
Speaker 3: ook toestemming vragen of ik iemand mag volgen.
42:45
Speaker 2: Toegegeven, ze hebben het wel voor elkaar gekregen met trackers,
42:49
Speaker 2: de AirTags... die ook op Android-telefoons nu herkend moeten kunnen
42:52
Speaker 2: worden en uitgeschakeld. Daar heeft Apple een app voor op
42:54
Speaker 2: Android moeten uitbrengen. En ook standaard zit die erkenning erin.
42:57
Speaker 2: Dus dit is de oplossing. Het zou moeten kunnen
43:00
Speaker 3: Maar ze zitten weer allemaal van schandalig, schandalig
43:02
Speaker 2: schandalig. En ze handelen niet. Ja, het is schandalig, dus
43:04
Speaker 2: handel dan. Oké, goed. Tot slot nog even één dingetje
43:07
Speaker 2: van mij. Want het is inmiddels al een paar weken
43:09
Speaker 2: geleden dat onze premier Jetten is betrapt... op het gebruik
43:11
Speaker 2: van AI om zijn social media posts te laten genereren.
43:13
Speaker 2: Maar nu ook nog het nieuws van deze week. Dat
43:15
Speaker 2: er steeds meer schriftelijke vragen in het Belgisch parlement met
43:19
Speaker 2: AI zijn gegenereerd. aan jou. Dus ik wil ook hier
43:23
Speaker 2: jouw wijsheid ben van de burger. Wat is er aan
43:26
Speaker 2: de hand nu politici steeds meer generatieve AI gebruiken? En
43:30
Speaker 2: wat betekent dat voor ons democratisch en bureaucratisch systeem?
43:34
Speaker 3: Kijk, dat ze het gebruiken terecht, dat moet je doen.
43:37
Speaker 3: Maar Joe, ik ga echt naar een podcast helemaal aan
43:40
Speaker 3: het begin van Generatieve AI. Die wij samen hebben gemaakt.
43:43
Speaker 3: Toen zei ik, dat gaat alleen om de output. En
43:45
Speaker 3: toen ging het ook over, mag je auteursrechtelijk materiaal gebruiken?
43:50
Speaker 3: Toen was ik nog veel daar coulant in. Toen zei ik, ja,
43:52
Speaker 3: dat mag je gewoon gebruiken, want het gaat om de output.
43:55
Speaker 3: Nu heb ik van, nou, auteursrechtelijk liever niet. Maar terug
43:58
Speaker 3: naar die output. Kijk, als Rutte over kamp Westerbork... Sommige
44:04
Speaker 3: plekken maken je stil. Kamp Westerbork is zo'n plek. Je
44:07
Speaker 3: voelt gelijk van gast als het over een herdenking gaat. Gringe,
44:12
Speaker 3: dat moet je niet doen. Dus die output is gewoon...
44:16
Speaker 3: dat moet je niet eens willen. Ik vind kamervragen daarentegen...
44:21
Speaker 3: dat vind ik veel abstracter. Ik stel jou een vraag.
44:25
Speaker 3: Er worden al veel te veel kamervragen gesteld... die nauwelijks
44:29
Speaker 3: worden beantwoord.
44:30
Speaker 2: Laten we even benadrukken dat de werkbelasting van iedereen in
44:33
Speaker 2: Den Haag... veel te belachelijk hoog is.
44:35
Speaker 3: Maar dan zie je weer, het wordt dus weer verkeerd gebruikt.
44:38
Speaker 3: Want er worden te veel kamervragen. Met AI, omdat je
44:41
Speaker 3: makkelijk iets genereert, heb je nog meer kamervragen. Maar het
44:45
Speaker 3: principe van, het helpt me om die vraag even goed
44:48
Speaker 3: te formuleren... en extra input enzovoorts, en dan stel ik hem.
44:53
Speaker 3: En als daar elementen in zitten van generatieve AI, dan
44:56
Speaker 3: denk ik... prima joh, dat maakt niet uit. Maar het
44:59
Speaker 3: kernprobleem is, er worden al te veel vragen gesteld... En
45:02
Speaker 2: dan is er iets wat als een oplossing wordt geïnterpreteerd...
45:05
Speaker 2: en gebruikt door sommigen, waardoor het probleem nog groter
45:07
Speaker 3: wordt. Maar zie je, Joe, hoe slecht er met AI
45:10
Speaker 3: wordt omgegaan. Door politici met vragen stellen op
45:15
Speaker 2: Instagram. We hebben collega's die halen hun schouders erbij op.
45:19
Speaker 2: Maar ik vind het ook problematisch dat de premier AI gebruikt...
45:23
Speaker 2: om te communiceren. Het moeten zijn woorden zijn. En wat
45:27
Speaker 2: is ook de voorbeeldfunctie... die je hebt naar de mensen
45:30
Speaker 2: in Nederland. Formuleer je eigen gedachten. En als je moeite
45:33
Speaker 2: hebt om dat onder woorden te brengen... dan kun je
45:35
Speaker 2: daar ook een hulpje gebruiken. Maar het is belangrijk dat
45:38
Speaker 2: wij als mensen met elkaar... kunnen communiceren over hoe wij
45:42
Speaker 2: dingen zien... hoe wij dingen voelen, wat wij vinden. En
45:44
Speaker 2: dan
45:45
Speaker 3: nog, ik ga het onderscheid maken... tussen een gevoelig onderwerp
45:49
Speaker 3: als Westerbork... of je zegt van, om twaalf uur morgenmiddag...
45:54
Speaker 3: hou ik een persconferentie. Dat hij dat niet zelf schrijft
45:57
Speaker 3: en een AI laat... Prima. Dat is heel mooi. Dus
46:02
Speaker 3: de functie van jouw bericht. Is het informatief? Of is
46:06
Speaker 3: het een gevoelsuiting? Zelfs daar moet je onderscheiding maken. En
46:10
Speaker 3: wat mij opvalt. AI wordt zo... Weet je, er wordt
46:14
Speaker 3: zo slecht over nagedacht. Wat is de bedoeling? Wat wil ik?
46:19
Speaker 2: En dan doen ze maar wat. Maar dat komt omdat
46:21
Speaker 2: mensen er soms ook gewoon, inclusief politici, niet het benul
46:25
Speaker 2: van hebben. En soms ook, misschien zeg ik iets geks,
46:28
Speaker 2: gewoon niet het intellect hebben. om daarbij stil te staan. Van, oh, handig,
46:32
Speaker 2: gebruik ik. In plaats van dat je even extra nadenkt van,
46:34
Speaker 2: is dit wel zo'n
46:35
Speaker 3: goed idee? En ook het collectieve intellect. Het collectieve intellect.
46:39
Speaker 3: Maar dan zie je ook weer, dus hoe zorgvuldig ook wij...
46:42
Speaker 3: erover na moeten denken en over praten en daarmee bezig
46:46
Speaker 3: moeten zijn. Wat is de functie van je boodschap? Wanneer
46:48
Speaker 3: gebruik je het? Voor wat? Welke elementen? Hoeveel procent mag
46:52
Speaker 3: er wel AI-element in zitten? En hoeveel procent niet?
46:56
Speaker 2: Ja, maar nu maak je het weer veel te
46:58
Speaker 3: quantificeerbaar. Nee, maar ik vind het heel leuk. Ik las
47:03
Speaker 3: pas dus een blog. En daar haalde ik toch even
47:07
Speaker 3: door pangram in. En dat was 4 procent. En toen
47:11
Speaker 3: dacht ik van zo, toch 96 procent zelf geschreven. Wat
47:14
Speaker 3: goed van je. Eerst
47:14
Speaker 2: de volgende keer dat jij een of andere take naar
47:16
Speaker 2: mij stuurt... die langer is dan zoveel woorden, ga ik
47:18
Speaker 2: hem ook even door pangram halen. Dan wil ik weten
47:20
Speaker 2: of het van Blackstee of Chatsheep of Claude komt. Of
47:23
Speaker 2: dat jij het zelf hebt bedacht, Ben.
47:25
Speaker 3: Ik heb je vorige keer verteld, vorige week was dat zelfs,
47:27
Speaker 3: dat ik in mijn voorbereiding echt alleen maar takes doe.
47:30
Speaker 3: Maar daarna leg ik het weg, want ik wil dat
47:32
Speaker 3: het uit mijn eigen brein komt, mijn eigen woorden. Maar
47:36
Speaker 3: de input is dus heel erg gegenereerd. De output, daar
47:40
Speaker 3: ben ik verantwoordelijk voor. En dat moet heel zorgvuldig vanuit
47:44
Speaker 3: Ben komen, want dat is onderscheidend vermogen. En ja, natuurlijk,
47:47
Speaker 3: mijn prompt is ook onderscheidend enzovoort
47:49
Speaker 2: maar... een spelshow in. We gaan bekende mensen vragen om
47:53
Speaker 2: dingen te beantwoorden zonder dat ze AI mogen gebruiken. Nou...
47:58
Speaker 2: En jij gaat het presenteren. Mag jij in AI gebruiken?
48:00
Speaker 2: Doen we. Leuk. Dan noemen we het De Grote Tech Show.
48:02
Speaker 2: O nee, zo heet deze podcast al. Tot zover deze
48:04
Speaker 2: aflevering van deze podcast. De Grote Tech Show dus. Deel
48:07
Speaker 2: hem met je netwerk, dan zijn we dankbaar. Abonneer je
48:09
Speaker 2: als je dat nog niet gedaan hebt en laat een
48:11
Speaker 2: beoordeling achter op het platform waar je luistert, want dat
48:12
Speaker 2: helpt ons enorm. Volgende week zijn we er weer met
48:15
Speaker 2: hele boeiende De Grote Tech Shows. Tot dan. Dag.
48:29
Speaker 1: De Grote Tech Show wordt mede mogelijk gemaakt door Orange
48:32
Speaker 1: Cyber Defense. Van strategie tot uitvoer, jouw cybersecurity in vertrouwde handen.