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11-3：情報の発信、ファクトと速度、公益と個人保護 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  正 月 休 み の 間 に こ ん な 小 難 し い 話 が い る の だ ろ う か っ て い う。
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  難 し い っ す よ こ れ。 こ れ た の で ち ょ っ と。
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  ま あ 大 き く 合 っ て る か わ か ん な い け ど、 分 け る と し た ら こ の。
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  発 信 と い う も の を 情 報 の 発 信 と い う こ と を 考 え た と き に、 は い、 ま ず 情 報
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  そ の も の。 あ あ と い う も の と、 誰 が そ れ を 発 信 し
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  て い る の か、 は い。 で、 そ れ は ど う い う 目 的 な の か っ て い
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  う こ と と、 そ の 情 報 を 受 け 取 る 受 信 す る も の は ど う い う も の な の か、 う ん っ
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  て 考 え て た ん で す が、 は あ、 こ れ さ え も。
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  は あ。 じ ゃ あ、 例 え ば そ の 情 報 と い う も の
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  は。 う ん、 個 人 の も の な の か。
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  う ん。 集 団 の も の な の か？
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  ほ。 う と か。
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  あ と は ま あ、 真 偽 の 話 で す よ ね。 は い は い。
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  あ と は そ の 情 報 の 質、 パ イ プ、 質 み た い な も の も あ る と 思。
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  う ん で す よ。 は あ。
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  は あ。 は あ。
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  例 え ば さ っ き の そ の 軍 事 機 密 み た い な も。
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  の、 う ん う ん う ん。 う ん、 こ れ は そ れ は 個 人 の も の で も あ
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  る し、 集 団 の も の で も あ る。 う ん し。
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  う ん、 真 偽 も。 ま あ、 本 当 に 突 き 詰 め た ら わ か ら な い
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  よ う な。 持 っ て 真 偽 と す る か で す よ ね。
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  う ん、 そ う。 な ん か さ っ き の ミ サ イ ル の 数 の 話 で
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  言 っ た ら、 数 数 え 間 違 え て 一 発 ず れ ま し た。
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  で、 そ れ は 真 偽 と い う の か と か ね。 そ う そ う。
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  ま あ。 そ ん な こ と な い と 思 う け ど。
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  う ん、 で も 誰 か 個 人 が 発 信 し て。 ま あ、 あ た か も。
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  陰 謀 論 の よ う な も の に 聞 こ え る け ど。 は い、 実 は 真 実 で あ る み た い な。
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  う ん。 そ の 情 報 そ の も の が 持 つ メ タ 情 報 も
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  う ん、 あ る し。 ま あ、 あ と 発 信 者 は そ う ね。
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  個 人 か 集 団 か。 う ん、 ま あ、 そ の、 ま あ、 立 場 っ て い う
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  も の、 立 場 っ て い う の も 変 わ る か。 ら な。
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  ま あ で も、 そ れ こ そ 個 人 と か、 集 団 っ て い う と 詩 人 に な り ま す け ど。
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  い わ ゆ る 公 人。 と か 国 と か 行 政 と か 企 業 と か ね。
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  そ う そ う。 あ れ が あ り ま す か ら ね。
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  ま あ、 社 会 的 な 立 場 で す よ ね。 目 的 も な ぁ。
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  う ん、 告 発。 ま あ、 批 判。
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  批 評。 SNS で の 発 信 記。
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  録 っ て い う こ と も あ る だ ろ。 う な 記 録 も あ る か。
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  ま あ、 受 け 取 る も の は あ ん ま り 関 係 な い。
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  か ま あ 解 釈 で す よ ね。 ど う 解 釈 す る か っ て い う と こ ろ で す
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  よ ね。 受 信 者 は ね。
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  う ん。 ま あ、 こ ん な 風 に。
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  う ん。 そ の 情 報 を 発 信 す る と い う こ と は。
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  う ん、 ま あ、 そ こ に 関 わ っ て い る 要 素、 こ れ ぐ ら い に だ い た い ま あ 分 類 で き
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  そ う だ と。 う ん、 な ん か ま あ、 ま だ ま だ あ り そ う
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  な 気 も す る け ど。 ま あ。
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  い っ ぱ い あ る で し ょ う ね。 う ん、 は い。
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  そ も そ も 論 で す け ど。 大 本 は 何 で し た っ け？
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  一 番 最 初 の。 ま あ こ れ か。
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  発 信 は ど こ ま で 許 容 で き る の か か。 う ん。
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  い や、 こ れ ち ょ っ と で も テ ー マ タ イ ト ル と し て な ん か あ ん ま り そ う ね。
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  も し く は。 う ん、 ま あ、 も し く は 私 た ち は う ん、 ど
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  う 情 報 と 向 き 合 う か。 あ あ、 な る ほ ど。
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  み た い な。 う ん う ん う ん う ん、 そ う か な。
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  そ う で す ね。 こ れ っ て 結 局 誰 が 言 っ て る の か。
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  で も、 だ い ぶ 違 う じ ゃ な。 い で す か？
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  い や、 違 い ま す よ。 う ん。
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  権 威 性 の あ る 人 が 言 っ て る か ね。 そ う。
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  そ う そ う。 そ こ ら。
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  辺 の 兄 ち ゃ ん が 言 っ て る の か で 全 然 違 う か ら な、 や っ ぱ り。
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  こ れ も 結 構 な ん か 実 験 が あ っ て。 そ う そ う、 な ん か の 心 理 実 験 か な ん か
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  で、 や っ ぱ り そ の 性 別 と か 見 た 目 と か、 え え、 そ の 人 が 持 っ て る 肩 書 き う
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  ん う ん み た い な も の で、 う ん。 そ の 受 け 取 る 情 報 へ の 信 頼 性 っ て い
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  う の は、 ま あ そ の 個 人 レ ベ ル 受 け 取 る 側 が。
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  ま あ、 か な り 左 右 さ れ る。 ま あ だ か ら ね。
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  詐 欺 師 み た い な の が 見 た 目 と か ね。 そ う い う も の を、 気。
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  に す る わ け で、 そ う ね、 こ れ 情 報 と ど う 向 き 合 う か っ て、 そ れ こ そ ね。
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  あ の、 聞 い て く だ さ っ て い る 方 々 が こ の 番 組 に ど う 向 き 合 う か っ て い う と
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  こ ろ に も あ る し、 影 響 は し な い の か も し れ な い け ど ね。
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  そ う い う と こ ろ と も 関 係 が あ る 話 で す か ら ね。
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  い や、 こ れ は 難 し い。 難 し い な っ て い う か。
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  な ん か、 ど の 切 り 口 か ら 話 す か で す よ ね。
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  本 当 に ね。 そ う で す ね。
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  う ん。 ま あ、 ち ょ っ と ポ ン ポ ン ポ ン と い け る
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  か わ か ん な い け ど、 一 個 ず つ。 こ の 出 て る や つ。
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  う ん。 え え。
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  そ う そ う そ う。 ま あ、 今 ま で 出 て き た え え と 情 報 の 発
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  信 っ て い う も の が 持 つ 要 素。 う ん と ま あ、 こ れ ま で え え、 か な り 議
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  論 を 巻 き 起 こ し た 事 件 が い く つ か あ っ た か な と 思 い ま す。
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  う ん で、 そ れ ぞ れ を、 え え、 ま あ 対 立 さ せ て み る と は い え え、 ま ず 例 え ば 自 由
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  え え 表 現 と ま あ、 こ こ vs っ て 書 い て ま す が、 う ん、 自 由 vs 安 全 う ん っ て い
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  う こ と で す ね。 は い を ち ょ っ と ま ず 考 え て え え み る
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  と す る と、 う ん、 表 現 の 自 由 と。 表 現 の 自 由 は 果 た し て 本 当 に 安 全 な
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  の か っ て こ と。 被 害 防 止。
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  要 は、 こ れ は あ れ で す よ ね。 そ の 表 現 す る こ と に よ っ て 安 全 が 脅
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  か さ れ る 可 能 性 が あ る と か、 そ う い う こ と で す よ ね。
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  言 わ な い 方 が 安 全 と か、 そ う い う こ と で。
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  す ね。 そ う か そ う か。
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  で、 そ こ、 さ っ き の あ れ じ ゃ な い で す か。
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  あ の 自 衛 隊 の 配 備 が ど う の こ う の と か、 そ う い う 話 じ ゃ な。
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  い で。 す か い う こ と の 自 由 度。
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  う ん。 い う 言 う と か、 ま あ 知 る っ て い う こ と
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  の 自 由 に 対 し て。 い や、 そ れ を 知 ら れ ち ゃ う と、 あ の、 例
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  え ば 海 外 か ら 海 外 っ て 外 国 勢 力 か ら 攻 め ら れ ち ゃ っ て、 実 は 自 分 の 身 体 と
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  か の 安 全 ま で 脅 か さ れ る こ と に な る と か、 そ う い う 話 じ ゃ な い で す か。
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  う ん。 ま あ こ れ は あ る あ る よ ね っ て い う か。
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  だ か ら 結 局。 ね？
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  な ん か そ の 自。 由 と 安 全 っ て い う 対 立 軸 っ て い う と、
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  ま あ 難 し い ん で す け ど。 だ か ら 僕 の 中 で は ね、 自 由 に 対 し て 責
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  任 が あ る と 思 う ん で す よ。 や っ ぱ り、 う ん。
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  で、 表 現 の 自 由 っ て 言 う け ど、 じ ゃ あ、 お 前 が そ れ を 表 現 し た 時 に、 ま あ、 そ
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  の 起 こ る？ ま あ、 ハ レ ー シ ョ ン と は 言 わ な い で す
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  け ど。 う ん、 要 は 発 信 す る と か 表 現 す る っ
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  て、 僕 は あ の ま っ 平 ら な こ う、 池 の 湖 面 に こ う 石 を ピ ョ ン っ て 投 げ 込 む の
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  と 同 じ だ と 思 う ん で す よ。 う ん う ん う ん。
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  で、 ち っ ち ゃ な 石 を 投 げ 込 め ば ち っ ち ゃ な 波 紋 が 起 き る し。
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  う ん、 大 き な 石 を 投 げ 込 め ば 大 き な 波 紋 が 起 き る わ け じ ゃ な い で す か。
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  う ん。 そ の 起 き た 波 紋 に 対 し て、 お 前 が 自 分
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  で ち ゃ ん と 責 任 取 れ ん の か と。 う ん、 い う こ と だ と 思 っ て て。
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  例 え ば ち っ ち ゃ い し、 投 げ 込 ん だ ぐ ら い だ っ た ら、 そ の 起 こ る 波 紋 は ち っ ち
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  ゃ い か ら。 う ん、 ま あ、 ほ ぼ ほ ぼ 影 響 な い わ け じ
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  ゃ な い で す か。 う ん。
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  で も 例 え ば 津 波 急 に ね、 で っ か い 波 紋 が 起 こ る ん だ と す る と、 各 方 々 に 対 し
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  て、 う ん、 そ こ で 起 き た こ と に 対 し て、 お 前、 尻 拭 え ん の、 自 分 で っ て い う こ
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  と だ と 思 う。 う ん、 な ん か そ れ が。
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  だ か ら 安 全 っ て い う。 ま あ、 引 い て は 安 全 っ て こ と に な る の
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  か も し れ な い け ど、 う ん じ ゃ あ。 自 分 が 今 な ん か、 例 え ば 機 微 な 情 報 に
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  触 れ て、 そ れ を こ う 発 信 を す べ き だ と 思 い ま し た と で 発 信 を し ま し た。
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  そ の 結 果、 こ う い う 結 果 を 巻 き、 あ、 そ の 結 果、 こ う い う 結 末 が 待 っ て ま し た
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  っ て い う の の 責 任 を 取 れ る の か 取 れ な い か っ て い う こ と を き ち ん と 考 え
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  て 発 信 し な い と や ば い ん じ ゃ な い か な っ て い う の が 一 つ あ り ま す よ ね っ
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  て い う と こ ろ だ と 思 う ん で す ね、 一 個 目 と し て は、 そ れ は だ か ら 安 全 っ て い
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  う と こ ろ。 で い う と、 ま あ 例 え ば そ の 経 済 安 全 保
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  障 と か、 ま あ 本 当 に そ ん な に あ の 戦 争 で ド ン パ チ あ る み た い な、 安 全 保 障 み
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  た い な と こ ろ も あ る し、 と か っ て い う と こ ろ も あ る と 思 う し、 あ と は も う そ
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  ん な に 単 純 に こ う、 企 業 と か 自 分 の 生 活 と か、 ま あ そ れ こ そ プ ラ イ バ シ ー み
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  た い な と こ ろ も あ る と 思 う ん で す け ど、 そ う い う と こ ろ ま で が こ う 暴 か れ
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  る の か、 自 分 で 暴 い て い る の か わ か ん な い け ど、 な ん か 何 何 気 な く や っ て し
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  ま っ た こ と に よ っ て、 ま あ そ う だ な。 例 え ば な ん だ ろ う な、 そ う。
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  ツ。 イ ッ タ ー と か で あ の 一時 期 ち ょ っ と 問
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  題 に な り ま し た け ど、 あ の 寿 司 屋 で ガ リ ッ ク っ て と か っ て あ っ た じ ゃ な い
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  で す か。 あ あ、 あ れ だ っ て 結 局 こ う い ろ ん な と
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  こ ろ で も、 自 分 が あ の い た ず ら 感 覚 で 投 稿 し た も の が、 ま あ そ れ を 表 現 の 自
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  由 な ん だ と す る と、 そ れ を こ う 出 し た こ と に よ っ て、 こ れ っ て こ の 店 じ ゃ ね
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  え か と か こ い つ、 い つ あ の 高 校 と か 中 学 で 同 級 生 だ っ た あ い つ だ と か っ て、
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  こ う ガ ン ガ ン に こ う 言 わ れ る こ と も 出 て く る わ け で す よ。
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  う ん う ん。 自 分 の そ の 安 全 性 と か っ て い う こ と
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  さ え も 脅 か す こ と に な る っ て い う こ と、 ち ゃ ん と わ か っ て ま す か？
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  っ て い う と こ ろ で す よ ね、 う ん う ん。 だ か ら、 安 全 っ て い う の は。
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  だ か ら、 周 り と か も そ う だ し、 自 分 も 結 局 そ の 石 を 投 げ 入 れ た ら、 波 紋 が 自
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  分 に も 帰 っ て く る わ け だ か ら。 う ん う ん、 そ う い う と こ ろ ま で 含 め
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  て、 ち ゃ ん と 考 え て や っ て ま す か っ て い う よ う な 話 に な ん の か な っ て い う
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  と こ ろ じ ゃ な い。 で す か？
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  あ と な ん か だ か ら。 知 り た い っ て い う の も あ り ま す よ ね。
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  な ん か 隠 さ れ て る 秘 密 と か 機 密 っ て う。
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  ん。 人 間 は な ん か す ご く 本 能 的 な の か 欲
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  求 的 に 知 り た い っ て い う。 そ れ は も う 芸 能 人 の ス キ ャ ン ダ ル も
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  そ う だ し。 う ん ま。
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  あ、 い わ ゆ る 知 的 好 奇 心 ち ゅ う や つ で さ な。
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  そ う そ う い や、 お 昼 の ワ イ ド シ ョ ー が な ん で あ ん な に ね、 見 ら れ て る か っ て
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  い う の は。 う ん。
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  ま あ、 下 世 話 の 話 の 集 合 体 で す よ。 あ ん な 悪 い け ど、 言 い 方 悪 い け ど ね。
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  で も な、 多 分 こ れ は ね、 あ れ な ん で す よ。
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  そ れ こ そ、 え っ と、 な ん て い う ん だ、 生 存 本 能 に 多 分 裏 打 ち さ れ て い る 部 分
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  も あ る と 思 っ て て。 う ん、 そ の 秘 密 っ て い う も の が、 自 分
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  の、 例 え ば 生 命 と か 身 体 の、 そ れ こ そ 安 全 じ ゃ な い で す け ど、 う ん に 関 わ る
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  も の だ っ た と す る と、 よ り 多 く 押 し て た 方 が 生 き 残 れ る 確 率 が 高 く な る わ
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  け じ ゃ な い で す か。 う ん、 危 機 回 避 っ て い う 意 味 で は。
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  だ。 そ れ は し ょ う が な い の か な？
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  っ て い う 気 は し ま す け ど ね。 そ う で す ね。
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  う ん、 や っ ぱ そ の、 あ れ 情 報 の 非 対 称 性、 う ん を 感 じ る と。
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  う ん、 や っ ぱ り そ う な ん で し ょ う ね。 人 は な ん か 不 利 益 を 被 っ て い る よ う
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  な。 う ん、 あ の 感 覚 に な り ま す よ ね。
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  あ と は 何、 周 り は 知 っ て る け ど、 自 分 は 知 っ て な い っ て い う の で。
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  こ う、 疎 外 感 と い う か、 孤 立 と か 孤 独 孤 立 み た い な の を 感 じ る と、 や っ ぱ り
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  そ の 集 団 っ て い う か、 社 会 っ て い う 中 で 生 き て い る こ と を 考 え る と、 う ん、
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  や っ ぱ り こ う。 排 除 さ れ る と い う か。
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  う ん。 や っ ぱ そ う い う 精 神 的 な 不 安 に も 多
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  分 襲 わ れ る だ ろ う し。 う ん っ て い う の は あ り ま す よ ね。
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  き っ と ね う ん。 だ か ら 知 り た い、 み ん な が 知 っ て る こ
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  と は ち ゃ ん と 知 っ て お き た い っ て い う の が あ る ん で す。
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  だ か ら 結 局、 実 は そ う い う 場 合 っ て、 そ の 情 報 が 本 当 に 正 し い か、 正 し く な
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  い か。 な ん か あ ん ま り 実 は ど う で も よ く て。
• 10:55
  そ う な。 ん か。
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  知 り た い。 っ て い う 欲 望 を 満 た し て く れ さ え す
• 10:58
  れ ば。 う ん。
• 10:59
  結 構、 満 足 で き ち ゃ う ん だ よ な。 そ う ね。
• 11:02
  情 報 に。 だ か ら ア ク セ ス で き て い る か、 で き て
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  い な い か っ て い う こ と の 方 が、 ど っ ち か っ て い う と、 伝 え ら れ て い る 情 報 の
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  中 身 よ り も 大 事 な の か も し れ な い で す ね。
• 11:11
  う ん う ん。 で、 そ の 対 称 性、 情 報 の 対 称 性 に と っ
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  て、 自 分 が 優 位 に 立 つ と、 な ん か ち ょ っ と 偉 く な っ た よ う な 気 が し て。
• 11:18
  そ う そ う そ う そ。 う、 俺、 こ ん な こ と。
• 11:21
  知 っ て る ん だ。 う ん ふ ー。
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  ん？ っ て 思 う だ け で す け ど。
• 11:26
  ね え。 そ う そ う そ。
• 11:28
  う、 中 身 に よ っ て は で っ て 思 い ま す け ど。
• 11:32
  ま あ だ か ら な。 ま あ、 よ く マ ウ ン ト と か 言 う じ ゃ な い
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  で す か。 そ れ こ そ、 は い は い、 だ か ら 知 っ て る
• 11:36
  こ と が、 な ん か、 相 手 に と っ て こ う 有 利 に な る と か、 う ん、 優 位 に な る と か、
• 11:41
  そ の、 な ん か 交 渉 の カ ー ド に 使 え る と か、 な ん か そ う い う 考 え も ね、 あ る ん
• 11:45
  じ ゃ な い で す か、 や っ ぱ 片 隅 に、 う ん。 あ る、 あ る。
• 11:48
  う ん と 思 い ま す よ。 う ん う ん う ん。
• 11:51
  ち ょ っ と 次 行 っ て み る か。 う ん。
• 11:54
  真 実 性？ バ ー サ ス 速 度、 真 実 性。
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  あ、 フ ァ ク ト vs あ、 こ れ は あ れ で す ね。
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  ま さ に 競 技 情 報 と か フ ェ イ ク ニ ュ ー ス み た い な も の。
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  う ん。 う ん。
• 12:06
  フ ァ ク ト が 簡 単 に 作 れ る よ う、 フ ァ ク ト 生 成 コ ス ト が 下 が り 続 け て い る っ
• 12:10
  て い う こ と と。 う ん、 そ の 拡 散 速 度 が 上 が り 続 け て い
• 12:14
  る っ て い う。 こ の 非 対 称 性 で す よ。
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  そ う で す ね。 な ん か で も こ れ は。
• 12:19
  だ か ら や っ ぱ り 経 済 活 動 っ て い う と こ ろ と の、 あ の な ん だ ろ う、 関 連 性 が
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  す ご く 深 い 気 が す る ん だ よ な、 や っ ぱ 速 度 っ て、 も う 今 な ん か フ ァ ー ス ト フ
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  ー ド に 始 ま っ た の か ど う か わ か ん な い で す け ど、 早 い こ と が 正 義 だ み た い
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  な 感 じ あ る じ ゃ な い で す か。 い か に こ う ど こ も 出 し て な い 情 報 と
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  か、 ま だ 世 の 中 に な い 情 報 を い ち 早 く 作 っ て と は 言 わ な い け ど。
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  取 り 上 げ て 自 分 の ア カ ウ ン ト か ら 出 せ る か み た い な と こ ろ の、 な ん か 勝 負
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  を し て る 感 じ が す ご い じ ゃ な い で す か。
• 12:51
  う ん。 で、 そ れ が な ん か 何 そ の、 そ れ こ そ 公
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  益 性 と か 公 共 性 が あ る と か な し、 あ る い は な し は も う 置 い と い て、 と に か く
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  出 せ み た い な。 あ の ユ ー チ ュ ー ブ で も よ く 今 撮 っ て
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  出 し っ て 言 う じ ゃ な い で す か。 あ、 そ う な ん で す か。
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  編 集 す る よ り も も う な ん か そ の 日 に と っ て、 そ の 日 に 出 す み た い な、 あ あ
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  っ て い う の を 撮 っ て 出 し っ て 言 う ん で す け ど。
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  そ れ こ そ が 政 治 系 の ね。 あ の チ ャ ン ネ ル と か だ と 撮 っ て 出 し
• 13:13
  や っ ぱ 多 い っ す よ ね。 あ あ、 な る ほ ど。
• 13:15
  そ の 日 に 起 き た こ と を や っ ぱ や ら な い と。
• 13:17
  タ イ ム リ ー に う ん う ん。 昨 日 の ニ ュ ー ス を 今 日 や っ て た ら お
• 13:20
  せ え っ て い う の が や っ ぱ あ る か ら。 う ん、 夕 方 収 録 し て、 も う 夜 に は 出 て
• 13:25
  る の が 結 構 多 い し ね。 う ん う ん。
• 13:29
  そ う ね。 だ か ら だ っ て。
• 13:31
  だ か ら、 正 し い か ど う か よ り も、 早 い か ど う か の 方 が な ん か ね。
• 13:34
  こ う 重 視 さ れ て る 感 は あ り ま す よ ね。 そ う っ す。
• 13:38
  ね う。 ん。
• 13:40
  で 出 た。 一 番 最 初 に 出 た 一 次 情 報 を、 も う 2時、
• 13:44
  3時、 4時、 5時 と 我 々 は ひ た す ら 加 工 し、 見 や す い 形 に 編 集 し、 そ れ を ど れ
• 13:53
  だ け 速 い ス ピ ー ド で 拡 散 で き る か っ て い う の を、 日 々 人 間 は 磨 い て い る よ
• 13:58
  う に。 ま あ そ う ね。
• 14:00
  切 り 抜 き だ っ た り と か ね。 そ。
• 14:01
  う そ う そ う そ う そ。 れ を こ う シ ェ ア す る と か ね。
• 14:04
  SNS 使 っ て。 で、 そ こ に や っ ぱ り そ う い う い い ね。
• 14:09
  と か フ ォ ロ ワ ー 数 み た い な 数 字 的 な エ ン ジ ン が 働 い て い る と。
• 14:14
  そ う ね。 そ れ が 余 計 に、 い や、 と ん で も な い 速
• 14:18
  度 で 爆 発 的 に 今 広 が っ て い き ま す よ ね。
• 14:23
  本 当 に あ れ で す よ。 あ の、 あ れ、 SNS の 拡 散 の 仕 方 っ て、
• 14:27
  僕、 あ れ に 似 て る な と 思 っ て て。 あ の 地 震 が 起 き た 時 の あ の ピ ー ハ エ
• 14:31
  ス ハ っ て い う の こ う、 広 が り 方 み た い な。
• 14:33
  あ る じ ゃ な い で す か。 は い。
• 14:34
  あ れ に 似 て ん な と 思 っ て。 あ る 一 点 を こ う 震 源 と し て、 こ う ブ ワ
• 14:39
  ー っ て 広 が っ て る。 じ ゃ な い で す か。
• 14:42
  ほ ん と そ れ だ な と 思 っ て ん で す け ど。 あ あ あ あ。
• 14:47
  い や、 な ん か そ れ す ご い 面 白 い っ す ね。
• 14:50
  で、 あ れ で す よ。 そ の な に？
• 14:51
  あ の、 つ く い い ね。 の 数 と か ツ イ ー ト の 数 が。
• 14:54
  だ か ら マ グ ニ チ ュ ー ド で す よ、 ど ん。 だ け で か い か っ て い。
• 14:59
  う 感 じ に 見 え ち ゃ い ま す よ ね。 だ か ら マ ス メ デ ィ ア っ て い う も の が
• 15:02
  登 場 し た 時 に、 そ れ は ま だ 公 共 性 を 持 っ て い た。
• 15:07
  う ん、 あ あ。 ま さ に こ う、 一 対 エ ヌ の 発 信 だ っ た ん
• 15:11
  だ が。 そ う。
• 15:12
  や っ ぱ り 個 人 と 個 人 が ネ ッ ト ワ ー ク で つ な が る こ と に よ っ て、 う ん。
• 15:17
  よ り そ の そ う ね。 情 報 が 流 布 し た り と か、 情 報 が 伝 播 す
• 15:22
  る。 う ん。
• 15:24
  様 っ て い う の が、 ま さ に そ の 地 震 に 例 え ら れ る よ う に。
• 15:28
  な ん か 自 然 現 象 の よ う に な っ て き て い る。
• 15:33
  そ う で す よ ね、 以 前 は。 だ か ら 電 話 だ な ん だ っ て い う。
• 15:38
  ま あ、 い わ ゆ る マ ン ツ ー マ ン、 ま あ 手 紙 も そ う で す け ど っ て い う と こ ろ か
• 15:42
  ら 始 ま っ た も の。 の 方 が 圧 倒 的 に こ う 多 か っ た り と か。
• 15:48
  あ と は ま あ、 広 く あ ま ね く 伝 え る に し て も、 な ん か 狼 煙 み た い な 伝 え ら れ る
• 15:53
  情 報 の 量 が す ご く 少 な か っ た わ け で す よ。
• 15:56
  っ て い う の が、 今 は そ の 届 け ら れ る 情 報 の 量 も し か り、 ス ピ ー ド も し か り
• 16:03
  で、 と に か く も う な ん か 早 く。 多 く な っ て い っ て る 感 は や っ ぱ す ご
• 16:08
  い で す よ ね。 う ん っ て い う 中 で、 そ の 今 こ こ で 言 う
• 16:11
  と、 そ の 真 実 性、 フ ァ ク ト な の か ど う か っ て い う と こ ろ っ て い う の は、 な ん
• 16:15
  か こ う、 お ろ そ か に し て は い け な い は ず な ん だ け ど も、 あ ん ま り ね、 確 認 が
• 16:22
  さ れ な い ま ま 広 が っ て し ま う み た い な。
• 16:24
  う ん と こ ろ は あ ん の か な。 そ の フ ァ ク ト チ ェ ッ ク が よ り 強 力 に
• 16:29
  な っ て、 そ の 精 度 が 上 が っ て い っ た 時 に、 例 え ば ま あ 誰 か が イ ン タ ー ネ ッ ト
• 16:35
  上 に 何 か 発 信 す る と き に、 必 ず AI が フ ァ ク ト チ ェ ッ ク を し て、 こ れ は 誤 情
• 16:42
  報 な ん で 投 稿 で き ま せ ん み た い な こ と に な っ た ら、 果 た し て 世 界 は 良 く な
• 16:48
  る の だ ろ う か。 そ れ は ね、 多 分 導 入 さ れ る タ イ ミ ン グ
• 16:52
  で、 も の す ご く 多 分 あ の 議 論 が 巻 き 起 こ る は ず で、 ま あ、 い わ ゆ る 検 閲 に 当
• 16:57
  た る ん じ ゃ な い か っ て い う。 そ も そ も じ ゃ そ の AI を 作 っ た の は ど
• 17:01
  こ か と い う 話 が 多 分 出 て く る ん で す よ。
• 17:04
  例 え ば。 あ の、 ま あ、 特 定 の こ う な に 国 の 名 前
• 17:09
  と か あ げ る の は あ ん ま よ ろ し く な い か も し れ な い で す け ど、 い わ ゆ る 共 産
• 17:13
  主 義 と か 専 制 主 義 の 国 が 作 っ た AI が 検 閲 を か け る 検 出 が、 ま あ そ の チ ェ ッ
• 17:19
  ク フ ァ ク ト チ ェ ッ ク を す る っ て な る と、 そ の 彼 ら に と っ て の フ ァ ク ト に ね
• 17:23
  じ 曲 げ ら れ る 可 能 性 が あ る わ け じ。 ゃ な い で す。
• 17:26
  か。 そ の 真 実 性 っ て い う け ど、 真 実 と 事 実
• 17:28
  は や っ ぱ 異 な る の で。 こ の ま あ、 い わ ゆ る、 じ ゃ あ 一 党 独 裁
• 17:33
  主 義 の そ の 政 党 と い う か、 そ の 党 と か、 ま あ 国 家 元 首 み た い な と こ ろ に と
• 17:37
  っ て の フ ァ ク ト に や っ ぱ 捻 じ 曲 げ ら れ ち ゃ う。
• 17:39
  真 実 に 捻 じ 曲 げ ら れ て し ま う か ら、 事 実 と い う も の は。
• 17:43
  っ て な る と ね。 結 局 そ ん な に 日 本 で い う と、 こ の 昔 の
• 17:45
  治 安 維 持 法 み た い な 話 と か と 近 し い 状 態 に な る ん じ ゃ な い か み た い な 議
• 17:49
  論 は 絶 対 あ る だ ろ う し、 じ ゃ あ そ れ に 対 し 表 現 の 自 由 を ど う 守 れ る の か み
• 17:53
  た い な 話、 絶 対 あ る と 思 う か ら。 む ず。
• 17:56
  お か し い よ ね。 ま あ で も た し、 中 国 と か も う な っ て る
• 18:00
  か、 そ れ は。 俺、 ち ゃ ん と そ れ オ ブ ラ ー ト す ん な の
• 18:05
  に、 じ ゃ あ な ん で？ な ん で 中 国 っ て い う ん す か。
• 18:07
  ま あ、 い い け ど。 い い け ど。
• 18:09
  最 近 結 構 ね、 あ の。 ユ ー チ ュ ー ブ と か そ う い う SNS で も
• 18:14
  ね、 あ の 中 国 の 人 も そ う で す し、 北 朝 鮮 脱 北 し た い き た 人 と か、 も う 結 構 あ
• 18:21
  の メ デ ィ ア に 出 て き て る ん で、 は い は い は い。
• 18:23
  で も ね、 も う そ れ 止 め ら ん な い じ ゃ な い で す か。
• 18:25
  ま さ に こ の 拡 散 性。 そ う。
• 18:27
  そ う そ う。 昔 は ね。
• 18:28
  そ れ が 拡 散 で き な か っ た か ら こ う 言 え な か っ た け ど、 今 言 え ち ゃ い ま す か
• 18:32
  ら ね。 ス ノ ー デ ン み た い な 人 た ち が、 も う 今
• 18:35
  ど ん ど ん 多 分 出 て き て て。 そ う。
• 18:37
  そ う そ う。 で、 世 界 に 顔 と か さ ら さ れ ち ゃ っ て る
• 18:39
  か ら。 逆 に 言 う と 簡 単 に 殺 せ な く な っ た り
• 18:42
  と か ね。 そ う そ う。
• 18:44
  あ の。 知 ら れ て い る が ゆ え に。
• 18:46
  あ れ も ね、 な ん か あ の、 ず っ と 逃 げ て た 女 性 の 人 い ま し た よ ね？
• 18:51
  中 国 だ っ た か な、 な ん か。 ス ポ ー ツ 選 手 と か。
• 18:54
  で も、 そ う い う の わ か っ た っ。 け う ん、 あ っ た あ っ た。
• 18:55
  あ り ま し た ね。 う ん。
• 18:57
  台 湾 じ ゃ な く て 台 湾 だ っ け？ 香 港？
• 19:00
  香 港 か 香 港 の や つ も あ り ま し た よ ね。 あ の 香 港 に 逃 げ た 新。
• 19:06
  聞 社 の 人。 あ、 新 聞 社 の 人 か。
• 19:08
  な り ん ご り ん ご だ り ん 5日 報 だ っ た っ け？
• 19:11
  な ん か な ん か あ り ま。 し た か。
• 19:12
  は い、 あ り ま し た ね。 と か、 活 動 家 の 人 が 云 々。
• 19:16
  と か も あ り ま。 し た ね。
• 19:17
  本 当 の 頃。 そ う そ う そ う。
• 19:19
  で、 ま あ も う 怒 っ て る ん だ け ど。 で、 さ ら に そ う い う 人 た ち が 増 え て。
• 19:26
  う ん。 で も 結 局 み ん な 忘 れ る ん だ よ な。
• 19:29
  ま あ ね、 フ ァ ク ト は。 だ か ら フ ァ ク ト チ ェ ッ カ ー が 誰 な の
• 19:32
  か な ん だ よ な。 そ う で す ね。
• 19:34
  そ れ も だ か ら。 が、 一 番 大 き い 気 が す る。
• 19:37
  う ん、 結 局 権 力 構 造 と か。 う ん、 ま あ、 か な り バ イ ア ス そ う が か
• 19:44
  か る の で。 結 局 な ん か、 そ の フ ァ ク ト チ ェ ッ カ ー
• 19:49
  が そ の ビ ッ ト コ イ ン み た い に。 要 は 開 発 者 の テ ス ラ 離 れ て。
• 19:53
  う ん、 進 化 を 続 け る よ う な AI と か だ っ た ら い い で す よ。
• 19:56
  う ん。 で、 そ こ に な ん か、 い わ ゆ る あ の 思 想
• 20:00
  と い う か。 う ん。
• 20:02
  イ デ オ ロ ギ ー み た い な も の も 一 切 持 ち 込 ま ず に。
• 20:04
  う ん、 た だ た だ、 そ の、 書 か れ て い る こ と、 表 現 さ れ た こ と が 事 実 な の か、 真
• 20:09
  実 と い う よ り も 事 実 か ど う か で す ね。 う ん、 事 実 な の か っ て い う こ と を 評 価
• 20:14
  で き る AI み た い な も の が も し 生 ま れ る の だ と す れ ば、 う ん、 そ れ は あ る 一
• 20:19
  定 の こ う 担 保 が で き る か な と 思 う し、 そ れ を 導 入 す る っ て こ と を 認 め て も
• 20:24
  い い っ て い う か。 認 め る 人 た ち が 多 数 を 占 め る 可 能 性
• 20:26
  は あ る け れ ど も、 多 分 逆 に 言 う と、 権 力 者 た ち は そ れ を 拒 み ま す よ ね。
• 20:30
  そ う で す ね。 そ う っ て い う 対 立 も 多 分 起 こ る だ ろ
• 20:32
  う か ら っ て い う の も あ る か ら。 ま あ そ れ は 結 構。
• 20:35
  も し そ う い う も の が 本 当 に 開 発 さ れ る ん だ と し た ら 非 常 に 面 白 い し、 そ う
• 20:39
  い う 世 界 線 は ち ょ っ と 見 て み た い か な っ て。
• 20:42
  い う 気 は し ま す け ど ね。 で も、 な ん か そ う な る と あ れ で す よ
• 20:45
  ね。 も う オ フ ラ イ ン。
• 20:46
  が 最 強 だ。 み た い に な っ て き そ う っ す ね。
• 20:48
  あ、 そ う。 結 局 だ か ら マ ン ツ ー マ ン で の 話 し 合
• 20:51
  い っ て い う か、 あ の な に 電 話 も 使 わ な い し、 メ ー ル も 使 わ な い し。
• 20:54
  と に か く 会 っ て 話 そ う ぜ が、 あ る 意 味 原 点 回 帰 で 一 番 強 え え み た い な 話 に
• 20:58
  な っ て く る 可 能 性 は あ る よ ね。 特 に 政 局 み た い な 話 は な っ て く る と。
• 21:02
  思 う。 そ う そ う そ う。
• 21:03
  も う 絶 対 に オ ン ラ イ ン イ ン タ ー ネ ッ ト に は 接 続 で き な い デ バ イ ス み た い
• 21:08
  な も の を 用 意 し と い て。 そ う。
• 21:09
  そ れ こ そ の ロ ス と か で す よ。 こ れ ま た あ の 名 前。
• 21:16
  こ れ は 名 前 出 さ な い よ う に し ま す け ど。
• 21:18
  は い、 あ の、 結 構 よ く タ ク シ ー と か の に 乗 っ て る と、 あ の 広 告 が 出 て く る。
• 21:24
  あ の、 な ん か 社 内 社 員 た ち の 動 き を 監 視 す る み た い な。
• 21:28
  あ。 あ。
• 21:29
  あ り ま す よ ね？ サ ー ビ ス。
• 21:31
  あ る、 あ る エ。 ー ビ ー 向 け の。
• 21:32
  う ん。 あ る あ る。
• 21:34
  あ れ も さ、 な ん か。 い ろ ん な ね、 あ の 機 能 が 統 合 さ れ て る
• 21:38
  や つ で す よ ね。 あ の 名 刺 の ね、 あ の 管 理 も で き る わ、
• 21:42
  そ の 何、 あ の 社 員 評 価 制 度 と か も。 そ こ に 搭 載 で き る わ と か、 な ん か 社 内
• 21:46
  の チ ャ ッ ト ツ ー ル が 入 っ て い る わ と か、 な ん か い ろ ん な の が あ る で。
• 21:49
  す ね。 そ う そ う。
• 21:49
  あ れ ね。 わ か る。
• 21:50
  わ か る。 ど っ か。
• 21:51
  僕、 関 わ っ て た 会 社 が そ れ を 導 入 し て い る と こ ろ が あ っ て。
• 21:55
  う ん。 ち ょ っ と 見 せ て も ら っ た ん で す け ど。
• 21:57
  は い。 え っ と ね、 確 か こ れ ち ょ っ と 定 か で は
• 22:01
  な い ん で。 は っ き り し た こ と は 言 わ な い で す け
• 22:03
  ど、 も う 誰 々、 ど こ ど こ の 部 署 の 誰 々 さ ん の。
• 22:07
  う ん。 も う PC の 画 面 と か 見 れ る ん で す よ。
• 22:10
  あ あ、 遠 隔 で。 遠 隔 で。
• 22:12
  す げ え。 怖 そ う。
• 22:15
  下 手 な こ と で き ね え な、 と 思 っ。 て。
• 22:16
  確 か に。 で も 多 分 そ れ っ て 別 に や ろ う と 思 え
• 22:19
  ば 技 術 的 に で き る じ ゃ な い で す か。 イ ン タ ー ネ ッ ト 繋 が っ て た ら ね だ っ
• 22:22
  て。 リ モ ー ト コ ン ト ロ ー ル が で き る わ け
• 22:24
  だ か ら ね。 パ ソ コ ン 自 体 の 全 然 で き る。
• 22:26
  全 然 難 し く な い。 う。
• 22:28
  ん？ そ れ を。
• 22:29
  だ か ら ギ リ ギ リ 今 そ の AI の プ ラ ッ ト フ ォ ー マ ー 側 も 止 め て る っ て だ け で、
• 22:33
  多 分 や ろ う と 思 え ば で き ち ゃ。 う か ら、 全 然 で き る で し ょ う ね。
• 22:37
  う ん、 だ っ て そ れ ね、 オ ー プ ン ソ ー ス で 自 分 で 開 発 入 れ て、 誰 か の 特 定 の パ
• 22:44
  ソ コ ン ア ク セ ス す る っ て。 で、 AI で 全 部 情 報 吸 い 取 っ て。
• 22:48
  ま あ 別 に AI じ ゃ な く て も い い か。 AI し な く て も い い ん だ よ な。
• 22:51
  ま あ で も だ っ て ね。 ハ ッ カ ー と か っ て。
• 22:53
  そ う。 い う こ と で し ょ う。
• 22:54
  そ う そ う そ。 う、 ハ ッ キ ン グ。
• 22:55
  ク ラ ッ キ ン グ み た い な の も そ う だ も ん ね。
• 22:57
  全 然 あ る で し ょ う な、 そ う い う。 の あ り ま す よ ね。
• 23:00
  だ か ら そ れ は も う 真 実 と は 事 実 と は っ て い う こ と を 問 う 話 に な っ て き ち
• 23:06
  ゃ う ん だ け ど。 で も や っ ぱ 僕 は 一 つ 思 う の は。
• 23:10
  あ の、 ま あ な ん か そ れ、 そ の AI が 検 閲 す る み た い な こ と は な り そ う な 世 界
• 23:15
  観 が あ る し う ん、 だ け ど、 結 局 そ う し た と こ ろ で 人 は な ん か、 う ん、 結 局 信
• 23:21
  じ た い 情 報 し か 信 じ な い し、 ま あ ね、 う ん、 忘 れ る し、 う ん ね。
• 23:27
  そ う な っ て き た ら も う オ フ ラ イ ン に す る し か な い し。
• 23:31
  う ん、 だ か ら。 ま あ ね、 ど っ か ま で は そ の 速 度 っ て い
• 23:34
  う の は 速 く な っ て、 あ あ、 も う 情 報 っ て い う の は。
• 23:38
  非 常 に 民 主 主 義 的 に、 世 界 中 に。 う ん。
• 23:41
  も う 0秒 で あ り と あ ら ゆ る 情 報 に ア ク セ ス で き る う ん だ が、 ア ク セ ス で き な
• 23:46
  い 情 報 は あ る。 う ん、 真 実 は 曲 げ ら れ て い く。
• 23:50
  う ん。 う ん。
• 23:51
  信 じ る か 信 じ な い か は あ な た 次 第 で す っ て い う。
• 23:54
  う ん。 そ う ね。
• 23:56
  そ う ね。 一時 情。
• 23:57
  報 か ど う か な ん て、 も う わ か ん な い か ら な。
• 23:59
  わ か ん な い。 な ん か。
• 24:00
  で も 一 部 一 部 と い う か、 あ の な ん だ ろ う な。
• 24:05
  い や、 な ん か 別 に そ の AI と か が 全 部 悪 い と は 僕 も 思 っ て な く て。
• 24:08
  う ん。 一方 で ち ょ っ と 期 待 す る 部 分 も あ る の
• 24:11
  は、 あ の、 例 え ば 国 会 答 弁 と か で さ、 は い、 速 記 っ て あ る じ ゃ な い で す か。
• 24:16
  あ あ。 あ あ。
• 24:17
  あ れ？ AI で よ く な い？
• 24:18
  っ て 僕 思 う ん で す よ。 あ れ？
• 24:19
  め ち ゃ く ち ゃ な ん で。 ア ナ ロ グ な ん で す か ね。
• 24:21
  わ か ん な。 い け。
• 24:22
  ど。 伝 統 か な？
• 24:23
  う ん、 伝 統 じ ゃ な い。 だ っ て あ の 国 会 に は タ ブ レ ッ ト と か
• 24:26
  も 落 ち 込 む こ と す ら 禁 止 さ れ て る ら し い か ら ね。
• 24:28
  あ あ そ う か そ う か、 あ の 品 位 が ど う か と か っ て い う。
• 24:32
  で も ま あ 今、 そ の い わ ゆ る チ ー ム 未 来 と い う あ の 政 党 が ね、 あ の 国 会 議 員 を
• 24:37
  出 し て る わ け じ ゃ な い で す か。 う ん、 今 実 際、 あ の 代 表 の 庵 野 さ ん と
• 24:41
  い う 人 は、 そ の 国 家 予 算 と い う か、 そ の 何、 あ の 政 党 交 付 金 み た い な も の を
• 24:44
  使 っ て、 こ う 政 治 資 金 の 透 明 化 だ っ た り と か、 ま あ、 そ う い っ た も の の た め
• 24:49
  の オ ー プ ン ソ ー ス を 今 ガ ン ガ。 ン に。
• 24:50
  作 っ て い っ て る わ け で す よ。 っ て な っ た 時 に、 そ の、 ま あ、 い わ ゆ
• 24:53
  る、 ま あ 法 律 と か、 そ の 要 は 公 共 性 を 持 っ て 発 信 国 と か、 ま あ い わ ゆ る 行 政
• 24:59
  府 と か も そ う だ し、 あ と 地 方 自 治 体 も そ う で す け ど、 そ う い う と こ ろ か ら 発
• 25:02
  信 さ れ て い る 公 式 の 文 章 を デ ー タ ベ ー ス と し て 持 っ て、 そ れ を ベ ー ス に 何
• 25:07
  か を 判 断。 そ れ そ れ に そ れ は も う 法 律 っ て い う、
• 25:10
  一 応 全 員 が 認 め た あ の 公 的 な 基 準 っ て い う も の が あ っ て、 そ こ に 反 す る か
• 25:15
  反 し な い か み た い な 話 と か の。 そ の 精 査 っ て い う の は、 AI が す ご く
• 25:20
  得 意 な ジ ャ ン ル。 じ ゃ な い で す。
• 25:22
  か、 感 情 も な い し。 そ う。
• 25:23
  で す ね。 そ う。
• 25:23
  い う 意 味 で は そ う い う と こ ろ に。 ま あ、 速 記 っ て い う、 さ さ っ き の 記 録
• 25:27
  み た い な と こ ろ も そ う で す け ど。 た だ 記 録 を つ け る と か、 そ う い う 一 部
• 25:31
  分 に 関 し て は、 も う な ん か 意 図 も く そ も な い わ け じ ゃ な い で す か。
• 25:34
  た だ。 事 実。
• 25:35
  と し て 書 く だ け な ん で、 そ う い う と こ ろ へ の。
• 25:37
  な ん か 転 用 と か っ て い う の は、 も う ガ シ ガ シ や っ た 方 が い い と 思 い ま す け
• 25:41
  ど。 ね。
• 25:41
  だ か ら ち ょ っ と 本 当、 そ の 話 を 聞 い て て。
• 25:43
  そ う だ か ら 結 局 あ れ で す ね。 伝 統 で す ね。
• 25:47
  そ う。 あ。
• 25:48
  の 国 会 も そ う だ し、 そ う い う 行 政 の 仕 事 も そ う だ し。
• 25:51
  う ん。 ま あ、 今 パ ッ と 思 い つ い た の は、 あ の
• 25:54
  コ ン ク ラ ー ベ は い は い は い。 ロ ー マ 教 皇 で し た っ。
• 25:58
  け あ あ だ っ た か。 な、 あ の 決 め る や つ も。
• 26:01
  あ れ も ね。 あ の、 多 分、 イ ン タ ー ネ ッ ト デ バ イ ス
• 26:04
  の 落 ち 込 み 禁 止 だ っ た と 思 う ん で。 あ れ？
• 26:07
  決 ま っ た ら な ん か 白 い 煙 が 出 る。 や つ そ う そ う そ う そ う で す か ら。
• 26:10
  そ う あ い。 買 っ た も の と か、 結 局 そ う い う も の は
• 26:15
  伝 統 か ら 出 れ な い。 う ん、 伝 統 を 守 る と い う 感 情 的 な ね。
• 26:22
  う ん。 あ の 振 る 舞 い、 挙 動 に よ っ て そ う な っ
• 26:25
  て い る か ら。 ま。
• 26:26
  あ、 日 本 で 言 う と ね。 皇 室 っ ち ゅ う も の が あ り ま す け ど、 ま
• 26:29
  さ に そ れ な ん か も そ う で。 す し そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
• 26:33
  ま あ ね。 伝 統 の 方 が 強 い ん だ な。
• 26:35
  う ん。 そ う か も ね。
• 26:37
  真 実 を 捻 じ 曲 げ る ん だ。 っ て い う こ と が 伝 統 に な っ て し ま っ
• 26:40
  て た ら う。 ん。
• 26:42
  も う 我 々 は 抗 え な い の で。 そ う ね、 う ん、 そ う い う も の だ っ て 言
• 26:47
  わ れ ち ゃ っ た ら ね。 う ん、 あ、 そ う な ん だ っ て な っ ち ゃ い
• 26:51
  ま す か ら。 ね そ う。
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  そ。 う そ う、 善 が こ う こ う。
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  超 越 し た 判 断 基 準 っ て い う も の が あ る ん だ な。
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  人 間 の 中 に は な、 き っ と。 で す ね。
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  う ん。 ま あ、 あ と は そ の、 そ う ね。
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  ま あ プ ラ イ バ シ ー と か 告 発。 ま あ こ れ も だ い た い そ の 安 全 と か っ
• 27:07
  て い う と こ ろ に 入 っ て く る け ど、 ま あ、 個 人 情 報、 個 人 情 報 の 話 よ り も、 う
• 27:14
  ん う ん、 や っ ぱ そ の イ ン タ ー ネ ッ ト 上 で 起 こ る 私 系 と か 断 罪 み た い な も の
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  を 最 後 に ち ら っ と 話 し て、 う ん、 終 わ ろ う か な。