Latest / Oranje Blauw Flitsen / S2/A6: Erwin van de Pol - Voor hetzelfde geld winnen we

Transcript

S2/A6: Erwin van de Pol - Voor hetzelfde geld winnen we · Oranje Blauw Flitsen

0:10
Geluisterd naar de afgelastinglijn in IJmuiden
0:13
waait het altijd het hele jaar door, maar vandaag stormt het
0:17
ongekend hard net voor de bocht In de dordtzeekanaal naar
0:20
Amsterdam. Zijn kleine doornadootjes
0:22
ontstaan. Er kan dus met geen mogelijkheid
0:25
worden gevoetbald. Alle wedstijden zijn afgelast.
0:28
Oranje blauw flitsen gaat wel door, mijn naam is Hendrik
0:31
Meinders en vanuit de hoofdstad is Erwin van de Pol.
0:35
Auteur van het boek voor hetzelfde geld winnen we te
0:37
gast. Een vriend die bij de TV werkte
0:40
kwam met het verhaal dat de vraag van hem die
0:42
gesprekstechnisch het meeste impact had gehad die aan een
0:46
professor was geweest. Professor, Waarom dit boek?
0:49
De man raakte in paniek en wist geenantwoord te verzinnen.
0:52
Waarom een boek over Telstar los van de teloorgang van het
0:56
voetbal en mijn weerzien tegen het enorme hoop gelul eromheen
1:00
ben ik nou eenmaal om de hoek van het stadion geboren, een
1:03
biografisch gegeven. Dat isantwoord meestal wel
1:05
voldoet. Ik kom er Mensen tegen die ik 40
1:08
jaar niet gezien heb en met wie ik een kwartier sta te praten
1:11
alsof we elkaar gisteren nog gesproken hebben.
1:13
Ik ben door Telstar supporter te zijn, radicaal ergens voor en
1:17
Dat is in mei ingedaald. Niet lang naar mijn geboorte als
1:20
een soort Heilige Geest in het verschijningsvorm Telstar.
1:23
Overigens ben ik in principe nergens tegen, daar hebben we er
1:26
al genoeg van, Mensen die overal tegen zijn.
1:31
Welkom Erwin In de Sportboeken Podcast Oranje Blauwflitsen
1:34
Hallo In de blessuretijd van jouw boek gaat het over Anthony
1:36
Korea, de huidige trainer en kind van de Club Telstar je
1:40
schrijft, de grootste angst is dat Korea de club ooit gaat
1:43
verlaten. Deze week maakte Korea zijn
1:46
vertrekt dan bekend na dit seizoen.
1:48
Wat nu? Ja Het is Het is 1 grote angst
1:51
die bewaarheid is geworden en Het is niet anders.
1:54
Het zat er Natuurlijk dik in, dus wat dat betreft?
1:57
Is het ook wel logisch dat het gebeurt en je gunt hem ook zijn
2:01
vervolg en. Ja, wat kunnen we erover zeggen?
2:04
Die jongen gaat lekker zijn eigen gang en gaat van Utrecht
2:07
ook weer een succes maken, dus Dat is op zich prima.
2:09
Het komt niet heel onverwacht, hè?
2:11
Wat dat betreft. Nee, nee, nee, Iedereen.
2:12
Ja, het hing In de lucht en Iedereen dacht ook dat Het gaat
2:15
gebeuren, dus dat ja, ja, Korea gaat weg, jammer, Ik hoop dat ze
2:19
iemand hebben die ook een beetje die speelstijl, want daar zijn
2:22
we toch wel een beetje gelukkig mee.
2:24
En dat helpt celstaat Natuurlijk erg goed, dus dat dat concept
2:28
van Korea dat maar ja, Als je dan hoort wat hij doet, hij
2:31
schijnt heel veel aandacht te besteden aan de jongens.
2:33
Het zijn allemaal jonge jongens. Echte people manager en ze mogen
2:36
ook een keertje te laat komen en als ze dus iets is thuis, dan
2:40
kunnen ze ook weer wat later komen.
2:42
Of het dan? Hij gaat heel erg mee met.
2:44
Het is een hele moderne manager. Hij gaat heel erg mee met de met
2:48
de spelers en de vraag is of iemand anders dat ook kan en Hij
2:51
is echt kind van de club, hè? Dat moet je ook in het fragment
2:53
net voorlas. Ik heb het even opgezocht. 356
2:56
duels voor Telstar staat in jouw boek één doelpunt, één doelpunt?
2:59
Ja, nog, ja, zeker. Ook dat staat erin ja tussen
3:02
2001 en 2016. Verdedigen ja.
3:06
Ja dit tijd dat jij op de tribune stond daar ook veel, en
3:09
ze had veel gezien. Ja ja Ik kan van de club hè?
3:11
Ja. Ja Telstar is de sleutel tot de
3:14
plezierige sfeer. Ik citeer eventjes een aangename
3:16
start van een gesprek, iets waar Mensen later op terugkomen.
3:19
Telstar is liefde en dan staat het Alleen in jouw boek.
3:22
Jouw liefde voor de club is eigenlijk ook ja, van Pagina één
3:24
tot pagina laatst volledig terug te lezen.
3:27
Ik had het idee dat je daar niet extra veel moeite voor moesten.
3:30
Klopt dat ook. Beetje gesloten suggestieve
3:34
vraag eigenlijk wel, ja. Dank je wel, dank je wel.
3:37
Goed om mee te. Beginnen, ja, weet je, Ik heb.
3:40
Ik heb de luisteraars kunnen dat niet zien, Maar ik heb hier mijn
3:43
telefoon naast me liggen en er zitten sticker op van Telstar.
3:45
Ik kom bij heel veel klanten. Ik ben organisatieadviseur en ik
3:48
kom overal in het land, leg het neer en golf van liefde over
3:51
overspoeld je. Het is Telstar vindt Iedereen
3:54
leuk. Het is echt Iedereen die vindt
3:56
het een aardige club. Je hoort wel eens van goh
3:59
bestaat het nog? En Den Helder toch of Beverwijk
4:03
toch of? Maar goed, Het is zeker.
4:06
Nu dit jaar is het Natuurlijk fantastisch om mee te maken.
4:08
Ja, had ik nooit gedacht hoor. Ik wil ooit nog naar de
4:10
eredivisie zouden gaan, Maar het is echt.
4:12
Ja, Het is een leuke club om voor te zijn zodat je voor Ajax
4:15
bent. Ik bedoel, ik woon in een
4:17
gedeelte van Amsterdam waar Ajax groot is geworden.
4:20
Ja, dan ontmoet je nog wel eens weerstand of Als je voor
4:23
Feyenoord bent of PSV of weet ik veel, dan is er altijd wat
4:26
Telstar. Ik heb nog nooit iemand negatief
4:27
over Telstar hoort. Letterlijk in het boek Ja de
4:30
club roept de sympathie op overal in het land.
4:32
Ja ja ja en dan word je. Ik word vaak uitgenodigd door
4:36
klanten die hebben dan een business sheet bij bij bij een
4:38
club In de voorheen keukenkampioen divisie.
4:41
Die neem ik dan mee naar IJmuiden of ja, Velsen zuid
4:43
eigenlijk om juiste te zijn. En dan komen ze daar en dan
4:46
zeggen ze van ja, we dachten dat het die Randstad was, Maar het
4:49
is net als bij ons, dus die sfeer die die herkent.
4:52
Ja Pieter de waard noemde jou in een overigens zeer levenswaardig
4:55
voorwoord vond ik een Telstar evangelist.
4:58
Ben je dan ook Als je op op Als je in het land bent ook op ja,
5:01
je bent geen Mensen aan het overtuigen, want.
5:03
Zijn ze het wel eens met je? Nee, nee, nee, eigenlijk is dat
5:06
niet nodig. Het evangelie van Telstar.
5:09
Ik leef het niet te zijn. Ik ga het ook niet zeggen, want
5:12
mijn vrouw is theologe, dus dan moet ik dat weer uitleggen.
5:14
Die is daar volgens heel makkelijk in hoor even voor de
5:17
duidelijkheid, Maar de evangelische ja, Het is mooi dat
5:20
Pieter dat vindt, Maar ik ik, ik praat wel verder over Telstar,
5:25
leuk gespreksonderwerp. In je boek is verder te lezen.
5:29
De club heeft altijd de ambitie gehad om een afspiegeling te
5:31
zijn van de samenleving en dat ook volop uit te dragen.
5:34
Sluit dit aan bij wie jij bent en en is de club ook mede
5:37
daardoor rode draad in jouw leven?
5:40
Nou, Ik heb nooit vrijwilligerswerk voor Telstar
5:42
gedaan of anderszins Gert Jan Huygens.
5:44
Die was daar heel erg mee bezig. Die is overleden en die.
5:47
Is wat jij hoort over zijn werk en ander werk.
5:49
Hans Romein is daar ook heel ex burgemeester van.
5:52
Heiloo heb ik toevallig mee op school gezeten, dus die die is
5:55
daar ook heel erg mee bezig. En wat je hoort, hè?
5:57
Van Mensen die er echt verstand van hebben, bijvoorbeeld Theo
5:59
hermsen, Dat is iemand die ook organisatieadviseur is en heel
6:03
veel voor de KNVB doet. Heel veel clubs die hebben grote
6:06
verhalen over maatschappelijke activiteiten en veel blablabla,
6:10
maar Telstar, die doet het echt, Dat is wat je overal hoort wat
6:13
je bij Vitesse, wat je hoort bij de KNVB.
6:15
Dat is Natuurlijk leuk, want Telstar niet Alleen maar poetsen
6:17
en echter wat van maken dus. Maar of het in mijn eigen leven
6:22
een rode draad is? Nee, ik vrijwilligerswerk dat ik
6:24
gedaan heb is van een heel andereaard geweest, dus Ik heb
6:26
nooit iets met voetbal gedaan. Maar zit dat het Alleen
6:28
inderdaad vrijwilligerswerk die uitstraling van de club?
6:33
Dat denk ik dat het voor een groot deel wel daardoor bepaald
6:36
wordt, Maar het is Natuurlijk ook geen poederige club, hè?
6:39
Als je in die witte leeuwenkooi komt?
6:42
Dat is de bestuurlijke setting boven de tribunes bij Telstar.
6:46
Ja, weet je, dat hangt een helemaal niet zo een business
6:49
sfeer, Dat is heel vriendelijk en aardig.
6:51
En en ik kwam er eens een keer iemand tegen die zei, Het is
6:55
hier een beetje een jiskefet scène Als je hier rondloopt.
6:59
Allemaal heel bijzondere Mensen, weet je, er lopen oud spelers
7:01
rond Ruud Geels vroeger Fred Biesschot noem maar op.
7:05
Ja, de club heeft gewoon een heel laag profiel.
7:08
Het is geen Nederlands geloof ik, maar dus laagprofielige
7:11
uitstraling dus dat dat helpt wel.
7:13
En dan ben je dus toevallig daar om de hoek geboren ook nog.
7:16
Dat heeft erbij gedragen. Ja, is Dat is dat dat
7:20
voetbalvirus wat wat? Je vaker hoort er gaat er heen
7:24
hè? En in die tijd, dat stelt ze
7:25
Natuurlijk In de eredivisie club, wat heel bijzonder is voor
7:28
een IJmuiden is 40.000 inwoners wel, ze is 60 zeg 70.000
7:33
inwoners is Natuurlijk heel bijzonder dat dat.
7:36
Op In de eredivisie speelt toen en nu ja en nog best succesvol
7:40
ook in die tijd en ook wel aansprekend met aansprekend
7:42
voetbal. Dus ja, Dat is Het is een.
7:45
Het is een klein asterisk dorp, hè?
7:46
In een IJmuiden. Mensen komen niet in IJmuiden,
7:49
want Je moet echt heen je rijdt er niet doorheen ofzo en echt
7:53
erheen gaan, dan moet je een reden voor hebben en die is er
7:56
vaak niet, behalve Als je iets In de vis doet of In de
7:58
hoogovens. Nou ga je naar de hoogovens, kom
7:59
je al ten noorden van het Kanaal, dan kom je ook niet in
8:01
In de stad. Dus IJmuiden is een beetje een
8:04
afgelegen. Exotische uithoek, ik zal maar
8:06
zeggen, en Het is Natuurlijk ja oerlelijk.
8:09
Ik ga het niet hardop zeggen, want je zit de manager boos,
8:13
Maar het heeft zijn eigen karakteristieken, zal ik maar
8:15
zeggen. Het trekt ook wel Mensen aan,
8:17
hè? Ik bedoel, ik ken ik ken een
8:18
museumdirecteur die twee keer per jaar n IJmuiden ging Omdat
8:21
die zei, van ja, Dat is, Dat is de jaren 50.
8:23
Die kun je daar nergens zo goed voelen als in IJmuiden, dat
8:26
geloof ik ook. Wel ja ik zoek eventjes.
8:28
Ik heb me opgeschreven die de citymarketing slogan van
8:31
IJmuiden op. Rauw aan zee ja, geweldig Dat is
8:34
het helemaal het refereert. Is hartstikke goed het refereert
8:38
aan het soort Mensen wat er woont aan de architectuur.
8:41
Dat is allemaal rauw, Dat is echt top ik ik zie heel veel.
8:45
Ik kom veel bij gemeenten voor mijn werk zie ik heel veel van
8:48
die City slogans en die zijn over het algemeen heel flauw en
8:50
en zouteloos, maar rauw aan zee. Dat is precies wat IJmuiden is.
8:55
Ja ja less is more ja in 3 in 3 woorden.
8:59
Op die manier is het de stad kunnen beschrijven, ja.
9:02
De titel van jouw boek voor hetzelfde geld winnen We.
9:03
Wat is het verhaal daar nou precies achter?
9:06
Ik las in het voorwoord van Pieter dat hij van Leo Dries is
9:09
de bekende sportcommentator en dat wist ik eigenlijk niet.
9:13
Dus Ik heb hem even een mailtje gestuurd van.
9:15
Sorry, Leo, ik wist niet dat die van jou was.
9:16
Ik dacht altijd dat die van de speaker was van Telstar en dat
9:20
hij de speaker. Daar hoorde ik het van hè?
9:23
Al In de In de 10, 10, 15 jaar geleden goedenavond dames en
9:27
heren welkom bij Telstar voor hetzelfde geld winnen we
9:30
Iedereen lachen, dus ik wist dat niet, dus Ik heb hem.
9:33
Ik heb hem geleend van Leo leo is Natuurlijk zeer taalvaardig
9:36
hè? Schrijft ook muziek liedjes
9:38
voor. Voor Marco Borsato, onder andere
9:41
geloof ik en. En ze heeft een heel leuk
9:44
sportprogramma op woensdag of zaterdagochtend heb ik wel
9:47
regelmatig in heb gezeten, dus echt een woordkunstenaar dus
9:51
eerder weer naartoe komt. Leo Driessen heeft dit dit de
9:54
wereld ingebracht en Ik heb het van hem gejat.
9:57
Geeft geeft dat wel ook weer in in één zin.
10:01
De sfeer van de club, hoe de hoe de club ja het karakter.
10:04
Ja, Het is echt voor hetzelfde geld, winnen we.
10:09
Dat is precies. Ja, Dat is de right town.
10:11
Hoe noem je dat hè look and feel?
10:13
Ja even in het Engels dus dat Dat is het wel.
10:16
Ja, ja. Ik zag even het verlengde
10:19
daarvan zag ik Dat is dan, denk ik voor jouw uitspraak na 47
10:23
jaar woestijn geloof ik dat je opschreef dus vanuit de
10:27
eredivisie. De keukenkampioen divisie.
10:28
Dat was ook vond ik ook een mooie beeldspraak om waarmee je
10:33
duidelijk aangaf ja, waar de club eigenlijk ja, bijna 1/2
10:36
eeuw heeft gebivakkeerd. Ook mooie momenten gekend, hoor.
10:42
Ja woestijn Het is Natuurlijk een beetje een hyperbal, een
10:44
beetje overdreven, Maar het is Het is wel hoe ik het af en toe
10:47
voelde nu, hè nu. Ja ja, dat begrijp ik ja.
10:50
Geleden niet nee is een jaar geleden vorig jaar beeld is het
10:52
Telstar speelt In de eredivisie en heeft In de halve finale van
10:55
de beker gespeeld. Nou ja, dan had ik de psychiater
10:58
gebeld. Het Het is.
11:00
Het is Misschien wel een mooi bruggetje, want jouw boek is
11:02
niet het enige boek wat over het Telstar wordt geschreven volgens
11:05
mij, maar verbeter me Als ik het Als ik het fout heb, worden er
11:08
in ieder geval 3 geschreven. Is dat een logisch gevolg van
11:12
die promotie naar de eredivisie? Ik denk het.
11:14
Ik heb nu een goede uitgever gevonden in mijn geval.
11:18
Ik was al een tijdje bezig om mijn verhalen die ik voor
11:20
hartgouste en panenka en voor een aantal andere bladen heb
11:22
geschreven om die ergens kwijt te kunnen.
11:26
Dat lukte niet heel erg, maar nu opeens lukte het wel, dus het
11:30
uitgeven van hard gras die zei Van, we vinden het meest
11:34
statement geschreven, Maar het moet over iets groters gaan.
11:36
Nou ja, wat is er groter dan Telstar?
11:38
Dat leidde tot enige verwijdering.
11:42
Ja en de twee andere boeken, voor zover ik het begrepen heb,
11:44
komt in één boek van Willem Vissers van de Volkskrant Samen
11:46
met Pieter Pieter de waard. En, Dat is een boek wat over het
11:50
laatste jaar gaat en mijn boek gaat maar eens heel beperkt over
11:54
het laatste jaar en het andere boek is van Milan Lambert van
11:57
Dat is een journalist van Hans Dagblad en Muider Courant geloof
12:00
ik en Dat is meer een geschiedenis van Telstar.
12:03
Hij heeft echt grondig. Is hij de geschiedenis ingegaan
12:06
aan de hand van een aantal thema's?
12:08
Voor zover ik het begrijp hoor, dus Ik denk dat de 3 boeken
12:11
elkaar heel aardig aanvullen. Mijn boek is een heel
12:13
persoonlijk boek. Zit een stukje geschiedenis in.
12:16
Ik heb heel wat Research voor gedaan.
12:18
Zitten ook een paar merkwaardige uitstapjes in, zal ik maar
12:21
zeggen en. Ja, Het is, Het is wel
12:24
halvertelster, Maar het is ook mijn beleving van Telstar.
12:26
Ik kreeg Natuurlijk heel veel Mensen die zeiden, die moet je
12:29
nog interviewen en die moet je nog.
12:30
Ja, ja, dat zal wel. Dat laat ik liever een andere
12:33
over. Het is even hoe ik tegen de Ik
12:35
heb al Mensen geïnterviewd, maar niet al te.
12:38
Veel. Het is inderdaad.
12:40
Voor mij leest het als een liefdevol dwarsdoorsnede van de
12:42
club. Eigenlijk jouw verhaal aan de
12:44
hand van de geschiedenis, zoals je zegt voor de voor de
12:46
verschillende geledingen besproken.
12:48
Ja, alsof je die vergelijking maakte ik een spekkoek laagje
12:52
voor laagje afbelt eigenlijk, je gaat, je gaat de hele je gaat de
12:56
hele geschiedenis, maar ook je eigen geschiedenis ga je ga je
12:58
door. Je gaf net ook die hou ik erin.
13:01
OK nou mag je prima hoor geen probleem.
13:04
Je gaf het net al aan, maar heb je, want je kan Natuurlijk.
13:06
Ja, je kan Iedereen spreken rond rond rond de club, maar heb je
13:09
wel Iedereen kunnen en willen bespreken voor je boek?
13:13
Ja, Ik wilde met Paul van der Meeren, de sterspeler keeper
13:16
wilde ik wel contact hebben. Keper moet, moet ik dan heb ik
13:19
het dan goed? Gelezen?
13:22
Je mag van Paul ook niet keeper of keper zeggen of doelman.
13:24
Het moet doelverdediger zijn, dus Paul, die was de sterspeler
13:29
van Telstar en later kwam ik er weer tegen Toen ik bij KPMG
13:32
werkte, was hij receptionist. Ik had het eerst niet In de
13:35
gaten, maar die man die deed zijn werken zo'n voortreffelijke
13:38
manier. Dat is hij verkeerd tegen een
13:39
collega en die collega zei, Dat is toch die is toch van jouw
13:42
clubje? Je weet toch wie Dat is?
13:44
Nou wie dan naar Paul van der Meer ik de volgende dag met een
13:48
oude kaart met naar de balie en handtekening Laten zetten.
13:52
En wat er verder gebeurde in onze relatie, staat in het boek
13:55
aan een cliffhangertje. Dat hoofdstuk komt trouwens ook
13:59
In de nieuwe hard gras als voor publicatie voor het boek ja
14:04
onder de naam De portier. Is dat dan het nummer wat in
14:07
april uitkomt van harte of het volgende nummer?
14:12
Maar in principe wilde Iedereen ook meewerken die je benaderde.
14:18
En, Ik heb heel veel Mensen terloops gesproken, hè, Pieter
14:20
de waard heb ik de loos gesproken.
14:22
Ik werd op een gegeven moment geattendeerd door.
14:25
Mijn vriend kees van de Berg is met wie ik altijd naar het
14:27
voetbal ga, overigens een neef van Pieter.
14:29
Pieter zit ook achter ons, hè? Vakken m Mensen, zussen en broer
14:33
zitten beneden ons. Ik ben ingestoten door de de
14:35
waardmap. Ik dacht dat hij.
14:36
Geen wedstrijden keken of was het Alleen tijdens zijn
14:38
voorzitterschap? Was tijdens de voorzitterschap
14:40
ja, hij zit nu vaak op het vak helemaal gewoon tussen het
14:43
publiek. Frank Snoek zit er ook.
14:46
Maar die had me geattendeerd op iemand die de lijn in trok bij
14:50
Telstar en die zou wel een goed verhaal hebben.
14:52
En dat verhaal staat er ook in en Ik heb die man gewoon
14:54
helemaal aan het woord gelaten, dus Dat is eigenlijk geen
14:56
interview met zijn bijdrage als materiaalman aan Telstar.
15:01
Dat is een heel leuk verhaal geworden.
15:03
Ja, je staat er dan wat verder vanaf van de club, maar is de
15:06
club veranderd tussen met name? Nou ja, toen ze uit die woestijn
15:10
kwamen, dus het laatste jaar of of ben je?
15:12
Daar heb je daar te weinig inzicht voor.
15:14
Hebben te weinig inzicht voor. Ik sprak Natuurlijk wel eens
15:17
iemand ja, tot vorig jaar kon je vrij makkelijk In de
15:20
bestuurskamer komen. Als je daar ging ik altijd
15:23
altijd heen met collega's bijvoorbeeld hè?
15:24
We hadden altijd een. We gingen altijd naar de
15:28
Graafschap, Telstar en Telstar de Graafschap, de CULT Clash met
15:32
mijn werk van het Bureau waar ik Rijn Consult.
15:35
Dat was altijd hartstikke leuk en toen zaten we ook In de
15:37
bestuurders Kamer en dan kom je Iedereen tegen kees van de zwan.
15:41
Alle Mensen die bij Telstar over gaat.
15:43
Ik zit nu op vak, Maar het is tamelijk spartaans en de andere
15:47
kant dus Inside In de club. Helemaal niks.
15:52
Ik, ik spreek eigenlijk vrij weinig Mensen van de club, dus
15:55
nee dat Alleen via ja, via Theo Theo Wijker die komt, die heb ik
16:01
ook een hoofd aan gewijd. Dat is een jeugdvriend van me.
16:03
Die ken ik vanaf mijn vierde. Die is 22 jaar sportarts
16:05
geweest. Clubarts bij Telstar ja, daar
16:07
hoor ik nog wel eens wat, maar hij hoort ook niet veel, maar
16:09
Hij is daar weg dus. En toen hij wegging mocht ik,
16:13
werd hij uitgenodigd voor een dinertje bij Telstar en mocht
16:15
hij een aantal vrienden uitnodigen en toen mocht hij de
16:17
aftrap doen, want had hij geen zin in.
16:19
Ook Dat is een hoofdstukje in het boek geworden.
16:21
Ja, dat ik ooit de aftrap heb. Gedaan.
16:22
Ja ja ja. Met alle dilemma's die daarbij?
16:24
Horen, Dat is ook terug te lezen.
16:26
Terug te lezen. Ja ja ja, zeker je schrijft al
16:30
langer, geef je aan. Je vertelt ook dus dat de de pen
16:34
of het toetsenbord is, is niet jouw eerste professie.
16:38
Hoe kwam jouw tweede jeugd? Want zo beschrijf je hem als als
16:40
jeugd of als sportboekenschrijver moet ik
16:42
zeggen tot stand eigenlijk. Ik schrijf sinds 1987.
16:47
Toen had ik een parijsverhalen in de Volkskrant en ik schreef
16:49
over Italiaanse politiek Omdat ik in Italië gewoond had voor
16:52
intermediair. Onder andere later heb ik heel
16:55
veel over mijn vak geschreven en ergens eind jaren 90 dacht ik,
16:58
ik moet eens een keer iets over Telstar schrijven.
17:01
Dat heb ik toen geschreven. Heb ik opgestuurd naar hard gras
17:03
in 1998 1999 dat hebben ze toen niet meegenomen.
17:07
Ik heb het 16 jaar Laten liggen. Dan ben ik er nog eens naar gaan
17:10
kijken ergens in 2000 14 2 1015 en toen zag ik ook wel gelijk
17:15
van ja, dat kan beter. Toen heb ik het in tweeën
17:18
geknipt. En één deel opgestuurd naar hard
17:21
gras en dat naam is toen wel mee, vonden ze hele henk Spaan
17:23
die schreef. Ik heb 3 keer moeten wachten.
17:26
Dat is overigens ook het eerste verhaal uit mijn boek en toen
17:29
kwam ik bij de borrel. Ik denk nou leuk, Ik heb 1 keer
17:31
1 hard gast geschreven. Ik vond het wel erg leuk op zich
17:34
al was ik al heel tevreden mee dat ik dat ooit bereikt had.
17:37
Maar toen zei Henk Spaan van nou.
17:40
Doe er nog maar eentje, ik zeg, nou is goed volgend jaar.
17:42
Nee, volgend nummer. Nee, Ik had nog deel twee, want
17:45
Ik had hem in tweeën geknipt, dus dat gedeelte heb ik toen ook
17:48
bewerkt en opgestuurd. Inmiddels heb ik 17 verhalen
17:51
voor hartstikke schreven waar we aan een stuk of 6 7 Telstar
17:55
verhalen zijn. En ja, ik wist niet hoe dat
17:58
moest hè over over voetbal schrijven, dus Ik heb toen iets
18:01
georganiseerd. Ik woon op de middenweg in
18:02
Amsterdam en Ik heb toen bij de boekhandel de lokale boekhandel
18:06
lineair is boekhandel een avond georganiseerd, de hardglas
18:09
middenweg avond, Omdat Ajax vroeg.
18:11
Speelde op de middenweg met Henk Spaan Auke Kok die woonde toen
18:15
hier en Hans van der Meer dat. Is een voetbalfotograaf?
18:18
Ja. Die die hebben toen de avond heb
18:21
ik een beetje een openbare les gewoon gemaakt.
18:23
Hoe schrijf je over voetbal? Want schrijven, dat deed ik wel,
18:26
ik ik schrijf. Ik schreef toen ook bijna elke
18:29
week wel wat. Ik heb een aantal essay prijzen
18:31
gewonnen met essays, onder andere op mijn vakgebied, dus
18:34
dat schrijven, dat hoefde ik niet, Omdat ik niet.
18:37
Ik heb nog nooit schrijfles gehad of op.
18:39
Schrijf, schrijf club gezeten of?
18:42
Dat soort dingen. Nee, dat daar doe ik niet aan.
18:46
Ik wil een beetje mijn eigen oorspronkelijke stijl houden.
18:48
En nou, sindsdien gaat het steeds beter.
18:51
Ja en die krijgt Natuurlijk tips van Mensen van zus en zo hugo
18:54
Borst, die vroeg met deze eerste borrel om te gaan bloggen, had
18:57
ik helemaal geen zin in, Maar dat heb ik toch gedaan.
19:00
En nou een aantal van die blogs, die staan ook weer in het boek.
19:03
Of Ik heb ze uitgebouwd tot een hoofdstuk wat breder, dus zo is
19:07
het eigenlijk gegaan. En.
19:10
Ja, Het is niet Alleen bij hartengraden gebleven, want je
19:12
schrijft ook voor panenka gaf je aan.
19:14
Als voetbalverhalen? Ja, ja, Er is een voetbaltijd
19:17
zich voor de voor de duidelijkheid, ja, goed dat je
19:19
het zegt. Ja, ja en en hoe werkt dat?
19:21
Dan gaat het dan ook altijd over Telstar of?
19:23
Nee ga niet altijd over Telstar. Nee, nee, ook mijn verhalen voor
19:26
het gast 6 7 gaan over het Telstar, maar een aantal gaat
19:29
niet over Telstar of een beetje over Telstar of Telstar komt
19:31
erin voor panenka heb ik de rif via 3 verhalen.
19:36
Twee daarvan gaan we wel over Telstar, die andere.
19:39
Dat is voor voetballiefhebbers Misschien wel interessant.
19:42
Dat gaat over. Park de meer in Amsterdam, waar
19:45
vroeger het Ajax stadion stond. Daar zijn de bruggen vernoemd
19:48
naar de Ajax spelers die begin jaren 70 de Europacup één hebben
19:52
geworden. Dus je hebt daar die de
19:55
geriemurenbrug. Sjaak Swartbrug Rinus
20:01
Miesschoenenbrug was nog een heel gedoe.
20:02
Heb ik ook beschreven in panenka, maar één ontbreekt.
20:05
Dat is Stefan covat, de coach die eigenlijk het meest
20:08
succesvol was van twee van de 3 europacups hebben ze gewoon niet
20:11
met Michels, maar met covas. Ik heb de geschiedenis van die
20:15
man een beetje uitgezocht en met mijn vriend rombonsees heb ik
20:19
het volkscomité Stefan Kovacsbrug opgericht.
20:23
Wetende dat er nog een stuk ontwikkeld moet worden en dat Ik
20:27
heb gezien In de In de op de kaarten dat daar ook een brug
20:29
komt. De voetgangersbrug weliswaar,
20:33
maar die brug zouden We kunnen noemen naar Stefan Kalvers.
20:36
Dan kom je in 1 1 1 doolhof van Van ambtelijke instanties de
20:41
projectontwikkelaar de centrale stad, de deorraad en ze hebben
20:44
allemaal 1 1 1 hoe heet het een een straatnamencommissie?
20:49
Iedereen is voor het idee, maar wat wat er in dat moeras nu
20:52
ergens ligt. De wijk is ook nog niet
20:54
ontgonnen, hè? En de bouw is ook nog niet
20:56
begonnen, dus dat hoeft nog niet.
20:58
Maar wij pleiten voor een Stefan koophuisbrug.
21:00
Die man moet ook de eer gedaan worden die die.
21:03
Zou moeten. Krijgen?
21:04
Ja ja, ja. Weliswaar via een brug, maar Als
21:06
de estenbrug heeft als die inmiddels een brug heb, dan mag.
21:09
Stefan Kovacs ook wel een beetje.
21:11
Daar is de selectie weer compleet.
21:12
Ja, ja, je hebt Parkinson, dat onderwerp komt ja, twee keer
21:16
korte ter sprake in je boek, wel met een mogelijke voetballing
21:19
viel me trouwens op. Leg je ook uit.
21:22
Je sluit niet uit dat het ontstaan is door het vele koppen
21:24
op het schoolplein past het in jouw manier van schrijven om op
21:28
die manier om te gaan met dingen.
21:30
Heel erg, want het verhaal die zegt ook Het is, komt heel kort
21:33
voorbij. Maar één verhaal is er wel
21:34
helemaal aan opgehangen en heeft dan als sliffhanger dat.
21:37
Ja heb ik het nu bij deze heb ik die dan vrij.
21:40
Gegeven. Maakt.
21:42
Niet uit. Het is, ja Dat is, Dat is wel de
21:45
manier waarop ik het ook tegen mijn ziekte aankijk van je ja,
21:48
de waarheid onder ogen zien. Dat is eigenlijk de motto van
21:50
het verhaal en toch hoop hebben, Dat is een beetje het verhaal.
21:54
En, wat heeft het? Wat heeft het van invloed de
21:55
ziekte op je dagelijks leven kan en wil je daar meer over?
21:58
Vertellen ik alles doet het nog en ik doe alles nog.
22:01
Ik heb een vrij stabiele vorm ik, ik doe wat meer aan sport.
22:05
Ik doe aan boksen. Ik, vroeger moest ik er niks van
22:08
hebben, Maar ik had een neef die Ik heb een neef die aan boksen
22:11
doet en ik ging naar een paar wedstrijden kijken en ik werd
22:13
helemaal gepakt door die sport. Ik ben heel anders over gaan
22:15
denken. Je gebruikt al je ledematen en.
22:18
Je handen in je voeten en en ex collega van mij.
22:21
Ik had een reüietje van een van een vroegere werkgever.
22:24
Een ministerie van Buitenlandse Zaken en één van mijn collega
22:27
had. Ook heeft ook Parkinson en
22:29
nodigde me uit om mee te gaan boksen en dat heb ik gedaan en
22:32
dat doe ik nu Als het kan. Twee keer In de week een heel
22:35
leuk clubje ook, dus nee, ik Ik ga gewoon moedig voorwaarts en
22:40
en Ik heb goede pillen. Dat scheelt Natuurlijk ook.
22:42
Het is behoorlijk stabiel bij mij ook ja.
22:45
Even dan boksen en Parkinson, die krijgen toch geen klap op je
22:47
hoofd, neem ik aan. Nee, Dat is paradoxale van
22:50
boksen Natuurlijk dat Kerstmis cleay Iedereen kent hem.
22:52
Je krijgt Natuurlijk van die kloof op je hoofd krijg je krijg
22:55
je Parkinson, Maar de oefeningen die al je je voeten gebruik je
22:59
je benen gebruik je je armen gebruik je, Je moet goed
23:01
opletten. Het is ook één van de twee keer
23:04
dat Ik ga je straks speciaal Parkinson boxen hè, dan word je
23:07
ook op routine getraind en dat soort zaken dus ja, Dat is
23:10
ideaal om om een beetje bij de tijd te.
23:13
Blijven het weer houdt je er niet van.
23:16
Want die die tegenover me zit gewoon 1 1 1 op het Oogfitte
23:19
man. Om ook naar het voetbal te gaan.
23:22
Niks eigenlijk, Er is niets wat ik niet kan.
23:25
Er zijn wel dingen die trager zijn, maar ja, Ik ben 68.
23:29
Dan denk je ook van wat is 68 en wat is Parkinson?
23:32
Ik heb vaak het idee niet, dus ja, Ik ben ook 68 en ik.
23:36
Ik ken een hoop die het niet gehaald hebben.
23:37
Ik bedoel, daar ben ik ook blij mee, dus ja en ben.
23:39
Je als laatste vraag over dit onderwerp allang hiermee,
23:43
wanneer, wanneer is het bij je aangetroffen?
23:46
In januari 2019 was de diagnose, dus Dat is een jaartje of 7.
23:53
Maar waarschijnlijk heb ik het al veel langer, Maar ik heb het
23:57
nooit op die manier. Ik ik.
23:58
Ik liep een beetje slofferig dat zei de collega's ook wel eens.
24:02
Of of ik dat soort dingen hè, en dat ik mijn benen niet goed
24:06
optilde praatte een beetje binnensmans.
24:09
Dat was al een tijdje aan de gang dus, maar ja, dan loop je
24:13
in het ziekenhuis twee keer heen en weer In de gang en dan zegt
24:15
de dokter, Ja Parkinson. Ja, Dat is het.
24:19
Enige diagnose die er dan is? Hoe ziet het dan?
24:22
En we konden wel MRI back, hè? Ik kon niet meer op een gegeven
24:25
moment kon ik niet meer naar links kijken.
24:27
In de auto zat een beetje vast, ging ik naar de fysiotherapeut,
24:31
moest ik ook op en neer lopen en die zei toen, ga eens naar een
24:33
neuroloog. Die had het Natuurlijk al lang
24:34
In de gaten. En die deed toen de diagnose
24:38
nogmaals. Ik heb een een variant die vrij
24:42
die die die eigenlijk tot nu toe goed met dealen is.
24:46
Maar het is een heel onvoorspelbare ziekte, hè?
24:48
Je kan opeens veel slechter worden.
24:51
Je kan iets van 70 verschijnselen krijgen, dus Het
24:54
is heel individueel. Ja, dus We gaan moeder
24:58
voorwaarden. En maakt dat dat je haast hebt
24:59
nu om te schrijven. Nee, nee, nee, nee, nee.
25:03
Nee, Ik heb altijd geschreven elke week en elke twee weken
25:06
publiceer ik wel ergens. Wat heb ik altijd al gedaan?
25:09
Dus ook naast mijn werk gewoon, nee, dat heb ik.
25:12
Ik heb geen geen torensloest paniek, zoals de Duitsers
25:15
zeggen, weet je wel, sluizen paniek?
25:17
Nee, heb ik helemaal niet. En heb je nog wel veel ideeën
25:20
ook in je hoofd? Laten we even bij bij hard gras
25:22
en panenka blijven of bij een volgend boek zit zitten er nog
25:24
veel dingen die je wilt uitwerken?
25:27
Ik heb allerlei ideeën voor voor artikelen.
25:30
Nog leg ik dan neer bij henk Spaan en die.
25:33
Die reageert het dan op. Ben nu bezig, Ik heb van Jan
25:37
Kasper. We kennen In de voetbalwereld,
25:39
is technisch directeur. Hij is bij Twente en bij AZ en
25:42
bij de KNVB goede vriend geworden naar aanleiding van een
25:46
hard gastverhaal. Wat ook in dit boek staat, dat
25:48
gaat over twee jongens die belanden in de WK finale in
25:51
Argentinië. Hij begeleidt ze.
25:54
Hij liet me een foto zien van het Nederlands elftal onder de
25:57
19 een paar jaar geleden en die had hij zo waar meegekregen naar
26:01
een museum. Het Haags Gemeentemuseum nu
26:04
kunst museum. Die staan daar voor het absolute
26:07
masterpiet van het museum. Dat is Victory Boogie woogie van
26:09
Mondriaan. Vind ik een interessant
26:11
schilderij. En die staan daarvoor en ten
26:17
opzichte jonge jochies in een museum.
26:18
Die waren heel erg onder de indruk.
26:20
Bijna Niemand was ooit in een museum geweest.
26:22
Er staat bijvoorbeeld Donny Jan Malen staat voor dat schilderij
26:25
en dat vind ik het heel leuk om te beseffen dat schilderij is
26:28
ooit met met met geld van het Koninklijk Huis voor 80 miljoen
26:30
gekocht of zo dat Donny Mahala Misschien ook wel op een bepaald
26:35
moment net zoveel waard is geweest als als dat schilderij
26:37
of andersom of een jongen die daar staat.
26:40
En, en dat heeft er wel mee te maken.
26:43
Ik heb mijn afscheid bij KPMG heb ik ook voor dat schilderij
26:46
gedaan in het Gemeentemuseum Omdat je ziet bij Mondriaan zie
26:49
je heel goed de fase van hoe iemand zich ontwikkelt in zijn
26:53
werk begint bij dat hij een kunstgeleert, dus hij leert een
26:59
beetje met verf omgaan dan de kunde.
27:00
Hij leert een mooie schilderij wat jij en ik waarschijnlijk
27:03
niet kunnen kunnen doen en dan vervolgens komt de kunst.
27:05
Hij doet iets wat wat heel erg. Bij hem hoort hè?
27:08
Dus Dit is kunstje kun de kunst. Zie je bij bij echt bij
27:12
vakmensen zie je, kan je dat vaak herleiden en dat betekent
27:17
Als je dat die die laatste fase zit, dat je de essentie van je
27:20
werk heel goed begrijpt. En dat zegt Mondriaan ook, hè,
27:22
die is die vlakke lijnen die die dan schilderen met die kleuren.
27:25
Het is de essentie van zijn vakmanschap.
27:29
Dus, dat vond ik wel leuk om om mijn collega's te duiden Waarom
27:31
ik dacht dat ik de essentie van mijn vakbondschap op dat moment
27:34
buiten KPMG moest gaan doen, wat ook goed gelukt is.
27:39
En Daarom vind ik het ook zo interessant om te kijken.
27:41
Dat was tieten van Henk Spaan trouwens om te kijken wat waar
27:45
die jongens allemaal terecht zijn gekomen, want er zitten er
27:47
een paar die niet bij die niet meer voetballen ben ik inmiddels
27:49
achter gekomen. Maar goed, Ik heb even de
27:51
aandacht nodig voor de regering van het boek, Maar ik ga dat
27:54
binnenkort weer eens oppakken en.
27:57
Ik ben dan met Jan Kasper naar de KNVB geweest en daar liep
28:00
toevallig iemand rond die ook elftal begeleidde was.
28:02
En die heeft dat van die adressen.
28:04
Ik heb alle spelers wel een iets gestuurd, een bericht, maar heel
28:07
weinig Mensen hebben. Gereageerd dus zit een hoop werk
28:10
in dan hè? Om dat voor elkaar dat gedeelte.
28:12
Het is wel ja zeker, Maar het is wel leuk werk en Ik ben
28:16
Natuurlijk efficiënt, hè? Als organisatieadviseur?
28:19
Ja, je, je werkt in het hele land, dus je hebt veel reistijd
28:22
en je hebt 6 7 opdrachten tegelijk en dat heb ik 30 jaar
28:25
gedaan. Dus Ik ben wel erg van kut te
28:27
krap en. Aan de slag aan de slag dat merk
28:31
je ook als als collega's of Als ik in staande organisatie
28:34
werken, dat dat je alles veel en veel sneller doet.
28:36
Dus dat ja, Ik heb gewoon een ander tempo.
28:38
Ook nog steeds als achtenzestigjarigen dan veel
28:41
andere Mensen. Mensen zeggen, jij schrijft
28:42
zoveel, hoe komt dat? Ik zeg ja, niet achter de PC
28:45
gaan zitten, lekker op het strand lopen en je je je verhaal
28:49
goed overdenken en de fysieke arbeid tot een minimum.
28:52
Beperking je schrijft dus het verhaal in je hoofd.
28:55
In mijn hoofd. Vanavond en je gaat niet zitten
28:57
van nou, ik zit nu. Kijken wat er komt.
29:01
Nee, absoluut niet. En het kan ook wel jaren duren
29:05
hoor. Er zitten artikelen bij die echt
29:08
waar ik echt die 4 5 jaar over gedaan heb zal ik maar zeggen in
29:11
mijn hoofd. Of er komt wat bij of er gaat
29:13
wat af of ik laat nog nog eens liggen en Er zijn dingen die ik
29:16
in ene eruit tik ben. Je dan ook klaar Als je dus dat
29:19
dan, dan heb je dat verhaal. Dat heeft lopen.
29:22
Ja, ik stel het me voor als een stuk vlees lopen sudderen in je
29:24
in je hoofd. En en en dan en dan komt het
29:28
eruit en dan dan is het. Dan is het ook klaar, dan lever
29:30
je het in. Nou, ik laat het even liggen.
29:33
Ik laat het aan mijn vrouw lezen.
29:34
Die is heel goed met taal ook. Ik vind het heel belangrijk dat
29:38
ik het goed formuleer, dus de ervaring leert Als je iets een
29:41
weekje laat liggen dan dan, dat helpt ook dan wel bij één van
29:46
mijn verhalen In de schreef, Henk Spaan In de bio ook van
29:49
Erwin zijn verhalen die zijn een beetje als kaas, die moet je een
29:52
beetje Laten rijpen. Nou, Ik denk dat kan ik zelf ook
29:54
doen, dus tegenwoordig laat ik het wat langer rijpen.
29:57
En ja dat dat waren, en Ik heb een goede vriend Henny
29:59
verkuilen. Die lees ik ook vaak mee, dus
30:02
die die hebben dan vaak heel goed commentaar Omdat ze heel
30:04
anders lezen Als ik. Dan ja ik, Ik vind het wel
30:10
belangrijk, Omdat het heel goed geformuleerd is en dat het dat
30:14
het er goed op staat. Ik zal maar zeggen, Ik ben geen
30:16
goede eindredacteur, want daar word ik vaak door Mensen ook
30:18
gevraagd, kun jij dit lezen? Kun je dat lezen?
30:21
Ja, daar ben ik niet zo heel erg goed in, maar voor mijn eigen
30:23
stukken dan wel. Ja en, is dat dan allemaal die
30:26
voetbalstukken je je je? Je zegt op een gegeven moment
30:28
excuus in het in het in het boek schrijf je op, Ik heb geen
30:31
verstand van Van voetbal, ik schrijf er Alleen over.
30:34
Is het echt zo simpel? Nou, Ik heb echt geen verstand
30:36
van voetbal Als ik Als ik analyses hoor van.
30:39
Opstellingen en dat soort het interesseert me ook eigenlijk.
30:42
Ik zit erin voor de kick. Ik vind voetbal gewoon een leuk
30:45
spelletje en alles wat er omheen gebeurt vind ik interessant.
30:48
Ik ben ook echt een tweede helft.
30:50
Kijker en en tweede helft van het seizoen kijker.
30:52
Ik vind nu deze periode april mei met al die Champions League
30:55
wedstrijden en zo, dat vind ik fantastisch.
30:57
Bekervoetbal vind ik waanzinnig leuk, zeker dit jaar met de
31:02
halve finale van Telstar en Ik vind.
31:04
Wereldkampioenschap Europees kampioenschappen.
31:07
Dat dat de beslissing in één wedstrijd valt, dat vind ik
31:10
leuk, Maar de wedstrijd In de Keuken Kampioen Divisie in
31:14
september of oktober, dan maak je mij niet blij.
31:17
Mee wordt het ook nog een slecht weer tegen die tijd.
31:19
Ja joh Het is, Het is vaak koud. We hebben Telstar winter en
31:22
regen. Het waait altijd, het waait
31:24
altijd. Want uiteenzetting van de de hoe
31:26
de windrichting het stadion binnenkomt.
31:28
In je boek is ook bijzonder interessant om om te om tot je
31:31
te nemen. Ik dacht eerst van dat je dat
31:35
het verzonnen was. Hoe wij de?
31:39
De de de anker van. Dudok het anker ja sorry het
31:41
anker van Dudok, ja, Maar dat klopt gewoon.
31:43
Het is, Ik wil ergens In de jaren 90 was ik uitgenodigd voor
31:48
een lezing in het stadhuis van Hilversum.
31:50
Dat is een. Vreselijk mooi stadhuis, Dat is
31:53
echt een iconische huis door de architect Dudok die uit
31:56
Hilversum kwam en en en kleine variant erop is.
31:59
Overigens het gemeentehuis van Velzen, waar Velzen
32:02
Telstarcentrum verviert bijvoorbeeld van de zomer toen
32:04
ze met toen ze promoveerden. Dudok die Ik was daar en er was
32:11
ook een Dudok tentoonstelling en die ging ook voor een groot deel
32:13
over IJmuiden en toen zag ik dat dat Dudok in al zijn goedheid
32:17
het idee had om na de oorlog IJmuiden was plat gegooid door
32:20
de Duitsers voor een deel, maar ook door Bob bombardementen.
32:24
Dat dat ie het idee had van nou, Ik ga leuk, Maar het team doen.
32:27
Ik doe het ik herbouw IJmuiden In de vorm van een anker, dus
32:30
Dat is één dwarsstraat die dwars op zee stond wat geen goed idee
32:34
is, want de wind staat ook altijd uit zee.
32:36
Ik woonde in die straat en toen kwam ik vaak thuis en dan was
32:40
het net alsof ik allemaal glas grijs in mijn longen had en nog
32:43
twee van die haken eraan zo. En daar staat de wind de wind
32:46
altijd dwars op en Dat is Dat is ik dacht ja, nou ja, dat heeft
32:51
hij dus nog zon doelbewust gedaan ook Het is nog erger.
32:55
Hij wilde ook de mooiste straat van Europa maken.
32:58
Nou, Iedereen die wel eens In de lange Nieuwstraat van IJmuiden
33:00
is geweest. Die kan toch wel zien dat dat
33:03
niet helemaal gelukt is? Alex van Warmerdam de filmer,
33:08
die ging daar ooit eens door van een reportage voor het Parool en
33:11
die zei dat hier Amnesty International nooit voor is
33:14
ingeschakeld. Dit is toch een misdaad tegen de
33:16
Mensen, de menselijkheid? Dus ja, dat dat Dat is, Dat is
33:20
echt een een doelbewust. Ontwerp van het duurt ook wel.
33:23
Ja, en die wind, die voel je ook ja.
33:25
Ja altijd ja, altijd dus letterlijk of het of het nou
33:27
lekker augustus wedstrijd is of. En Het is.
33:31
Volendam ligt aan zee. Nou ja, eigenlijk niet meer
33:33
IJsselmeer, hè? Sinds 32 1932 is dat geen zee
33:36
meer, bij AZ kan het behoorlijk spoken.
33:39
Is het dak een keer afvalheid, Maar dat is toch ook wel vrij
33:42
ver van Van van het ADO speelt eigenlijk in Voorburg Als je hè,
33:47
Als je dat prins Clausplein daar ziet, Dat is ook geen club aan
33:50
zee, dus We hebben nog maar één club die echt aan zee speelt,
33:53
Dat is Telstar en dat geeft toch de aparte aparte dynamiek apart
33:57
cachet club aan zee. Heb je ondanks dat wel moeten
34:00
verantwoorden, ook Waarom je het boek hebt geschreven eigenlijk.
34:02
Over over Telstar. Hoe bedoel je?
34:05
Vooral nou op een gegeven moment.
34:08
Beschrijf je in je boek dat dat dan gaat het over Telstar en
34:10
dan. Dan wordt er aan je gevraagd.
34:12
Ja, maar Waarom over Telstar dan?
34:15
Nou ja, Dat is een leuke club is dus ik ik.
34:18
Ik ja, ik. Ik kan eigenlijk Alleen Als ik
34:20
echt over een club wil schrijven.
34:22
Waar ik wat mee heb, kan ik eigenlijk echt wel in een hotel
34:24
schrijven, tenzij de casuïstiek ergens anders heen leidt.
34:27
Ik bedoel, Ik heb ook over Johan Plageman bij Twente geschreven
34:30
en Ik heb best veel Ajax stukken geschreven voor hard gas.
34:35
Die echt over Ajax gaan over? Janny van der Veen bijvoorbeeld
34:39
en of Cruijff een diploma heeft gehad als navolging op Jaap, De
34:43
grootste boek over Cruijff dus dat dat gaat wel.
34:46
Maar bij Telstar is het Natuurlijk.
34:49
Ja ligt ook de verhalen voor het oprapen.
34:51
Overigens is mijn ervaring, Ik heb geen verstand van
34:54
voetballen, hè, dus daar hou ik me ook verder van dan In de zin
34:56
van de voetbaltechnische zaken. Maar het is mijn verhaal dat
34:59
Iedereen wel een voetbalboek een voetbalverhaal heeft in in zijn
35:03
Als je met Mensen doorpraat en ik kom Natuurlijk, ik werk heel
35:06
veel Mensen tegen en de meeste Mensen hebben wel iets.
35:08
Met voetbal ja dat verhaal van Eric Orssel bijvoorbeeld wat in
35:12
het boek staat die? Dat is een goede vriend van mijn
35:14
ex collega en plotseling zie ik in in zijn garage een hele
35:17
grote. Foto hangen van dat die In de
35:22
rust van de finale van de WK finale van 1978 in buien design
35:26
staat op het veld op het veld. Ja en daar penaltys moet nemen.
35:29
Hoe komt ie daar terecht? Een heel leuk verhaal.
35:31
Ja, staat erin. En dat wist ik helemaal niet,
35:35
dus ja, Dat is. Dat is Natuurlijk hartstikke
35:37
leuk. Een wat bekende verhaal wat ik
35:39
dan wel van horen zeggen, had maar niet zo uitgebreid Als het
35:42
bij jou terug is. In het boek is te lezen over
35:44
Gerrit De Rijk. De storingsmonteur is dat ook
35:47
typisch stelsel. Ook typisch stelsel.
35:49
Kan je in het kort vertellen wat daar gebeurde?
35:51
Ja, Ik heb getwijfeld of ik het in het of ik het op zou nemen in
35:54
het. Want Het is Natuurlijk het
35:56
klassieke verhaal. Ik heb het uiteindelijk wel
35:57
gedaan en. Het hoort wel bij de club hoor,
35:58
denk ik. Ja en Iedereen omkleed ook.
36:00
Ja, je hebt helemaal gelijk. Je hoort bij de club en met
36:03
reden om kleed. Telstar het dicht viel uit.
36:09
De monteur, die had een schroeverdaai mee gesmokkeld.
36:11
Daar was hij mee door de controle gekomen.
36:13
Gelukkig. En toen bleek dat het licht aan
36:17
kon blijven op als hij de rest van de wedstrijd die die
36:21
schroevendraaier in in ergens instak hij mocht.
36:23
Het niet bewegen, hè? Hij mocht niet bewegen.
36:25
Dat heeft de held gedaan. Telsen stond met één nul.
36:28
Voor was het belangrijk voor de periodetitel, dus in principe
36:31
was dat 6 punten, want en die 3 punten die winst, zouden ze dan
36:35
meepakken als Gerrit De rijk zou verzaken, dan zouden ze 3 punten
36:39
in mindering krijgen. Maar deze held, voor wie nog
36:42
steeds geen standbeeld is opgericht voor het stadion.
36:45
Die heeft dat volgehouden 3 kwartier lang en Dat is toch een
36:48
boven menselijke. Capsatie hij mocht zich niet
36:50
verroeren. Hij mocht zich niet verroeren.
36:52
Hij mocht nieteten, hij mocht helemaal niks en hij had
36:54
gelukkig die schroevendraaier bij ze.
36:55
Dat verzin. Je ook niet.
36:56
Het is wel een metafoor, zoiets wat je zegt wel een metafoor
36:59
voor voor Telstar eigenlijk. Ja, alles is een beetje.
37:02
Als je Pieter De waard spreekt. Ook alles is in die hele periode
37:05
ook een beetje met met met met aan elkaar geplakt met met met
37:09
met ja zal maar zeggen overeind gehouden ook ook doordat als ze
37:13
zo goed In de marketing is geplaatst en dat soort dingen.
37:16
Maar het is. Het is Natuurlijk een club die
37:20
met garen en, want hoe noem je dat bij elkaar gehouden?
37:25
Woord en en consequent lelijke uitshirts, vind jij?
37:28
Nou, ik vond die Ik vind die bruine shirt vind.
37:30
Ik vind ik niet, vind ik helemaal niks.
37:33
Nee, en ik vond het vorige shirt eigenlijk ook helemaal niks.
37:36
Nee, nee, Ik vind die shit uit shirts vind ik niet zo een
37:38
succes. Witte die witte shirt vind ik
37:40
eigenlijk het mooiste. Ja daar daar daar daar wijd je
37:43
ook grote over uit, ook in je in je jeugd ook mooi, ja, zeker.
37:48
Het is gewoon hartstikke jammer, weet je dan, dan zit je.
37:50
Ik was bij Feyenoord en. Dan zit je daar die rare bruine
37:55
shirts. Denk je, Waarom kunnen ze niet
37:57
in het wit spelen dat dat dat haal je best uit mekaar dus?
38:00
Maar ja, goed. Overigens nog even terug naar
38:02
Gerrit De rijk en nou, dat stambot wat er nog niet is, maar
38:06
IJmuiden is ook helemaal geen plek van heldenverdering.
38:08
Toch geef je. Aan dus wat dat betreft?
38:10
Is het ook alweer een beetje. Nee, nee, nee, Dat is nee.
38:14
Dat is eigenlijk niet niet aan de orde.
38:16
Nee zit dat ook in die cultuur. Nou, ik zit te denken, waar heb
38:19
je in IJmuiden standbeelden? Je hebt voor het gemeentehuis,
38:22
heb je een stambeeld? Dat is een oorlogsmonument
38:25
waarin een paar anonieme Mensen op je hebt.
38:28
Nog bij de Nederlandse jacoba. Dat is een reddingsschip.
38:31
Heb je ook een standbeeld? Ook anoniem van een redder of
38:34
een Visser? Verder heeft IJmuiden geen
38:37
standbeelden inderdaad, nee, nee, nee, Dat is Dat is nee, Dat
38:40
is niet de cultuur. Nee.
38:41
En, zou het dan? Nee, Ik kan nu wel die vragen
38:43
stellen, maar die is retorisch, want die cultuur is niet zo.
38:45
In de avond van de ban. Overigens die die die beschrijf
38:48
je Als de perfecte Telstar speler die nooit Telstar speler
38:52
is geweest. Dat is dan Misschien nee.
38:54
Dat is ook geen optie voor een voor 1 1 1 1 standbeeld.
38:59
Ik zoek eventjes naar, is dat? Banden zit ook een kliffer heen
39:02
dat verhaal, hè? Die moeten we maar even niet.
39:06
Dit verhaal wordt lezen zwaarder Als je niet weet waar het.
39:08
Heen gaat OK? Nee, nee, nee, Dat is geen.
39:10
Dit is geen goede vergelijking van me, maar ja, dan denk ik aan
39:12
een Pieter Pieter de waard die als er een plek is voor het
39:15
stadion dan dan is Het is het voor hem een.
39:17
Standbeeld maar standbeelden die die ja, dan moet je volgens mij
39:22
toch wel een beetje dood zijn. Zet ook een leuk verhaal in het
39:26
boek, hè? Dat Ik was bij ADO.
39:29
Het was één of andere bijeenkomst
39:30
nieuwjaarsbijeenkomst waar ik voor was uitgenodigd en toen.
39:33
Loopt er iemand op me af en Ik denk, ja, ik ken die vent.
39:35
Wie is het toch? Dus ik geef hem mijn hand.
39:37
Ik denk oh shit, Dit is lex schoenmaker dus die gaf een
39:40
rondleiding, dus toen ben ik mee gaan lopen.
39:42
Toen stond. Op een gegeven moment stond de
39:44
groep in een soort bordeelachtige ruimte.
39:45
Dat bleek de bestuurskamer van ADO te zijn en toen keken we uit
39:48
op het parkeer gedeelte en daar stond de stambeeld dus hè?
39:52
Waar we het over hebben, vanaardje Mansveld en toen zei
39:55
Lexoe maken kijkaardje heeft een stambeeld die is dood, Maar ik
39:58
heb een tribune en want ik leef nog Als ik een betere leven In
40:02
de tribune hebben, een dood zijn in een stambeeld.
40:04
Zit eigenlijk alles in. Op een gegeven moment ook
40:08
redelijk in het einde van het boek geef je aan dat dingen
40:10
hoeveel wat jou betreft geen zin te hebben.
40:12
Hoe kunnen we totstandkoming van dit boek dan in dit kader
40:15
bezien? Nou of het zin heeft.
40:18
Ik heb er in ieder geval zin in. Het gaat over zingeving, hè?
40:21
Dat vind ik een beetje lege filosofische term, dus daar zet
40:24
ik me een beetje tegenaf en dat heb ik ook heel vaak gedaan in
40:27
artikelen die ik werkgerelateerde.
40:29
Schrijf dan dus ja, Ik heb er gewoon zin in, dat hoor ik van
40:35
een aantal Mensen ook wel terug. Het is een vrolijk boek, Het is
40:37
een. Een boek wat wat waar je om kan
40:42
lachen, zelfspot waar nog wat serieuze dingen af en toe ook in
40:45
staan. Maar maar.
40:49
Een zingevend boek, dat zou ik het niet willen.
40:52
Noemen nee, nee, nee, maar maar ja, met heel veel plezier
40:55
gemaakt. Ja ja daar wel zin spatiegevend
40:57
Misschien wel, maar zin aan mekaar Misschien.
41:00
Niet? Nee, nee nee.
41:01
Dat is toch een leuke weer om? Erbij te hebben?
41:04
Ja absoluut, Ik kan me voorstellen, want je boeken
41:06
collectie hier in je huiskamer is is grandioos groot, dus dus
41:09
dat daar is nog ook nog op. Ondanks dat plek voor voor in
41:12
ieder geval dit boek en en nog meer.
41:14
Ja, die zijn geen plek meer die ik net nog een archief ook bij
41:17
het volgende boek is eigenlijk een soort wegdoen.
41:18
Maar moeilijk ja is moeilijk, want de boeken die We hebben
41:22
hier allemaal boeken stalletjes en dan denk je, dan heb je
41:25
meestal spullen die je dan goed opbergt of wegdoet.
41:28
Die heb je dan wel de week daarna nodig.
41:30
En ik gebruik wel veel boeken als als historicus, als
41:35
archiefmogelijkheid. Ik lees wel eens wat, dus Het is
41:38
mooi baan. Ja dat het het geeft sfeer
41:40
absoluut, maar boeken weggooien is of wegdoen.
41:43
Dat is een betere is is ja het moet, Maar het is moeilijk.
41:46
Ja, Maar ik, ik doe het wel. Ik vind van die boekenstadjes
41:50
traditie, dat vind ik heel erg leuk dat je overal je dingen weg
41:53
kan doen. En dan.
41:54
Weer mini bibliotheek ja precies die heb je.
41:56
Heel veel in deze buurt In de Watergraafsmeer dus.
41:58
Vooral blijven lezen met zijn allen.
42:01
Ja absoluut absoluut en na podcast blijven.
42:02
Ja dat tijdens het wandelen naar die naar die mini bieb staan
42:05
gewoon een podcast opzetten. Ja, Ik wil nog twee dingen met
42:09
je bespreken, want dat wist ik niet, Maar de zesde plek In de
42:13
eredivisie. Dat is de hoogste notering ooit
42:15
In de clubgeschiedenis. Is dat voldoende voor de
42:18
Telstar? Is dat realistisch bekeken ook
42:21
prima om dat zo ja Misschien wel de komende 49 jaar In de
42:24
woestijn te houden of niet? Nou als wat je heel vaak hoort
42:29
is dat als Telstar wat meer kansen had benut, dan hadden ze
42:32
ook 7 of achtste gestaan, hè? Dus dit.
42:34
Seizoen ja. Expected cal het ze hebben dus
42:37
heel veel gecreëerd. Er gewoon goed horen daar in
42:40
principe thuis, maar Hij is er niet ingegaan, dus Dat is wel.
42:43
Dat hoort er Natuurlijk wel bij het voetbal.
42:45
Het is erin, schiet, Maar het was helemaal niet zo
42:47
onrealistisch geweest als ze op zo'n plek hadden gestaan.
42:50
Nu dus. Maar het past ook weer wat ik
42:53
wat Ik wil vragen, of eigenlijk wat ik ermee bedoel, het past
42:54
ook weer bij de hele uitstraling van de club.
42:56
Toch dat of of of ben ik? Daarmee zit ik daarmee niet
43:00
goed. Dat het dan net weer niet lukt.
43:03
Dat is dan wel een dingetje. Ja ja ja, net zoals die
43:06
voorsprong niet kunnen behouden In de blessuretijd.
43:08
Aan de lopende band hè? Ja, niet Alleen in blessuretijd,
43:11
maar aan de aan de Telstar heeft heel vaak voorgestaan dit dit
43:14
seizoen. En dan telkens laatste kwartier
43:16
gaat het weer fout, Dat is toch wel tragisch.
43:19
En laat je daar dan je humeur door leiden op zo'n dag of zo'n
43:21
avond? Nee, nee maar, Maar ik dacht
43:25
altijd dat ik heel goed tegen mijn verlies kon.
43:27
Dat dacht ik. Maar ik, Ik ben af en toe toch
43:30
wel behoorlijk chagrijnig geworden van die laatste minuut
43:33
en en het laatste kwartier weer verliezen.
43:37
Chagrijnig In de zin van dat ik niet de pest in heb, maar kan
43:39
het dan niet anders? En ik vond het ook wel heel
43:41
jammer dat Telstar niet In de beker viel.
43:43
Eigenlijk was, ja, dat vond ik echt wel.
43:46
Dat had, dat had ook het seizoen van Korea.
43:48
Ja eigenlijk de loopbaan emotie korreltje rondgemaakt.
43:51
De bekerfinale had toch wel heel erg leuk.
43:52
Ze speelden heel slecht tegen ASZ, maar ze zeggen toch nog
43:55
kansen aan het eind. Dat vond ik wel echt ja.
43:57
Jammer want, want voetbal is voor jou fouten maken, dus dat
44:00
betekent doelpunten, verdriet en Vreugde geef je aan, dus
44:03
eigenlijk zit het er wel ook allemaal in in die in die
44:06
verloren bekerwedstrijd tegen AZ.
44:07
Wel ja ja en nou ja, van de week was die Cruijff documentaire op
44:11
TV en er kwam weer zo'n bekende uitspraak langs van
44:14
Verlieslieven met 5 4 of ik win liever met 5 4 dan met één nul.
44:18
Nou, dat ben ik helemaal met Cruijff eens.
44:21
Ik kan mij niet genoeg. Ja, ik maak me nooit zo druk
44:24
over fouten in het voetbal, want het leidt tot doelpunten en tot
44:26
situaties die hilarisch zijn of mooi zijn of dit en dat dus Ik
44:30
kan me daar niet zo druk. Over maken en juist Dat is voor
44:32
jou dan de essentie van de sport.
44:35
Voor de fouten. Maken?
44:37
Nee, dat ik vond het wel een originele manier.
44:38
Ook om ernaar te kijken en en anders dan dan gemiddeld.
44:42
Nou ook het WK, hè? Ik ben nu een stuk bezig met een
44:44
recensie over dat boek van Simon Cuper overigens over de WKS en
44:48
ook met een beetje over die boycotten zo ik maak iets meer
44:51
dan een bespreking van. Ja, je weet te doen. 48 landen
44:55
mee 47 landen worden in diepe rouw gedompeld.
45:00
En dan is er altijd weer veel kritiek. het Nederlands elftal
45:02
komt niet ver Nederlands elftal komt wel altijd ver, heel vaak
45:06
In de finale of halve finale. Er wordt dan uitgeschakeld, Dat
45:09
is het al veel verder dan al die andere landen.
45:12
Er is maar één land dat wint. Dus ja houd je geniet ervan.
45:16
Je wordt in principe uitgeschakeld op een WK.
45:19
In principe is dat een domper voor het hele land, Maar dat is
45:22
een andere. Manier naar de toernooi
45:24
toeleven? Ja, precies als dat je denkt,
45:27
ja. Ik wens je ja heel veel plezier
45:31
met alles wat nog sudert in je gedachten aan voetbalverhalen,
45:34
maar ook andere verhalen. Want, want het schrijven en het
45:37
lezen doe je volgens mij ja met met ontzettend veel genoegen.
45:42
En ja, dat. Dat Iedereen dit boek over
45:45
Telstar moet gelezen. Dat lijkt me wel duidelijk na na
45:48
deze 3 kwartier. Ja, Ik hoop het en dank je wel,
45:50
in ieder geval voor de gelegenheid dat ik wat toe mocht
45:52
ligt aan de hand van jouw mooie vragen.
45:54
Graag gedaan. Bedankt en leuk dat je
45:59
luisteren, wie weet tot de volgende keer.