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Jazz Valtierra: Neurodiversidad y Empatía · El Arte de Contar Historias

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Bienvenidas y bienvenidos al arte de contar historias.
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Este es un podcast. De diálogos entre creadores
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hispanohablantes con mucha literatura y storytelling de
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verdad. En este episodio nos acompaña
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jazz valtierra. Psicóloga hidro cálida, dedicada
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a la psicología forense y al acompañamiento de personas que
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han vivido experiencias de violencia.
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Su trabajo se orienta al acompañamiento desde un enfoque
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psicosocial con perspectiva de derechos humanos y atención
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informada en trauma. ¿Con ustedes, león rico?
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Hola yazba el Tierra, muchas gracias por aceptar la
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invitación. Bienvenida al arte de contar
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historias. Hola, muchas gracias por la
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invitación. ¿Me gusta siempre dejarle la
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palabra al invitado para que se presente y para que enfatice lo
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que quiere enfatizar y omita lo que quiera omitir, así que dinos
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dónde estás, a qué te dedicas? Bueno, yo vivo aquí en
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Aguascalientes, México, este soy psicóloga.
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Y pues desde que terminé mis estudios de licenciatura me he
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dedicado a temas de derechos humanos, de violencia y de
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trauma, entonces esas han sido como las áreas en las que me he
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desarrollado. Bueno, creo que es un área muy
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difícil para mí. Yo la verdad, no sé cómo lo
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haces enfrentarte, pues a todas las cosas no bonitas que a veces
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se invisibilizan de la sociedad. ¿Cómo le haces tú como para
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llevar tu día a día? ¿Buena pregunta?
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No sé, pues es un trabajo que que disfruto mucho.
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Sí, termino a veces muy agotada porque bueno, principalmente la
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violencia y como lo lo sabemos todos en nuestro país es una.
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Es una cosa terrible que va en aumento, que cada vez es más
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brutal, pero también me encuentro mucho pudiendo
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acompañar a las a las personas como en estas situaciones.
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Y siempre, pues como desde esta posibilidad de que la ciencia no
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se ha, se ha creado también para la defensa y para la protección
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y procuración de los derechos de las personas.
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Entonces como que mi postura política ante mi trabajo siempre
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ha sido esa. Y pues también mi historia de
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vida me ha llevado un poco a a dedicarme a a estos temas.
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Pero sí, estoy es cansado. Claro que bueno.
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¿Si lo es también supongo que hay ciertas satisfacciones en
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algunos momentos, no? ¿Sí, la verdad es que el
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acompañamiento uno a uno es una cosa que para mí ha sido como
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muy, muy hermosa, no? ¿Básicamente lo que pues pienso
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mucho en lo que yo hago y pues lo que yo hago tiene que ver con
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documentar historias de vida, no?
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Yo sé que tu podcast está muy dirigido a creadores y a
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escritores principalmente, pero pienso que mi trabajo siempre ha
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ha tenido esta intención de la documentación de las vidas y de
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la búsqueda de la dignidad de las personas.
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Entonces esa parte me apasiona mucho, me encanta y pues acá
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llevo ya más o menos unos 15 años dedicándome a eso.
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Sí, ya me imagino el álbum de historias de vida que debe de
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tener, que ha de ser impresionante.
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Sí. Bueno, como te platicaba ya te
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invité porque viene el podcastón que es un esfuerzo global por
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invitar a podcasters a hablar de pues temas que son importantes
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para la sociedad, como lo que tú trabajas y en apoyo a ciertas
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asociaciones civiles, y en este caso a mí me interesó y
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conociendo también tu formación y tu background me interesó
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hablar de las neurodivergencias porque creo que.
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¿No sé por qué son como epidemia entre los escritores, este algo
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hay ahí que que permite la escritura, como como sopesar
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esto de las Neurodivergencias, pero antes de entrar en el en
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eso quisiera que ver si nos podías platicar un poquito, pues
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qué se entiende? ¿Para los que nunca hemos
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escuchado hablar de la palabra, qué es una neurodivergencia?
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Bueno, este yo lo voy a hablar mucho, también desde mi vivencia
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como persona neurodivergente y desde mi vida acompañada por mi
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pareja neurodivergente. Y bueno, creo que es importante
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empezar con un concepto previo que es la la neurodiversidad, no
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por allá del año de 1998, una socióloga autista que tiene un
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hijo que también es autista empezó a conceptualizar lo que
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conocemos como neurodi. ¿Diversidad y la
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neurodiversidad? ¿Pues básicamente lo que es es
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un hecho biológico, no? ¿Donde pues hay digámosle un
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cableado cerebral distinto y diverso, no?
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¿Entonces es pues un hecho natural que en general los
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cerebros son diversos? No, ya es lo primero que
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propone. Tenemos que entender que los
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cerebros funcionan de formas distintas, hay expresiones
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mentales muy diversas. Y eso hace que dentro de esta
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neurodiversidad existan luego como una normalidad a lo que
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llamaríamos las personas que son neurotípicas, no entonces todas
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las personas en general somos neurodiversas.
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Pero no todas las personas neurodiversas son
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neurodivergentes. Entonces es como una primera
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este un primer acercamiento. Además, en la neurodiversidad
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como este concepto que que desarrolló esta esta socióloga
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también lo podemos ver como un paradigma, no, la
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neurodiversidad es un paradigma. En tanto que como la de manera
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muy rígida desde el paradigma biomédico, todo lo que es ajeno
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a lo normal es un trastorno o una enfermedad o una patología o
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un déficit, no o un síndrome. Entonces el paradigma de la
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neurodiversidad viene de decir, pues no es cierto, porque
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partiendo de que el hecho de que todos somos diversos, aquellos
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aquellos cerebros que no lo sean.
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¿Pues no, no son un problema, no?
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¿Entonces esta primera cosa es identificar, pues que la
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diversidad biológica es natural, es importante y es necesaria,
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no? Este también identificar que la
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idea de un cerebro normal. No tiene que ver con una
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cuestión de enfermedad o no enfermedad, sino más bien tiene
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que ver con una posición política.
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¿Es una cuestión política donde alguien dice que tiene mayor
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valor o qué es bueno o qué es malo, no?
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Y aquí entra mucho el tema como del capacitismo.
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Si tú funcionas distinto, entonces no eres lo aceptable o
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lo deseable, no. Y la tercera cosa del paradigma
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de la neurodiversidad tiene que ver.
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Con que las dificultades para las personas neurodivergentes no
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tienen que ver con la propia persona si no tiene que ver con
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el entorno. Y esto está muy relacionado con
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lo con la manera en como actualmente se habla de la
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discapacidad, no cuando ya hablamos de discapacidad como
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desde una postura de derechos humanos.
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Hablamos de un entorno que pone barreras, no a la persona que
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tiene diferentes condiciones, que entonces aquí entra esta
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otra nueva empieza a cambiar el lenguaje y entonces ya no
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hablamos de trastornos, ya no hablamos de déficit si no
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hablamos de condiciones distintas, no.
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En términos generales, en un país, por ejemplo, como México o
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en muchos otros, una persona neurodivergente sí se puede
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considerar una persona tiene una discapacidad psicosocial.
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No por su condición, sino por lo que el entorno le exige a esa
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persona. ¿No ya cuando veamos como las
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características de la divergencia, veremos cómo un
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sistema, un sistema que está estructurado de cierta manera,
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pues a veces esas personas con estas condiciones distintas,
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pues no encajan, no? Y particularmente un sistema que
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que te lleva a producir de cierta manera.
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Entonces esa es ese sería como el paradigma.
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De la neurodiversidad. Entonces ahí los cerebros son
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diversos. Por lo tanto, las formas de esta
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expresión cerebral van a ser diversas, y lo que se considera
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normal o que entra dentro de la norma no, no hace que esta otra
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parte de la neurodivergencia sea malo o sea enfermo.
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Entonces eso también ha hecho y bueno, con esta estas
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comprensiones o este nuevo paradigma que.
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Si te fijas esto, ya tiene que ver no con un tema biomédico o
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no con un tema de qué tengo que no tengo, sino con un tema de
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acceso a derechos básicos, no, esto es más bien ya un paradigma
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que está atravesado por una postura, por una postura
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política. Y es por eso cuando hablamos de
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la neurodiversidad y de la neurodivergencia, no estamos
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hablando de una categorización clínica, sino de una postura
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política ante ante la situación. Entonces, partiendo de esto,
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bueno ya está como el concepto de la neurodiversidad.
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El paradigma de la neurodiversidad y más o menos
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para ir. En 2014 empieza un movimiento
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muy fuerte de la neurodiversidad.
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Entonces, concepto, paradigma y un movimiento social.
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Lo que dice este movimiento social es que nada sobre
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nosotros sin nosotros. Y es cuando se empieza a hablar
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de qué bueno, cuando entonces estamos hablando de autismo,
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necesitamos a personas. Este que tengan esta condición
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del espectro autista para que nos hablen de cómo es eso, de
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cómo se vive, de y principalmente de qué
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necesidades existen o qué ajustes razonables se requieren
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para que podemos funcionar como cualquier otro ciudadano.
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Sí, entonces este este movimiento pues empieza a digo
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más o menos en 2014 y creo que hubo un boom muy interesante y
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muy importante en pandemia seguro por.
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Pues por el tiempo que en el que teníamos espacio para para
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investigar, para dialogar, para para hacer grupos, entonces esa
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es cómo se conceptualiza lo que es la la neurodiversidad.
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Sí, creo que en este cambio, bueno, como lo mencionas, es
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muy, muy reciente y bueno, tú eres mucho más joven que yo,
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pero pues cuando estábamos creciendo.
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Se no se hablaba de esto, no, y era tiene un ligero retraso, o
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sea era como formas también muy extrañas, como definir a las
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personas neurodiversas no, y luego no sólo eso, o sea como
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dices, pues el sistema escolar no está preparado para eso,
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mucho menos la sociedad. Y entonces eran niños que
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sufrían bullying y que pues son incomprendidos porque
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simplemente son raros y entonces no se no se comprende que hay
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formas distintas de de ver el mundo.
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¿Y es muy interesante que menciones la pandemia, porque
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sí, había más tiempo, pero también nos dio la oportunidad
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de observar YY no me imagino también cómo las personas que
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realmente tenían un nivel a lo mejor de alto autismo muy alto,
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pues cómo lo hicieron para estar completamente aislados y este y
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siendo observados por los que son cercanos, no?
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¿Y a través de qué lentes podemos observar eso entonces?
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Pues aclara muchas cosas, todo lo que has dicho, muchas
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gracias. ¿Pues sí, bueno, y acá ya
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entraríamos entonces en entender, pues ahora sí, que es
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la la neurodivergencia, no? O sea, porque todos formamos
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parte de la neurodiversidad como lo vasto y lo diverso que pueden
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ser las personas. Pero entonces aquí la
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neurodivergencia sí entra para hacer una distinción de lo que
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normalmente se consideraría neurotípico, no este y.
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Una persona, el el antónimo, pues de Neurodivergente perdón,
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si no el antónimo de de neurodivergente, pues tiene que
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ser necesariamente neurotípico. Y esto ya tiene que ver, pues,
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con formas distintas de varias cosas de la parte de la
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percepción del procesamiento sensorial.
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No, esa es una cosa. Como superimportante hay un
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procesamiento sensorial diferente.
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Hay una tensión y un foco distinto ante lo que atendemos
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en el mundo. En general hay un procesamiento
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de información también muy distinto, una regulación
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emocional diferente y una comunicación.
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Eso serían como de manera general, como 5 cosas que
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vuelven distinto a una persona que es neuro neurodiversal.
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¿Pero creo que en ese sentido, pues cómo saber cómo saber si yo
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podría ser? ¿Tengo que tener un
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procesamiento distinto porque pues no tienes el parámetro, no?
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O sea, tú piensas que la forma en que estás viviendo o sea solo
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solo te sientes a lo mejor, como decías al inicio, que no
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encajas, y entonces son estas 55 aspectos, pero no tienes tú como
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un punto de comparación de si estoy, si tengo.
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¿O sea, ya quedó claro que todos estamos dentro de la
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neurodiversidad, pero si estoy fuera del rango neurotípico, no?
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Bueno, pues conforme más ha avanzado la vida y ha habido más
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información, y particularmente, conforme se dan estos
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movimientos de la neurodiversidad, hay mucho,
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mucho más personas especializadas en esto.
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¿Y es bien bien importante que hay muchas personas
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especializadas que tienen estas condiciones, no?
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¿A qué condiciones me refiero? Por ejemplo, la.
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Condición del espectro autista, la divergencia atencional, las
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las personas con síndrome de Touret, las personas este con
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dislexia, con discalculia, con dispraxia, incluso algunas
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personas que sufren alguna condición de salud mental, que
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eso es bien interesante y me gustaría también ahorita ahondar
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en eso. Entonces conforme está este
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movimiento y la y va cambiando, porque a ver el diagnóstico, por
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ejemplo, del autismo, no, pues el autismo nunca ha sido un
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trastorno. ¿Pero con el paso del tiempo ha
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cambiado y ha sido como bien variable desde es un gen desde
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en esta parte del cerebro, desde es que esto que te dieron de
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comer, la vacuna que te pusieron?
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Bueno, una serie de cosas y creo que eso ha ido especializando y
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ha ido generando formas más específicas de poder determinar
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que una persona tiene esta condición.
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No es complicado. Sí, lo que yo he visto, por
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ejemplo, actualmente es que muchas personas de nuestra edad.
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¿Se dan cuenta que son que tiene una condición del espectro
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autista porque valoran Asus hijas o hijos y esos hijos
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tienen esa condición y luego va de rebote, no?
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A ver esto, es muy probable que esa mamá o ese papá presenten la
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misma condición, entonces por eso también un montón de adultos
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actualmente, pues están siendo identificados, no con estas con
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estas condiciones. Eso tiene que ver mucho porque
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pues llevan Asus hijos porque se preocupan por esos hijos y luego
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viene de de rebote, no, esa es una cosa que ha estado pasando
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como constantemente. ¿Existen formas de valorarlo,
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claro que las existen, pero también dentro de esto a ver
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como la también esta forma en la que uno se identifica con con
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ello, pues también es importante, no?
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¿Y tiene que ver mucho con cómo ha impactado la vida estas
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condiciones específicas que tú presentas, no?
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Sí, y tocas un punto muy importante que.
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¿Es dices esto de llevan Asus hijos a pues a una valoración y
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creo que para llegar ahí se requiere un paso muy importante,
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no? ¿Porque todavía creo que este
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las neurodivergencias son tabú y entonces es así como que no,
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pero cómo mi hijo va a tener algo, no?
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Y no quieres llevarlo a valorar por miedo al diagnóstico no, y a
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lo mejor en la escuela la maestra te está diciendo que hay
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ciertos comportamientos que no son los idóneos o que está
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haciendo ciertas. ¿O hay actitudes o que también
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hay algo que que requiere, como de la opinión de un
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especialista, no? ¿Y hay muchos padres que no
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toman bien esa noticia y que están en negación y que les da
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miedo realmente la valoración para ir a saber si realmente
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existe, pues una condición como esta, no?
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Sí, yo creo que una cosa bien importante de esto es que lo
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veamos. O sea, yo lo he visto.
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Acompaño a muchas mujeres que tienen neurodivergencias.
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Y para ellas tener un diagnóstico más que pensarlo
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como una condición clínica como antes se manejaba, sí, es una
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forma de entender y conocer. Ah ja, esto es lo que me pasa y
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esto es lo que tengo, no algunas personas.
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A lo mejor no es necesario saber que tienen tal o cual cosa,
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porque también partamos de que pues estos diagnósticos parten
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de ese de esos modelos biomédicos, no YYYY.
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Eso es un problema y es complicado.
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Pero también si abre las posibilidades a decir o k
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entonces yo necesito estos ajustes no cosa básica, voy a
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poner como el ejemplo más más práctico, necesito unos unos
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audífonos con cancelación, no de ruido, entonces eso te cambia la
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vida. No son cosas muy sencillas que
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te cambian la vida. ¿O por qué este niño no quiere
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comer? Es muy remigoso, no tiene una
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selectividad alimentaria que tiene que ver con cómo siente
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las texturas mientras está comiendo, o sea, no es un niño.
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¿Que está haciendo berrinche? ¿Es un niño que realmente la
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está pasando mal, o sea, al final tener acceso a esto es
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básicamente tener acceso a tus derechos, no?
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Es decir, a vivir una vida vivible y digna.
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Y yo creo que esa es la parte importante.
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¿El problema de hablar de diagnósticos es que todo esto
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está atravesado por el modelo médico, no?
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Y ese es un problema, pero también que existan diagnósticos
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tiene una función pública muy importante porque cuando un
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grupo de personas dice esto es una enfermedad.
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Entonces tiene que haber política pública para atender
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esa enfermedad. Por eso es importante
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posicionarlo. Pero no es que sea una
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enfermedad desde el punto de vista este patológico, pero sí
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son condiciones a las que se les tiene que destinar la dinero
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público para atender, no, pero esa es la forma como más fácil
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burocrática de llegar a ese tipo de atención.
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Entonces, por un lado es importante que exista estas
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nomenclaturas específicas de yo tengo esto, tengo el otro.
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Pero en la realidad el tema es cómo vivo con esto y qué ajustes
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necesito para poder para poder vivir con esto.
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Sí, creo que tocas 2 temas muy importantes, uno es puede
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mejorar la calidad de vida y entonces si te preocupa otra vez
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no es tanto que tu niño vaya a ser etiquetado como tal o cual,
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si no como realmente si algo está sucediendo, puedo realmente
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ayudarle para que para que le sea más fácil aprender, para que
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como dices pueda comer, para que esté cómodo, para que se pueda
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concentrar. En ese sentido y por otro lado,
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pues visibilizar o sea, si un diagnóstico no sabemos cuántos
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hay y por lo tanto no si son 2 o si son 200, pues se se convierte
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en un problema como dices público.
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Y luego puede haber programas de capacitación a docentes para que
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pues sepan detectar a tiempo para que haya también terapias.
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Entonces creo que sí, creo que el diagnóstico es es un gran
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primer paso para que una sociedad.
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¿Se aboque a un problema como este, no?
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Claro, YY por ejemplo, cuando me refiero al tema del acceso a los
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derechos es o k hay personas con estas condiciones en específicas
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para que ellas tengan acceso a la educación.
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Necesitan estos apoyos porque sin ellos entonces no hay acceso
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a la educación y el Estado es el que tiene que generar esas
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condiciones para que esas niñas y niños puedan estudiar.
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O, por ejemplo, en el ámbito laboral, o sea, las personas
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tenemos derecho a un trabajo. Y necesitamos tener condiciones
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para poder trabajar, no YY así con o o a vivir una una vida
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libre de violencia, no. Si esta condición se traduce en
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una, en una situación de discriminación, entonces yo
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estoy viviendo una una vida que es muy violenta.
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¿Entonces por eso es tan importante entender la, o sea,
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para eso? A mí me parece importante que
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esta perspectiva de la neurodiversidad lo que permite
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es visibilizar. ¿Como una condición que es del
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individuo, no? Y que es y o sea, es inherente a
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él, pues puede generar que que no viva una vida digna como
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cualquier ciudadano debería de de tener acceso a esa a esa vida
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digna. Claro, oye, y me puse a
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investigar un poquito, a ver si había escritores en los que se
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sospecha, porque bueno, obviamente los diagnósticos son
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nuevos, los instrumentos, las formas de observar.
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Y pues encontré. Varios que sí se sospecha que
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tenían alguna condición. Y entonces te quiero mencionar
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algunos y nos puedes explicar este a lo mejor así, muy
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sencillamente. ¿De qué se trata esa específica
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Neurodivergencia? No, por ejemplo, la primera que
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me llamó la atención es Agatha Christie, que es esta escritora,
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pues de novelas de misterio. Y entonces dicen que era
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disléxica. Y que a lo mejor podía tener
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disgrafía, lo cual es un concepto que yo nunca había como
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escuchado. ¿Entonces, si nos platicas un
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poquito, pues qué es la dislexia?
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Porque antes a lo mejor se pensaba que era un como dices,
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trastorno de aprendizaje. ¿Y pues resulta que es una
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neurodivergencia, no? Sí pues, este tiene que ver con
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un tema de de de la escritura y tiene que ver con el cambio
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algunas letras, no al respecto, como la dislexia, al una, al
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escribir, otra al al hablar. ¿Y pues sí, eso habla como de
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una forma diferente de procesar la información, básicamente,
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pero yo creo y estoy segura que presentaba otras condiciones
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específicas, no? O sea, yo pienso mucho, por
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ejemplo. En la capacidad del hiperfoco
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no, y que seguramente es una cosa que tú conoces.
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¿No sé si tengas un hiperfoco, yo creo que sí este, pero que es
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como esta atención tan sostenida, tan puntual que puede
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durar bastante tiempo, no? Y que te permite indagar y que
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te permite observar y te permite encontrar unos patrones también.
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O sea, es como esta posibilidad de de mirar el mundo desde un
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lugar diferente. De hecho, justo me gustaría
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leerte un una pequeña cita de un libro de un de un hombre autista
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se llama Eric Aostri y que da paso justo para hablar de.
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Que sería sin las neurodivergencias, no solo en la
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escritura, sino en general en el mundo, no dice en el libro se
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llama Revolución Neurodivergente y dice, resulta innegable que si
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las personas autistas seguimos hoy aquí en contra de la
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eugenesia aplicada en distintos momentos de la historia y
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nuestra menor esperanza de vida, es por alguna razón.
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Algunos estudiosos señalan que la capacidad autista para
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reconocer patrones, focalizarse en los detalles y realizar
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acciones repetitivas. Pudo ser la clave para descubrir
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el fuego o iniciar la agricultura, o que quizá la
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neurodivergencia sea un reservorio de diversidad
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genética y biológica imprescindible para nuestra
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especie. Y bueno, a mí eso me pareció
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como muy hermoso, porque habla de la posibilidad de evolucionar
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y de avanzar. Sí, una condición que permite
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cambiar el estado actual de las cosas, porque pues sí, la
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observación creo que se convierte como en una.
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¿Pues en una cotidianidad, pero una observación como tú dices a
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a gran detalle, no? YY claro, este hiper foco como
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mencionabas en Agatha Christie, que tiene un montón de
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personajes y pistas y no sé qué, pues se necesita como una
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capacidad por el estilo, no como ella.
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Encontré otros como Lewis Carroll, de Alicia en el país de
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las maravillas, Scott Fitzgerald, que es el del gran
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Gatsby, Dickens, Hemingway. Todos estos compartían.
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¿Pues alguna algún rasgo, ya sea dislexia, hiperfoco, incluso
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dentro del espectro autista, no, ahora si nos puedes platicar un
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poquito esto del espectro autista, o sea qué es?
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¿Porque a lo mejor pues los que crecimos no sé en los ochentas,
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Noventas pues era o eres autista o no eres autista ya y ahora se
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habla de un espectro, no? ¿Claro, bueno, pues pues es una
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condición, no? Pues naces con esa condición.
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Y otra cosa que se habla mucho de de de esta comisión del
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espectro autista es que existen diferentes niveles de apoyo.
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No es lo que antes a lo mejor se identificaba como la severidad o
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los grados. Acá lo que se habla es que en
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estas diferentes formas de apoyo, entonces hasta el nivel
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123, entonces obviamente este este nivel uno pues requiere un
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un cierto tipo de apoyos. Y más si está sin esta
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neurodivergencia, pues también presentas otras, no, porque hay
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muchas personas autistas que también tienen divergencia
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atencional que también tienen altas capacidades.
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Y entonces eso implica necesidades y apoyos distintos,
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otros que tienen algunas dificultades más para el tema de
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la comunicación. O sea que es más complejo el
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tema de la comunicación, pero pues es esto no es, es una, es
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una condición. ¿Yo vivo con una persona autista
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nivel uno, con nivel de apoyo uno, y es una cosa interesante
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en nuestra interacción, porque su forma de estructura mental de
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percibir el mundo es básicamente la contraria a la mía, no?
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Esta parte es bien bonita porque hay muchos estudios que hablan
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de que pues neurodivergente atrae neurodivergente.
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Este nos nos solemos entre neurodivergentes y yo creo que
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te has dado cuenta, no por el Grupo de amigos que tenemos que
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nos pasa eso. Todos estamos bien raros y esto
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es es bien interesante porque quiebre otro concepto que tiene
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que ver con la doble empatía. ¿Mucho tiempo se creyó que las
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personas autistas este no tenían empatía?
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No, pero lo que se descubre es que el problema no es en la
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persona autista, sino que las personas neurotípicas.
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¿No generan empatía por las personas autistas o por las
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personas neurodivergentes? Entonces entre personas
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neurodivergentes nos entendemos mucho mejor.
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De hecho, hay unos estudios bien chidos sobre este juego básico
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del teléfono descompuesto en el que ponen a un grupo de personas
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neurodivergentes. Hacer El juego y cuando llega la
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frase al principio a a la a la última persona, perdón de la
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fila. La frase pues se dice muy
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fielmente a lo que inició. Pero cuando pones a personas
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neurodivergentes con neurotípicas esto no funciona.
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No, ahí está la esta cuestión de la doble empatía.
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O sea, el problema no está en. Este procesamiento distinto de
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la información o esta forma diferente de percibir el mundo,
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sino que está en que la otra parte no nota, tampoco es
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empático, empático con esto. Entonces, por eso es bien común
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que existan un montón de parejas, un montón de grupos de
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amigos que estén más vinculadas desde este lugar.
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Bueno, pues una de las características del autismo,
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pues tiene que ver, por ejemplo, el hiperfoco, esa capacidad que
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tienen. Para poder estar aclaradísimos,
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no con con un tema, no son como monotrópicos, no con un solo
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tema, a diferencia por ejemplo de las personas con divergencia
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atencional que pasan de un tema a otro y que tienen una gran
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capacidad de hacer este de de de tener como varias ideas al mismo
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tiempo, no, entonces contándote esto, imagínate cómo es un día a
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día de nuestra vida, donde tenemos una persona totalmente
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estructurada. Clavada con temas específicos y
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existo. Yo que paso de una cosa a otra,
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que soy impulsiva, que emocionalmente a veces no puedo
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regularme, el otro emocionalmente se satura, y
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entonces es una cosa bastante chistosa, por decirlo de alguna.
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Manera divertida, interesante, no se aburre nunca.
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No. Sí, me gusta que menciones esta
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parte porque otra vez volvemos a lo mejor Ay, mi hijo.
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Posiblemente esté dentro del espectro o tiene alguna
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neurodivergencia, entonces no va a tener amigos, nunca va a tener
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novio o novia, no se va a casar, no va a tener hijos y resulta
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que no, no. ¿O sea, existen otras personas
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que los comprenden y que aprenden a comunicarse y que
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como dices, es más fácil comunicarte con otro
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neurodivergente que con un neurotípico no?
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YY sobre esto también quisiera aprovechar como para hablar de
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una asociación que se llama Iluminemos por el autismo.
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En donde tienen apoyo en en todo tipo de áreas, no apoyo a las
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familias, te acercan con especialistas, hacen campañas de
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concientización social, cursos de capacitación para docentes,
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muchas, muchas cosas. ¿Qué chido que se ha hecho el
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podcast? On para poder nombrar como estas
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asociaciones que sí están haciendo cosas para las personas
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neurodivergentes. ¿Oye, y también puedes tener en
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cuenta que la clave de todo es la comunicación, no?
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Ya mencionamos con algunos rasgos, entonces pues es
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hablarlo, compartirlo. ¿Si conoces a alguien o estás
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experimentando de alguna forma, algo que parece como que te
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sientes fuera de lugar, pues es como momento de acercarse a la
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información, no? Sí, yo creo que una cosa muy
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importante es que hablarlo sin el estigma, no o sea como
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normalizar hablar de de estas cosas que nos ocurren.
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Que están muy presentes. O sea, de repente parece que
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esto se volvió una moda, pero bueno, más bien es que no había
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habido espacio para nombrar esto.
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Para algunas personas es muy importante también formar parte
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y decir, bueno, yo formo parte de este grupo en particular,
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para otras no, pero creo que la verdad es que, al menos en mi
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caso, tener conocimiento de esto me permite entender mucho mejor
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a la persona con quién vivo y. Y poder, como pues relacionarme
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desde un lugar más suavecito, más más bonito.
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Y no sólo no sólo con mi pareja, sino en general, no con con las
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personas, porque hay un montón. Pues o sea, esto, aunque
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pareciera minoría en tanto hay muchos prejuicios respecto a las
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personas neurodivergentes, la verdad es que hay un montón de.
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Personas, oye, jaz, bueno, también me salió por ahí Stanley
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Kubrick como dentro del espectro autista.
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Y quisiera pedir que nos recomendaras una película o un
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libro. No tiene que ser del tema, puede
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ser una que te guste. Así de no manches, la última
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película muy buena que vi fue esta o puede ser un libro
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también como tú quieras, pero siempre doy un espacio en el
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podcast para una recomendación. Entonces pues no se en los
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últimos meses años algo que te haya gustado como mucho, no sé
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si nos pudieras recomendar algo. Híjole, una gran película, no lo
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sé. Ay, me pusiste un poco un poco
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complicado. Pues que bueno, debo de decirlo.
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Me parece interesante que estoy invitada a un libro, a un libro,
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a un podcast donde hablen sobre la literatura y la única
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literatura que yo. Consumo es de psicología, justo
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porque mi focalización atencional solo tiene que ver
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con psicología y casi siempre tiene que ver con trauma.
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¿Entonces casi todos los textos que yo reviso están relacionados
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con eso? ¿No?
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A mí se me hace como bien complicado que todos tienen una
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novela que contar. Un y bueno.
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Creo que hay un un libro súper chido de un psiquiatra que se
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llama. Gabor maté que, bueno, él trata
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un poco de de entender, como pues también los cerebros son
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diversos, pero ah, no puedo recordar en este momento.
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Gracias memoria. No puedo recordar en este
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momento el libro, pero si me das 1.
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Segundo, creo que para para muchas personas que se
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identifiquen con estas características puede ser muy
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importante. A ver, déjame ver si lo.
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Si lo puedo encontrar ya ya lo tengo.
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Es el libro de el mito de la normalidad.
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Eso es uno de los de los libros como super chidos de de Gabor,
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este de Gabor Maté. Él es un psiquiatra que pues
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ahorita es un pionero en el tema de trauma.
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¿No? Porque bueno, a mí me faltó como
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hablar un poco de eso. Hay muchas personas que tienen
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mucha neurodivergencia atencional.
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O situaciones de pensamiento sensorial que no necesariamente
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es una cosa con la que nacieron, sino una cosa que ocurrió a
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partir de la vida y particularmente aquellos que
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vivieron experiencias muy adversas en la infancia.
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No todas las personas que tienen problemas atencionales tienen lo
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que se llamaría como trastorno de déficit de atención, sino que
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tienen trauma. Es como otro otro paradigma
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dentro dentro de esto. ¿Pero bueno, gabormatee habla
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mucho este desde desde esa postura y bueno, me encanta su
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su posición como ante ante estas situaciones, porque
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despatologiza y más bien habla de cómo las personas nos vamos
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vamos respondiendo ante eventos tan adversos y como eso puede
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reconfigurar esta manera de procesar el mundo, no?
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Entonces, esa sería mi recomendación.
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Que interesante si suena que es un gran libro.
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Muchas gracias. ¿Y ya para cerrar, pues me
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gustaría que nos dijeras, bueno, por qué te quedas terapia
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también? Entonces no sé si quieras
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compartir tus datos. Qué tipo de terapia DAS como
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para si alguien nos está escuchando.
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¿Cómo te encuentran en redes sociales todo esto o cómo te
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cómo te contactan, no? Ya bueno, yo actualmente doy
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acompañamiento psicológico informado en trauma,
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particularmente acompaño a mujeres adultas, mujeres que han
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vivido situaciones de violencia, mujeres que están en procesos
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legales tanto familiares por temas de la custodia de sus
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hijos o o procesos penales por alguna violencia.
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Y pues a mí me encuentran en redes sociales como jazz
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valtierra. Jazz con doble Z, no así.
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Como ya con doble Z, como la música.
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Como la música así, así, así yo te describiría tan bien como el
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jazz, así que está por todos lados y.
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Caótico, loco. Pero interesante también.
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Gran descripción, gracias. Bueno, pues jazz valtierra en
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sus redes sociales. Ya te agradezco mucho que hayas
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aceptado la invitación. ¿Que hayas venido a compartir
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todo lo que sabes sobre la sobre la neurodivergencia que nos
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hayas aclarado todo y que hayas como tú dices, desmitificado que
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hayas normalizado y que ayudes a a visibilizar, pues esta
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condición que padece muchísima gente, no?
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Entonces gracias otra vez por venir y por prestar tu tiempo.
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Y te deseo éxito en tus siguientes proyectos.
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Muchas gracias, muchas gracias. No es mi tema, pero me encanta.
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Me encanta hablar de de todo. En general.
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Muchas gracias por la invitación y mucho éxito también con tu
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podcast.