Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / #25 - CONSTRUINDO PASTOS RESILIENTES | Marta Kohmann

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#25 - CONSTRUINDO PASTOS RESILIENTES | Marta Kohmann · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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Então, assim, se eu assim, para qualquer pessoa que tem um ego
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muito grande de extensão, não é para você, porque a gente tem
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que se acostumar. AA não, eu vou precisar pensar
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um pouco mais sobre isso, né? Deixa eu dar uma olhada nisso
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aqui. Olá ouvintes do mais rooming.
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Podcast eu sou Daniel Augusto Barreto.
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Eu sou zootecnista e professor da Universidade do Oeste de
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Santa Catarina. Uno e SC x Xanxerê.
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Gostaria de desejar que vocês aproveitem um episódio e gostem,
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assim como eu gostei de gravar e hoje eu tenho a satisfação de
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conversar com a Marta. Moura, como que é a system?
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Professor e especialista em extensão na parte de sistemas
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forragiros Marta, seja muito bem-vinda ao mais um homem
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podcast. Muito obrigado, obrigada pelo
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convite. Muito bem, de imediato Marta.
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Gostaria que você se apresentasse, né?
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E contasse um pouco da sua trajetória.
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É acadêmica e é onde você iniciou os seus estudos e hoje é
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onde você está atuando. Claro, então meu nome é Márcia,
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mora como com Daniel já já me apresentou.
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Eu sou engenheira agrônoma, eu cresci no interior do Rio Grande
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do Sul, uma cidade chamada Carazinho e a minha família tem
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fazenda até hoje, não é? E eu sou eu.
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Tenho uma família bastante grande, os meus eu tenho Dois
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Irmãos e 2 irmãs. Todo o mundo acabou indo para a
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área da ciência, mas só eu vim para a área das ciências
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Agrárias. E durante esse tempo assim,
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crescendo, né, no interior, eu gostava muito realmente de ir
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para a fazenda e tudo, e isso me deu muito interesse na área
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Agronômica. Então eu sempre gostei da área
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de ciências, né, das ciências exatas, sempre gostei muito de
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biologia, eu decidi por agronomia porque é assim, uma
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biologia bem aplicada, né? E então eu me formei em
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agronomia Na Na urs, na federal de universo do sul, em Porto
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Alegre, e durante o período em que eu era aluna da graduação.
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É abriu 11 programa de intercâmbio entre a Universidade
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Federal do Rio Grande do Sul, tinha 2 universidades do Brasil,
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então tinha mais uma e 2 universidades dos Estados
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Unidos. E o plano?
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Isso foi antes do ciência sem Fronteiras assim, mas eu acho,
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acredito que o sistema mais ou menos parecido era era um
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semestre, tudo pago, inclusive passagem pra ir pra outra
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universidade, pra ir pra um site dos Estados Unidos.
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Então era uma troca de 8 alunos totais de cada universidade e eu
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vim. Para os Estados Unidos, pela
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primeira vez com essa bolsa. Então era um processo, como é
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que ser competitivo, né? Eu tive que fazer o toffel tanto
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ouvindo José foin language, eu tive que escrever assim, né,
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fazer uma entrevista, tudo por que que eu queria vídeo e tal.
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E daí eu fui uma das pessoas selecionadas, né, no primeiro
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grupo, que eram de 3 e os 3 por acaso são professores aqui nos
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Estados Unidos hoje, então eu vim dos Estados Unidos, é, eu
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fazia aulas também da graduação, as aulas em si, eu me lembro que
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tinha um pouco as aulas oferecidas aqui, que eu já não
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tinha feito no Brasil, então acabei fazendo umas aulas mais
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diferentes, assim datologia. De pequenos frutos, que era uma
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coisa que eu tinha, é relativamente pouco ainda e
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trabalhei com um professor na área de pesquisa também, porque
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eu estava bem acostumada, já lá da urs, de fazer essa parte de
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de iniciação científica, não é? E então, com isso, eu tenho
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bastante experiência. Dei voltei ao Brasil para
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terminar a minha formação, faltava mais ou menos um ano e
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meio para o para eu me formar 3 semestres e quando eu estava no
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último semestre, eu já sabia que eu queria fazer pós-graduação.
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O mesmo professor com quem eu havia trabalhado tinha aprovado
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um projeto bem grande que IA precisar de um aluno de
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mestrado. Então ele me convidou para
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voltar para para os Estados Unidos para ser aluna dele.
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É Mandela, é Clyde. Frase é da universidade, da
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fora, do departamento de biological and a cultura
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engenheiring vocês. Acho que a agry culturing
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biologican engineing, AVE cgle EE, daí é isso daí.
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Fiz o meu mestrado, trabalhei bastante com área de de
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modelagem de gases de efeito estufa, gostei bastante da da
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experiência, né? Apesar de eu não ser modeladora.
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Tive que fazer algumas aulas de pra aprender a fazer
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programação, especialmente em em r, que era bem difícil, mas eu
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me esforcei bastante e daí durante esse período eu fiz
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também. Eu tinha que fazer um
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experimento de campo e fiz disciplinas com o professor
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solenberg na área de forragens e, quando eu passei o meu tempo
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com um experimento de campo com medição de gás de metano,
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combinal usando a técnica de SF 6.
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Eu gostei muito da de ficar no campo, aquilo acho que foi a
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minha, foi assim, 11 ponto, assim que eu pensei, não,
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realmente eu gosto muito da área de modelagem, mas eu não me vejo
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fazendo só isso. Eu vou precisar aprender mais
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sobre coisas de campo, né? Fazer experimentação, análise,
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estatística, técnicas, né, metodológicas e tudo.
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Então eu acabei indo mudando daí do programa para o doutorado,
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não é eu, foi 11, decisão difícil porque eu gostava, gosto
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ainda não é muito governador de mestrado, mas eu realmente achei
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que IA ser importante para mim aprender mais sobre AA parte de
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experimentação prática. E daí para minha bolsa do
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doutorado? Daí também foi um processo
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competitivo dentro do departamento.
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O departamento de agronomia da universidade da Florida tinha um
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número de bolsas todo o ano, então alunos podiam se inscrever
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dependendo da colocação que ganhava a bolsa ou não.
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Então, eu, eu ganhei a bolsa competitivamente, e é isso.
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Já são os 2 jeitos, normalmente que se consegue entrar em com
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bolsa em pós-graduação, né? Ou o professor tem um projeto.
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Então o aluno tem que cumprir com as obrigações, digamos
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assim, né? De notas, esse tipo de coisa,
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mas o aluno, o professor, tem total descrição assim de quem
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que ele vai contratar ou alguns departamentos.
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Daí tem esse processo competitivo, né?
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Então, tem ou esse tem esses 2 jeitos de de conseguir.
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Claro, tem outras bolsas que existem de órgãos nacionais
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assim, né? Mas eu acho que muitos deles
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precisa ser cidadão americano, então eu não tinha.
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Como concorrer? Entendi, Marta.
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E então, dá para dizer que do mestrado para o doutorado houve
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uma pequena mudança de. Diária, né?
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Saindo da parte de modelagem, indo mais para campo.
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E aí você acabou fazendo o doutorado com o professor
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solenberg na área de na grande área da flora de cultura isso.
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Isso, exatamente. E assim como eu tinha feito
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também disciplinas com professor Rollemberg e o professor
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solenberg, era parte do meu comitê de orientação do
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mestrado. Foi 111 assim, um momento de de
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a minha decisão foi também baseada no na pessoa que ele é
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assim, né? Não só do ponto de vista
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técnico, a experiência que ele tem, ele é um assim, um
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cientista extremamente produtivo, mas também observando
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um pouco como que ele liderava o grupo dele de pesquisa.
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Como que. Qual que era o clima, digamos
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assim, né? Eu achei assim, nossa, essa é
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uma pessoa com com quem eu vou aprender muito.
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Uma das coisas que eu acho que foi bem importante para mim é
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que o uma vez eu me lembro de de mandar um e-mail para ele,
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responde e-mails muito rápido. Apesar de de ser super ocupada
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assim, ele realmente é uma pessoa super responsiva e uma
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vez ele demorou alguns dias para responder.
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Ele mandou um e-mail e disse, desculpa, Marta, eu estava
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ajudando um dos meus filhos a se mudar.
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Eu pensei, nossa, ele tirou dias de férias para mudar o filho de
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de apartamento, sei lá, então eu sou uma pessoa que tem, tem os a
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gente. Acho que a gente concorda em
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muitas coisas assim, né, de princípios de vida e tal e agora
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assim ficarem em retrospectiva. Isso é um dos fatores de maior
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sucesso em relacionamento entre supervisor e aluno.
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É esse essa concordância em princípio.
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Assim mesmo, as pessoas podem ser de de lugares extremamente
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diferentes, experiências de vida diferentes, mas quando os
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princípios são muito parecidos, o relacionamento é de muito
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sucesso, fala em retrospectiva. Agora eu sei disso, mas
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realmente foi um dos fatores bem importantes assim de de decidir
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como quem IA ser o meu orientador de de doutorado, né?
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É uma doutorado, é uma coisa bem estressante e é muito intenso.
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Então poder ter 111 orientador, enfim, que tem esse compromisso
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assim, né, com os orientados. E tudo é faz muita diferença.
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Certo, é. E Marta só pra deixar, é claro,
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eu gostaria de saber hoje qual que é a tua atuação e até pra
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você compartilhar com os é ouvintes, né?
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Aonde atua a Marta é hoje, após então determinado Oo doutorado.
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Isso bem, entre o doutorado e a posição que eu tô hoje, eu
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fiquei 4 anos um pouco como pós-doc também na universidade
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da Flórida. Numa estação experimental, mais
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pro sul, a gente vai conversar um pouco depois sobre isso.
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E hoje eu sou professora na universidade de Wisconsin, em
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Madison, na área biforragem, né? E na área de extensão, então o
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nome da da minha posição, eu só assystem professor que é né?
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Professor que está começando em foursystems, agre e College e eu
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sou também extension specialist. Então, primordialmente a minha
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posição envolve pesquisa prática para desenvolver técnicas de
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manejo para aumentar a produção, sustentabilidade dos sistemas de
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forragem aqui do Wisconsin. E também, como tem essa parte de
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extensão, a parte de extensão envolve não só a parte de
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pesquisa aplicada, como também a de transferência direta.
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Para produtores. E o que eles chamam de
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stakeholders, né? Os tomadores de de decisão,
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então associação de produtores, a parte de conservação de
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qualidade, de água, tudo isso está dentro do meu, do meu, do
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meu comprometimento com a universidade, assim, né?
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Então, eu participo bastante de de de grupos de produtores.
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Quando tem reuniões de produtores ou apresentou a
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pesquisa, eu recebo ligação de produtores também com perguntas
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sobre manejo, né, do do meu telefone.
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E está uma satisfação muito grande assim de ter esse
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relacionamento direto, né? Com.
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Com quem está no campo? Certo, bacana, que bacana.
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É Marta. Acho que é importante essa
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contextualização, né do início, né?
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O é da da formação familiar e fim da graduação, né?
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E hoje até se tornar é professor.
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Então as coisas elas não aconteceram, não está.
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Não instalar de dedos, né? Tomou-se um tempo muito, muito
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grande. E eu achei interessante que na
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tua fala então você tratou né? Falou sobre pesquisa,
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sustentabilidade e produção. E esse contacto que você tem
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também com os? É com os produtores, né, então
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essa aproximação sendo é extensionista, é.
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E aí nos teus trabalhos, Martin, já puxando pra parte, agora mais
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técnica é você trata bastante sobre os serviços ecossistêmicos
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é das pastagens, certo? Então gostaria que você
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esclarecesse, né? O que são esses serviços
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ecossistêmicos né? Que as passagens elas promovem
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pro pro ambiente? Enfim, claro.
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Assim os os serviços ecossistêmicos, ecossistemas
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services. Eles são, é, ele é o valor
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adicionado que não está necessariamente relacionado com
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o motivo primário de produção. Então, normalmente a gente
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produz forragens para alimentar animais, né?
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Então, o produto final da produção de forragens é carne e
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leite, combustível e lã, né? Esses são os produtos produtos
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finais, mas enquanto a passagem está no sistema né agrícola, ele
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propus muitos outros benefícios, né?
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Protege o solo, conservação. Ajuda AA aumentar o matéria
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orgânica do solo, que tem outros benefícios, como aumentar a
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infiltração de água, melhorar a qualidade e a instabilidade de
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agregados do solo. Aumenta a atividade bio
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microbiológica, fixação de de carbono, fixação de nitrogénio,
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quando nós temos também leguminosa, eles também.
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As pastagens também são. Abrigo para para animais, para
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insectos benéficos, enfim, então tem, tem esses.
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Muitos outros benefícios que existem, que são chamados os os
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serviços ecossistêmicos. E a importância disso é que
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quando a gente é é mais. É muito fácil a gente olhar só
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para a parte de produção de de carne de leite, et cetera, né?
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É uma coisa que é fácil de contar, né?
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Quilos litros a gente. Se a gente só olha para esta
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parte que foi, enfim a ênfase, né?
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Da da agricultura há 30 anos atrás era de aumentar a
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produção. A gente às vezes perde de
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percebes. Os benefícios adicionais?
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Bem, e, enfim, quando a gente está pensando em sistemas
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agrícolas mais modernos, eles tendem a ser mais, de certa
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forma, um pouco simplificados, né?
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No número de espécies assim, comprado com muitos e muitos
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anos atrás, onde tinha vários vários tipos de animais,
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passageiros juntos, por exemplo, eu tinha grãos com pastagem, com
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fruta, enfim, numa propriedade. Hoje, a agricultura, que é mais
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industrializada, digamos, tem menos espécies, né?
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E é um sistema realmente mais. Eu já ter feito para ser muito
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eficiente em escala grande, porque não é ruim nem errado.
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Isso é, faz parte da evolução da agricultura, né?
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E é uma maneira também de ser mais eficiente economicamente,
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né? Porque, realmente, quando a
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gente começa a aumentar o número de espécies, coloca animais
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também no sistema agrícola, que normalmente, quando eu só
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plantas, aumenta a complexidade de de de manejo aumenta com a
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chave de tempo necessário para para fazer aquilo.
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E todas essas coisas elas adicionam, custa também para o
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produtor. Então, quando a gente começa a
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pensar no nos serviços ecossistêmicos, a gente consegue
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daí ter um sentimento ou conseguir validar e botar mais
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valor nesses outros benefícios, né?
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Por exemplo, aqui nos Estados Unidos tem bastante programas
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que são cançados pelo governo para aumentar algumas técnicas
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de manejo que eles sabem são são vão trazer benefícios para AA
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região, por exemplo, aumentar a cobertura de solo.
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No outono. Por exemplo, depois que se colhe
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as culturas principais, pessoal, não ficar Descoberto.
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A gente tem um custo, né? Custo de semente às vezes, as
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plantas durante a primavera, No No ano seguinte, elas podem
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competir com a cultura principal, né, por água, por
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nutrientes, ou às vezes elas são muito, dificultam um pouco o
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plantil. Então isso é um custo adicional
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para o produtor, não é? Então um pouco uma visão um
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pouquinho diferente? Não que não tenham multas e tal
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aqui. Eu acho que a cultura aqui tem
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um pouquinho mais desse não. A gente vai ajudar a trazer
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esses benefícios, a gente não vai só dar uma multa se você não
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fizer. E eu acho que isso dá um
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sentimento diferente assim pra adoção dessas técnicas de de
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manejo, né? Porque a gente acho que assim
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que o fazendeiro, o produtor, ele a responsabilidade e o e o é
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a responsabilidade que ele tem, é enorme o benefício financeiro,
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não é. Né?
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A margem de ganho é muito baixa para o produtor.
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Então a gente coloca assim, nessas camadas e camadas de
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exigência, sem se dar conta de que, especialmente para o
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produtor, que é um pouco menor, aquilo que passa a se tornar
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primitivo não é e tem muitas vantagens de de manter os
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produtores no na região onde eles estão.
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Então ter 11 visão assim, mais de suporte.
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Em menos de de multa, de coisas assim negativas, eu acho que
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ajuda bastante. E especialmente assim, porque AA
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sociedade é cada vez menos plural, né?
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Então, entendimento que a sociedade em geral tem do quanto
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é necessário para a produção de alimentos é muito pequena, né?
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Isso também é uma coisa que é normal.
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Isso é uma coisa do, assim como a sociedade vem evoluindo com o
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passar do tempo, né? Mas.
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Eu acho assim, que às vezes esse descompasso dificulta bastante,
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né, a vida do do produtor. Entendi Marta e isso até me fez
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lembrar, eu tive a oportunidade de ter algo com o professor
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nabbin. Né?
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E acredito que você conheça também.
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E aí ele ele tratou um pouco, né, sobre esses outros, sobre
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esses serviços ecossistêmicos que vem junto com a passagem,
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além então dessa produção primária, né, que então seria a
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produção principalmente de carne e leite.
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E ele trata inclusive do valor cênico, no caso, ele normalmente
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é tratando de campo nativo, que há um valor, misso também, e até
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na formação da cultura do próprio indivíduo, né?
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Em cima da da passagem, então, assim, outros serviços.
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Ecossistêmicos, digamos assim, promovidos pelas passagens.
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E achei interessante que você tratou então essa abordagem
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também, considerando as políticas públicas, né?
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Então, a dos Estados Unidos, algum tipo de incentivo para
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adoção dessas práticas? Sim, eles chamam algumas peças
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que são que eles chamam de cost share, então, assim, eles não
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cobrem todo o custo de adoção, mas eles cobrem um pedaço, às
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vezes 2025 por cento do custo. Inclusive, isso também é uma das
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coisas que é, é importante da extensão fazer parte da
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universidade, porque, muitas vezes, para essas políticas
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começarem, precisa de algum tipo de de dado, não é?
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Então, por exemplo, a gente poder dizer assim, não.
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Realmente, quando a gente planta a espécie tal e espécie tal, a
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gente diminui muito a perda de solo, então diminui muito o
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risco. De eutrofização de de corpos
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dágua por excesso de fósforo. Sim, a gente tem esses dados
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aqui tá aqui né, a gente fez isso aqui tantos anos e tal,
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então essa esse loop, ele ele existe.
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Não é perfeito, né? É menos do que eu gostaria, com
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certeza, mas existe 11 pouco disso aí, né?
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E também tem a parte do setor privado, né?
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Por exemplo, caristi, bicarbono e tal e coisa, isso é, vem de
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empresas privadas também. Entendi então, assim, é a
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pesquisa dando um respaldo, com geração de de conhecimento, de
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informação para auxiliar na tomada de decisão assim, né?
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E direcionar políticas públicas? Certo, exatamente.
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E aí, até pegando um gancho do que você comentou, então falou
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de Riqueza de espécies, por exemplo, né?
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Então assim se é e antes, quando você tratou a da da produção
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atual e no Brasil isso é uma realidade, né?
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Grandes áreas com monocultura, né?
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Se nós pensarmos principalmente na região, é centro-oeste,
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norte, enfim, pra que a área pânico, né?
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No sul, não tanto essas espécies, mas muito comum às
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monocturas, pensando em pastagem cultivada.
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E pegando o gancho, do que você tratou assim, sobre a
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diversificação. Qual que seria o papel, né, da
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inclusão de leguminosas dentro do dentro do sistema que você
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também trabalhou com isso, tanto em estratégias de manutenção,
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estratégias de implantação, né? Eu sei que aí é muito na
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Flórida, né? Acredito que em fiscal assim
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não, mas na Flórida é muito comum o uso do amendoim
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forrageiro, né? Então, assim, qual que é o papel
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das das leguminosas dentro desses sistemas com mais do que
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uma espécie? Claro, acho que essa uma
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pergunta bem bem interessante, bem importante.
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Assim AA inclusão tenda luminosas e monoculturas,
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especialmente enquanto a gente olha para gramíneas, c 4 que são
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perenes, né, é um benefício muito grande, você estabelece,
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né, uma pastagem. Você vai poder manter essa
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passagem por um número de anos. A persistência dessa dessa
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pastagem vai depender do manejo, o que é que às vezes acontece,
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especialmente quando aumenta o custo de fertilizante de de
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nitrogenado, né? Normalmente, as as plantas c 4,
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as fabinas c 4 são super responsável.
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Dizer nitrogênio, né, mas dependendo do custo, se torna
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proibitivo, né? E daí, então, que que pode
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acontecer, pode acontecer que dá 11 overbrasing, né?
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Os animais pastejam até o chão, né, não permitem que a planta
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recupere, né? OA sua reserva de carboidratos,
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que é uma planta, quando ela é sobe algum tipo de deforação, de
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deforação, de não, né? Seja por corte ou por pastejo,
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ela vai conseguir crescer se ela tiver.
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Madeira, fotossintético e reservas e pontos de
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crescimento, né? São as grandes coisas que a que
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a planta precisa. Então, se ela é constantemente
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removida a matéria acima do do solo, né?
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O que acontece é que ela vai esgotar todas as reservas que
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ela tem abaixo do solo. Então o que é que acontece se
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não tem o cuidado nesse sentido de adequar a pressão de pastejo
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dessas gramas, a gente pode ter um problema Sério.
20:12
E perca diária aumenta a quantidade de de fantasioras,
20:17
diminui a qualidade da pastagem, né?
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Então, o que que acontece com a inflação de leguminosos,
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especialmente, por exemplo, amendoim e forageiro, que também
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é uma perene? Ela vê, os passos que eu
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trabalhei de hoje em doutorado eram mais velhos do que eu,
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então mais de de 30 anos e o homem do influência que a gente
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usava na Florida, ele não é o pinto olha orar aqui se dá
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prata, né, que produz bem poucas sementes, a gente era por
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reprodução vegetativa, mas ele, realmente?
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Ele tinha uma resistência assim, de de uma sobrevivência muito
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longa, né, muitos, muitos anos. O que que acontecia quando a
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gente, o que que acontece? Quando a gente inclui uma
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luminosa código em forrageiro, que está fixando o nitrogénio,
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ele transfere. Então não são todas leguminosas
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que têm uma alta taxa de transferência, está para
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graminhas, né? Tem algumas tipo, olfato, eu vou
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aprendendo agora, ela, ela não gosta de dividir, não é não é
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muito democrático, mas o amendoim for a gente fixa
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nitrogénio na atmosfera, esse nitrogénio acaba sendo
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transferido para a graminha. Então ou por porque os os
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nódulos, né? Depois de um tempo eles morrem.
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Então ali tem uma atração de nitrogênio, tem OOO turnround do
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da matéria, a taxa de solo dos rizomas, né, que morrem aquilo
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ali também mineraliza nitrogênio tem as folhas do do amendoim que
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vão caindo, e tal como o amendoim, também tem um valor
21:31
nutricional, digestibilidade maior.
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O que é que acontece não só a gramine, acaba com maior
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concertação de nitrogénio mais digesbilidade por causa das
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ações de nitrogénio, mas quando a gente tem um amendoim na
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passagem. De modo geral, Oo valor
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nutricional aumenta também, né? Porque aquele amendoim tem mais
21:47
de atividade, tem mais proteína bruta e daí quando a gente
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coloca um animal em cima, esse animal também está circulando,
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né? O os nutrientes, então, tem 5070
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por cento dos nutrientes que entram.
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Eles são, são escolhidos, né, pelo secreto animal e acaba
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tendo ou assim, ele intensifica muito a ciclone de nutrientes.
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Então, a inclusão da da leguminosa acaba trazendo muitos
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muitos benefícios nesse sentido, né?
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Aumenta a produção. Diminui a necessidade de apitar
22:14
nitrogénio, então tem o custo de estabelecimento no começo, mas
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depois consegue manter, né, OOA leguminosa na pastagem, o custo,
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enfim, ao longo do ano, ao longo dos anos, diminui muito, né?
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Quase zero. E tem também, claro, desafios,
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né? Nem tudo são, são flores No No
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manejo. Uma das dificuldades, claro,
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quando tem uma folha, uma graninha com uma banca de folha
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larga é conseguir selecionar visitas, né, quando necessário,
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que vão funcionar. Para eliminar as artes
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andaninhas, né? As plantas que a gente não quer
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Na Na pastagem, seja porque às vezes tem alguma toxicidade, ou
22:50
alguma estrutura física, né, que pode pode machucar o animal e
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que que vai pegar a planta e não, não vai machucar o
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amendoim, isso é uma das das dificuldades.
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Existem alguns vestidos que funcionam, existe, mas tem que
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ser feito com bastante cuidado. A outra coisa que é importante a
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gente lembrar é que muitas vezes assim, de modo geral, as
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gramíneas do mundo, elas foram, elas vêm de lugares onde existem
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bastante pastejo, né? Então elas têm vários mecanismos
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de proteção, inclusive do tudo material ministromático.
23:17
Novas não tanto. Então quando a gente tem a
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lagoata misturada na passagem, a gente tem que ter o cuidado de
23:23
ter a certeza de que a lagomenosa não vai sofrer tanto
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com com o passeio, com pisoteiro, então normalmente a
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altura residual que a gente recomenda quando tem a legenosa
23:30
misturada é um pouco mais alto. A certeza que AA leguminosa vai
23:33
conseguir se recuperar e o outro desafio é é o custo, daí também
23:36
de estabelecimentos de estabelecimento de proteção das
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luminosas, que são reprodução vegetativa, né?
23:41
Porque a gente estabelecer isso também.
23:43
Foi um trabalho que o professor são Becker desenvolveu bastante
23:46
como instalar, né, como esse. Seria essa leguminosa de uma
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maneira de uma maneira que é mais económica?
23:51
Então, um dos desafios da da de do domínio, esse da prata, é que
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os animais gostam muito de comer.
23:59
Então, quando a gente começar na área experimental, a gente fazia
24:03
em linhas assim, dentro da da da do dowork, né?
24:07
Dentro do da passagem de barria grassa, que é AA passou o
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contacto, ou Bermudas, ou que seja outra vermelha.
24:13
E a gente tinha que cuidar bastante ali.
24:15
Com certeza que foi uma Terra com as vaninhas ali, né, naquela
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área onde ele estava sendo instalada e a gente não podia
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botar animais em cima. E, desculpa, eu tenho um,
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funciona na minha primeira porta.
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Hã? Quando a gente tinha que não
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podia botar os animais no primeiro ano, tinha que esperar
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o segundo ano. Então, para quem quisesse
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esperar a fenagem, não tinha problema, mas tinha que manter
24:34
os animais fora da água, senão eles paravam na linha, assim, e
24:37
saíam, não é? Não sei se tu viste alguma coisa
24:40
assim lá, Daniel, quando estava. Não, eu ajudei a implantar 11
24:44
experimento, mas que aí era para algumas cultivar e de amendoim.
24:47
Mas não era dentro de um sistema com uma outra cultura já
24:50
implantada. Mais interessante que você, né?
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Conseguiu sintetizar, achei bem legal.
24:55
É Marta, da inclusão da leguminosa, então para o animal,
24:57
do ponto de vista nutricional, né, pro ponto de vista de
25:00
sistema, com fixação, é biológica, enfim, transferência,
25:03
né, é e aí também da parte econômica, quanto ao uso do é do
25:07
nitrogênio, e aí dá só pra tratar dentro do do amendoim, é
25:12
porque assim como é que é o manejo do nitrogénio, né, num
25:15
sistema que tem plantas consorciadas, então uma gramine
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e uma leguminosa. E hoje qual seria uma
25:22
recomendação? Marta, do ponto de vista de qual
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é o percentual que eu devo buscar na minha área via
25:26
livrinho forrageiro, essa é uma pergunta e é uma referência que
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é difícil de de encontrar, né, possivelmente porque não?
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É é difícil determinar, ser categórico, né?
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Em uma, em uma porcentagem. Mas eu sei até que o é o
25:38
Nicolas, né, que é outro orientado atual do professor
25:41
farmente. Acho que está trabalhando até é
25:43
especialmente com é com isso, né?
25:45
Mas sei que você também trabalhou aí com essas questões,
25:47
né? Do do percentual de porque é um
25:49
desafio, né? Assim, manter uma proporção não
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seja um consórcio efêmero, né, de ter muita leguminosa no
25:55
início e depois diminuir, é muito.
25:58
É, eu acho que essa é uma pergunta bem importante, então o
26:01
nitrogênio, assim quando tem a magra mínima leguminosa, se você
26:06
aplica nitrogénio, você está favorecendo a gramine, né,
26:09
certo? E qual que é a vantagem
26:11
competitiva da leguminosa em relação à gramínia?
26:13
É a fixação de nifield, né? Então, de novo, claro que numa
26:16
passagem consorciada, onde onde há pastejo, que as contas estão
26:20
bem misturadas, normalmente não se aplica, né, nitrogénio, claro
26:25
que como é um bom extensionista, vou dizer, depende, né, se tem
26:28
alguma algum motivo que eu estresse muito grande das
26:31
plantas. Teve uma diminuição grande de de
26:34
produção, alguma coisa assim, enfim, o produtor precisa
26:37
produzir, então tem que tem que pesar assim os os os benefícios,
26:42
mas realmente isso diminui a aplicação de nitrogénio, começa
26:44
a dar favorecer mais agraminha em relação à leguminosos.
26:48
E até assim a leguminosa vai usar o nitrogénio disponível,
26:51
né? Porque custa energia para planta
26:53
fixar o nitrogénio certo. Tanto que assim, né, quando a
26:56
gente pensa No No, na reação de Harvard, Bosch, que é a reação
26:59
que produz Oo nitrogénio, né, o nitrogénio.
27:01
Com atmosférico, eles é, é. São 2 hidrogênios.
27:04
Eles estão se segurando com 3 ligações aí, então estão
27:06
segurando bem forte uhum. É muita energia para separar
27:09
aquele nitrogênio e fazer o fertilizante, mas a planta
27:11
também é o mesmo. É o mesmo nitrogênio, né?
27:13
É o nitrogênio da atmosfera que ela está usando, então ela
27:15
investe muito ali, passa para os microrganismos fixadores de
27:18
nitrogênio. Ela ela paga bastante, então.
27:22
Com relação à proporção, eu até estou olhando aqui, estou
27:25
olhando na minha telinha aqui do lado, porque eu isso também foi
27:27
uma das coisas que eu estava avaliando no meu doutorado em
27:31
torno eu estou olhando aqui um dos.
27:33
Os papers aqui que eu acho que quem no ano passado.
27:35
Desculpa, Marta, mas muito interessante, essas ficou muito
27:39
é didático assim, eles são ligados por 3, é ligações, né?
27:43
Então assim, pra leguminosa, você perde que não o trunfo
27:46
dela, que é exatamente fazer essa fixação biológica.
27:48
Quando você né aplica nitrogênio é exógeno, né?
27:52
Vamos chamar assim pra dentro da pra dentro do pequeno, enfim,
27:55
né? Na pastagem, achei que fica
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super didático, essa é explicação, porque a fixação ela
27:59
também custa, né, pra pra leguminosa, pra separar esses
28:03
esses nitrogênio, né? É é, inclusive, agora que tô tô
28:06
falaste uma das coisas que também é importante cuidar.
28:09
Quando a gente tem a leguminosa, é OPH, né?
28:11
OPH para a planta a leguminosa, conseguir fixar nitrogénio.
28:15
Tem que ser mais mais cuidado, com mais.
28:17
Carinho assim acho que a recomendação que a gente tem
28:19
agora é mais ou menos 6 e meio. É mais perto do do neutro e de
28:23
novo. Isso é para permitir que a
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planta expresse essa qualidade que ela tem.
28:27
Não adianta a gente a gente ter a planta, mas não dá capacidade
28:30
para ela fazer as coisas. Né 11 gancho agora disse assim,
28:34
comentou. Porque aí nos Estados Unidos,
28:36
normalmente os profissionais dentro da universidade acabam se
28:38
dividindo, né, entre pesquisa, ensino e extensão, né?
28:44
Então assim que que você enxerga de sendo uma extensionista na
28:47
área de forma de cultura, né? A tua percepção, quando a
28:50
diferença de extensão entre o que acontece no Brasil e como o
28:54
que tem sido a. Marta dividida entre essas
28:57
atribuições, né de de seguir fazendo pesquisa?
29:00
De dar aula, né? Mas de também atender aí a
29:03
produtores, produtores, plurais nessa área aí da fordicultura.
29:07
É, acho que assim, eu acho uma vantagem muito grande a extensão
29:11
estar incluída dentro da universidade, né?
29:13
Porque? Porque quando a gente conversa
29:16
com os produtores, aqui tem também o que eles chamam de Crop
29:19
consultantes, que é os consultores, né?
29:22
Então são pessoas que fazem consultoria privada para
29:25
produtores, mas existe uma legislação que exige que eles
29:28
tenham tantas horas de treinamento durante o ano para
29:31
manter essa certificação, né? Então o que é que acontece?
29:34
Essas são pessoas, isso os agentes de extensão, os
29:38
educadores de extensão, são as pessoas que estão no campo.
29:41
Não é? Eu, como sou professora de
29:43
extensão, eu tenho algumas, outras, atribuição também não
29:46
tenho que escrever. Antes, para conseguir dinheiro
29:49
para fazer a pesquisa, eu tenho que cuidar dos meus alunos, eu
29:52
tenho que dar aula, eu tenho, tenho outras coisas de serviço
29:55
que eu dou para a universidade e para a comunidade científica,
29:58
então é uma vantagem para mim muito grande a gente ter os
30:01
extensionistas como parte da universidade e os e o assim
30:04
cidadãos também. Não é porque eles fazem muita
30:07
coisa para a gente, então problemas que eu não saberia,
30:10
porque eu não tenho tempo de estar no estado inteiro para ver
30:12
o que é que está acontecendo. Eles são pessoas que trazem, não
30:15
é? Perguntas de de
30:16
autoplasticidade, por exemplo, em alfafa.
30:19
Posso encontrar, não posso ou outras questões, por exemplo, de
30:23
como é que aumentou muito a produção de culturas anuais,
30:26
como milho e soja, produtores que também produzem alfafa.
30:29
Algumas vezes eles têm problemas de estabelecimento na alfafa,
30:31
porque alguns ele precisam utilizar.
30:33
Nessas culturas anuais, elas prejudicam o estabelecimento da
30:37
alfafa. Então isso é uma coisa que a
30:40
gente descobre porque os produtores ou os consultores ou
30:43
os extensionistas entram em contacto e dizem, olha, tem um
30:45
produtor assim assim, assado, está comprando esse
30:47
estabelecimento? A gente não sabe o que é que
30:48
aconteceu. Então a gente conversa, Ah, o
30:50
que que tinha antes, só que é OPH, qual semente que usou.
30:54
Então a gente consegue começar a esmiuçar o problema para
30:57
resolver e daí isso nos dá informação suficiente porque já
31:00
está, vamos ter que fazer, gostaríamos de fazer um
31:02
experimento para avaliar isso aqui, né, qual, quais são as
31:05
visitas mais prejudiciais, qual a frequência de de causar
31:07
problemas, existe interações com outras outras questões, né?
31:10
Por exemplo, no passado nós tivemos uma seca muito grande,
31:13
então, claro, se não existe água, não existe reação química,
31:16
então qualquer queda de herbícidas que normalmente
31:18
aconteceria no ano normal é diminuída, né, então a
31:22
probabilidade de ter problemas com com toxicidade é maior.
31:26
Agora está dando uma onda, né, uma onda de calor, ontem a gente
31:28
chegou a 20 °C, então a gente acha, não, talvez não vai ser
31:30
tão ruim assim, mas isso vem dessa reciclagem, digamos assim,
31:34
de conversação, né? Então é uma coisa assim que
31:37
exige muita, muita confiança, assim, né, a gente tem que ter a
31:42
sensibilidade de que os produtores, os extensionistas,
31:44
eles estão confiando que a gente vai ajudar a resolver o
31:47
problema. É uma coisa assim, que realmente
31:50
ajuda a gente a exercer a humildade, porque assim a
31:53
quantidade de sistemas que existem no estado.
31:55
É infinita, não é? Então a chance de eu saber todas
31:58
as respostas, eu estou aqui há 1 ano, é muito baixa, não é?
32:01
Eu ainda preciso de um tempo para pesquisar, preciso
32:03
conversar com os meus colegas para ver se eu não estou
32:05
esquecendo nada. Então, assim, se se para
32:07
qualquer pessoa que tem o ego muito grande, extensão não é
32:10
para você, porque a gente tem que tem que se acostumar.
32:13
AA não, eu vou precisar pensar um pouco mais sobre isso, não é?
32:17
Deixa eu dar uma olhada nisso aqui.
32:19
E então assim, é uma coisa que exige bastante jogo de cintura,
32:23
bastante humildade e bastante confiança, né?
32:26
Porque assim a gente não sabe tudo, mas a gente.
32:28
Respondendo produtor, responder o e-mail com calma, ligar de
32:31
volta e dizer, olha, dei uma olhada aqui, conversei aqui,
32:33
acho que tal pessoa vai responder melhor, mas a gente
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acha que é mais ou menos isso aqui, dá o telefone do colega.
32:38
Isso é muito importante, né, porque esse é o nosso, é o nosso
32:40
trabalho e realmente assim, a parte de ensino eu gosto muito,
32:45
tanto que é por isso que eu gosto de extensão, né?
32:46
Também é uma forma de de ensino, é diferente porque é menos
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formal e é super longo prazo, não é?
32:51
É os meus, os meus, a troca, né, de informação do produtor, para
32:55
mim e de mim, para o produtor, uma coisa que vai durar a minha
32:57
carreira inteira. Enquanto que os alunos é uma
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coisa bem intensa, né? Um semestre que a gente tem que
33:01
chegar nesse objetivo e tal, mas as habilidades são muito as
33:05
mesmas, né? Acho que, em primeiro lugar,
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escutar bastante, saber quais são os objetivos dos alunos,
33:09
qual que é o objetivo do produtor no sistema dele e
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tentar resolver da melhor maneira possível, né, dar as
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informações, porque quem toma a decisão no final é o aluno, é o
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produtor, né? Mas dá assim uma opção ABEC
33:21
consequência de cada uma, isso a gente a gente pode fazer.
33:25
É interessante, né? Porque quando você trata de
33:27
alunos, você é uma profissional contribuindo na formação.
33:31
É desse desse aluno. E aí quando você está no papel
33:34
de extensionista, né, como você comentou da responsabilidade de
33:39
é gerar uma informação, uma recomendação técnica, que vai
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acabar tendo um custo, né, pra esse, pra esse produtor, e que
33:45
ele espera um retorno que no mínimo, né, cubra esse esse
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custo, né, e que seja positivo pra pra propriedade.
33:52
Então assim, achei interessante também.
33:54
Essa sua é ponderação, quando a necessidade de ser humilde, né,
33:58
e de que você é a Marta, então saiu da Flórida, um lugar super
34:02
quente e úmido, foi pra Visconde em que é um outro, imagina uma
34:06
outra condição. Né da das propriedades do lugar
34:08
onde se cultivava, né? Amendoim, né, talvez a
34:11
leguminosa muito comum né? Aí é então agora você comentou
34:15
sobre a produção de alfafa, né, que é bastante, é bastante
34:18
comum, mas e até pegando um paralelo de amendoim e alfafa,
34:21
que são 2 leguminosas. Você percebe Marta que há um
34:24
aumento no uso das leguminosas e inclusão delas no sistema, né?
34:29
Tá estagnado ou tá ou tá diminuindo.
34:31
E eu pergunto, até porque do ponto de vista acadêmico, é tá
34:35
assim mais do que do que provado os benefícios de você incluir de
34:39
fato a leguminosa No No sistema, então assim há uma infinidade.
34:43
Né, de literatura, mostrando os diversos benefícios disso para
34:46
solo, para o ambiente, né, para o animal, né, do ponto de vista
34:49
é econômico, aqui no Brasil também, pesquisa comparando
34:53
isso, né, e aí, mas e no final? Na prática, assim, por parte dos
34:57
produtores, há uma resistência à adoção, há um estímulo, como é
35:01
que está essa situação do uso da leguminosa, né?
35:04
Independente de qual seja, tanto na tua visão, da Floyd né, num
35:08
lugar mais quente, como aí agora em método, numa região mais mais
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fria e normalmente até me chamou a atenção essa alfafa que aí
35:16
você comentou, é uma alfafa direcionada pra fino.
35:19
Daí ou pra pra qual é? Qual é a finalidade então dessa
35:24
dessa alfafa dentro dos sistemas produtivos?
35:26
Sim. Você vê leite, o corte aí.
35:29
Marta, também, só pra não, é pra ter 11 ideia e a maioria dos dos
35:33
produtores que você atende, né? Hoje, aí até pra pra nós, é
35:38
entender. São mais vinculados à produção
35:40
de leite ou à produção de de carne?
35:43
É, então, sistema. São bem como tu falaste assim?
35:46
São completamente diferentes, né?
35:48
A Rafael estava olhando aqui AA publicação.
35:51
Do amendoim forradieiro, quando eu estava na Flórida, em torno
35:53
de 4045 por cento na proporção em fase de massa seca, é onde tu
36:00
encontra assim os os vai aumentando até 45%, depois 45%.
36:05
Não tem necessariamente aumento de produção de massa, aumento de
36:08
de proteína bruta e tal. Mas acho que quando falaste de o
36:12
Nicholas, caramba, também está estudando isso assim, mais
36:15
ainda. Eu não me lembro se ele chegou a
36:17
45%, se é um pouquinho menos, achou 35%.
36:21
Só para não deixar, não é os os nossos ouvintes do suspense,
36:25
certo, mas realmente os sistemas estão a falar, são muito
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diferentes. Acho que assim a Flórida é bem
36:30
um sistema extensivo, poucos inputs, teto de corte e produção
36:35
de de cria, né? Basicamente, basicamente,
36:37
produção de cria tem algumas leitarias bem grandes, algumas
36:40
das maiores dos Estados Unidos estão na Florida, mas assim,
36:43
majoritariamente a produção de gato lá é corte e a questão de
36:46
caucaf, né? Aqui no Visconde é completamente
36:49
diferente, diferente, é super conflito, é claro, é bem mais
36:51
frio, então, por exemplo, sem condições de trazer o homem
36:54
ninguém para cá, né, não vai morrer.
36:56
Fica-se para cima do besouro. Ele já não sobrevive.
36:59
A questão? Muitas tem.
37:00
Agora, está começando a crescer um pouco de interesse em anuais.
37:04
C 4, como sorgo, por exemplo. Eu tenho que produzir massa de
37:07
forragem, mas é que é a produção de leite, né?
37:10
Bem intensivo, muito milho para a selagem, alfafa e grãos, né?
37:15
Então extremamente intensivo, o Sol também na Flórida, bem
37:17
arenoso, aqui tem, tem áreas um pouquinho mais arenosas, mas
37:21
assim é basicamente o solo, tem mais ardiloso, então o que que
37:23
acontece aqui é super mais intensivo.
37:25
E a preocupação, na verdade, é excesso de de aplicação de
37:28
nutrientes. Às vezes porque se usa bastante
37:31
o esterco, né? Da azulitarias com aplicação EE,
37:35
quando a gente aplica o esterco, a relação de nitrogénio para
37:37
fósforo. Tem mais fósforo do que a
37:41
relação NT do do esterco? Ela tem mais fósforo do que a
37:46
relação NP da planta. Então o que é que acontece
37:48
quando a gente foi utilida? Com base no nitrogénio, a gente
37:50
está aplicando fósforo a mais. Quando a gente usa
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esterco-líquido com outras formas de esterco, tem alguns
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tratamentos que dá para usar para diminuir AA viabilidade, a
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solubilidade do fósforo e quando a gente aplica com base no
38:02
fósforo, então a gente está subaplicando nitrogénio, então
38:05
isso é uma das das dificuldades e isso é um motivo principal
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pelo qual eles usam grão, grãos ou anuais de inverno.
38:12
Aveia, centeio é dedicar-lhe todas essas plantas eles usam em
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parte para ter uma cobertura e para utilizar Oo esterco como o
38:21
tempo. Nos últimos várias anos, a área
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de olfato está diminuindo. Isso tem uma série de motivos
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assim, um deles é consolidação de fazendas, né?
38:30
As fazendas estão ficando menos fazendas com áreas maiores e,
38:35
assim, a produção de selagem ela é mais fácil, digamos assim, do
38:39
que a produção de olfacto. Ela tem vários cortes em torno
38:41
de 4 cortes. Tipicamente se faz aqui e se faz
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tanto pra feno, mas principalmente pra cilagem e pra
38:48
Hillary que eles chamam né? Que é 11 intermediário aí e
38:51
assim tem essa diminuição por causa disso, porque é mais um
38:53
pouquinho mais complicado né? A pressão de alfafa e algumas
38:56
preocupações com a persistência da alfafa também.
38:58
O que que acontece normalmente se planta na primavera, né?
39:01
A alfafa naquele primeiro ano se faz os 3 cortes, normalmente a
39:05
produção é metade da produção anual, depois desse primeiro ano
39:10
é o primeiro ano de produção. 50% do do normal o segundo e
39:14
terceiro ano produz o dobro do primeiro ano.
39:17
Mas lá pelo quarto ano começa a ter problemas de de
39:19
persistência, né? Então o crescimento da olfacto,
39:23
ele vem todo da coroa, que fica ali um pouco abaixo da da
39:26
superfície. Ela começa da superfície, depois
39:28
ela, ela fica empurradinha assim pra pra baixo.
39:30
Então todo o ano são são pedacinhos novos que que nascem,
39:34
né? E daí, com o passar do tempo,
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passar com maquinário em cima, aquela raiz principal da alfa,
39:41
ela fica bem. Grossa, né?
39:43
Ela bem grande, o que é muito bom para utilizar a situação.
39:45
Entre água e tudo mais vem profundidades maiores.
39:47
Nossa, o que que acontece quando o Sol congela?
39:49
Aqui tem um fenômeno que chama riving, que o solo congela, às
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vezes ele empurra aquela a raiz que é muito grande, essa Terra
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empurra para fora e machuca a planta, então isso é uma das
39:58
coisas. Outra coisa que tem é que eles
40:01
chamam de winterkee, isso faz parte de winterk, que é a morte
40:04
da planta durante o inverno, né? Então agora, por exemplo, a
40:06
gente está tendo um umas temperaturas mais altas essa
40:09
semana, que é que vai acontecer? Ao fato vai começar a crescer e
40:13
daí daqui a uma semana vai baixa a temperatura de novo, aqueles
40:16
crescimentos vão morrer, então isso também causa bastante
40:19
estresse na França, né? Então essas são algumas das
40:22
coisas que a gente está olhando agora, que que a gente pode
40:25
fazer para ajudar, qual é o problema?
40:26
Realmente não é, e enfim é um mundo de de possibilidades a
40:30
alfafa é uma politóide de de colonização aberta, são a
40:33
diversidade genética existe, né, para a gente descobrir como que
40:36
as plantas planos se dá melhor. E também tem claro, alternativas
40:40
de manejo, né? Aplicação, especialmente de
40:41
potássio, funciona quase como um anti-free, assim que ajuda AA
40:44
proteger as células e congelamento.
40:46
E também tem um sistema novo, que a gente chama de interciser
40:49
novo. Tem uns 10 anos que a gente vem
40:50
estudando, a gente tá vendo agora como que a gente pode
40:52
ajudar a adoção. Que apontasselagem e alfafa
40:55
junto no mesmo, no na mesma área do mesmo ano, na primavera tanto
41:00
colhe a silagem. Então no final do ano tu tem um
41:03
solo ali protegido. E daí no segundo ano do sistema
41:05
tu começa já com o fábrica do zinco Oo melhor.
41:09
Falando muito específico, com o que acaba algumas regiões do
41:12
Brasil fazendo aqui, né? Marta, que é milho hidraquiária,
41:17
por exemplo, né, pra depois da colheita do milho, então você
41:19
tem uma braquiária estabelecida e hábil, no caso, pra pra
41:23
pastelar. A diferença é que aí, então,
41:24
nesse caso. Plantaria é assemearia o milho e
41:28
a alfafa, e aí a partir disso a área.
41:30
Maria totalmente né, coberta e utilizada para alfafa.
41:33
Isso. Isso a partir do segundo ano é
41:35
só alfafa, então no primeiro ano só se corre o nível não se colhe
41:38
nada da alfafa, no segundo ano se colhe alfafa, e é
41:41
interessante porque essa também é um consórcio, né?
41:43
Numa quanto c 4 Almir com a leguminosa, mas a olfafa é uma
41:47
planilha que ela não gosta de dividir e ela é muito com a um
41:50
sistema veicular muito forte, muito extensa.
41:53
Ela acaba assim que, por exemplo, aplicação de nitrogénio
41:56
para o milho tem que ser feito mais assim dentro da do do
42:00
ranking que a gente recomenda, tem que ser no mais alto.
42:02
Porque se tiver nitrogênio, a alfafa vai pegar, não vai
42:06
dividir sim, praticamente nenhuma, muito baixa a
42:09
transferência de nitrogênio da alfafa, por milho, nesses termos
42:13
bem interessantes, claro que com a terminação da alfafa, sim,
42:16
quando a gente termina a alfafa para fazer outra cultura depois
42:19
realmente tem muita mineralização de de nitrogênio,
42:21
assim coisa de sei lá, 100 kg de nitrogénio por hectare, então
42:24
ajuda bastante nesse sentido. Mas é engraçado que enquanto ela
42:27
está crescendo, ela não divide. A gente teve uma seca esse ano
42:30
também. Os sistemas, que estavam
42:32
misturados, teve uma queda considerável de de produção de
42:36
milho, porque porque a alfa ela estava pegando a água não estava
42:38
dividindo com ninguém. A água daí também, mesmo assim
42:42
é, e eu lembro até quando eu, quando eu estava escrevendo na
42:45
minha tese e tudo mais. A diferença, por exemplo, de
42:47
transferência entre trevo branco e alfafa, e aí eu lembro de de
42:51
até usado 11, sensação que comentava do trevo branco.
42:54
Tudo que ele fixa, né? Para cada quilo fixado, ele pode
42:57
transferir até meio quilo, né? Até 50% disso, né?
43:00
Pra plantar. Linha vamos chamar assim,
43:02
enquanto a alfa ficava em valores abaixo de 10%, né?
43:06
Na numa situação que eu é que eu acabei utilizando nós bacana.
43:10
Se puder me passar depois dessa citação, eu agradeço.
43:12
Vai ser o último. Com certeza.
43:15
Ah, mas que que legal, a Marta assim acho que ficou bem, é bem
43:19
bacana. E assim, uma última pergunta só
43:20
dessa parte é técnica, até que nós comentamos do campo, e lá no
43:24
início quando a gente falou de é do ecossistema, dos serviços
43:27
ecossistêmicos né, eu sei que você também trabalhou é com
43:31
utilização de fogo né? Então assim é negativo, é o fogo
43:35
ou a história pode ser um pouco diferente, né?
43:38
Então eu quero o fogo, nos nos runchlands, né, que é assim ser
43:42
mais ligado a seria um equivalente a um pasto nativo.
43:45
Aqui pro pro Brasil isso. É exatamente OA terminologia em
43:49
inglês. Grazland é qualquer tipo de
43:51
pastagem cultivado nativa paster é passagem cultivada e
43:56
rangeland. Como tu falaste são as passagens
43:58
nativas? Então eu trabalhei no sul da
44:01
Flórida. Eu estava acima do everglade
44:03
norte off everglades, com pastagens nativas, que são bem
44:06
parecido com a savana. Sim, elas têm 11 planta que que
44:10
a gente chama de palmeto, parece parece uma Palma mesmo, mas ela
44:14
é pequenininha assim. Do opção 1 m e 20 de altura mais
44:18
ou menos, ele tem tem graminha c 4 ali embaixo que cresce e
44:22
alguns leguminosas e outras outras plantas assim né
44:26
hermásce, e o que acontece realmente, o fogo?
44:30
Ele é bom ou ele é ruim? Depende, né como boa agronova,
44:33
extensionista, depende o que é que acontece nestas regiões, o
44:36
que é que a gente saiba da da aflida tem um clima que tem uma
44:38
época húmida de uma época seca, né, a seca No No inverno.
44:43
Quando começa a primavera que começa a parte úmida, tem muita
44:46
tempestade e as tempestades na Flórida tem muito raio, um dos
44:48
estados que mais tem raio no nos Estados Unidos, como a vegetação
44:52
está saindo de uma época muito seca, ela tem aquele Monte de
44:54
biomassa, tem a litereira acima do solo e tal.
44:57
Então, quando começa a época de chuva, dá, dá muita queimada
45:01
natural. Isso faz parte do ecossistema
45:04
daquela região bem particular. Tanto que se a gente vai olhar
45:06
dados históricos assim, de olhar como é que se tem presença de de
45:10
carbono, de Queimadas no solo e tal, tem por muitos e muitos
45:14
anos antes de qualquer tipo de intervenção humana, inclusive
45:17
trazer gado, né? Isso foi trazido pelos pelos
45:19
exploradores, né, pelos colonizadores.
45:21
Aí, antes disso, esse sistema, esse, esse, essa presença do
45:24
fogo já era uma coisa que existia em torno de daí depende
45:28
um pouco da vegetação, né, porque a gente tem assim,
45:30
passagem nativa igual no. No sul do Brasil, né?
45:33
Tem campo sujo, tem campo limpo, tem vagas, formações
45:36
ecofisiológicas, né? Lá também.
45:38
Então, assim, você tem mais arborização.
45:40
AA frequência de fogo normalmente era menor, isso era
45:42
mais vegetativo, com mais herbáceas, normalmente AA
45:46
frequência de fogo é maior em torno de a cada 3 a 5 anos, tá,
45:50
então o que que a gente estava fazendo no nosso experimento?
45:52
A gente estava avaliando, queimada a cada 4 anos sem
45:56
queimada, né? O nosso, o controle negativo,
45:59
então, né, a gente estava suprimindo a queima e daí a
46:02
queimada a cada 2 anos e a queimada a cada 4 anos com o
46:04
controle mecânico para diminuir justamente essa Palma e aumentar
46:07
um pouco a redução de de planta. C 4 claro que isso era objetivo.
46:10
Também utilizar os Campos nativos para passeio durante o
46:13
período. Relacionamento curto assim, né,
46:15
de 3 meses durante Oo inverno para animais já vacas vazias
46:19
adultas, né? Então de de pouca exigência
46:21
nutricional. Então, o que que a gente começou
46:23
a achar? Isso também vem bastante
46:26
literatura, da parte de ecologia, que que apoia essas
46:29
essas conclusões. Mas quanto a gente começa a
46:32
suprimir o fogo, diminui muito a diversidade de plantas do
46:38
ambiente, porquê porque as plantas, aquele ambiente antes
46:41
do de qualquer presença humana, ele já evoluiu.
46:44
Naturalmente, para a presença do fogo.
46:46
Então tem algumas espécies que precisam do fogo ou, porque
46:48
precisam se canificar semente, ou então porque ela é um pouco
46:51
mais oportunista, então ela precisa que diminua a sombra e
46:55
dela cresce rapidamente e se desenvolve.
46:57
Tem bastante literatura também, mostrando que a vida animal
47:01
também diminui, né? Com quanto mais tempo passa do
47:05
fogo, mais diminui a presença de animais e que a presença de
47:08
animais aumenta depois um evento de fogo.
47:12
Então o que é que eu vou dizer com isso?
47:14
Cuidado né? O fogo, o manejo do fogo.
47:17
Na verdade é extremamente importante a sustentabilidade
47:19
daquele ecossistema que evolui com o fogo e o fato da gente
47:22
utilizar o fogo como manejo, não só a gente garante, daí que o
47:26
fogo está acontecendo, mas também evita o catastrófico,
47:28
porque assim se vai pegar fogo em algum momento eu me lembro
47:31
dirigir assim depois da tempestade, de de ver Na Na
47:34
estrada assim focos de fogo, porque realmente acontece, então
47:37
como vai acontecer e a fora também é um estado que tem
47:39
muita, é, ele é bem, relativamente, bastante
47:41
Urbanizado né, tem muita população, densidade
47:43
populacional é alta, a gente precisa evitar fogo
47:46
catastrófico, né, porque, Oo custo?
47:49
De pra vidas assim, infraestrutura e tudo é é muito
47:51
alto, né? Só que assim, claro, aqui a
47:54
legislação não pode, não é qualquer pessoa que vai lá e
47:56
pode colocar fogo, né? Precisa, tem o sistema
47:59
Florestal, faz um treinamento normalmente, eu não vou me
48:03
lembrar de todas as questões, você tem que avisar o sistema
48:05
Florestal, o sistema Florestal fica lá olhando.
48:07
Se qualquer pessoa, qualquer cidadão ver um foco de fogo e
48:10
ligar para a polícia, é obrigação da polícia lá e
48:13
verificar, então mesmo quando a gente estava fazendo tudo o
48:15
programa a gente botava placa avisando né, está sendo feito
48:19
ta, ta, ta, ta, às vezes a polícia parecia porque.
48:22
Passava alguém e ficava assustado e eles tinham que ir
48:24
lá verificar ele que daí a gente explicava não pra que nossa
48:27
documentação ta ta, ta, ta ta ta então mas assim como eu disse,
48:30
depende porque eu acho que é bem importante é que essas qualquer
48:33
regulamentação que existe, qualquer legislação que seja
48:36
baseado em dados feitos por profissionais que realmente
48:39
estão, conseguem montar o experimento de uma maneira que
48:41
vai avaliar corretamente. É por exemplo ter um controle de
48:44
supressão de fogo, é o que permitiu pra gente ver que
48:48
supressão de fogo é negativo, vai diminuir a sustentabilidade
48:51
do sistema né? Então isso é um experimento bem
48:53
grande que ainda está em andamento.
48:55
Já estás uns uns 6 anos. Nós quando falaste, né?
48:58
O folga é bom ou ruim? É uma ótima pergunta.
49:01
Depende. A gente precisa de bons
49:03
profissionais da área de manejo, de pesquisa para entender o
49:05
quais são os os benefícios ou os malefícios.
49:08
Também, né? Do fogo No No ambiente.
49:10
Entendi, né? Obrigado, é Marta, eu, pela pela
49:14
explicação. Eu até li agora recentemente um
49:16
material que saiu sobre o fogo em Campos de altitude, né?
49:20
Na Na, no caso, era na no parque nacional de São Joaquim.
49:23
E aí, mais de um ponto de vista ecológico, né?
49:26
E aí também assim era positivo, justamente tratando que a
49:29
supressão do fogo a cada 3 anos. É que é o manejo tradicional,
49:34
com ausência de herbivoria, leva, é a mudança da vegetação,
49:38
entende mais a ter, por exemplo, arbustos, né, o que diminui AA
49:42
diversidade não muito bem. Marta se encaminhando pro pro
49:46
final né? Algumas perguntas assim, mais
49:49
não tanto da área técnica, mas importantes, que que você
49:53
considera importante que uma aluno tenha de característica
49:57
hoje e assim os Estados Unidos, e é onde você está, é no
50:01
momento, sempre é vislumbrado como um sonho, para muitos dos
50:05
acadêmicos né? Ou seja, por um estágio final,
50:07
seja para um período. De sanduíche.
50:09
É na pós-graduação, né? O que você teria, né?
50:12
Tem muitos alunos, né, que nos é que nos assistem, que que você
50:16
poderia ter de de dica certo, de indicação pra essa pessoa que
50:20
talvez tenha esse esse intuito, né, de ir pra um outro, pra um
50:24
outro país, né? No caso, nos nos Estados Unidos,
50:27
por exemplo. É, olha, eu vou dizer assim,
50:30
primeiro que a formação do Brasil e a formação
50:32
latino-americana, no geral. Assim, ela é muito boa, né?
50:37
Claro, tem vantagens e desvantagens em todos os
50:39
sistemas educacionais, né? Como a gente tem muito mais aula
50:42
nas. Formação é muito mais extensa
50:43
academicamente, claro que aqui se tem bem menos aula.
50:46
Mas eles também acabam tendo mais tempo de de ter experiência
50:50
prática, por exemplo, né? Então, benefícios para os 2.
50:52
Mas assim, eu acho que o profissional brasileiro tem
50:55
muita, muita chance de ter sucesso justamente por causa
50:59
dessa formação bem bem intensa e bem ampla, né?
51:01
Essa primeira coisa, o que é que é importante para um para um
51:05
aluno? Olha, persistência é muito
51:07
importante, não é porque, especialmente assim, eu já estou
51:10
aqui há muitos e muitos anos do neto, estava aqui há pouco
51:12
tempo. A mudança de adaptação para
51:15
outra cultura é difícil. E assim, a gente normalmente o
51:19
que que acontece é, a gente sai de um lugar onde a gente entende
51:22
Oo contexto cultural onde a gente tem amigos de longa data e
51:25
a gente é extirpado e colocado no local onde não existe esse
51:28
esse apoio, né? Então, uma das coisas que para
51:31
mim foi muito importante é que quando eu vim para cá, eu tinha
51:35
já alguns amigos que estavam vindo também.
51:37
Eu acho que isso facilitou muito e realmente ter.
51:41
Paciência assim, porque essa adaptação demora um tempo, tem
51:44
que saber rir de si mesmo, porque a gente fala as coisas
51:46
erradas quando a gente ainda hoje eu erro algumas coisas.
51:49
Assim, de dramática, tem palavras que eu não sei ainda
51:51
pronunciar. Por exemplo, a palavra Oo mesmo
51:54
plural de eu não conseguiu conseguiu pronunciar direito?
51:57
Então eu sempre falo, ou 60 dias, ou trimestre, ou alguma
52:02
coisa assim, né? Pra gente, a gente vai
52:03
aprendendo assim a engangelar. Queria um outro roteiro para não
52:06
precisar falar aquela palavra específica.
52:09
Exatamente. E assim, a maioria das pessoas,
52:12
especialmente na área académica, eles entendem e sabem que a
52:15
gente é muito qualificado, mas assim a gente eu tenho.
52:19
Eu acho que aqui o campo agrícola, ainda mais muito
52:21
denominado por homens, Combinado com o Brasil, que já tratem
52:24
muitas mulheres, tá, então assim, eu já já tenho uma
52:27
aparência diferente, eu sou diferente, então assim, causa um
52:31
pouquinho de estranhamento das pessoas, né?
52:32
Então a maioria das pessoas é muito bem intencionada, mas
52:36
algumas pessoas vão achar estranho ou vão achar diferente,
52:39
isso não tem nada a ver comigo, isso tem a ver com a com as
52:41
outras pessoas, não é com a perceção que eles têm, mas
52:44
assim, a esmagadora a maioria das pessoas é muito assim, a
52:48
gente tem, os princípios são muito parecidos com os nossos,
52:50
entendeu o produtor daqui. Ele está preocupado com as
52:53
mesmas coisas que preocuparam do Brasil, entendeu?
52:55
Está preocupado com a seca, está preocupado, você vai se o filho
52:57
vai poder ir para a faculdade ou não, está preocupado se vai
52:59
conseguir comprar mais umas coisas ligadas ou não, tipo, as
53:02
preocupações são exatamente as mesmas, não é?
53:05
Então a hora que a gente percebe isso, as coisas ficam um pouco
53:08
mais mais fáceis, mas assim conseguir rir de si mesmo, saber
53:11
que tu vai tentar e que não vai dar certo e daí tu vais ficar
53:14
chateado e daí depois vai passar assim que não vai te matar a
53:18
frustração. Eu me lembro que eu tive 2 que
53:20
eram brasileiras, elas foram do mercado uma vez para comprar pão
53:22
e queijo, voltaram só com pão, sem queijo.
53:25
O problema, o que que aconteceu? As 2 padinhas chorando, a gente
53:28
não conseguiu se explicar e daí sabe, teve que ter um momento
53:30
assim de, sabe, depois a gente foi juntas de novo e tentamos de
53:33
novo e deu certo, né? Então assim, vai ser frustrante
53:36
em alguns momentos e isso é normal, né?
53:39
Então, assim, eu acho que quando o aluno tem essa, como é que eu
53:42
vou dizer essa persistência assim, de de de saber que vai
53:45
ser difícil, mas se vai dar certo e assim ter um pouco de
53:49
ponderação com a vida? Tipo assim, não basta só ser
53:52
estudioso. Acho que tem que ser uma pessoa
53:54
que também vai conseguir manter o equilíbrio, ter cuidar da
53:57
saúde física, da saúde mental, de de ter outros hobbies fora da
54:01
área acadêmica assim, isso também é bem importante.
54:04
Isso dá um dá muito mais resiliência pro pro aluno.
54:07
E assim, a coisa que eu digo para todo o mundo é a coisa mais
54:10
importante. Vai para a área académica, é
54:11
seja organizada, não importa quantas línguas você fale,
54:15
quantas análises, estatísticas você consiga fazer, quantos
54:17
experimentos. Se não tiver as coisas
54:19
organizadas, não tem como concluir nada.
54:22
Que planejamento também muito importante planejar as coisas o
54:26
máximo possível. Só porque a gente pode medir uma
54:29
coisa, não quer dizer que a gente precise nessa só coisas
54:31
que vão ser importantes que tu vai publicar.
54:33
Porque se não, é um desperdício de tempo, de dinheiro, do do
54:35
pagador de imposto e organizar as coisas o quanto antes em
54:38
planejamento, né? Porque é melhor perder o sono.
54:40
Isso é uma coisa que o sonoberger sempre falava, melhor
54:41
perder o sono durante a época de planejamento.
54:44
Nossa, eu esqueci de pensar em tal coisa, tal procedimento, do
54:46
que depois, né? Retroativamente, já terminou a
54:49
época de de crescimento, agora não tem mais volta, né?
54:52
Visões foram tomadas, então assim tem muitas
54:55
características, acho que são positivas, e ter ter paciência,
54:59
ter paciência, que que vai vai dar certo assim, né?
55:03
Não vai dar tudo certo no começo, mas é é um processo
55:06
assim, né? Enquanto a gente, por exemplo,
55:08
está inscrevendo o manuscrito, não tem a ilusão de quem vai
55:11
escrever uma vez, vai estar pronto, não é um abstrat, isso
55:13
aí é uma coisa que vai 5 vezes entre tu e o teu orientador, não
55:16
é que vai olhar com calma e tal, e isso é normal, não é isso, não
55:19
é uma falha, isso é ótimo. Né, que seja assim.
55:22
EE, eu acho que 11, coisa também importante, né?
55:26
Marta é a possibilidade de às vezes, o aluno conseguir alguma
55:29
bolsa, enfim, talvez aí dos Estados Unidos, né, que às vezes
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há essa possibilidade de é também, né?
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Eu falo, né, por mim eu não tinha essa clareza, né, e depois
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é que eu fui pra aí é que eu me dei conta que há também essa
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essa possibilidade, você não precisa tá previamente vinculado
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com a universidade e às vezes os professores, né, muito eu vejo e
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percebo que é muito menos burocrático essa possibilidade
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de trazer um aluno do Brasil. Né, e até usam Oo termo assim,
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aqui no Brasil nós usam o termo pagar o aluno, né, aí nos
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Estados Unidos é muito comum, a trouxe o aluno, posso pagar Pra
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Ele pra ficar 6 meses colaborando no meu laboratório,
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né? Então, enfim, né, por último, se
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você pudesse ser só comentar disso e aí como uma é pra pra
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encerrar nossa conversa, Marta, você até comentou sobre fazer
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coisas fora, né? Do mundo académico é, e eu
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gostaria de saber qual é o livro que você mais gostou de ter
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lido, né, o livro que você mais recomenda, né, de que as
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pessoas. É, leio.
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Tá bem? Em primeiro lugar, sim, o que?
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Se alguém está com o interesse de fazer um estágio em um lugar,
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primeira coisa é ver, ver Oo pesquisar o professor, ver se é
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da área de interesse, né? E no manda um e-mail, na pior
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dos 4, se a pessoa não vai responder, porque às vezes é
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difícil responder, todas as manda um e-mail dizendo, olha,
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li o li, o teu projeto, tal tal coisa acontece muito, é que
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muitas vezes as pessoas vêm também por recomendação, isso
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não é necessário, tá? Tipo, Ah, eu nunca conheci
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ninguém que foi, não tem problema, manda e-mail igual
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eles colocam, Ah, sou da universidade e tal, trabalhei
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com tal coisa, tenho interesse de trabalhar com isso, gostaria
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de aumentar a minha experiência, acho que.
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O teu programa de pesquisa tá na minha área de interesse, né?
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Não sei se vocês têm alguma bolsa, pergunta, porque Na Na
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pior de hipóteses vão dizer não, na maior das hipóteses vão dizer
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assim ou vão indicar, olha, não tenho, mas o meu colega aqui
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tem, porque muitas vezes acontece, então a gente tem
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dinheiro, não tem aluno com formação pra pra fazer isso,
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acontece, então às vezes assim dá um, dá um that.
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E com relação a livros eu gosto bastante de ler tem, eu gosto
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muito assim, das das ficções, tipo O Senhor dos Anéis e tal,
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mas agora eu estou até estou escutando um audiobooks.
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Sobre o oppenheimer, que chama o prometeu-se, tipo o nome do acho
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que é um Deus grego, não sei americano quem é, sobre a vida
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assim dele, eu gosto bastante dessas biografias assim, enfim,
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ele era também 11 pesquisador, não é?
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E bem interessante, assim de ver como, como mistura, assim, não é
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um pouco os valores pessoais dele, como ele foi criado, como
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ele tomou as decisões Na Na vida dele, assim, enfim, estou, estou
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também falaste, né? No quando a gente estava
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conversando sobre o podcast, de falar sobre ele, as primeiras
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experiências assim, né? De bolsista, o meu primeiro
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orientador de iniciação científica foi o Moacir António
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bermato, na área de agrometerogia lá na UFRGS e.
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Enfim, um professor excelente e uma pessoa assim que.
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Eu admiro muito, é uma pessoa que me estimulou muito também,
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né? Ele corrigia as coisas que eu
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fazia com muita atenção, então vi aquele sabia que eu tinha
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potencial, digamos assim, né? Ele me dizia assim, Martinho, tu
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vai longe, tu vai longe e enfim, às vezes a gente acha que não,
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talvez o aluno não está escutando, mas eu me lembro que
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para mim fez muita diferença uma pessoa que eu admirava muito me
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dizer assim coisas positivas, e daí?
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Depois, pára o professor Paulo Carvalho, também Na Na UFRGS, no
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final da minha graduação, né, que é da área de pastagens
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também, muitas conversas longas. EE.
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Enfim, com os alunos de doutorado dele.
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Também a cláusula Azevedo, enfim, pessoas que até hoje eu
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tenho contato ainda, a gente ainda publica algumas coisas
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juntos de vez em quando. Pessoas que passaram pela
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trajetória e contribuíram de fato Na Na formação, né?
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Acho que profissional e às vezes eu eu vejo também por mim, é
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pessoal, né? Na vida da de nós também, né?
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É, está bem, muito obrigado. Essa foi Marta Moura, como
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professora e extensionista da universidade de Wisconsin.
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Muito obrigado, Marta, muito obrigado, ouvintes do mais um
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podcast.