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Becoming Sachsen-Anhalt · DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast

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Ich fühle mich nicht als Sachsen-Anhalter. Ich fühle mich manchmal als
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Magdeburger, was meine Geburtsstadt ist. Ich fühle mich manchmal als Altmärker, wo
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ich aufgewachsen bin. Aber gleichzeitig finde ich das Land in seinen Regionen
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sehr, sehr verschieden und vielfältig, sodass es mir schwerfällt, so eine Identität
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zu erstellen, die genau diesem Bundesland zugehörig ist. Also, ich weiß nicht,
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wie es dir geht, Katja, aber so, wie der Autor Domenico Möhnsiefen
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es beschreibt, so aber irgendwie auch gar nicht, geht es mir mit
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Sachsen-Anhalt. Ja, Marie, das ist auf jeden Fall eine schöne Feststellung.
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Ich glaube, ich sage schon relativ häufig, dass ich aus Sachsen-Anhalt
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komme, aber ich fühle mich als Magdeburgerin, weil da bin ich groß
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geworden und habe einen großen Teil meines Lebens da verbracht. Und für mich
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sind auch so Halle oder die Altmark oder der Harz, das ist
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auch einfach was ganz anderes. Und genau darüber sprechen wir in dieser
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ersten Folge von Dazwischen. Denn diese Vielfalt, diese Unterschiede, die wir jetzt
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vielleicht irgendwie fühlen, vielleicht in manchen Bereichen ein bisschen weniger, darüber
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sprechen wir später. Die sind tatsächlich historisch und politisch gewachsen und wirken bis
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heute nach. Das wird auf jeden Fall spannend. Aber bevor wir jetzt
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schon so richtig tief eintauchen ins Thema, müssen wir, glaube ich, nochmal
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so einen kleinen Schritt zurück machen. Denn das hier ist ja so
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die allererste Folge unseres neuen Podcasts. Und da sollten wir vielleicht nochmal
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so ein paar Sätze darüber verlieren, was wir eigentlich vorhaben. Ja, und
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vielleicht sagen, wer wir sind. Gut, fange ich an. Mein Name ist
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Katja Schmidt. Ich habe schon verraten, dass ich aus Magdeburg komme. Ich
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bin allerdings in Wernigerode geboren. Das ist eine ganz interessante Geschichte, die
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ich vielleicht bei Gelegenheit dann mal erzähle. Und ich arbeite seit über
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zehn Jahren als Freijournalistin. Ja, und ich bin Marie Landes. Ich bin
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auch Journalistin wie Katja. Ich komme allerdings aus einer ganz anderen Ecke
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in Sachsen-Anhalt. Ich komme aus Dessau-Roslau. Und damit haben wir
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die Mitte von Sachsen-Anhalt schon ziemlich gut abgedeckt. Ganz aus dem
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Norden, nämlich aus der Altmark, kommt die Familie unseres Kollegen Christian Bollert.
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Der hat nicht nur die Idee für diesen Podcast gehabt, er ist
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für diese Folge auch bei uns im Studio. Hallo Christian. Hallo! Sag
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mal, wie kommt man auf die Idee, so einen Sachsen-Anhalt-Podcast
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zu machen? Ja, das ist eine gute Frage. Salzwedler Braunkuchen wäre wahrscheinlich die
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ganz kurze Antwort, weil ich tatsächlich seit Jahren die Leute, auch gerade
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außerhalb von Sachsen-Anhalt, erstmal überzeuge, dass das der beste Kuchen ist,
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den es überhaupt gibt. Die längere Antwort ist wahrscheinlich ein bisschen komplizierter,
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aber ich kann wirklich sagen, dass ich mich persönlich schon seit vielen
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Jahren mit dem Blick auf die ostdeutschen Bundesländer sehr, sehr intensiv beschäftige.
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Und das hat mit meiner Familie in der Altmark zu tun, die
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ihr ja schon erwähnt habt. Das hängt aber auch mit drei Menschen
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zusammen, die eben am 9. November 1989 geboren worden sind, also diesem
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historischen Tag, und die ich seit ihrem 18. Geburtstag tatsächlich auch begleite.
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Also seit über 20 Jahren, oder fast 20 Jahren, kann man sagen.
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Und dann ist da auch noch Melanie Stein und die von ihr
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gegründete Initiative „Wir sind der Osten“. Die sind auch quasi mit Schuld
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daran, dass ich mich immer intensiver mit diesem Thema auch beschäftigt habe
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in den letzten Jahren. Und dabei ist mir einfach aufgefallen, wie oft
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und leider auch wie holzschnittartig immer wieder und manchmal auch sehr undifferenziert
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über den Osten berichtet wird, den es ja so als einheitlichen Block
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eigentlich gar nicht gibt. Das ist ja auch hier irgendwie, finde ich,
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im Podcast jetzt gleich am Anfang auch schon deutlich geworden, als ihr
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so ein bisschen erzählt habt, wo ihr herkommt und so. Selbst in
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Sachsen-Anhalt gibt es sehr, sehr verschiedene Regionen. Und aus all diesen
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Gründen suche ich eigentlich schon seit Jahren in meiner Arbeit nach
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Wegen, einen anderen, differenzierteren und vielleicht auch etwas besseren Blick auf die
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ostdeutschen Bundesländer zu finden. Und im vergangenen Sommer bin ich dann auf
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eine Initiative gestoßen, die heißt Media Forward Fund. Die fördern journalistische Projekte
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und finanzieren journalistische Projekte. Und wir haben da als detektor.fm einfach
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mal unseren Hut in den Ring geworfen, eben mit der Idee, einen
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Podcast für Sachsen-Anhalt zu machen bis Ende 2027. Und jetzt dürfen
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wir das tun. Wir dürfen diesen Podcast machen. Zusätzlich auch noch einen
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wöchentlichen Newsletter. Und dankenswerterweise haben wir uns da letztes Jahr eben durchgesetzt
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in einem Feld von fast 80 Bewerbungen insgesamt. Sind auch das überhaupt
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allererste Team aus den ostdeutschen Bundesländern, was diese Finanzierung bekommen hat. Und
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deshalb ist dieser Podcast und der Newsletter jetzt eine Kooperation zwischen dem
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Media Forward Fund und eben dem Podcast Radio detektor.fm. Darüber freue
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ich mich persönlich sehr, muss ich sagen. Das ist irgendwie toll. Und
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ab sofort blicken wir halt hier im Podcast wirklich jede Woche auf
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ein Thema aus und für Sachsen-Anhalt. Und unser zugegebenermaßen ambitioniertes Ziel
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ist es dann, dass die Gesamtheit aller Episoden – und ich habe mal
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durchgezählt, es werden wahrscheinlich deutlich mehr als 70 oder 80 Episoden werden,
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wenn wir hier jede Woche bis Ende 2027 was produzieren – dass da
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dann ein ausgewogenes, vielfältiges und hoffentlich eben differenzierteres Bild von Sachsen-Anhalt
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entsteht. Und wenn wir das schaffen, glaube ich, dann ist schon viel
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gewonnen. Ja, und das wollen wir natürlich nicht allein gestalten, dieses differenzierte
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Bild von Sachsen-Anhalt. Wir brauchen dafür auch euch. Wir brauchen eure
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Ideen, Hinweise, denn natürlich können wir unsere Augen und Ohren noch nicht
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überall haben. Wir werden euch aber auch in diesem Podcast reinholen in
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unsere Reactions. Genau an dieser Stelle werden wir immer mal wieder darüber
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sprechen, was ihr uns geschrieben habt, was ihr uns erzählt habt, wie
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ihr sozusagen auf unsere Podcast-Folgen geschaut habt. Und wenn euch das
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noch nicht ausreicht, dann solltet ihr unbedingt auch den Newsletter abonnieren. Dann
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kriegt ihr noch mehr Facetten und Geschichten aus Sachsen-Anhalt. Aber sag
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mal, Christian, wie ist es denn jetzt eigentlich bei dir? Fühlst du
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dich eher als Sachsen-Anhalter oder Brandenburger, wo du ja aufgewachsen bist?
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Ja, oder Leipziger, wo ich momentan wohne. Es ist vielleicht dann doch
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wieder wie beim Baumkuchen. Also ich glaube, es sind verschiedene Schichten da.
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Also meine Wurzeln ganz unten im Baumkuchen, würde ich sagen, das Fundament,
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das ist die Altmark, weil da kommen meine Verwandten her. Dann kam
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irgendwann Potsdam drauf, so als Brandenburger. Und mittlerweile ist da auch ganz
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viel Leipzig. Aber das Schöne ist am Baumkuchen: je mehr Schichten, umso
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besser. Also dementsprechend ist dieses Baumkuchen-Bild vielleicht doch gar nicht so
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doof. Sachsen-Anhalt, das liegt irgendwie so dazwischen. Und so heißt ja
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auch unser Podcast: Niedersachsen, Brandenburg, Sachsen, Thüringen und mittendrin ein Bundesland mit
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Bindestrich, der ja schon verrät, dass hier irgendwie etwas zusammengefügt wurde. Ja,
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bei diesem Zusammenfügen sind auch ganz skurrile Geschichten entstanden. Ich weiß
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nicht, ob du zum Beispiel wusstest, dass es noch bis vor ein
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paar Jahren wirklich so brandenburgische Enklaven mitten in Sachsen-Anhalt gab. Also
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so im Jerichower Land bei Möckern. Da haben also Leute nebeneinander gewohnt,
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die aber faktisch in zwei verschiedenen Bundesländern wohnten. Und deswegen zum Beispiel
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auch bei so Themen wie Breitbandausbau haben die einen dann Förderung bekommen
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und die anderen nicht. Und das finde ich so absurd, was da
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noch bis vor zwei Jahren passiert ist. Das stelle ich mir nur
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praktisch vor, wenn man zwischendurch mal wechseln konnte, immer so, wie es
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besser einem passt. Aber man hört es schon raus, es ist ganz
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schön kompliziert. Und weil das alles so kompliziert ist, habe ich für
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diese Folge mit jemandem gesprochen, der sich damit auskennt: Steffen Rassloff. Er
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ist Historiker, lebt in Erfurt und hat Bücher geschrieben wie „Sachsen-Anhalt:
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55 Highlights aus der Geschichte“. Warte mal, ein Thüringer, der jetzt uns
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etwas über Sachsen-Anhalt erzählt. Geht das überhaupt? Ja, das geht. Die
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Summe vieler Teile. Sollte Sachsen-Anhalt noch einmal auf der Suche nach
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einem Slogan sein, dann wäre das doch recht passend, oder? Herr Rassloff?
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Ja, also in der Tat ist das heutige Bundesland Sachsen-Anhalt aus
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vielen historischen Bestandteilen zusammengesetzt, die über Jahrhunderte hinweg andere Wege gegangen sind.
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Also insofern eher historische Vielfalt als ein einheitlicher Staat. Ich glaube, das
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ist charakteristisch für das Land. Sie schreiben auf der ersten Seite Ihres
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Buches sogar von einem Land ohne Identität. Steile These! Wie kommen Sie
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darauf? Das ist durchaus unumstrittene Forschungslage. Also das sehe nicht nur ich,
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auch der Grand Senieur der Landesgeschichtsforschung, Matthias Tullner, etwa schreibt das
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in seiner Geschichte Sachsen-Anhalt. Und das liegt ja eigentlich auch auf
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der Hand. Also ein Land Sachsen-Anhalt hat es erstmals 1945 gegeben,
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ist dann sehr schnell wieder aufgelöst worden in der DDR. Und im
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Grunde gibt es dieses Land erst seit 1990. Ja, und genau darüber
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möchte ich mit Ihnen hier noch ein bisschen detaillierter sprechen. Sachsen-Anhalt
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ist eben kein, wie Sie es schon sagten, lang gewachsenes Bundesland. Es
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ist eher ein Konstrukt. Lassen Sie uns das mal aufdröseln. Was haben
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wir denn da? Also man kann es im Grunde sehr schön von
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Norden nach Süden durchgehen. Im Norden die Altmark, also ein urpreußisches Gebiet,
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die Wiege Brandenburgs. 1157 hat hier Albrecht der Bär die Mark Brandenburg
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begründet, und diese Altmark gehörte auch bis 1815 immer zu Brandenburg und
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ist erst dann zur preußischen Provinz Sachsen gekommen. Also eine Region, die
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sehr eng mit Brandenburg und Preußen verbunden ist. Im mittleren Bereich die ehemaligen
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geistlichen Herrschaften Magdeburg und Halberstadt, Erzbistum und Bistum mit weltlichen Herrschaften, die
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dann im 17. Jahrhundert an Brandenburg gefallen sind. Dazu das Land Anhalt,
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das über viele Jahrhunderte bestanden hat und erst 1945 im 1. Sachsen
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Anhalt eigentlich aufgegangen ist. Und schließlich im Süden die beiden geistlichen Herrschaften
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Merseburg und Nürnberg, Zeitz, mit den altehrwürdigen Bischofsstädten, die dann nach der
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Reformation an Kur-Sachsen gefallen sind. Gehen wir mal vielleicht so zu
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dem Jahr 1900. Da, wo heute für uns Sachsen-Anhalt ist, welche
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Regionen haben wir zu dieser Zeit? Also um 1900 hat es schon
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durch die verschiedenen Dinge, die napoleonische Zeit und dann auch spätere Entwicklungen
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in Anhalt, besteht diese Region im Wesentlichen aus zwei Bestandteilen, die sich
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auch im heutigen Landesnamen finden. Nämlich zum einen die preußische Provinz Sachsen,
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die den größten Teil des heutigen Landes umfasste, und das relativ kleine
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aber alte Land Anhalt. Also das sind im Wesentlichen diese beiden Bestandteile,
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die doch recht unterschiedlich sind, aber die bis heute ein Stück weit
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nachwirken. Jetzt war ja aber das Fürstentum Anhalt, vor allem der alte
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Dessauer, ich komme aus Dessau an der Stelle, der war ja trotzdem
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dem Preußen sehr nah. Also wie groß waren denn da dann wirklich
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auch so vielleicht politische Unterschiede oder waren die gar nicht so groß?
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Die waren in der Tat nicht so groß, denn im Gegensatz sozusagen
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zu diesem sehr problematischen Verhältnis zwischen dem Preußen und den Sachsen, ja,
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das ist ja sprichwörtlich der Kampf zwischen Sachsens Glanz und Preußens Gloria,
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gab es zwischen den anhaltischen Fürsten der Askanier und den Hohenzollern im
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Preußen ein sehr gutes Verhältnis. Das hatte was mit der gemeinsamen Religion,
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dem reformierten Glauben, zu tun, aber auch mit vielen persönlichen Beziehungen. Also
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so groß waren die Unterschiede vielleicht nicht. Trotzdem existierten die Grenzen hier
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relativ lang und zwar bis zu einer Zeit, in der gleich zweimal
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hintereinander die Welt tief erschüttert und auch neu geordnet wurde. Wir haben
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das Ende des Ersten Weltkrieges 1918, und das bedeutet ja auch das
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Ende der Monarchie in Deutschland und die Weimarer Republik wird gegründet. Die
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erste parlamentarische Demokratie für uns hier in Deutschland. Was bedeutet denn das
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für diese beiden Gebiete? Was passiert mit der Provinz Sachsen und auch
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Anhalt? Also man könnte jetzt einfach sagen, gar nichts, weil der Territorialbestand
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übersteht. Diese Hürde sozusagen aus dem Königreich Preußen und dem Herzogtum Anhalt
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werden jetzt Freistaaten, werden jetzt Länder der Weimarer Republik, aber ihr Gebietsstand
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bleibt identisch. Allerdings gibt es vor allen Dingen in den 1920er Jahren
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sogenannte Reichsreformdebatten, wo man überlegt hat, wie kann man das Reichsgebiet besser
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aufteilen. Es gibt diesen erdrückenden großen preußischen Staat und viele relativ kleine
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und mittlere Länder, und da gibt es dann auch Debatten hier, die
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teilweise sogar schon die heutigen drei Länder Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen
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vorausnehmen. Aber unterm Strich dann bis 1933 faktisch ändert sich am Gebietsstand
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nichts. Sie haben das Stichwort 1933 schon gegeben. Es folgt die Zeit
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des Nationalsozialismus. Deutschland wird zu einer Diktatur. Was heißt das für das
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Gebiet vom heutigen Sachsen-Anhalt? Also Sachsen-Anhalt wird jetzt in zwei
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Gaue aufgeteilt, die schon ein Stück weit die spätere DDR-Bezirksstruktur vorwegnehmen.
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Also es kommt auch im Dritten Reich zu keiner Vereinheitlichung der Region.
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Im Gegenteil, die NSDAP-Gaue spielen jetzt eine größere Rolle. Und ja,
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also neben sozusagen der Allgemeinentwicklung, die hier natürlich auch die schlimme Zeit
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des Dritten Reiches geprägt hat, dann natürlich besonders im Zweiten
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Weltkrieg hat sich hier auch territorial letztlich nichts getan, weil formal bestanden
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die Länder, also das Land Anhalt und die preußische Provinz Sachsen bis
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1945 weiter. Die NS-Diktatur führt Deutschland in den Zweiten Weltkrieg. Die
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Alliierten gewinnen diesen Krieg, teilen das gesamte Deutschland zu dieser Zeit in
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verschiedene Besatzungszonen auf und auch dann entstehen neue Gebiete. Und das ist
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ja der Moment, wo man sagen kann, Sachsen-Anhalt wird ein erstes
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Mal jetzt richtig gegründet, aber zunächst als Provinz Sachsen-Anhalt. Was
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ist denn das damals für ein Gebilde? Also grob gesprochen kommt es
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1945 erstmals zum Zusammenschluss dieser großen preußischen Provinz Sachsen und dem kleinen
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Land Anhalt, das dann auch, wie ich finde, völlig zu Recht den
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Namen Sachsen-Anhalt bekommt. Das ist allerdings, also da gab es keine
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große Mitbestimmung der Menschen, sondern das war eine Entscheidung der sowjetischen Besatzungsmacht,
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genauso wie in den westlichen Besatzungszonen ja auch diese großen neuen Kunstländer
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Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz und so weiter entstanden sind. Und ja, dieses
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Land besteht aber auch wiederum nur kurze Zeit und wird schon 1952
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dann in der DDR wieder aufgelöst in einem zentralistischen Staat, der von
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Ostberlin, von der SED, aus verwaltet wird. Also auch diese kurze Zeit
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des ersten Landes Sachsen-Anhalt hat ja keine großen Spuren hinterlassen können.
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Ich finde das total spannend und es erinnert mich auch ein bisschen
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an eine Geschichtsstunde. Ich weiß nicht, ob die Lehrerin damals tatsächlich aus
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Halle kam. Jedenfalls hat die uns so ganz imbrünstig erzählt, dass Halle
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in dieser kurzen Zeit des ersten Landes Sachsen-Anhalt tatsächlich Landeshauptstadt war,
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eben weil Magdeburg so zerstört war nach dem Krieg und man da
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gar nicht so richtig wusste, wo man jetzt zum Beispiel die Parlamente
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hinbauen sollte. Also in Dessau hatten wir das nicht in Geschichte, spielte
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keine Rolle. In Dessau aber für uns Magdeburger war das relevant. Ja,
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und war nicht nur, ist es sogar, denn bis heute noch sorgt
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es ja, naja, vielleicht nicht unbedingt für hitzige Diskussionen, aber für eine
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liebevolle Rivalität zwischen den beiden Städten. Dazu kommen wir gleich. Ja, die
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ist mal liebevoll und mal vielleicht nicht ganz so liebevoll. Aber lass
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uns mal zurückgehen in die Timeline, über die wir jetzt so gesprochen
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haben. Wie ging es denn dann nach 1952 weiter? Naja, danach waren
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es dann nur noch zwei Bezirke: Magdeburg und Halle. Warum hat die
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DDR das gemacht? Ging es da sozusagen nur um Zentralismus? Teils, teils.
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Also die DDR gründet sich ja im Gegenmodell zur BRD, und das
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passiert politisch wie strukturell. Was passiert genau? Sie gibt erstmal ihrem Gebiet
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eine ganz neue Verwaltungsstruktur. Die bis 1952 bestehenden fünf Bundesländer werden in
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14 Bezirke unterteilt, plus Ostberlin. Und jeder dieser Bezirke hat eine
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Bezirkshauptstadt. Also der Bezirk Magdeburg hat die Bezirkshauptstadt Magdeburg. Das alles dient
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natürlich einem höheren Plan, denn die bis dahin zumindest für einen kurzen
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Zeitraum bestehende föderale Struktur, wie wir sie ja auch heute kennen, die
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wird aufgelöst und die neuen Gebiete werden so gestaltet, dass sie zentral
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von oben nach unten politisch wie wirtschaftlich verwaltet und natürlich kontrolliert werden
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können. Es ist damals eine Verwaltungsreform nach sowjetischem Vorbild. Dann folgen ja
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so 40 Jahre DDR. Was macht das mit der Identität der Leute?
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Kurz gesagt könnte man sagen, es löst sie noch mehr auf. Aber
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im Detail habe ich natürlich auch da noch mal bei Steffen Rassloff
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nachgefragt. Das Problem in Sachsen-Anhalt ist, also sagen wir mal, das Problem
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ist es ja nicht zwingend, aber der Umstand ist der, dass es
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anders als jetzt mal beispielsweise in Sachsen oder Thüringen eben kein historisch
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gewachsenes Bewusstsein gibt, das in den anderen Ländern problemlos diese 40 Jahre
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DDR überstanden hat. Also in Sachsen im Herbst 1989 hat man sofort
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wieder die grün-weißen Fahnen rausgeholt und das sächsische Hautenwappen. Etwas Vergleichbares
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gab es hier nicht. Und die DDR hat es eben tatsächlich geschafft,
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dieses Sachsen-Anhalt-Bewusstsein in den Bezirken Halle und Magdeburg, in denen
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im Wesentlichen ja das Land aufgeteilt wurde, zurückzudrängen. Jetzt fällt aber die
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Mauer. Deutschland wird wieder vereinigt. Und die große Frage ist zu diesem
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Zeitpunkt natürlich: Was passiert mit den Gebieten der ehemaligen DDR? Wie schnell
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war denn damals klar, dass hier jetzt neue Bundesländer entstehen, vielleicht auch
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müssen und man eben nicht einfach die bestimmten Regionen jetzt Niedersachsen, Hessen
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oder Bayern zuordnet? Naja, es gab eine enorme Dynamik in dieser Zeit.
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Also wenn man überlegt, vom Mauerfall am 9. November 1989 bis zur
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deutschen Wiedervereinigung am 3. Oktober 1990 verging nicht einmal ein Jahr. Und
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was ist alles in dieser kurzen Zeit passiert? Es war also ein
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riesiger Handlungsdruck. Zwei große Staaten sollten miteinander verbunden werden. Und in den
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meisten Ländern, die ja 1952 erst aufgelöst worden waren, war klar: Die
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Sachsen wollten wieder ein Land Sachsen, die Brandenburger wieder ein Brandenburg und
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auch die Thüringer wollten wieder ein Thüringen, genauso wie in Mecklenburg-Vorpommern.
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Und von daher war relativ schnell klar, zumal man sich ja auch
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den föderalen Strukturen der Bundesrepublik anpassen musste und auch in den meisten
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Teilen durchaus wollte, dass es wieder in Richtung dieser fünf Länder geht,
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wobei allein eben Sachsen-Anhalt teilweise dann auch zur Disposition stand. Richtig,
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es gab damals sogar eine richtige Kommission, die sich ja mit der
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Neugründung von Bundesländern beschäftigt hat. Und ich wusste das tatsächlich nicht, ich
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bin auch in dieser Zeit erst geboren worden. Sachsen-Anhalt war so
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eigentlich erst einmal nicht vorgesehen in den ersten Entwürfen. Warum denn nicht?
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Also man wusste natürlich auch damals schon, dass in dieser Region das
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Landesbewusstsein am geringsten ausgeprägt ist oder fast gar nicht bestand zu diesem
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Zeitpunkt, ganz anders als etwa bei den Sachsen oder den Brandenburgern rundherum.
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Und von daher hat man gesagt, gleichzeitig sind ja auch die neuen
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Bundesländer heute relativ klein im Vergleich mit den großen westdeutschen Bundesländern. Und
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so entstand die Idee, Sachsen-Anhalt zwischen den Nachbarländern Brandenburg, Sachsen und
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Thüringen aufzuteilen, wofür es, wir haben es ja eingangs gesagt, durchaus auch
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historische Argumente gab. Also die Altmark zu Brandenburg, zu dem sie über
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Jahrhunderte gehört hat, der südliche Bereich zu Sachsen und Thüringen, Wittenberg, die
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große kursächsische Residenz. Also das hätte man sich alles vorstellen können, aber
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am Ende war, glaube ich, der Handlungsdruck so groß, dass man auf
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diese Form dieser fünf Bundesländer dann doch zurückgegriffen hat. Ja, denn dieser
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Plan, doch nur vier Bundesländer vielleicht neu zu gestalten, der kam dann
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gar nicht so gut an bei den Menschen in Sachsen-Anhalt. Haben
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die da vielleicht doch so ein bisschen Landesbewusstsein, Identität entdeckt oder steckten
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dahinter dann vielleicht doch eher machtpolitische Interessen von, ich weiß es nicht,
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Städten wie Magdeburg oder Halle? Ja, Sie sprechen es an. Also große
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Protestwellen im Sinne „wir wollen unser Sachsen-Anhalt wieder haben“, die gab
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es nicht. Aber in dem Moment, wo sich diese Länder immer deutlicher
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abzeichneten als die künftigen Bundesländer des vereinten Deutschlands, kamen natürlich diese Aufteilungspläne
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dann in bestimmten Bereichen des späteren Sachsen-Anhalts nicht gut an. Das
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ist nachvollziehbar. Also in Magdeburg zum Beispiel sah man sich nicht als
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Provinzstadt eines von Potsdam aus regierten Brandenburgs. Also das ist, denke ich,
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verständlich. Im Süden sorgte man sich in Halle um den eigenen Status,
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zumal ja auch noch gar nicht klar war, welche dieser Städte auch
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deshalb hatte durchaus Ambitionen, dann in einem solchen Land Sachsen-Anhalt künftig
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mal die Metropole ist. Denn der Status einer Landeshauptstadt in der Bundesrepublik
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Deutschland, das ist natürlich was, worum es sich zu kämpfen lohnt. Und
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gar nicht klar ist, noch ein bisschen untertrieben. Es kam zu einem
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waschechten Streit, vor allem zwischen Magdeburg und Halle, die beide Landeshauptstadt werden
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wollten, die beide diesen Titel für sich beanspruchten. Warum denn? Nun ja,
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das Konfliktpotenzial war im Grunde vorprogrammiert. Also das Land bestand bis 1990
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aus zwei ähnlich großen und auch für DDR-Verhältnisse mächtigen Bezirken mit
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zwei ähnlich großen Bezirksstätten, die beide auch durchaus mit Recht den Anspruch
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auf die Metropolfunktion in diesem neuen Land anmeldeten. Und das auch mit
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großem Nachdruck. Und das war eine enorme Belastung für die Landesbildung, weil
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der Riss ging hier durch die Parteien, durch die Gesellschaftsgruppen. Jeder hat
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für seine Region, seine große Stadt gekämpft. Und das war schwierig. Also
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das gab es in der Form in anderen Ländern nicht. Und mitten
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in diesem Streit kam Dessau, hob auch noch die Hand und meinte,
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vielleicht so ein bisschen nach dem Motto: Wenn zwei sich streiten, freut
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sich der Dritte. Wir können es ja auch noch machen. In der
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Tat, weil Dessau hatte natürlich ein historisches Pfund. Es war, anders als
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Halle und Magdeburg, die nie wirklich eine Landeshauptstadt waren, war es die
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einzige Stadt, die über viele Jahrhunderte hinweg die Residenz und Landeshauptstadt Anhalts
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war. Und auch wenn es hier starke Zerstörungen im Zweiten Weltkrieg gab,
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aber dieses sozusagen historische Fluidum einer gewachsenen Residenz und Hauptstadt konnte man
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ins Rennen werfen. Und spannend ist ja auch, dass der Zusammentritt des
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ersten Landtages von Sachsen-Anhalt am 28. Oktober 1990 also weder in
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Halle noch in Magdeburg passierte, sondern in Dessau. Und dieser erste Landtag
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sollte nun entscheiden, welche dieser beiden großen Städte die künftige Hauptstadt wird.
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Und wir wissen ja, wie das Ganze ausging. Dessau ist es nicht
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geworden. Magdeburg hat das Rennen gemacht, ist bis heute Landeshauptstadt. Und
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ich habe mich aber gefragt, wie tief sitzt denn dieser Schmerz bei
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den Hallenserinnen und Hallensern heute noch? Weil man hört ja immer mal
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wieder noch: Naja, Halle ist es nicht geworden, schade. Ich war in
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Halle unterwegs und habe mich umgehört. Und die meisten Menschen, die mir
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begegnet sind, haben erst gesagt, es wäre ihnen egal. Aber, und dann
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haben sie ganz oft hinterher den Satz geschoben: Schön wäre es natürlich
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schon, wenn es Halle geworden wäre. Und eine der schönsten Antworten habe
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ich von diesem Herrn bekommen. Ja, der Kontakt zu Magdeburg ist natürlich
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immer gespalten. Als Hallenser ist man da immer ein bisschen, ja, ein
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bisschen auf Krawall gebürstet, sagen wir so. Ja, das hat er schön
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ausgedrückt und beruht ja auch auf Gegenseitigkeit. Also wir haben in Magdeburg
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früher immer gesagt: In Halle werden die Dummen nicht alle. Sorry, lieber
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Hallenser. Aber sag mal, gab es diesen Streit bei der Gründung der
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anderen neuen Länder auch? Ja, wenn auch vielleicht ein bisschen weniger ausgeprägt. 00:23:19.000 --> 00:23:24.000 Aber beispielsweise Thüringen, Erfurt, Weimar, Jena und Gera hatten sich damals als
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Landeshauptstadt beworben. Der Streit wurde dann vor allem aber zwischen Erfurt,
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der größten Stadt des Landes, und Weimar, als kulturhistorisch bedeutsamere Stadt, ausgetragen.
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Wie Halle war auch Weimar zuvor schon einmal Landeshauptstadt gewesen, nämlich
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bei der ersten Gründung Thüringens 1920. Das Rennen machte aber hier
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am Ende Erfurt. Also ähnlich wie bei uns Magdeburg und nicht Halle
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und auch nicht Dessau. Wir haben ja vorhin gehört, dass ihr das
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eigentlich auch nicht so schlecht gefunden hättet mit der Landeshauptstadt. Ist das
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noch ein Thema für die Dessauer heute? Also ich bin tatsächlich mit
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dieser Geschichte aufgewachsen, dass Dessau einmal hätte Landeshauptstadt werden können. Aber mein
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Eindruck ist eher über die Jahre, dass wir einen ganz anderen Streitpunkt
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haben, den wir viel schmerzhafter empfinden: dass Dessau und Rosslau eine Stadt
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mal geworden sind. Zumindest ein Teil der Menschen in dieser Stadt. Aber
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das wäre ja ein Thema für eine andere Folge in diesem Podcast.
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Du hast ja ganz am Anfang so ein bisschen kryptisch gesagt, es
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geht dir mit der Identität als Sachsen-Anhalterin genauso wie Dominiko Müllensiefen
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und auch so ein bisschen anders. Was genau meinst du damit? Also
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wenn mich jemand fragt, wo ich herkomme, dann sage ich natürlich ganz
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klar Sachsen-Anhalt. Bei Dessau habe ich immer so ein bisschen ein
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ambivalenteres Gefühl dazu. Ich bin mit 18 direkt weggezogen, weil ich das
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Gefühl hatte, da gibt es nichts mehr für mich. Aber je älter
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ich werde, desto mehr merke ich auch, dass ich so ein bisschen
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in so einen Verteidigungsmodus komme und auch immer mehr schätzen kann, was
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es dort für schöne Ecken gab und bis heute noch gibt. Und
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deshalb würde ich so ein bisschen sagen: Irgendwie ganz viel, aber irgendwie
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auch manchmal schwierig zu greifen, wie ich mich fühle. Ja, Heimatgefühle sind
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ja nicht immer so ganz linear. Manchmal sind die ja auch ambivalent,
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glaube ich, kann man sagen. Du hast dir vorgenommen, auch die Leute
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auf der Straße zu fragen. Da bin ich gespannt, was die zu
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dem Thema gesagt haben. Ja, kann so sein. Das war ihre Antwort
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auf die Frage: Fühlen Sie sich als Sachsen-Anhalter oder Sachsen-Anhalterin?
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Nee, nee. Ich fühle mich als Mensch, also näher. Ich bin Sachsen-Anhalter, mache auch da kein
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Härtum. Schon ja. Also einfach, weil ich mein ganzes Leben bisher in Sachsen-Anhalt verbracht habe. Nein, ich fühle
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mich eher als Weltbürger. Und diese Antworten habe ich auch Steffen Rassler
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vorgespielt. Ich denke, das liegt natürlich in erster Linie an dem historischen
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Hintergrund, den wir hier ja beschrieben haben, und an eben sehr unterschiedlichen
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historischen Bestandteilen dieses Bundeslandes, die keine gemeinsame Identität entwickeln konnten, beziehungsweise eben
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doch sehr spät im 20. Jahrhundert. Und ich denke auch, man sollte
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jetzt nicht auf Biegen und Brechen ein sachsen-anhaltisches Landesbewusstsein konstruieren. Denn
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die Vielfalt an Geschichte und Tradition ist doch auch, wie ich finde,
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ein positives Element. Allein wenn man auf die außergewöhnlich vielen UNESCO-Welterbestätten
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schaut, darauf kann man als Sachsen-Anhalter, wie ich finde, das sage
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ich jetzt auch als Thüringer, durchaus stolz sein. Und die großen Themen
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vom Reich der Himmelsscheibe, also in der Bronzezeit einer der ersten großen
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Hochkulturen, über die Zeit der Ottonen im 10. Jahrhundert, als das heutige
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Sachsen-Anhalt der Kernraum des entstehenden Deutschen Reiches war, das Lutherland bis
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zur modernen Industrieregion im 20. Jahrhundert, das wirkt schon. Ich denke, ein
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Stück weit integrierend, ohne dass die Leute jetzt auf der Straße mit
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Inbrunst sagen: Ich bin ein Sachsen-Anhalter. Und ich denke auch, das
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Bundesland selbst entfaltet allein durch sein Bestehen seit nunmehr gut dreieinhalb Jahrzehnten
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quasi täglich jene normative Kraft des Faktischen, wie es der Staatsrechtler Georg
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Jellinek mal genannt hat. Oder einfacher formuliert: Viele Menschen haben sich mittlerweile
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einfach daran gewöhnt, Sachsen-Anhalter zu sein. Und wenn das nicht so
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euphorisch rüberkommt, aber an sich ist der Befund doch durchaus in Ordnung.
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Ja, dafür sind wir dann eben mit mehr Euphorie Magdeburger, Hallenser, Altmerker
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oder Dessauer und eben weniger Sachsen-Anhalter. Ist doch eigentlich auch okay.
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Ja, vor allem aber keine Anhaltiner, denn das wäre das Adelsgeschlecht. Obwohl
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so ein bisschen Adelsgeschlecht fühle ich manchmal auch in mir, finde ich.
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Naja, wenn dann bin ich das ja, denn ich komme aus Sachsen-Anhalt.
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Na gut, na gut. Ja, also ich danke dir auf jeden
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Fall, dass du heute dieses Thema mitgebracht hast und dass wir mal
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so ein bisschen tiefer in die Geschichte unseres gemeinsamen Bundeslandes Sachsen-Anhalt
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eintauchen konnten. Da war viel Spannendes dabei, auf jeden Fall. Und auch
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ich habe nochmal richtig viel gelernt, was ich so freue, obwohl ich
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aus Sachsen-Anhalt komme, noch nicht wusste. Hier im Podcast werden wir
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in jeder Episode neben unserem großen Thema der Woche immer auch noch
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detaillierte Einblicke in die einzelnen Regionen in Sachsen-Anhalt schauen. Das können Meldungen
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sein, die uns in der letzten Woche ins Auge gesprungen sind. Oder
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wir stellen euch Helden und Heldinnen des Alltags vor, die beispielsweise bei
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sich vor Ort etwas Besonderes für den Ort und die Gemeinschaft geschaffen
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haben. Es kann aber auch ein Lieblingsort von euch Hörerinnen und Hörern
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sein, sozusagen als Tipp, wo ihr unbedingt mal hin müsst, wenn ihr
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da noch nicht gewesen seid. Hallo, mein Name ist Annett und ich
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lebe in Halle an der Saale. Mein Lieblingsort in Sachsen-Anhalt ist
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hier in Halle direkt die Saale in ihrer ganzen Vielfalt: Spazieren gehen
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im Naturschutzgebiet auf der Peißnitz, entspannen am Pfälzer Ufer oder auch einfach
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den Ausblick von der Burg Giebichenstein genießen. Ach ja, die Peißnitz, da
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ist es wirklich schön. Ich habe mal ein paar Monate im Paulusviertel
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in Halle gewohnt und da war ich sehr, sehr oft spazieren. Bist
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du auch ein Fan? Also ich glaube, um das Wort Fan zu
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benutzen, hätte ich da schon ein bisschen öfter sein müssen. Ich war
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schon ab und zu mal auf der Peißnitz und es ist auf
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jeden Fall sehr schön. Aber vielleicht ist das eher ein Lieblingsort-Tipp
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auch an mich. Ja, siehst du, kannst du da mal ausprobieren. Und
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ihr könnt uns eure Lieblingsorte schicken. Wir freuen uns da sehr drüber,
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auch so ein bisschen als Inspiration für uns selber, wie für Marie
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jetzt in diesem Fall, aber natürlich auch für die anderen Hörer und
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Hörerinnen. Schickt uns das gerne als Sprachnachricht an dazwischen@detektor.fm.
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Diese Mailadresse findet ihr auch nochmal in der Podcastbeschreibung, also den
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Shownotes dieser Episode. Und wenn ihr noch tiefer in Sachsen-Anhalt eintauchen
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wollt, dann abonniert doch auch unseren Newsletter, denn da bekommt ihr jede
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Woche noch mehr Geschichten und Facetten aus Sachsen-Anhalt direkt in euer
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Postfach. Auch diese Infos zum Newsletter findet ihr in den Shownotes. Nächste
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Woche Donnerstag gibt es hier im Podcast dann schon die zweite Folge
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von Dazwischen und darin geht es um Krankentage. Denn da ist Sachsen
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Anhalt in Deutschland Spitzenreiter und wir wollen uns mal ein bisschen genauer
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anschauen, warum das so ist und was es vielleicht auch schon so
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an Ideen gibt, um das zu ändern. Wir freuen uns auf euch.
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Bis nächste Woche. Dieser Podcast ist eine Kooperation von detektor.fm und
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dem Media Forward Fund. Podcast Hosts: Marie Landes und Katja Schmidt. Community
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Redakteurin: Anne Koslowski. Podcast Redaktion: Leonard Schubert. Cover Design: Claudia Dölling und
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Anja Krämer von Sisters of Design. Originalmusik: Florian Sievers. Audioproduktion: Stanley Baldauf
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und Tim Schmutzler. Projektleitung: Christian Bollert.