Latest / ArtEcoVert La voix de la couleur végétale et des plantes tinctoriales / E137 Aline Perdereau - Kerliviou - La persicaire, ce bleu profond venu du Japon dans l' agriculture tinctoriale
Transcript
- 0:00Bonjour et bienvenue dans le podcast ArtEcoVert,
- 0:03le podcast qui vous parle d'art,
- 0:05d'écologie et de verdure.
- 0:07Je suis Pauline Leroux,
- 0:09ingénieure agronome passionnée de plantes,
- 0:11et je vous emmène à la découverte de la couleur végétale et de toutes ses applications.
- 0:16Que ce soit dans le textile,
- 0:18l'ameublement,
- 0:19l'artisanat,
- 0:20la décoration et dans d'autres domaines,
- 0:23chaque jeudi et samedi à 7h30,
- 0:26je vous propose des épisodes riches avec des invités passionnants.
- 0:30pour approfondir le sujet de la couleur végétale sur toute la chaîne de valeur.
- 0:35Mon but,
- 0:36fédérer et démocratiser la couleur végétale dans le monde.
- 0:39Alors,
- 0:40c'est parti,
- 0:41bonne écoute !
- 0:44Bonjour à tous,
- 0:47merci aux différents intervenants pour leur proposition,
- 0:51c'était assez passionnant.
- 0:53Merci à Patrick et son équipe pour l'invitation et l'accueil.
- 0:58Moi,
- 0:58je suis agricultrice.
- 1:00installée en Bretagne depuis 2023.
- 1:02Je vais vraiment vous montrer un peu mon travail d'agricultrice.
- 1:07Le bleu que j'ai choisi vient du Japon.
- 1:11On va faire un petit voyage entre la Bretagne et le Japon aujourd'hui.
- 1:16Il s'agit de la persiquaire indigo.
- 1:20Ma ferme s'appelle Curly View,
- 1:22qui veut dire la maison des couleurs en breton.
- 1:26J'ai une surface d'à peu près 5 hectares.
- 1:29Avec en culture principale la persiquaire,
- 1:32le rezéda,
- 1:33l'utéola,
- 1:35la garance et puis quelques fleurs pour les oranges et les jaunes.
- 1:44Je fais aussi un peu des plantes aromatiques et médicinales en complément.
- 1:50Et puis sur l'équipement,
- 1:52c'est assez mécanisé aussi parce que sur la surface,
- 1:55on travaille.
- 1:58avec des outils mécanisés.
- 1:59J'ai un petit séchoir qui fait une trentaine de mètres carrés.
- 2:05Et puis,
- 2:06je peux travailler aussi avec un prestataire qui fait du séchage en plus grosse quantité.
- 2:14Donc,
- 2:14j'aime bien dire que je peux sécher et vendre du gramme à la tonne.
- 2:17Ça,
- 2:18c'est plutôt intéressant.
- 2:21Vous avez une illustration de la première parcelle sur laquelle je travaille.
- 2:26Ce qui est intéressant,
- 2:27c'est qu'il y a une présence d'eau.
- 2:29C'est super important quand on travaille l'agriculture,
- 2:35d'avoir vraiment savoir s'il y a une présence d'eau sur le terrain.
- 2:40Le portrait,
- 2:42en deux mots,
- 2:43j'ai eu une vie assez différente avant d'être agricultrice.
- 2:48droit public sur le patrimoine architectural,
- 2:51design de mode.
- 2:52Et puis en 2022,
- 2:53j'ai passé un diplôme agricole.
- 2:56J'ai fait tout le parcours d'installation,
- 2:59comme il fallait à la chambre d'agriculture du Morbihan.
- 3:02Et j'ai eu la chance de faire la formation le Lucard à Agnons,
- 3:08menée par Marie Marquet et
- 3:10Magali Bontou.
- 3:12Et puis je me suis installée au printemps...
- 3:16Au printemps 2023,
- 3:20grâce aussi à la SAFER,
- 3:23la société d'aménagement,
- 3:25qui a permis une installation progressive sur les deux parcelles qui font au total une quinzaine d'hectares.
- 3:37Donc la persiquaire,
- 3:39c'est ma source de bleu.
- 3:41Elle a plein de noms,
- 3:42on peut l'appeler la renouée des teinturiers.
- 3:44Alors quand on dit renouée,
- 3:46des agriculteurs font des gestes pas possibles parce que c'est le nom aussi d'une plante invasive,
- 3:52la renouée des oiseaux.
- 3:54J'essaie de leur rassurer,
- 3:56de leur dire que non,
- 3:56je ne cultive pas cette plante invasive.
- 3:58Mais la mienne s'appelle
- 4:01Polygonum tinctorium aussi et c'est de la famille du sarrazin.
- 4:05Donc ça,
- 4:05ça les rassure un petit peu,
- 4:07surtout en Bretagne avec les galettes.
- 4:10de sa rasin.
- 4:12Donc c'est une polygonacée,
- 4:14on la reconnaît avec sa graine qui est à multiples facettes,
- 4:18comme ça.
- 4:20Elle vient du Japon,
- 4:21et ça c'est plutôt intéressant pour moi,
- 4:24parce que il y a des corrélations entre le climat de son pays d'origine et le climat de la Bretagne,
- 4:32là où je la cultive.
- 4:34Il y a aussi une corrélation sur la nomination,
- 4:37comment est-ce qu'on parle de bleu.
- 4:39c'est quoi le nom du bleu en japonais et c'est quoi le nom du bleu en breton et en fait je pense que là il y a vraiment quelque chose d'assez culturel,
- 4:47les peuples de la mer peut-être ils ont plus de vocabulaire ou plus de nuances de bleu dans leur langage il faudrait demander à Michel Pastoureau s'il y a une...
- 4:59Une justification sociologique à ça.
- 5:02Dans tous les cas,
- 5:04elle a été cultivée au XXe siècle et il y avait presque 15 000 hectares sur une île japonaise.
- 5:11Et puis c'est Michel Garcia qui l'a rapportée dans ses bagages.
- 5:16Il y a eu d'autres essais au XVIIIe en Europe.
- 5:24Voilà,
- 5:24je vous ai mis le glace.
- 5:26Le glace,
- 5:26c'est la couleur du bleu vert en breton.
- 5:29Et donc,
- 5:30c'est la couleur de la mer quand elle hésite entre le bleu et le vert et parfois le bleu.
- 5:37Donc là,
- 5:37je vous disais,
- 5:41la comparaison,
- 5:44elle peut avoir ses limites,
- 5:45la comparaison,
- 5:46parce que le Japon,
- 5:48il est quand même sur des rivages de la mer.
- 5:52Voilà,
- 5:52on est dans le Pacifique,
- 5:53on n'est pas dans l'Atlantique.
- 5:55Sauf qu'il y a quand même des comparaisons au niveau du climat,
- 5:59de la nature des sols,
- 6:00de la pluviométrie.
- 6:02Peut-être avec le changement climatique aussi,
- 6:04on viendra avoir des étés un peu plus chauds,
- 6:09des effets de mousson comme l'année dernière en Bretagne où il a plu au moins trois fois plus que d'habitude.
- 6:17Très peu de gel,
- 6:18donc en fait voilà,
- 6:19on est sur des choses assez similaires.
- 6:22En tout cas,
- 6:23j'essaye de comprendre aussi comment cette plante-là,
- 6:27elle peut s'investir en Bretagne.
- 6:31Petit clin d'œil sur la marinière bretonne,
- 6:34symbole de l'usage de l'indigo,
- 6:38qui était plutôt de l'indigo ferrat pour le coup.
- 6:45Et là,
- 6:45j'essaye de faire un parallèle entre mon travail dans le champ,
- 6:50qu'est-ce que je fais avec ma plante,
- 6:52avec mon sol,
- 6:53les amendements,
- 6:55comment je gère l'irrigation,
- 6:56et qu'est-ce que je fais dans ma cuve d'extraction.
- 7:01Moi l'indigo,
- 7:03l'année dernière on a fait quasiment une saison de recherche et développement pour faire une extraction basse température,
- 7:11pour éviter d'avoir à chauffer tous les trois jours
- 7:1510 mètres cubes d'eau,
- 7:16parce que c'est énergivore,
- 7:18parce que je pense qu'on peut faire un peu différemment.
- 7:22Donc moi je cultive à peu près 6 plants par mètre carré,
- 7:25je suis en bio,
- 7:27j'utilise les engrais verts.
- 7:29et les légumineuses parce qu'elles permettent un apport d'azote.
- 7:35C'était suite à une prairie où il y avait des vaches,
- 7:38donc les trois premières années,
- 7:40on apporte rien du tout,
- 7:44le sol est suffisamment riche pour ça.
- 7:49Je fais des planches de 150 mètres de long,
- 7:51et le ratio que j'arrive à faire,
- 7:53c'est de récolter à peu près 600 kg de feuilles fraîches sur une planche.
- 7:59J'essaye de contrôler les ravageurs parce qu'il y en a quelques-uns et notamment la noctuelle qui m'a posé beaucoup de problèmes.
- 8:07Donc là c'est Agrotis Ypsilon qui est une espèce migratrice qui vient d'Afrique.
- 8:14Et il y a dix jours sur les 6000 plants qu'on avait plantés,
- 8:18en trois jours il n'y avait plus rien.
- 8:21Donc là il faut trouver des solutions.
- 8:25et puis voilà sur l'extraction j'ai rien inventé en fait j'ai juste une serre qui va me permettre d'avoir une température qui est plus élevée qu'à l'extérieur et donc l'été en Bretagne de retrouver des conditions un petit peu tropicales ce qui fait que je peux faire une extraction à partir d'eau froide c'est
- 8:43un peu plus difficile à maîtriser mais avec des phases de nettoyage et d'affinage j'arrive à un produit qui est assez correct et qui n'a pas à rougir
- 8:54Par rapport aux autres concurrents qui travaillent avec une extraction à l'eau chaude.
- 8:59Ça,
- 8:59c'était plutôt quelque chose de satisfaisant.
- 9:05Là,
- 9:05je vais essayer de vous montrer...
- 9:07Comment est-ce qu'on revient au...
- 9:11Je vais essayer...
- 9:11Non,
- 9:11c'est bon,
- 9:12j'ai trouvé.
- 9:13J'ai une petite vidéo où je vous montre la plantation.
- 9:23voilà donc sur le tracteur une petite machine qui tourne à vitesse très lente parce que là il ya deux rangs mais comme je suis toute seule il faut alimenter
- 9:38les
- 9:41Les deux godets d'un seul coup.
- 9:43Donc à partir de cette année,
- 9:44j'ai un peu plus de coups de main.
- 9:47Mais voilà.
- 9:48Donc c'est un peu comme ça que ça marche.
- 9:50Donc ça,
- 9:50c'est très technique.
- 9:52Mais c'est intéressant aussi à voir.
- 9:57On revient à ça.
- 9:59Donc là,
- 10:00c'est...
- 10:01Alors,
- 10:01c'est intéressant parce que ce que disait
- 10:03Géraldine sur la biodiversité,
- 10:06moi,
- 10:07je le vois tous les jours.
- 10:10Il y a les auxiliaires,
- 10:11il y a les ravageurs.
- 10:13Et puis,
- 10:13il y a les solutions.
- 10:14Voilà,
- 10:14comment est-ce qu'on travaille ?
- 10:16Un binage vaut deux arrosages.
- 10:18Tous les agriculteurs et les maraîchers vous le diront.
- 10:22Et puis,
- 10:22ce que disait Anne-Sophie sur les canards,
- 10:24en fait,
- 10:26moi,
- 10:27je me suis résolue à ça.
- 10:29à cette solution-là avec des poules pour gérer ces fameuses chenilles qui sont des larves d'un papillon de nuit.
- 10:37Et donc avec des voisins,
- 10:39on va faire poulailler commun.
- 10:41Les poules vont venir nettoyer les parcelles avant la plantation pour ne plus avoir ce souci,
- 10:47ou en tout cas pour essayer de le maîtriser au maximum.
- 10:52Voilà,
- 10:52donc là vous avez le travail du sol,
- 10:54les araignées qu'on peut observer,
- 10:56les salamandres.
- 10:58et puis quelques ravageurs.
- 11:03Alors,
- 11:04est-ce que j'arrive à faire ?
- 11:05Non.
- 11:11C'était la récolte manuelle l'année dernière.
- 11:15Donc ça,
- 11:16c'est le champ.
- 11:16Il y a une abeille pollinisatrice aussi.
- 11:21Et la petite machine au milieu,
- 11:23c'est ce qui va me servir cette année pour faire une récolte mécanique.
- 11:31Je vais un peu la transformer,
- 11:32je pense,
- 11:33pour relever sur le côté avec des soleils.
- 11:36Mais ça existe déjà,
- 11:37c'est utilisé par les éleveurs pour faucher l'herbe et donner aux vaches dans les étals.
- 11:43Je ne sais pas si j'ai tout fait.
- 11:49Voilà,
- 11:50donc ça,
- 11:50c'est quelques images des extractions.
- 11:51Donc,
- 11:52on a la partie macération,
- 11:54la partie oxygénation.
- 11:57la partie filtration et séchage.
- 12:05On a quand même des bleus qui sont assez sympas.
- 12:09Et puis,
- 12:10pour revenir sur le parallèle entre la culture et l'extraction,
- 12:14comment est-ce que moi,
- 12:16qui ai la charge du sol et des habitants du sol,
- 12:22tous les vers de terre,
- 12:23c'est aussi mon cheptel.
- 12:25Je dirais parce qu'il travaille pour moi.
- 12:27Il facilite la structure du sol qui est hyper intéressante et qui va venir nourrir la plante.
- 12:36Donc voilà,
- 12:37j'ai essayé de faire une comparaison parce qu'en maraîchage,
- 12:41par exemple,
- 12:41on parle beaucoup du rapport C sur N,
- 12:44carbone,
- 12:44azote,
- 12:46des engrais qu'on apporte pour avoir un certain équilibre.
- 12:52Le C et le N sont aussi présents dans l'indigo.
- 12:55Et comment est-ce que,
- 12:57quand on travaille notre sol,
- 12:59à quelle hauteur on arrive à favoriser cette émergence de la plante ?
- 13:08Idem pour la structure en eau.
- 13:11Le sol,
- 13:12c'est aussi une éponge avec une structure qui a une réserve d'eau.
- 13:16La feuille,
- 13:17elle a une réserve d'eau,
- 13:18la feuille de la persiquaire.
- 13:20L'idée,
- 13:20c'est d'aller chercher à l'intérieur de ces petites cellules et de ces évacuoles le précurseur qui est l'indicant.
- 13:28J'ai essayé de faire un petit parallèle entre la structure de la feuille telle qu'elle est au champ et comment on arrive à comprendre ce qui se passe dans la feuille et à comprendre ce qui se passe dans la formation de l'indigo dans la feuille.
- 13:48Il y a pas mal d'infos qu'on peut retrouver dans des études de 2014 qui sont assez connues et visibles.
- 13:58Les enjeux sont multiples.
- 14:02Enjeux sur l'eau,
- 14:03forcément,
- 14:04au réchauffement climatique.
- 14:05Même en Bretagne,
- 14:05on peut avoir des périodes de sécheresse assez fortes.
- 14:09J'arrive à irriguer au goutte-à-goutte,
- 14:12quasiment sur un hectare cinq.
- 14:14C'est aussi de l'investissement et du temps.
- 14:19et puis l'eau d'extraction de l'indigo,
- 14:21moi je la récupère,
- 14:22et j'ai un carré de menthe à côté,
- 14:25et j'arrose la menthe avec.
- 14:29C'est une activité qui est générateur d'autres activités annexes,
- 14:35pour moi,
- 14:36mon activité doit aussi permettre à des gens qui font des stages,
- 14:40de la formation et de la pédagogie,
- 14:41d'avoir un support.
- 14:43J'ai fait longtemps de la médiation,
- 14:45et maintenant j'ai une autre casquette.
- 14:47Mais si mon activité peut permettre à d'autres de se greffer et d'avoir ce type de portier,
- 14:55pour moi,
- 14:55c'est très important.
- 14:56Et puis,
- 14:57il y a des enjeux écologiques très forts.
- 15:00On l'a vu au cours de toutes les interventions.
- 15:05Moi,
- 15:05je travaille le sol,
- 15:07je travaille les plantes,
- 15:08je nourris aussi les abeilles,
- 15:10au final,
- 15:11avec les cosmos,
- 15:12avec les rotations,
- 15:13avec les engrais verts.
- 15:15Les enjeux énergétiques,
- 15:16effectivement,
- 15:18l'extraction de basse température et le séchage passif en container,
- 15:22ça économise énormément d'énergie et de carbone,
- 15:24donc ça,
- 15:25c'est top.
- 15:26Et puis,
- 15:27déjà en jeu agricole,
- 15:28on a parlé de la structuration de la filière.
- 15:32En Bretagne,
- 15:32il y a beaucoup de lin et de chanvre qui se relancent.
- 15:36Textiles,
- 15:37construction et puis d'autres filières.
- 15:39Il y a une micro-filière laine aussi qui est importante.
- 15:44Donc voilà,
- 15:44moi,
- 15:45c'est dans cette espèce de milieu que je veux m'inscrire et travailler.
- 15:51Et que la couleur,
- 15:53elle est vraiment un sens.
- 15:58J'ai aussi un petit point quand même sur le bio,
- 16:02parce que tout ce dont on a parlé là,
- 16:07au final,
- 16:09c'est un enjeu qui est très important en ce moment avec des lois,
- 16:13avec des réformes et avec des crédits qui peuvent être remis en question.
- 16:18Donc voilà,
- 16:20on travaille pour le sol,
- 16:22pour l'eau,
- 16:22pour la santé humaine.
- 16:25Donc voilà,
- 16:26je pense que s'il y a des...
- 16:28des choses à combattre et à défendre,
- 16:30c'est aussi ce combat-là qui est important.
- 16:35Et puis,
- 16:36voilà,
- 16:36là,
- 16:37on a les sites internet et quelques produits sur la laine,
- 16:42les sachets qui peuvent être commercialisés en petit ou grand volume.
- 16:49Voilà.
- 16:54Merci.
- 17:01Pas des sachets,
- 17:02mais j'ai ramené l'indigo que je peux proposer.
- 17:07Et puis là,
- 17:07c'est vraiment tous les essais avec les différentes étapes d'affinage et d'arriver à un produit correct.
- 17:22Alors,
- 17:24la rotation juste pour l'indigo.
- 17:27Parce qu'en fait,
- 17:29moi,
- 17:29j'ai une dizaine de plantes.
- 17:32Donc,
- 17:33la persiquaire,
- 17:34elle est annuelle.
- 17:36Donc,
- 17:36je la plante au mois de mai.
- 17:38Elle est fabriquée,
- 17:40on va dire,
- 17:40elle est élevée par un pépiniériste.
- 17:42Là,
- 17:42cette année,
- 17:42on est à 18 000 plants à peu près.
- 17:45Elle est élevée par un pépiniériste.
- 17:48Culture,
- 17:49récolte.
- 17:49Et ensuite,
- 17:51une fois que j'ai récolté les graines,
- 17:53donc ça peut aller jusqu'au mois d'octobre,
- 17:55la fructification et le...
- 17:57et la récolte de graines,
- 17:58je produis mes propres graines.
- 18:01Ensuite,
- 18:02c'est engrais verts,
- 18:04tout l'hiver,
- 18:05donc des mélanges variés.
- 18:07Et sur la parcelle où je fais l'indigo,
- 18:11il y a un tiers en plantes à fleurs,
- 18:13un tiers en indigo,
- 18:14et un tiers en engrais verts permanents.
- 18:17Et donc,
- 18:18tous les ans,
- 18:18ça tourne,
- 18:19pour pouvoir maintenir un certain niveau de matière organique dans le sol.
- 18:26Après,
- 18:26sur d'autres parcelles où il y a,
- 18:27par exemple,
- 18:28des bises annuelles,
- 18:29le réséda ou la garance,
- 18:30la rotation est un peu différente.
- 18:33Mais j'arrive à travailler avec,
- 18:37par exemple,
- 18:38des pommes de terre ou autres plants sur certaines parcelles.
- 18:50C'est pas une question.
- 18:51C'est pas une question.
- 18:54Et ta cible pour le moment,
- 18:55c'est de la vente au particulier avec ce packaging ?
- 19:00Avec celui-là,
- 19:01oui.
- 19:01En fait,
- 19:02si tu veux,
- 19:04sur la totalité,
- 19:05il y a à peu près 30%
- 19:06en vente directe,
- 19:07ce que j'appelle vente directe au particulier.
- 19:10Et puis,
- 19:11le plus gros,
- 19:11c'est quand même une vente à des transformateurs,
- 19:15des semi-grossistes ou des gens qui vont ensuite...
- 19:19travailler la matière pour leurs applications semi-industrielles ou artisanales.
- 19:23Là,
- 19:24j'ai un site internet vitrine où le particulier peut acheter des petits sachets parce que je pense que c'est quand même important de pouvoir montrer son travail et donner accès à n'importe qui et à tout le monde.
- 19:39Mais c'est vrai que le gros de la production est quand même fléché vers des grossistes.
- 19:48Sur ces gros titres qui font 70%
- 19:50de ton chiffre d'affaires,
- 19:51tu es à la commande au film de l'eau ou ils parlent des quoi ?
- 19:56De contractualisation pluriannuelle ?
- 19:58Ça peut être contractualisation pluriannuelle et c'est ce vers quoi on tend.
- 20:03pour sécuriser l'histoire.
- 20:06D'accord.
- 20:07Donc c'est pas encore en vente ?
- 20:08Bah moi je me suis installée en 2023,
- 20:10tu vois,
- 20:10donc là c'est en cours de montage tout ça.
- 20:16C'est des questions qu'on commence nous aussi à avoir dans la pluriannualisation,
- 20:21avec des fois l'incertitude d'une récolte de sa qualité.
- 20:24On n'a pas encore beaucoup de recul parfois sur nos cultures,
- 20:26et en même temps la garantie en étant prêts.
- 20:36Je vous invite à aller consulter les autres épisodes Zoom ou les épisodes avec les invités et aller sur la page Instagram
- 20:44ARTECOVERT pour y retrouver et deviner les futurs invités du podcast,
- 20:52mais notamment retrouver les sources écrites de tout ce que nous abordons dans les épisodes Zoom.
- 20:57Belle journée à tous ! Savoir si vous allez aimer, les mots clés du podcast ArtEcoVert : teinture végétale plantes tinctoriales indigo garance encre végétale couleur végétale colorants végétaux pigments végétaux coloration capillaire végétale fibres naturelles colorants biosourcés tanins teinture naturelle plantes artecovert couleurs de plantes design végétal couleur jardin agriculture tinctoriale indigo tendance innovation nuances cosmétiques biotechnologies