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Ecología para todos: San Isidro, del uro al toro bravo · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 1: ¡Gracias!
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Speaker 2: Y en unos 20 minutos llegamos a las 12 del mediodía, ahora
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Speaker 2: menos en Canarias. Ecología para todos. Miguel del Pino,¿ cómo está?
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Speaker 2: Buenos días.
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Speaker 3: Buenos días, María Llama, buenos
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Speaker 2: días. En plena Feria de San Isidro, ayer que ganamos
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Speaker 2: el Patrón de Madrid y las ventas ya tienen corridas
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Speaker 2: todos los días, excepto los lunes, ¿no? Como las pescaderías.
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Speaker 3: Es verdad, es verdad.
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Speaker 2: Ya cierra.
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Speaker 3: Es verdad. Se reclama un descansito todavía porque quieren a
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Speaker 3: los grandes aficionados y abonados. Tienen hasta algunas otras cosas
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Speaker 3: que hacer, además de ir a los toros todos los días, ¿no? Sí, efectivamente.
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Speaker 3: Al fútbol
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Speaker 2: Al fútbol, por ejemplo. O
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Speaker 3: al fútbol. Bueno, no están los tiempos... Bueno, al fútbol,
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Speaker 3: tiene razón, más cosas.
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Speaker 2: Que, por cierto... A ver
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Speaker 4: no solo está el Madrid, hay otros equipos también
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Speaker 2: También, también, sí, sí.
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Speaker 4: Ah, sí, sí, pero ahora que lo dicen tiene
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Speaker 2: razón, sí. Digo que hoy estamos celebrando el Día de
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Speaker 2: la Tauromaquia.
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Speaker 4: Sí.
1:04
Speaker 2: Cierto. Y vamos a dedicar este espacio a San Isidro
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Speaker 2: del Uro, al Toro Bravo. La pregunta sería,¿ es el
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Speaker 2: toro bravo un nuevo uro, profesor?
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Speaker 3: Discutible. Para eso tenemos, pero ya me voy a poner
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Speaker 3: muy serio para esto. Tendríamos que remontarnos a las pinturas
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Speaker 3: de las cavernas, donde hace tiempo, parece que comentamos que
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Speaker 3: los bisontes que se pintan en las cuevas de Altamira
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Speaker 3: y otras parecidas son de dos tipos. Hay un tipo
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Speaker 3: de bisonte de toro de cuerno muy largo. El bisonte
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Speaker 3: típico de las cavernas se parece más al bisonte europeo,
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Speaker 3: pero hay un segundo tipo de bisonte que aparece pintado
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Speaker 3: con unos cuernos muy largos.¿ Qué era eso? Eso no existe.
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Speaker 3: Porque sí, se sabe que el bisonte de las cavernas
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Speaker 3: no es el bisonte actual. Era el bisón Priscus, un
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Speaker 3: bisonte más parecido al bisonte al búfalo de las películas
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Speaker 3: del oeste, el americano. Pero hay un animal muy raro,
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Speaker 3: muy raro. Bueno, parece un bisonte, pero también parece un
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Speaker 3: uro por los cuernos tan largos. De donde viene la
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Speaker 3: teoría muy moderna, eso sí, muy reciente, de que pudo
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Speaker 3: haber hibridaciones en el paleolítico entre el bisonte europeo y
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Speaker 3: el uro. A partir de ahí, esos animales tan raros,
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Speaker 3: que aparecen pintados en las cavernas, que sí, parecen bisontes,
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Speaker 3: pero los cuernos son larguísimos.¿ Se hibridaron los uros europeos
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Speaker 3: primitivos con los bisontes? Eso queda de momento para algo
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Speaker 3: que podrá descubrir quizá en el futuro la genética, los
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Speaker 3: análisis genéticos, ¿verdad?, Pero bueno, queda ahí como un curioso misterio.
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Speaker 3: Habría habido un híbrido en Europa entre el uro y
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Speaker 3: el bisonte europeo. Pero lo cierto es que los uros
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Speaker 3: que quedaron en la Edad Media, el último ejemplar que
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Speaker 3: quedaba en un zoológico desapareció y nos hemos quedado sin uros.
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Speaker 3: Y los intentos de recuperación genética de la especie, hay
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Speaker 3: que reconocer, cuesta trabajo, hay que reconocer que no dieron resultado.¿
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Speaker 3: Es más grande el
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Speaker 4: uro que el toro?
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Speaker 3: Era mucho más grande, era bastante más grande. El toro
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Speaker 3: es un animal que llamarían los veterinarios el hipométrico, es decir,
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Speaker 3: no gigantesco en comparación con algunas formas ancestrales, ¿verdad? El
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Speaker 3: uro debía ser muy grande. El medieval que se extinguió
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Speaker 3: lo era con cuernos de lira. Los cuernos de lira
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Speaker 3: me están llevando a un dato arqueológico, la estela de Clunia.
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Speaker 3: La estela de Clunia. Vamos a ver. Clunia fue un
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Speaker 3: asentamiento de la España de Citerior, un asentamiento en la
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Speaker 3: provincia de Burgos, un asentamiento romano celtibérico, con restos romanos
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Speaker 3: y antiquísimos celtibéricos. En Clunia apareció una estela, una estela funeraria,
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Speaker 3: que contiene la siguiente imagen. Un guerrero, sin duda celtíbero,
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Speaker 3: mantiene en su brazo izquierdo una rodela. ese escudo redondo...
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Speaker 3: y en la otra una espada... una típica espada celtibérica...
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Speaker 3: y enfrente hay un uro... está claro que es un
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Speaker 3: uro lo que aparece allí... los cuartos delanteros del uro...
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Speaker 3: mirándole el guerrero y el uro se miran... pero tenemos
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Speaker 3: una foto... Y lo que nos hubiera gustado tener es
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Speaker 3: un vídeo. Ya sé que no puedo pedir un vídeo
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Speaker 2: a la cultura, pero
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Speaker 3: qué pena, hija, porque arriba viene además una inscripción que
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Speaker 3: nadie ha sido capaz de descifrar. Viene en unos caracteres
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Speaker 3: que algunos investigadores han querido relacionar con lo que podía
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Speaker 3: ser el primitivo idioma celtibérico y lo han querido relacionar
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Speaker 3: también con el euskera. lo cual aclararía bastantes misterios sobre
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Speaker 3: el origen del idioma vasco. Bueno,¿ cuánto daría por saberlo?
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Speaker 3: Pero¿ sabéis lo que
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Speaker 2: pasó?
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Speaker 3: Voy a disculpar al pobre señor cura del pueblo, pero
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Speaker 3: le gustó...
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Speaker 2: Ya empezamos con las riquezas, ¿no?
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Speaker 3: Pobre Cid, pobre, no, que lo vamos a pedir, no
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Speaker 3: le voy a pedir exigencias culturales
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Speaker 2: ni
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Speaker 3: arqueológicas a ese señor cura, que bastante hizo con que
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Speaker 3: salvó la piedra, pero la puso en la cocina. Se quemó,
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Speaker 3: se tostó, se ahumó, total, se deterioró bastante, pero la conservamos.
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Speaker 3: Le llamamos Estela II de Clunia, hay otras muchas que
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Speaker 3: representan a caballos y tal.
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Speaker 2: Qué interesante, profesor
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Speaker 3: Interesantísimo, esto no lo he descubierto yo, claro, figura del cosío.
5:21
Speaker 3: Lo que pasa es que son cosas que, como la
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Speaker 3: tauromaquia se mezcla tanto con otras cosas ideológicas, a veces
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Speaker 3: no profundizamos lo suficiente en las raíces ancestrales, arqueológicas de
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Speaker 3: lo
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Speaker 2: que es la tauromaquia. Dejemos la ideología a un lado
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Speaker 2: y nos centramos en la historia.
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Speaker 3: Este documento sería el primer documento histórico sobre el toreo.¿
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Speaker 3: Qué pasaba cuando el uro
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Speaker 2: arrancaba? Se enfrentaba a ese hombre.
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Speaker 3: Desde luego no era algo, está claro, que no hay
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Speaker 3: más que verlos a los dos, a la cara de
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Speaker 3: enfado que tienen el uro y el guerrero, para decir
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Speaker 3: que aquello no iba a ser... algo de tipo
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Speaker 2: balé. No podía acabar muy bien, ¿verdad
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Speaker 3: Como en las civilizaciones micénicas, allí se peleaban.
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Speaker 2: Un pequeño inciso y le voy a preguntar sobre el
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Speaker 2: comportamiento de Luro, porque claro, a diferencia de las vacas
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Speaker 2: actuales o sobre lo que decía Jaume antes, eran animales
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Speaker 2: muy territoriales.¿ Eran más agresivos? O sea,¿ se puede decir
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Speaker 2: que Luro era más agresivo que un toro bravo?
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Speaker 3: Debía de serlo.
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Speaker 2: Porque es más ágil también.
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Speaker 3: Pero también con una agresividad diferente, una agresividad digamos brutal,
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Speaker 3: no domesticada. Porque el hombre empieza a seleccionar entre lo
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Speaker 3: que quedó del uro que había por la península ibérica
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Speaker 3: ya en tiempos históricos, empezó a seleccionar lo más arisco.
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Speaker 3: Antes del toro bravo habría que hablar del toro arisco,
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Speaker 3: de un animal agresivo.¿ Qué hacíamos con los toros ariscos?
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Speaker 3: Pues evidentemente no ponerlos cerquita de casa como se hacía,
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Speaker 3: por ejemplo, en el País Vasco con los más dóciles
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Speaker 3: que se llevaban al caserío, un animal doméstico más. Los
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Speaker 3: toros ariscos se dejaban en el campo. donde había que
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Speaker 3: ir para consumirlos, para consumir su carne, había que ir
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Speaker 3: lógicamente a cazarlos, a cazarlos, a cazarlos al monte.¿ Y
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Speaker 3: en qué parte del monte se mantenían esas piaras de
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Speaker 3: toros más ariscos? En las menos productivas, económicamente. En las
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Speaker 3: tierras salobres, donde viene también una antigua, una legendaria historia
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Speaker 3: muy curiosa. Fijaros que esto es curiosísimo. Se solía decir,
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Speaker 3: pero se solía decir en otros tratados sobre el toro
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Speaker 3: bravo de este siglo, que el salitre, que las tierras
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Speaker 3: salobres aumentan la bravura. Eso sería la marquista. No es verdad.
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Speaker 3: Empiezo por decir que no es verdad. Si comes mucha
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Speaker 3: sal
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Speaker 4: serás más bravo entonces.
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Speaker 3: Eso se decía, pero no es cierto. Lo que ocurre,
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Speaker 3: mira que tengo amigos y yo particularmente, en fin, en
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Speaker 3: mi modestia, de menos he hecho algún estudio bioquímico, puede
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Speaker 3: ser que la sal no influya sobre las hormonas. Lo
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Speaker 3: que ocurre es lo contrario. La interpretación... de que es
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Speaker 3: que en las tierras salobres, que son las menos válidas
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Speaker 3: para la agricultura, es donde se acumulaba el ganado arisco,
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Speaker 3: el ganado más difícil de manejar. Esta es la relación
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Speaker 3: entre sal y bravura, ¿verdad
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Speaker 4: Dices que lo cazaban. Entonces,
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Speaker 3: podemos
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Speaker 4: entender que igual los rejones a caballo es la primera
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Speaker 4: manera de torearles cuando iban a matarlos?
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Speaker 3: Bueno, es cierto.¿ Cómo empieza el toreo? Es cierto que
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Speaker 3: el rejoneo, el toreo a caballo, empieza. Pero también es
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Speaker 3: cierto que en algunas regiones de España... particularmente bravas, digamos,
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Speaker 3: en cuanto a la bravura de sus habitantes, también se
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Speaker 3: salía a buscarlos a pie y se les traía, hasta
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Speaker 3: estoy hablando de los ancestros del encierro, se les traía
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Speaker 3: hacia las ciudades donde eran, bueno, cazados, eran sacrificados, digamos, ¿verdad?
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Speaker 3: Pero dejando aparte este tema, ¿verdad? La selección de lo
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Speaker 3: que vamos a llamar el paso del toro arisco al
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Speaker 3: toro bravo se hace ya en el siglo XVIII. donde
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Speaker 3: empiezan a seleccionarse las primeras vacadas, el toro arisco al
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Speaker 3: toro bravo, podríamos llamar a este capítulo ya del siglo
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Speaker 3: XVIII hasta la actualidad. Empieza a formarse vacadas específicas para
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Speaker 3: algo que ya se empieza a desarrollar de manera reglamentada.
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Speaker 3: El principio sería Clunia con el guerrero con la rodela,
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Speaker 3: que es la fiesta brava, en la península ibérica, Se
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Speaker 3: empiezan a seleccionar los toros más agresivos para el espectáculo
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Speaker 3: de la lidia, la fiesta brava, que empieza ya a reglamentarse.
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Speaker 3: Y así es como aparecen las primeras vacadas, las primeras
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Speaker 3: vacadas de bravo. A partir del ganado arisco, que se
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Speaker 3: mantenía en zonas ecológicamente poco productivas para la agricultura, a
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Speaker 3: partir de ahí se seleccionan las primeras vacadas del toro bravo.
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Speaker 2: Mira, hoy en Libertad Digital se ha publicado una noticia
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Speaker 2: de nuestro compañero Javier Romero, de una entrevista que ha
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Speaker 2: hecho Alfonso Mañas, que es el autor del libro Tauromaquia
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Speaker 2: Romana y su continuación en la Tauromaquia Española, un libro
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Speaker 2: editado por Almuzana. Dice que la gran mayoría de las
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Speaker 2: suertes que se realizaban en un festejo taurino, en una
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Speaker 2: corrida de toros, tiene un origen romano.
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Speaker 3: Es un misterio. Yo no me atrevería a asegurarlo. Porque
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Speaker 3: teníamos que investigar más sobre la escuela de Cluny, es similar,
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Speaker 3: pero por ahí vienen
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Speaker 2: los orígenes. Claro, tira por ahí, dice, en su defecto
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Speaker 2: el origen puede ser griego, pero se trata sobre todo
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Speaker 2: de una fiesta originada en el entorno del Mediterráneo, que
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Speaker 2: se arraiga de alguna forma en nuestro país, en España.
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Speaker 3: Hay un culto a un dios, el dios Mitra, que
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Speaker 3: tuvieron que traer los legionarios romanos desde el oriente, donde
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Speaker 3: se practicaba, hasta la cultura romana y desde ahí, en
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Speaker 3: mi opinión, sería mucho más romano que griego el comienzo
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Speaker 3: de la turomagia.
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Speaker 2: Los
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Speaker 3: comienzos griegos yo los veo más derivados hacia esa especie
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Speaker 3: de ballet, saltos ante el toro y luego pasaron a
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Speaker 3: la civilización micénica. Estamos hablando, lógicamente, de mitos poco estudiados.
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Speaker 3: Porque cuando los grandes científicos de la biología se han
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Speaker 3: enfrentado al toro bravo, han sido muchas veces muy poco objetivos, ¿verdad?
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Speaker 3: Y han adoptado un enfoque hacia una parte nada más,
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Speaker 3: la parte mítica. Hay un trabajo precioso sobre Ramón Grande
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Speaker 3: del Brío, un gran naturalista, que habla del toro como
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Speaker 3: totem hispánico, como totem ibérico, ¿no? Creo que faltan todavía
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Speaker 3: trabajos definitivos sobre este tema por abordar. Pero lo que
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Speaker 3: sí está estudiado es que a partir del siglo XVIII
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Speaker 3: aparecen las primeras vacadas del toro bravo seleccionado, como a
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Speaker 3: partir del toro arisco, para la fiesta brava, para la
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Speaker 3: fiesta de los toros. Y es curioso que se dice
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Speaker 3: que hay una probeta para medir los grados de la
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Speaker 3: bravura de esos toros.
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Speaker 2: Esa
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Speaker 3: probeta es la garrocha del garrochista que a caballo persigue
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Speaker 3: a los toros para ver cuál es su reacción cuando
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Speaker 3: los derriba con un golpe de la probeta que viene
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Speaker 3: a significar la garrocha.
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Speaker 2: Lo que sí sabemos es que Fernando VII quería ser ganadero,
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Speaker 2: al menos tenía el capricho de serlo.
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Speaker 3: En el año 1830, la regenta, gran figura, la regenta María
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Speaker 3: Cristina de Nápoles, como napolitana que era y melómana y
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Speaker 3: muy amante de la ópera, pues quiere que en España,
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Speaker 3: recién superada la Guerra de la Independencia, quiere asentar la
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Speaker 3: ópera también en España. Forma parte del gran movimiento para
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Speaker 3: que en España, superada la época de la tonadilla, haya
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Speaker 3: también ópera... y para eso crea el Real Conservatorio... con
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Speaker 3: los primeros profesores que trajo de Italia... y ahí se
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Speaker 3: forman las primeras... lo que se llama la primera generación
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Speaker 3: de zarzueleros... yo me imagino... a la escolta de pelotas,
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Speaker 3: con perdón... del rey diciéndole majestad... pero que su majestad
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Speaker 3: la regente... usted no va a formar, ha creado una
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Speaker 3: gran escuela musical, usted no va a crear nada, entonces
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Speaker 3: le dice,¿ por qué no crea usted una escuela taurina también?
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Speaker 3: Y dice Fernando VII, no solamente voy a crear una
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Speaker 3: escuela taurina, sino que yo mismo quiero ser ganadero. Entonces
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Speaker 3: forma a partir de ahí la escuela de tauromaquia y
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Speaker 3: se hace ganadero, y forma la Real Bacada.¿ dónde va
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Speaker 3: a buscar los toros? Bueno, pues en ese momento sus
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Speaker 3: veedores y tal, hay una testamentaría, una testamentaría de quien
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Speaker 3: había sido un gran ganadero, don Vicente José Vázquez Utrerano
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Speaker 3: de Sevilla, y allí compra la punta de ganado que
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Speaker 3: trae también el espectáculo de Dios es fino. Siguiendo la
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Speaker 3: teoría de que los pastos alitrosos son los que aumentan
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Speaker 3: la bravura, se trae la Real Bacada a caballo y
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Speaker 3: a pie por todas las vegas andaluzas hasta la vega
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Speaker 3: del Jarama. Y ahí en pleno Jarama, las tierras jarameñas,
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Speaker 3: tiene una antigüedad taurina, forma la Real Bacada. Al poco tiempo, aquello,
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Speaker 3: él se cansa de su afición taurina, la reina sigue
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Speaker 3: con su escuela, que da lugar a la zarzuela y
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Speaker 3: a la ópera española, pero entonces el rey se cansa
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Speaker 3: y la testamentaría de don Vicente José Vázquez es comprada
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Speaker 3: por el pobre, y con el pobre porque no tenía
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Speaker 3: el dinero suficiente, duque de Veragua, pero el capitalista fue
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Speaker 3: el duque de Osuna. los ducres de Osuna y Bragua
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Speaker 3: compran la real vacada y todavía sus descendientes, que son
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Speaker 3: toros del encaste Domecq, conservan el escudo real en su hierro.
14:00
Speaker 3: A partir de ahí, pues ya toda la leyenda de
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Speaker 3: la casta valgeña, que fue después desplazada para la Lidia
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Speaker 3: por la casta de Vistahermosa, que era más, digamos, torreable,
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Speaker 3: de una manera más fija, ¿verdad? Y una anécdota que
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Speaker 3: me voy a permitir contaros. El duque de Veragua seleccionó
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Speaker 3: un novillo como el ejemplar más bonito de toda su vacada,
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Speaker 3: que podía ser considerado el prototipo de belleza, el prototipo
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Speaker 3: eumétrico del toro bravo, y lo regala al Museo Nacional
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Speaker 3: de Ciencias Naturales para ser naturalizado, disecado. Lo hace don
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Speaker 3: Luis Benedito, sin duda el maestro absoluto de la taxidermia,
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Speaker 3: y se conserva hoy disecado en el Museo Nacional de
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Speaker 3: Ciencias Naturales. ese novillo se llamaba Verdejo. Y lo tenemos
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Speaker 3: para que sepamos lo que era un toro de la
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Speaker 3: casta basqueña de aquellos tiempos.¿ Qué os parece? Verdejo.
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Speaker 4: Los nombres también son curiosos.¿ Quién monta los nombres?¿ Cómo
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Speaker 4: se inventan?
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Speaker 3: Curiosísimos. Los nombres son toda una historia también. Generalmente los
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Speaker 3: ponen los mayorales. Perdón. Perdón por este rugido parecido a
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Speaker 3: una tos que acabo de emitir. Haces un tigre ahí hablando.
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Speaker 3: Es que
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Speaker 2: llama mucho la atención, es verdad, el tema de los
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Speaker 2: nombres porque ya no saben de dónde sacan.
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Speaker 3: Decía Don Luis Fernández Salcedo Pero me vais a perdonar
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Speaker 3: que lo voy a decir con todo respeto a los
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Speaker 3: nombres de los mayorales. Algunas veces los mayorales aportan su granita,
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Speaker 3: por ejemplo, en el herradero, para que lleve el mismo nombre,
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Speaker 3: el toro de la vaca, pero masculinizado, que dice, a ver,
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Speaker 3: nombre de la vaca, abadesa, y traduce el mayoral, toro, abadesa.
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Speaker 3: Tiramos de Santoral, ¿no? Que eso también es un clásico, profesor.
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Speaker 3: Pero es curioso, ¿no? Porque hay veces que los nombres
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Speaker 3: no son exactamente, se taurinizan, ¿verdad?
15:47
Speaker 2: Se
15:47
Speaker 3: taurinizan un poco. Pero
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Speaker 2: las
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Speaker 3: raíces, esas
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Speaker 2: nombres, las vacas más bonitas. Si visitamos, después de esa
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Speaker 2: anécdota que han contado, el Museo Nacional de Ciencias Naturales,¿
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Speaker 2: qué destacaría del precioso toro que acoge?
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Speaker 3: Primero, la capa, la capa
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Speaker 2: es preciosa, muy
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Speaker 3: vazqueña, porque los toros vazqueños eran mucho más variopintos que
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Speaker 3: la casta de vista hermosa, que se instauró después como definitiva,
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Speaker 3: y en la que dominaba el pelo negro. El toro
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Speaker 3: de Veragua es caribello, es decir, con la carita cardena, ensabanado, botinero,
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Speaker 3: ensabanado quiere decir blanco, capuchino, con la cabeza y el
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Speaker 3: cuello negros, botinero, botines negros, y salpicado, con manchitas negras salpicadas, ¿no?
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Speaker 3: La nomenclatura de las capas del toro bravo es también
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Speaker 3: preciosa y muchas veces se basa o incluye nombres muy camperos.
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Speaker 3: Voy a poner un ejemplo, el toro albaío. Albaío es
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Speaker 3: uno de los pelajes del toro bravo derivados del blanco,
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Speaker 3: pero es un blanco rubio.¿ Qué quiere decir albaío? Quiere
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Speaker 3: decir luz del alba, lo cual solo puede entender quien
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Speaker 3: haya visto amanecer sobre un campo de olivos, por ejemplo,
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Speaker 3: en Andalucía. esa luz dorada que tiene el alba, toro albaío,
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Speaker 3: y así sucesivamente. Yo me permitiría, si es que se
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Speaker 3: me permite todavía a mi edad, tratar de enseñar a
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Speaker 3: todos los comentaristas sobre el toro bravo que hablan, tanto
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Speaker 3: nuestros expertísimos en nuestra casa, que se aprendan bien los
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Speaker 3: colores de la capa del toro bravo, porque algunas veces...
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Speaker 3: lamentablemente no las conoce, y es algo muy digno de conocerse,
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Speaker 3: muy facilito, todo deriva de tres pelos que se unen,
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Speaker 3: el negro, el colorado y el blanco, lo mismo que
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Speaker 3: en el caballo y que en el perro, y es
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Speaker 3: muy fácil.
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Speaker 2: Negro, colorado y blanco. Y
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Speaker 3: a partir de ahí sus mezclas.
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Speaker 2: Qué bonito. Miguel del Pino, mañana en Ecología para Todos
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Speaker 2: seguimos hablando del toro bravo, en este fin de semana
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Speaker 2: dedicado a San Isidro. Nos centraremos más en la biología,
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Speaker 2: si le parece. En
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Speaker 3: la biología. Me dan ganas estas siete... Y algo de
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Speaker 3: gastronomía también, ¿no? Para
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Speaker 4: comernos lo que también es
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Speaker 3: Bueno, eso es un derivado. Poco romántico.
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Speaker 2: Yo me
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Speaker 3: voy a centrar en
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Speaker 2: la parte romántica.
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Speaker 3: Soy muy prosaico yo, ¿sabes? Primum vivere.
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Speaker 2: Cada uno... A ver, a ver.
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Speaker 3: Alguerra, en un restaurante, le pusieron una entrecota
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Speaker 2: y
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Speaker 3: estaba poco hecho. Y dijo Alguerra, vámonos, que aquí se
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Speaker 3: han creído que somos lobos
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Speaker 3: Algo parecido con la gastronomía.
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Speaker 2: Hay gente pato, que diría el torero. Miguel del Pino,
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Speaker 2: gracias y hasta mañana. Hasta mañana. Adiós.
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Speaker 3: Es la mañana de fin de semana.