Transcript

Martes 06 de octubre de 2026 · Lo más Caracol

0:12
Speaker 3: Comenzamos Lo Más Caracol, es martes 6 de octubre, Día
0:14
Speaker 3: Internacional de la Geodiversidad, también es el Día Mundial de
0:18
Speaker 3: la Parálisis Cerebral. El 6 de octubre del 2010, es decir,
0:22
Speaker 3: hace 16 años, se lanzó en Internet la red social Instagram,
0:26
Speaker 3: en la actualidad propiedad de la empresa Facebook. El 6
0:29
Speaker 3: de octubre de 1927, hace 99 años, se estrena la
0:33
Speaker 3: primera película de cine sonoro de la historia. Se llama
0:37
Speaker 3: El cantante de jazz. Este lanzamiento ocurrió en Nueva York,
0:41
Speaker 3: Estados Unidos. Enseguida en Lo más Caracol recordaremos entrevistas y
0:45
Speaker 3: otros segmentos periodísticos que escuchamos en la programación noticiosa de
0:48
Speaker 3: Caracol Radio. Lo más Caracol lo pueden escuchar tanto este
0:51
Speaker 3: capítulo como los anteriores en la página www.caracol.com.co así como
0:56
Speaker 3: en las principales plataformas de descarga de podcast como Spotify.
1:00
Speaker 3: Soy Carlos Castro Arias, gracias por estar con nosotros en
1:03
Speaker 3: Lo Más Caracol. En Lo Más Caracol,
1:07
Speaker 4: algo para no olvidar
1:14
Speaker 3: Desde hace aproximadamente un año, un poco más de un año,
1:16
Speaker 3: hemos escuchado en Caracol Radio y en otros medios de
1:19
Speaker 3: comunicación los hechos, las noticias de bombardeos a lanchas presuntamente
1:24
Speaker 3: cargadas de cocaína o de drogas que iban hacia los
1:28
Speaker 3: Estados Unidos y que fueron... interceptadas desde el aire por
1:31
Speaker 3: equipos de los Estados Unidos. Reporteros de proyectos de investigación
1:35
Speaker 3: sobre crimen organizado y corrupción, así como la plataforma 360°,
1:38
Speaker 3: visitaron la Alta Guajira para saber qué ha pasado con
1:44
Speaker 3: estos bombardeos, con estas lanchas, con las familias de las
1:47
Speaker 3: personas que perdieron la vida. Este fue el tema que
1:50
Speaker 3: se escuchó en el más reciente reporte coronel del periodista
1:53
Speaker 3: Daniel Coronel,
1:56
Speaker 5: En septiembre de 2025 se ejecutó el primero de los
1:59
Speaker 5: bombardeos de Estados Unidos a embarcaciones señaladas como narcolanchas en
2:03
Speaker 5: el Caribe inicialmente y después en el Pacífico. En esa ocasión,
2:07
Speaker 5: en ese primer bombardeo, murieron 11 personas que habían salido
2:11
Speaker 5: de la costa venezolana y que, de acuerdo con las
2:14
Speaker 5: informaciones oficiales, pertenecían a la organización criminal Tren de Aragua.
2:18
Speaker 5: La imagen de la presunta narcolancha bombardeada marcó el comienzo
2:22
Speaker 5: de la operación Sounder Spear, Lanza del Sur, que hasta
2:26
Speaker 5: el momento ha atacado 67 embarcaciones y causado la muerte
2:28
Speaker 5: a 213 personas. 5 de octubre de 2026, los periodistas
2:35
Speaker 5: Nathan Jackar del Proyecto de Investigaciones sobre Crimen Organizado y Corrupción, OCCRP,
2:42
Speaker 5: y César Molinares, de 360°, publican una investigación sobre lo
2:47
Speaker 5: que viene sucediendo en la Guajira colombiana después del inicio
2:50
Speaker 5: de esa operación. Para contar esta historia y contrastar lo
2:54
Speaker 5: que encontraron con la información oficial, siguieron la pista de
2:57
Speaker 5: un bombardeo difundido en mayo de este año por el
3:01
Speaker 5: Comando Sur de Estados Unidos. El blanco del ataque fue
3:04
Speaker 5: una lancha en la que mundieron dos indígenas wayú llamados
3:09
Speaker 5: Adrián Lugo y Ronald Arregocés. Las familias aún no han
3:14
Speaker 5: recuperado sus cuerpos. La Fiscalía de La Guajira aseguró que
3:18
Speaker 5: ninguno de ellos tenía investigaciones abiertas por narcotráfico ni aparecían
3:24
Speaker 5: en organigramas de organizaciones criminales. Sin embargo, alguien llamado Ronald
3:29
Speaker 5: Mijail Arregoces Barros aparece en una acusación federal de Estados Unidos...
3:35
Speaker 5: por un caso de envío de cocaína en lancha en 2021.
3:38
Speaker 5: No es claro aún si se trata de la misma persona.
3:43
Speaker 5: La investigación periodística revisa si los ataques mortales realmente han
3:47
Speaker 5: disminuido el tráfico de drogas desde la Guajira. Las fuentes
3:51
Speaker 5: oficiales del gobierno de Estados Unidos sostienen que la actividad
3:55
Speaker 5: marítima ilícita disminuyó en diferentes zonas del Caribe y el Pacífico,
4:00
Speaker 5: Pero no se revela aún cómo se hicieron esos cálculos.
4:05
Speaker 5: En contraste, expertos consultados por los periodistas de la investigación
4:09
Speaker 5: indican que la reducción del tránsito por una ruta concreta
4:13
Speaker 5: no significa necesariamente que haya una disminución de la oferta
4:18
Speaker 5: de cocaína porque existen otras modalidades de transporte. Los periodistas
4:23
Speaker 5: que fueron a la zona recogieron testimonios según los cuales
4:27
Speaker 5: las lanchas rápidas del narcotráfico siguen saliendo hacia República Dominicana,
4:33
Speaker 5: Curazao y Aruba. En Puerto López, allá en La Guajira Arriba,
4:38
Speaker 5: la localidad inmortalizada por el maestro Rafael Escalón en el
4:41
Speaker 5: Vallenato del Almirante Padilla, aseguran que los bombardeos aumentaron los
4:46
Speaker 5: riesgos para los lancheros, pero no han eliminado el flujo
4:51
Speaker 5: de embarcaciones. las zonas de embarque de drogas son controladas
4:55
Speaker 5: por organizaciones criminales. De acuerdo con la investigación periodística, el
4:59
Speaker 5: ELN tiene control de los pasos fronterizos y las rutas
5:04
Speaker 5: utilizadas para el ilícito. El reportaje evidencia que las operaciones
5:09
Speaker 5: de interdicción marítima han logrado el decomiso de 140 toneladas
5:14
Speaker 5: de cocaína y la detención con vida de 160 tripulantes
5:19
Speaker 5: de esas embarcaciones. Es decir, parecen tener mejores resultados que
5:23
Speaker 5: los bombardeos. A esta hora tenemos comunicación con el periodista
5:27
Speaker 5: César Molinares de 360 grados, uno de los autores de
5:31
Speaker 5: esta investigación. Buenos días, César. Buenos días, Daniel.¿ Cuáles son
5:36
Speaker 5: las diferencias más notables que ustedes encontraron en la zona
5:39
Speaker 5: con relación a lo que indican las informaciones oficiales?
5:43
Speaker 6: Daniel, bueno, este es una serie de reportajes que estamos
5:48
Speaker 6: realizando bajo la coordinación del Centro Latinoamericano de Investigación Periodística, CLIP,
5:55
Speaker 6: y en el que documentamos quiénes son los muertos en
6:01
Speaker 6: estos bombardeos y las dificultades que tienen las familias porque
6:06
Speaker 6: no tienen ningún tipo de asistencia para recuperar esos cuerpos.
6:09
Speaker 6: Muchos de estos son lancheros que están al servicio del narcotráfico,
6:13
Speaker 6: pero que no son propietarios de las lanchas. Y los
6:19
Speaker 6: narcos han seguido mandando embarcaciones al Caribe. Ellos están constantemente
6:28
Speaker 6: monitoreando el flujo de las autoridades, cómo se mueven. y
6:33
Speaker 6: han encontrado formas para evadir esos controles. Y estos bombardeos,
6:38
Speaker 6: como el último que sucedió o que ha sido divulgado hoy,
6:41
Speaker 6: han sido esporádicos, lo que hacen es encarecer, entre comillas,
6:46
Speaker 6: el sarte de las lanchas que siguen saliendo hacia diferentes
6:51
Speaker 6: lugares en el Caribe.
6:54
Speaker 5: Muchos de estos bombardeos se han ejecutado en aguas internacionales,
6:57
Speaker 5: es decir, en tierra de nadie o en agua de nadie.¿
7:00
Speaker 5: Cómo ha influido esa circunstancia en el rescate y la
7:03
Speaker 5: identificación de los cuerpos?
7:05
Speaker 6: Bueno, la historia de Lugo y de Arregoces muestra un
7:09
Speaker 6: poco como la, si se puede decir, la indolencia de
7:13
Speaker 6: las autoridades colombianas para ir al rescate de estas víctimas,
7:22
Speaker 6: porque ante todo son víctimas que no han accedido a
7:26
Speaker 6: ningún tipo de juicio, que han sido ejecutadas sin hacérseles
7:30
Speaker 6: un debido proceso. Y muchas veces, en el caso de
7:36
Speaker 6: Lugo y Arregoces, han sido las mismas comunidades las que
7:39
Speaker 6: han salido a buscar los cuerpos cuando se enteran de
7:42
Speaker 6: que hay bombardeos. En el caso de estos dos Wayú,
7:49
Speaker 6: sus cuerpos fueron vistos, pero por la cultura Wayú, al
7:56
Speaker 6: no ser de la comunidad, Ellos no podían tocar los
7:59
Speaker 6: cuerpos y desafortunadamente quedaron a la deriva y muy posiblemente desaparecidos.
8:06
Speaker 5: En las redes sociales aparecen eventualmente informaciones sobre supuestos hallazgos
8:11
Speaker 5: de cuerpos, pero es difícil saber qué es verdad y
8:14
Speaker 5: qué no.¿ Ustedes siguieron esas pistas, César?
8:18
Speaker 6: Sí, porque precisamente salió un video que nosotros no publicamos
8:24
Speaker 6: por respeto a los familiares y es muy fuerte. Se
8:29
Speaker 6: ve cómo el cuerpo está flotando en las aguas y
8:34
Speaker 6: no lo rescatan. Lo dejan flotando. Nosotros lo que hicimos
8:38
Speaker 6: fue ir a la Alta Guajira y hablar con las
8:42
Speaker 6: personas que salieron a rescatar, o cuando supieron que había
8:47
Speaker 6: habido un bombardeo, salieron a buscar los cuerpos porque, como dicen,
8:54
Speaker 6: del boca a boca... se enteraron de que pudieron haber
8:58
Speaker 6: sido habitantes de alguna ranchería y salieron pescadores, salieron lanchas,
9:06
Speaker 6: pero fueron civiles los que salieron al rescate. En ese
9:09
Speaker 6: caso no salió ninguna autoridad. Y al parecer rescataron a
9:13
Speaker 6: dos personas que fueron enterradas bajo las costumbres guayú, pero
9:17
Speaker 6: estos dos quedaron a la deriva y nunca fueron rescatados.
9:21
Speaker 5: Pues muchas gracias César Molinares. La mayoría de las familias
9:24
Speaker 5: de los habitantes de los ocupantes de las lanchas no
9:27
Speaker 5: ha encontrado los cuerpos de sus seres queridos. Pero así
9:30
Speaker 5: como hay familias y muertos para enterrar, hay muertos enterrados
9:33
Speaker 5: sin que nadie los reclame. Uno de ellos fue sepultado
9:36
Speaker 5: muy cerca de la estación de policía de Castilletes en
9:39
Speaker 5: La Guajira. Para que no se pierda el punto exacto
9:42
Speaker 5: de localización del cadáver, los habitantes pusieron encima de la
9:46
Speaker 5: tumba improvisada los restos oxidados de una nevera. Nadie sabe
9:50
Speaker 5: la identidad de quien está ahí. Es un hombre corpulento
9:52
Speaker 5: a quien llaman el mexicano. Esta es una de las
9:56
Speaker 5: historias que cuenta el reportaje de Nathan Yacar y César Molina.
10:00
Speaker 5: quien hoy estuvo con nosotros este fue el reporte coronel
10:03
Speaker 5: de hoy muchas gracias
10:09
Speaker 3: En el programa Dos Puntos, que se emite de lunes
10:11
Speaker 3: a viernes de 2 a 4 de la tarde, tocaron
10:14
Speaker 3: el tema de un estudio que se hizo en Latinoamérica,
10:17
Speaker 3: el primero de su clase, que se realizó sobre el
10:19
Speaker 3: uso de las patinetas eléctricas. El estudio abarca temas de
10:23
Speaker 3: los vacíos regulatorios. Se llegó a conclusiones como que las
10:27
Speaker 3: fracturas son los hechos más usuales en un accidente en
10:30
Speaker 3: este tipo de vehículos, en las patinetas eléctricas, y que
10:34
Speaker 3: casi siempre ocurren por caídas, no tanto por choques. Para
10:38
Speaker 3: ampliar más la información, en dos puntos dialogaron con el
10:41
Speaker 3: jefe de Ortopedia y Traumatología de la Fundación Santa Fe,
10:45
Speaker 3: el médico Jorge Rojas.
10:47
Speaker 7: Yo creo que el máximo nivel de importancia de este
10:51
Speaker 7: trabajo es alertar a las personas acerca de los riesgos
10:55
Speaker 7: del uso de este medio de transporte. De ninguna manera
10:58
Speaker 7: queremos satanizarlos. Es un medio de transporte que ofrece ventajas.
11:01
Speaker 7: Bogotá para todos es una ciudad difícil de moverse y
11:05
Speaker 7: tener opciones de micromóvil es importante, pero creo que también
11:09
Speaker 7: es importante que la regulación y que el conocimiento sobre
11:13
Speaker 7: los riesgos de estos medios de transporte vayan a la
11:16
Speaker 7: misma velocidad o más rápido que la implementación de esto
11:18
Speaker 7: y creo que la implementación nos está ganando todos los
11:21
Speaker 7: días vemos más y más patinetas y moticos de estas
11:26
Speaker 7: eléctricas mopeds en la ciudad y creo que eso era
11:28
Speaker 7: lo que queríamos resaltar con este trabajo
11:31
Speaker 8: Doctor Rojas, vemos que, como usted bien lo adelanta, las
11:35
Speaker 8: patinesas eléctricas en ciudades como Bogotá, en grandes ciudades del mundo,
11:39
Speaker 8: ofrecen una ventaja grandísima comparativa frente a otros medios de transporte.
11:43
Speaker 8: Le ayudan a la gente, en medio de tantas distancias
11:46
Speaker 8: tan largas, tanto tráfico, a ahorrarse dolores de cabeza. Pero
11:51
Speaker 8: estamos viendo que, en algunos casos, no es así. Y
11:54
Speaker 8: el dolor de cabeza viene acompañado, es precisamente... porque creemos
11:58
Speaker 8: que se cuenta con el conocimiento para manejar estos vehículos,
12:01
Speaker 8: pero muchas veces no.¿ Qué es lo más importante para
12:05
Speaker 8: ustedes con todos los casos que han recibido a la
12:08
Speaker 8: hora de contar con una patineta eléctrica y antes de
12:12
Speaker 8: salir a rodar en las calles?¿ Qué se tiene que
12:14
Speaker 8: aprender bien para evitar accidentes que pongan en riesgo incluso
12:18
Speaker 8: la vida?
12:21
Speaker 7: Yo creo que lo más importante es primero reconocer los
12:25
Speaker 7: riesgos relacionados con este medio de transporte y entender que
12:29
Speaker 7: no es inocuo. Todos vemos la patineta y se ve
12:31
Speaker 7: muy inocua. Uno dice, no, pues,¿ qué me va a
12:32
Speaker 7: pasar ahí? En realidad sí pasan muchas cosas. El segundo
12:36
Speaker 7: punto es entender el funcionamiento de estos dispositivos. Para muchas cosas, motocicletas, automóviles,
12:43
Speaker 7: uno necesita una licencia de conducción y un curso. Para
12:46
Speaker 7: esto la gente no toma ningún curso, va y lo
12:48
Speaker 7: compra y sale y lo usa. Y yo creo que
12:50
Speaker 7: sí es importante leer un poco, entender cómo funciona, entender
12:54
Speaker 7: cómo reacciona la patineta que compré a un frenado y
12:58
Speaker 7: entender las características especiales de este tipo de medio de
13:01
Speaker 7: transporte que es diferente. El hecho de tener unas ruedas
13:05
Speaker 7: tan pequeñas, el hecho de ir de pie y no sentado,
13:08
Speaker 7: eso tiene unas particularidades adicionales. Y obviamente yo creo que
13:12
Speaker 7: la prudencia, cuando uno tiene un medio de transporte como
13:15
Speaker 7: este que no conozco bien cómo reacciona, que no sé
13:18
Speaker 7: qué me va a pasar, pues lo más importante es
13:21
Speaker 7: conducir a una velocidad baja. Obviamente nosotros todos somos muy fanáticos,
13:25
Speaker 7: a uno le gusta ser muy aficionado a las cosas
13:29
Speaker 7: y obviamente uno ve una patineta y dice, no, pues
13:31
Speaker 7: yo me quiero comprar la que más potencia tenga y
13:33
Speaker 7: la que más velocidad desarrolle. Y tal vez en esto
13:36
Speaker 7: es en las cosas en las que uno debería ser
13:37
Speaker 7: prudente y decir,¿ para qué quiero una patineta que suba
13:40
Speaker 7: 50 kilómetros por hora? Yo creo que la velocidad es clave.
13:45
Speaker 7: Y la protección. Si entendemos el tipo de lesiones que
13:49
Speaker 7: pueden ocurrir, es importante que uno utilice protección de algún tipo.
13:54
Speaker 9: Eso es totalmente urgente, sobre todo, doctor Rojas, porque la
13:58
Speaker 9: patineta cabe en cualquier parte. La patineta cabe entre dos carros,
14:01
Speaker 9: cabe entre dos motos. No, yo hago la pequeña contravía
14:04
Speaker 9: porque yo no hago estorbo. Entonces hay un factor cultural
14:07
Speaker 9: que es clave y un factor regulatorio. Ahora usted hablaba
14:10
Speaker 9: finalmente en su intervención de la protección, porque nos venden
14:14
Speaker 9: la patineta y muchos llevan casco, la mayoría. Pero¿ y
14:16
Speaker 9: qué pasa con los brazos que reseñábamos aquí? Son de
14:19
Speaker 9: los órganos que más intervienen en las caídas y que
14:20
Speaker 9: se fracturan. Las piernas, la cadera, la espalda, todo eso
14:23
Speaker 9: está expuesto.¿ Esa regulación existe? Todavía no hay un reglamento
14:29
Speaker 9: que nos diga¿ Cuáles son los dispositivos que debemos usar
14:32
Speaker 9: las personas de las patinetas para evitar esas lesiones?
14:35
Speaker 7: Sí, yo creo que en regulación estamos todavía muy colgados,
14:38
Speaker 7: no hay reglamento. La única regulación que existe es que estos,
14:43
Speaker 7: primero darles denominación, que estos dispositivos entren una denominación en
14:47
Speaker 7: el país y en teoría, si nosotros vamos a mover
14:50
Speaker 7: en patinetas eléctricas en Bogotá, deberíamos usar las ciclorrutas, no
14:54
Speaker 7: se debería usar la vía de los carros. Por otro lado,
14:58
Speaker 7: no hay todavía regulación con respecto a cuáles son los
15:01
Speaker 7: elementos de protección que la persona... zona debería usar, pero
15:04
Speaker 7: sí hay regulación en la velocidad. En la ciclorruta esto
15:07
Speaker 7: debería estar a máximo 25 kilómetros por hora y apenas
15:12
Speaker 7: en Colombia tenemos, con el gobierno pasado salió una resolución
15:18
Speaker 7: con respecto a esto, pero no hay más regulación que eso.¿
15:20
Speaker 7: Cuál es el problema regulatorio que yo creo que hay?
15:23
Speaker 7: En importación y venta, porque en últimas esto se importa
15:31
Speaker 7: Hay un componente en medio del transporte público y todos
15:33
Speaker 7: estos medios de transporte alternativo también que nos ayudan tanto
15:35
Speaker 7: en las grandes ciudades y es la cultura ciudadana frente
15:37
Speaker 7: a este medio en particular de las patinetas
15:41
Speaker 8: eléctricas.¿ Qué no podemos perder de vista si compramos una
16:00
Speaker 8: patineta al ser portador de ese medio y al pertenecer,
16:05
Speaker 8: al hacer parte del entorno de movilidad en la ciudad
16:09
Speaker 8: que estamos conviviendo con otros actores viales de cultura ciudadana?¿
16:12
Speaker 8: Cuál debería ser la principal lección que tengamos ahí entre
16:15
Speaker 8: ceja y ceja?
16:17
Speaker 7: Yo creo que la principal lección es entender que con
16:19
Speaker 7: esto podemos lesionarnos de forma considerable a nosotros o a
16:24
Speaker 7: los demás. De hecho, en este trabajo fue un pequeño porcentaje,
16:27
Speaker 7: pero hay peatones que fueron arrollados por patinetas en este estudio. Entonces,
16:32
Speaker 7: yo creo que la parte de cultura es entender que
16:35
Speaker 7: este es un medio de transporte para el cual la
16:37
Speaker 7: infraestructura de la ciudad no está desarrollado y que no
16:41
Speaker 7: debe ser prudente. Unas llantas pequeñas como estas se atascan
16:44
Speaker 7: en un andén, se atascan en un hueco y la
16:46
Speaker 7: persona sale volando. volando por encima de la patineta. Entonces
16:49
Speaker 7: yo creo que la principal lección es prudencia. Esto es
16:53
Speaker 7: un medio de transporte chévere, nos ayuda, nos movemos más rápido,
16:56
Speaker 7: pero la ciudad no está preparada y esto es una
16:58
Speaker 7: ciudad en donde hay actores por todo lado, peatones, niños, motos, carros.
17:02
Speaker 7: Entonces creo que la velocidad y no sobrepasar la velocidad
17:06
Speaker 7: va a permitir que uno pueda reaccionar mejor ante cualquier
17:09
Speaker 7: eventualidad en una patineta de estas.
17:11
Speaker 9: Y profe Mañoli, es que usted Ese objetivo es más
17:14
Speaker 9: pequeño de ver. Usted en un carro, usted en una moto,
17:17
Speaker 9: no es tanto como ver un bus, como es una
17:19
Speaker 9: cosa mucho más pequeña, es más difícil de ver. Yo
17:21
Speaker 9: estoy asombrado.
17:22
Speaker 10: O sea, en los últimos cinco años, lo único que
17:26
Speaker 10: veíamos eran motos. Moto, bicicleta, por el furor del ciclismo.
17:32
Speaker 10: Pero ahora apareció la motito eléctrica. Es que es divina,
17:36
Speaker 10: es divina. Se llenó de niñas y mujeres manejando esa
17:41
Speaker 10: motito porque van con su casquito del mismo color de
17:44
Speaker 10: la moto y todo, pero está lleno. Pasa que copiamos mal.
17:49
Speaker 10: Esto es Europa. En Europa, en Alemania, en España, en
17:52
Speaker 10: donde sea, van con sus patinetas. Y hay un respeto.
17:56
Speaker 10: Uno va, pero acá no tenemos educación vial. Acá cruzamos
18:00
Speaker 10: por donde sea. Acá los autos se meten por donde sea.
18:03
Speaker 10: Acá las botas de los repartidores de comida ya directamente
18:08
Speaker 10: andan por arriba del andén porque tienen que llegar más rápido.
18:12
Speaker 10: Entonces se ha juntado un montón de cosas, doctor. Un
18:17
Speaker 10: montón de cosas. Y entre medio está la patineta. Y
18:20
Speaker 10: la patineta es la gente apurada que en vez de
18:25
Speaker 10: caminar rápido anda en patineta o sea ok porque hay
18:30
Speaker 10: gente que anda rápido caminando y te choca caminando imagínate
18:35
Speaker 9: total totalmente de acuerdo
18:38
Speaker 7: de acuerdo
18:39
Speaker 9: pues doctor este aporte nos parece muy importante por eso
18:42
Speaker 9: queríamos hablar con usted unos minutos sobre este estudio importante
18:46
Speaker 9: en la relación que existe entre el uso de la
18:48
Speaker 9: patineta eléctrica y los accidentes y las fracturas. Todo esto
18:52
Speaker 9: atendido en la Fundación Santa Fe. El doctor Jorge Rojas
18:54
Speaker 9: es el jefe del Departamento de Ortopedia y Traumatología de
18:58
Speaker 9: la Fundación Santa Fe y muy amablemente nos acompañó estos
19:01
Speaker 9: minutos en Caracol Radio. Doctor Rojas, bienvenido siempre a Dos
19:03
Speaker 9: Puntos y muchas gracias por su participación. Muchísimas gracias y
19:06
Speaker 9: buena tarde
19:06
Speaker 7: para ustedes. Chao, chao. En lo
19:13
Speaker 4: más Caracol, cultura.
19:13
Speaker 3: En Caracol Radio hablamos del foro Nexo 2026, conectar a
19:17
Speaker 3: las industrias culturales y creativas Francia y Colombia en Bogotá
19:21
Speaker 3: y Medellín. Y para saber de qué se trata y
19:24
Speaker 3: qué tanto se puede reflejar en la actividad cultural, nuestro
19:27
Speaker 3: invitado es Paulo País, quien es jefe de cooperación y
19:29
Speaker 3: acción cultural de la Embajada de Francia en Colombia. Y
19:32
Speaker 3: además es el director del Instituto
19:33
Speaker 11: Francés. Hola, muy buenos días, Carlos. Nexo 2026 será organizado
19:39
Speaker 11: la próxima semana con la Cámara de Comercio de Bogotá
19:43
Speaker 11: en el marco del Bogotá Creative Connect. Nexo es el
19:48
Speaker 11: nuevo apelido. de un programa que se llamaba Crea Colombia
19:53
Speaker 11: y es un programa de intercambios de financiamiento para que
19:58
Speaker 11: las industrias culturales y creativas de Francia y Colombia se conectan.
20:02
Speaker 11: Nos vamos a intercambiar sobre los modelos de que nos
20:06
Speaker 11: permite expandir las industrias culturales y creativas en varios sectores. Entonces,
20:12
Speaker 11: tendremos paneles, conferencias, talleres con las nuevas tecnologías, la innovación,
20:17
Speaker 11: también el tema de, por supuesto, la inteligencia artificial. Vamos
20:24
Speaker 11: a divertir también cómo se trata de la propiedad intelectual,
20:27
Speaker 11: de la protección de los derechos de los artistas, y
20:31
Speaker 11: por supuesto todo el tema internacionalización.
20:35
Speaker 3: Nexo 2026 será el 7 y 8 de octubre en
20:37
Speaker 3: la Cámara de Comercio de Bogotá, sede Chapinero, y el
20:40
Speaker 3: 9 de octubre esto continuará en el claustro de Confama
20:44
Speaker 3: en Medellín.¿ Quiénes pueden asistir a estas actividades tanto en
20:47
Speaker 3: Bogotá como en Medellín? Bueno, el evento
20:50
Speaker 11: es gratis, no se tiene que pagar por asistir, solo
20:55
Speaker 11: una registración previa. Por supuesto es un evento profesional, Entonces
21:01
Speaker 11: esperamos emprendedores, emprendedoras en varios sectores, la moda, oficios de arte, diseño, audiovisual, cine, juegos, videos,
21:12
Speaker 11: casi todos los sectores de las industrias culturales y creativas.
21:16
Speaker 11: Por supuesto también todos los colegas que están trabajando para...
21:21
Speaker 11: las alcaldías, para instituciones, cámaras de comercio, también, por supuesto,
21:27
Speaker 11: todo el sector privado involucrado en esta temática del desarrollo
21:33
Speaker 11: de las industrias culturales y creativas.
21:35
Speaker 3: Señor Pablo País, jefe de Cooperación y Acción Cultural de
21:38
Speaker 3: la Embajada de Francia a propósito de Nexo 2026, que
21:40
Speaker 3: se realiza 7 y 8 en Bogotá y el 9
21:41
Speaker 3: de octubre en Medellín. Señor Pablo País, sitio, página, plataforma
21:48
Speaker 3: para que la gente obtenga más información y por qué
21:51
Speaker 3: no también para llegar a los enlaces para inscribirse.
21:54
Speaker 11: Por supuesto, en las páginas web de Confama y de
21:58
Speaker 11: la Cámara de Comercio de Bogotá y gracias por la oportunidad,
22:01
Speaker 11: tenemos también, por supuesto, una plataforma que se llama nexoicc.com
22:07
Speaker 11: donde ustedes pueden ver el programa Nexo, las actualidades, las
22:12
Speaker 11: noticias actuales quien está haciendo parte de este programa y
22:16
Speaker 11: aprovecho también Carlos para decirles que en este momento ya
22:20
Speaker 11: empezó un programa de inmersión para 16 emprendedores, emprendedores de
22:26
Speaker 11: Colombia en el sector moda, diseño, oficios de arte en París,
22:32
Speaker 11: organizado por la Cámara de Oficios de Ile-de-France. Y también
22:36
Speaker 11: organizaremos un segundo programa de inmersión en Francia para emprendedores
22:44
Speaker 11: en el sector digital, sector audiovisual. Entonces, este programa Nexo
22:50
Speaker 11: es también, después de algunas convocatorias, y espero en 2027
22:54
Speaker 11: seguir también con este tipo que permita a emprendedores colombianos
22:59
Speaker 11: con fuerte potencial tener esta inmersión y entrar en contacto
23:04
Speaker 11: con el mercado francés y el mercado europeo.
23:06
Speaker 3: Paulo Pais, jefe de cooperación y acción cultural de la
23:08
Speaker 3: Embajada de Francia en Bogotá y director del Instituto Francés
23:12
Speaker 3: Gracias por estos minutos en
23:13
Speaker 11: Caracol Radio.
23:19
Speaker 2: Muchas gracias, Carlos
23:27
Speaker 3: Jaime Angulo habló desde prisión con Caracol Radio. Lo hizo
23:30
Speaker 3: sobre la masacre de El Aro y el crimen de
23:32
Speaker 3: Jesús María Valle. En entrevista con 6AMW y la unidad
23:36
Speaker 3: investigativa de Caracol Radio, el procesado por estos crímenes pidió
23:40
Speaker 3: perdón a las víctimas de Ituango y de la masacre
23:43
Speaker 3: ocurrida en 1997. En
23:46
Speaker 12: la penitenciaría de Cómbita, en el Barne, con Jaime Angulo Osorio.
23:52
Speaker 12: Don Jaime, gracias por aceptar esta invitación de Caracol Radio.
23:56
Speaker 13: Buenos días para todos ustedes, Rafa, José, para todo el
23:59
Speaker 13: equipo de Caracol. Un saludo muy especial para todas las víctimas.
24:04
Speaker 13: Agradeciéndoles a todos ustedes por esta oportunidad que tengo de
24:09
Speaker 13: pedir nuevamente perdón por todos mis errores. Llevo 12 años
24:14
Speaker 13: de prisión, 30 de sufrimiento y arrepentimiento. Estoy sometido a
24:20
Speaker 13: la justicia especial para la paz, donde fui aceptado como
24:24
Speaker 13: tercero civil. Y con ese compromiso de reparación y verdad,
24:29
Speaker 13: vengo hoy porque vengo con unos aportes para pedir la
24:34
Speaker 13: revisión del caso de Jesús María Valle, porque con mi
24:40
Speaker 13: compromiso de verdad... Quiero hacer unos aportes para llegar a
24:44
Speaker 13: encontrar los verdaderos culpables del homicidio del doctor Jesús María Valle.
24:51
Speaker 14: Qué tanto pesó el asesinato de su padre Francisco Angulo
24:54
Speaker 14: a manos de las FARC en su decisión de apoyar
24:57
Speaker 14: a los paramilitares?
24:59
Speaker 13: No, mi apoyo, el asesinato de mi padre en el
25:03
Speaker 13: apoyo a los paramilitares no fue el caso. El caso
25:08
Speaker 13: fue que ya después de que ya nos sentimos abandonados
25:11
Speaker 13: por el Estado y presionados por las guerrillas, inclusive por
25:14
Speaker 13: los mismos grupos paramilitares, mi familia desplazada y después de
25:18
Speaker 13: haber sufrido todo el asedio de todos y el desplazamiento
25:23
Speaker 13: y que yo ya no podía cumplir con las cuotas,
25:27
Speaker 13: que había pactado con las guerrillas cuando... y a mi
25:30
Speaker 13: hermano había sido desplazado, mi padre había sido asesinado, y
25:34
Speaker 13: mi otro hermano había sido secuestrado, yo me vi obligado
25:37
Speaker 13: a regresar a la zona y hacer unos pactos con
25:41
Speaker 13: las guerrillas, y cuando vi que no los pude comprar,
25:44
Speaker 13: me desplacé a la zona del Bajo Cauca. Hice pactos
25:48
Speaker 13: con ellos para que me protegieran, yo nunca tuve mando
25:51
Speaker 13: ni tuve coordinación con ellos para dirigir operaciones militares como
25:55
Speaker 13: lo sustentan los mismos líderes paramilitares que han dado versiones
25:59
Speaker 13: en Muchas estancias judiciales, como es Salvatore Macus o Cuco Banoi,
26:05
Speaker 13: y ellos, un tercero civil como fui aceptado en la JEC.
26:10
Speaker 12: Señor Angulo,¿ pero entonces en qué consistió concretamente su colaboración
26:14
Speaker 12: con los grupos paramilitares que llegaron a la zona de Ituango?
26:17
Speaker 13: Fue, como lo dije antes, con logística, con dineros, como
26:21
Speaker 13: lo hicimos la mayoría de todos los campesinos y comerciantes
26:26
Speaker 13: de la región. Buscando una seguridad, un apoyo, no planificando
26:31
Speaker 13: ningún tipo de... de masacre ni de homicidio, sino como
26:36
Speaker 13: buscando una protección. Nosotros no teníamos ninguna dirección sobre esos grupos.
26:41
Speaker 12: Sí, pero en ese apoyo financiero,¿ cuánto fue el dinero?¿
26:46
Speaker 12: Cómo fue la entrega de dinero de su parte a
26:49
Speaker 12: los paramilitares?¿ Cómo se coordinó y cuánto dinero usted aportó
26:52
Speaker 12: a los grupos paramilitares en la región?
26:54
Speaker 13: Nosotros dimos varias veces aportes, como fue una vez que,
26:59
Speaker 13: como explicamos, ante la jefa de dos millones de pesos
27:02
Speaker 13: que le dimos A un comandante paramilitar cuando detuvieron una
27:06
Speaker 13: patrulla que venía saliendo de la granja cuando hicieron la
27:09
Speaker 13: masacre de la granja. Fue 10 millones de pesos que
27:13
Speaker 13: se les dieron a otros comandantes en Ituango y pues
27:17
Speaker 13: prestamos unos apartamentos, se prestaron unos carros para transporte de armas.
27:24
Speaker 13: Esa fue la colaboración de nosotros.¿ Usted sabía que llevaban armamento,
27:28
Speaker 13: que llevaban víveres? Sí, sí sabía porque en una ocasión
27:33
Speaker 13: dejaron en la finca mía unas municiones, uniformes, granadas y
27:39
Speaker 13: las dejaron en la finca mía. para que se las
27:42
Speaker 13: entregara un comandante paramilitar. Y yo fui, las vi y
27:45
Speaker 13: vi que eran municiones. ¿Usted
27:48
Speaker 12: para ese transporte, ese traslado, usted coordinaba algo con miembros
27:53
Speaker 12: de fuerza pública para el transporte de ese armamento, de
27:57
Speaker 12: esos víveres, de
27:58
Speaker 13: todo eso que usted les ayudaba a llevar a ellos? Perdón, no,
28:01
Speaker 13: nunca coordiné con fuerza pública, siempre fue con ellos mismos.
28:04
Speaker 13: O sea, en una ocasión me dejaron las municiones y
28:08
Speaker 13: todas estas cosas en mi finca, Y yo ya llamé,
28:13
Speaker 13: ya llegó un comandante paramilitar, fueron y la recogieron allá
28:17
Speaker 13: y se la llevaron para la zona de Ituango.
28:20
Speaker 12: Con quién coordinaba usted de las autodefensas? Con alias El
28:23
Speaker 12: Mocho y con Junior.¿ Y con altos mandos, por ejemplo
28:27
Speaker 13: como
28:27
Speaker 12: Mancuso,
28:28
Speaker 13: Carlos Castaño
28:29
Speaker 12: Qué
28:29
Speaker 13: coordinaba usted? Con este Vicente Castaño, con él coordinaba, él
28:35
Speaker 13: me citaba allá, con Junior y con El Mocho. fueron
28:40
Speaker 13: las personas con las que yo tuve relación.
28:43
Speaker 14: Y en esas reuniones en las que pactaban ese apoyo,
28:47
Speaker 14: en las que hacían esas coordinaciones,¿ qué otros ganaderos, además
28:51
Speaker 14: de usted, estaban
28:52
Speaker 13: ahí? No, hubo solo una reunión donde hubo varios miembros
28:56
Speaker 13: que fue en la lamentada reunión del porvenir, que sí
29:02
Speaker 13: estuvimos aproximadamente, en la que yo estuve, aproximadamente 20 personas,
29:06
Speaker 13: todos de Ituango. Hubo una reunión que se citó y
29:10
Speaker 13: estuvimos en una reunión en el porvenir y fue mucha
29:13
Speaker 13: gente del comercio, pero hubo cuatro o cinco reuniones porque
29:17
Speaker 13: citaron a todas las reuniones y sí estuvieron varias personas
29:20
Speaker 13: de Ituango y de la autodefensa. Estuvo uno que decían
29:24
Speaker 13: el Flapo Iván y otro que decían Ringo.¿ Y esas
29:28
Speaker 13: reuniones fueron para qué? Para solicitar la ayuda para poder
29:33
Speaker 13: ingresar el grupo paramilitar a Ituango.
29:35
Speaker 14: Cuál fue el papel de las autoridades civiles como la
29:38
Speaker 14: gobernación de Antioquia? en la incursión paramilitar en Ituango?
29:44
Speaker 13: La etapa de esa incursión en Ituango fue en dos ramas.
29:47
Speaker 13: La mía fue como tal fue el ingreso. Yo colaboré
29:51
Speaker 13: porque yo no vivía allá. Y yo no tuve ninguna
29:55
Speaker 13: relación con funcionarios públicos ni con nada porque yo hago
29:59
Speaker 13: el ingreso, yo les ayudo, les colaboro con el ingreso
30:02
Speaker 13: y me retiro de todo contacto con ellos. Ya el
30:05
Speaker 13: que queda en esa etapa es mi hermano, es el
30:08
Speaker 13: que vive allá y es el que está trabajando. Claro,
30:11
Speaker 12: pero testimonios, por ejemplo, como el de Isaías Montesalas Jr.,
30:15
Speaker 12: señalan que su papel no fue solamente de apoyarlos y retirarse,
30:19
Speaker 12: sino que él cuando llega a Ituango, él le rendía
30:22
Speaker 12: informe a usted y le informaba de todo lo que hacían.
30:25
Speaker 13: Le están dando a una persona, un personaje de esos,
30:28
Speaker 13: que como él mismo se ha declarado culpable de miles
30:31
Speaker 13: de homicidios, de secuestros, de violaciones, Y le están quitando
30:34
Speaker 13: un fusil, pero le están dando una lengua que condena,
30:38
Speaker 13: le están dando el poder de juez y le están
30:41
Speaker 13: dando la credibilidad para que todo lo que él diga
30:44
Speaker 13: lo den por cierto. Es solo una de las cosas
30:46
Speaker 13: que quiero pedirle a la G, para que con todo
30:49
Speaker 13: el capital que tiene, todos los servicios que tiene, todo
30:52
Speaker 13: el personal que tiene, No tomen, por cierto, esto, sino
30:56
Speaker 13: que lo investiguen.
30:57
Speaker 12: Qué responsabilidad asume usted por la masacre del Aro, teniendo
31:01
Speaker 12: en cuenta que usted fue uno de los empresarios que
31:05
Speaker 12: llevó y apoyó el ingreso de los paramilitares a Ituango
31:08
Speaker 12: y que los ayudó logísticamente y con dinero?
31:11
Speaker 13: Asumo la responsabilidad como tercero civil, como me acepta la G.
31:16
Speaker 13: Lo que hice como tercero civil, colaboré, y presté los
31:21
Speaker 13: carros y lo que tenía a disposición a los miembros
31:24
Speaker 13: de la autodefensa.
31:25
Speaker 12: Qué mensaje entonces, a partir de esa asunción de responsabilidad,
31:28
Speaker 12: le enviaría usted a las víctimas de Ituango y de
31:31
Speaker 12: la
31:32
Speaker 13: masacre del Aro? Perdón absoluto, que nunca fue mi intención,
31:36
Speaker 13: que he sufrido en carne propia lo mismo que ellos
31:39
Speaker 13: han sufrido, porque, al contrario de ellos, a mí me
31:43
Speaker 13: pueden las guerrillas... pero que he sufrido igualito que ellos,
31:47
Speaker 13: pero mi intención no fue esa, la intención fue que
31:49
Speaker 13: nos protegieran, o sea, estábamos acosados y fue proteger, no
31:52
Speaker 13: atacar a nadie, fue que no nos fueran a matar
31:56
Speaker 13: ni nosotros, como ya lo habían hecho con mi padre,
31:58
Speaker 13: con mi hermano, con todas las cosas, era la intención,
32:02
Speaker 13: porque nosotros nunca habíamos tratado con paramilitares y no sabíamos
32:06
Speaker 13: la clase de personas que eran.
32:08
Speaker 14: Por qué usted quería ver muerto a Jesús María Valle,
32:11
Speaker 14: como lo señaló la justicia
32:14
Speaker 13: Nunca tuve ningún desacuerdo ni nunca lo quise ver muerto.
32:18
Speaker 13: A mí no era causa ni me perjudicaba en nada
32:20
Speaker 13: el doctor Jesús María Valle. Inclusive, como les conté, yo
32:23
Speaker 13: tenía una empresa de transporte y estuve involucrado en un
32:27
Speaker 13: caso de narcotráfico. Porque uno de mis camiones o dos
32:30
Speaker 13: de mis camiones llevaban unos insumos químicos para una planta
32:34
Speaker 13: en Barranquilla. Y el doctor Jesús María Valle fue el
32:37
Speaker 13: defensor en mi caso porque la empresa era mía y
32:40
Speaker 13: salí absuelto. Solo estuve 18 meses, a los 18 meses
32:43
Speaker 13: el doctor Jesús María Valle logró mi absolución, me devolvieron
32:47
Speaker 13: los carros y los productos químicos se los devolvieron a
32:51
Speaker 13: la empresa porque iban totalmente legales.
32:55
Speaker 12: Pero entonces, señor Angulo, si usted no tuvo nunca la
32:59
Speaker 12: intención ni la voluntad de asesinar a Jesús María Valle,¿
33:03
Speaker 12: quién o quiénes querían ver muerto entonces a Jesús María Valle,
33:06
Speaker 12: según su conocimiento, lo que usted
33:08
Speaker 13: cree? Perdón, Rafael, déjame, yo te digo para que lleguemos
33:12
Speaker 13: a esas preguntas y tú mismo te vas a hacer
33:15
Speaker 13: la respuesta, no soy yo el que tengo esa respuesta. Entonces,¿
33:18
Speaker 13: qué pasa? Se cae la versión del señor Andairo Echeverri.
33:22
Speaker 13: Sigue el señor segundo testigo, que es uno de los
33:26
Speaker 13: para mí más importantes y que quiero que ustedes resalten
33:29
Speaker 13: esto en algún momento, es el señor presencial. que es
33:33
Speaker 13: el señor más importante que estaba en la muerte del
33:36
Speaker 13: doctor Jesús María Valle, supuestamente, como él se ufana, dice
33:40
Speaker 13: el hermano, el mejor amigo, el profesor de él, Carlos
33:44
Speaker 13: Fernando Jaramillo.
33:45
Speaker 12: Por lo menos lo que usted quiere decir en esta
33:47
Speaker 12: entrevista es que, para usted,¿ Carlos Jaramillo conoce la verdad
33:51
Speaker 12: de quién mandó a asesinar a Jesús María Valle?
33:54
Speaker 13: Creo que tiene mucho que ver.¿ Por qué? Porque van
33:57
Speaker 13: a ver los videos donde él dice que un fiscal
34:00
Speaker 13: le dijo que nos señalara a dos personas y que
34:03
Speaker 13: desde el inicio él estaba programado para desviar la investigación.
34:08
Speaker 13: Él sabía quién le dijo. que enviara el informe y
34:12
Speaker 13: que nos señalara a nosotros.
34:13
Speaker 12: Sí, señor Angulo, usted dice que usted no tenía ningún
34:16
Speaker 12: tipo de interés en asesinar a Jesús María Valls, pero
34:19
Speaker 12: él en una declaración el 6 de febrero de 1998
34:23
Speaker 12: lo había denunciado usted ante la Fiscalía por albergar grupos
34:27
Speaker 12: de autodefensas en sus fincas, por albergar paramilitares en sus fincas. Digamos,
34:31
Speaker 12: lo estaba usted señalando ante la justicia como¿ Y será
34:33
Speaker 12: un motivo por el cual usted podría buscar a callar
34:37
Speaker 12: a Jesús María Valle?
34:37
Speaker 13: Yo nunca tuve conocimiento de que él me hubiera denunciado
34:40
Speaker 13: a mí. O sea, nosotros nunca tuvimos denuncias del doctor
34:43
Speaker 13: Jesús María Valle contra nosotros.
34:45
Speaker 12: Pero están los documentos del proceso. Dice que es una
34:47
Speaker 12: declaración del 6 de febrero de 1998. Ah, pero yo nunca...
34:51
Speaker 12: Usted y su hermano albergaban
34:54
Speaker 13: paramilitares en sus fincas. Pero no, o sea, yo nunca,
34:57
Speaker 13: inclusive en esa época nosotros nunca tuvimos, porque en las
35:01
Speaker 13: fincas de nosotros no había paramilitares. Los paramilitares llegaron a
35:04
Speaker 13: las fincas del señor Javier Duque, que fue donde hicieron
35:08
Speaker 13: su campamento. Pero no, yo tampoco tenía conocimiento de que
35:11
Speaker 13: hubieran denuncias de él. En contra de nosotros, del doctor
35:14
Speaker 13: Jesús María Valle.
35:15
Speaker 12: Claro, pero mire que hay otros paramilitares que se han
35:18
Speaker 12: dicho lo contrario frente al caso de Jesús María Valle.
35:20
Speaker 12: Se fue condenado con los testimonios de otros paramilitares. Perdón,
35:24
Speaker 13: no hay ningún otro testigo. Si analiza el caso de nosotros,
35:27
Speaker 13: no hay otro. Perdóname, yo llego a esa parte. No
35:30
Speaker 13: hay ninguno. Nosotros hay testigos en la masacre del árbol
35:35
Speaker 13: y en la granja como Sonny Junior y estos muchachos,
35:38
Speaker 13: pero también voy a llegar a esa parte para que
35:40
Speaker 13: analicen todo. Es que esto es un entramado que nadie
35:43
Speaker 13: lo cree y que por eso quiero que se esclarezca.
35:47
Speaker 13: Salimos al sueldo y la Procuraduría no encuentra méritos, porque
35:50
Speaker 13: todos los testigos estaban retractados y Carlos Fernando Jaramillo lo
35:53
Speaker 13: desaparece en la misma fiscalía, porque era del grupito de
35:57
Speaker 13: ellos que yo sigo alegando y busqué, que hay que
36:00
Speaker 13: profundizar en esa parte investigativa. Lo mandan para Canadá, porque
36:04
Speaker 13: a los otros no lo protegieron, sino a este. Porque
36:07
Speaker 13: para mí era el que tenía el contacto directo con
36:09
Speaker 13: la fiscalía que estaban haciendo esto. Lo desaparecen y Villanueva
36:13
Speaker 13: aparece después porque le quedaron mal. Entonces algo ha suelto.
36:16
Speaker 13: La Procuraduría no apela. Vamos a segunda instancia y nos
36:19
Speaker 13: absuelve segunda instancia. Entonces quedamos absuelto en primera y segunda instancia.
36:24
Speaker 13: Pasan como 10 años y un fiscal de derechos humanos,
36:28
Speaker 13: entre comillas, apela ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
36:34
Speaker 13: El fallo sale de que nosotros, el fallo fue hecho
36:37
Speaker 13: en derecho. O sea, somos tres tribunales que nos absuelven.
36:40
Speaker 13: Aparece un fiscal, señor José Azuad Reina, o no recuerdo,
36:45
Speaker 13: me parece que es así.¿ Vuelta de Enrique Azuad? Sí,
36:49
Speaker 13: Enrique Azuad Reina, perdón, disculpa. Y se va. Esto se
36:53
Speaker 13: lo indigo porque yo lo investigué ya por mis medios,
36:56
Speaker 13: ya en cárcel, y se va para la cárcel para
37:00
Speaker 13: justicia y paz y llama a los paramilitares que se
37:04
Speaker 13: habían entregado del grupo de Ituango y les dice, venga,
37:07
Speaker 13: ustedes me van a ayudar con esto. Y yo, la
37:10
Speaker 13: misma operta que le habían hecho a los primeros testigos
37:17
Speaker 13: del primer testigo, ya estábamos absueltos en el homicidio de
37:22
Speaker 13: su María Valle. Y este testigo... Va y le dice
37:27
Speaker 13: a los paramilitares que se habían entregado y que estaban
37:30
Speaker 13: capturados por el grupo de Ituango. Y les dice, bueno,
37:33
Speaker 13: esto así. Se negaron.¿ Cómo tengo de prueba? Porque ellos
37:37
Speaker 13: me dicen, venga, es que nosotros dijimos eso porque él
37:39
Speaker 13: nos obligó. Pero nosotros no podemos ir a decirle que no,
37:43
Speaker 13: que es mentira, porque nos sacan de justicia y paz.
37:46
Speaker 13: Pero me lo dijeron a mí en la cárcel, estando
37:48
Speaker 13: yo en Itagüí.¿ Cómo podemos constatar eso? Porque no es
37:51
Speaker 13: común que a un interno lo trasladen cuatro o cinco
37:53
Speaker 13: veces de cárceles internas. Y con eso los amenazó el fiscal.
37:57
Speaker 13: Eso es cuando ya estaba el fiscal Azuad. Cuando estaba
38:00
Speaker 13: fiscal Azuad
38:01
Speaker 12: O sea que usted cree que el fiscal Azuad fue
38:03
Speaker 12: puesto ahí para desviar. Sí, señor
38:05
Speaker 13: Por qué en concreto? O sea, porque querían continuar con
38:08
Speaker 13: que nosotros volviéramos a reabrir el proceso de su María
38:11
Speaker 13: Valle y seguir con el con que habían ya culpables
38:17
Speaker 13: y condenados y el caso de su María Valle quedara tapado.
38:21
Speaker 13: Por lo que le podemos entender, usted pide que se
38:22
Speaker 13: reabra el caso de María Valle, que se investigue desde
38:25
Speaker 13: cero prácticamente. Total, porque es que yo pienso que tanto
38:30
Speaker 13: la fiscalía tiene mucho que decir, o sea, quién interrogó
38:34
Speaker 13: por primera vez, ellos tienen que tener archivos, quién fue
38:37
Speaker 13: el fiscal que actuó interrogando a John Dayro Echeverry, a
38:41
Speaker 13: Carlos Fernando Jaramillo, quién fue el fiscal que le dijo
38:44
Speaker 13: que nos señalara a nosotros.
38:46
Speaker 12: Pero¿ no será que lo que usted tiene, señor Angulo,
38:48
Speaker 12: con el señor Jaramillo, pues es una rencilla de que
38:52
Speaker 12: es uno de los testigos con los que lo terminan
38:54
Speaker 12: con
38:54
Speaker 13: usted y a su hermano? No, yo no tengo rencor
38:56
Speaker 13: con nadie. Yo lo que tengo es necesidad de una verdad,
38:59
Speaker 13: de verdad. Eso es lo que yo busco. Yo no
39:01
Speaker 13: tengo rencillas con nadie.
39:03
Speaker 12: Frente a la colaboración de otros agentes como Fuerza Pública,
39:07
Speaker 12: como Fiscales, DAS, adicionales a los comerciantes, a los ganaderos
39:13
Speaker 12: de la zona de Ituango,¿ usted tuvo conocimiento de funcionarios
39:17
Speaker 12: públicos que hayan colaborado con las autodefensas en esa zona? No.
39:22
Speaker 13: O sea, yo te voy a decir algo, Rafael. Yo
39:25
Speaker 13: sé que todo el mundo era, eso era una convivencia absoluta.¿
39:29
Speaker 13: Por qué? Porque es que los grupos paramilitares vivían en Ituango,
39:34
Speaker 13: en el Parque Ituango. Ahí estaba la base del ejército,
39:38
Speaker 13: la base de la policía, la alcaldía, todos. Entonces, pues
39:42
Speaker 13: esa pregunta me parece que está resuelta
39:46
Speaker 12: O sea, lo raro era no colaborar con ellos. Era
39:48
Speaker 12: no colaborarse.¿ Qué esperan usted y su hermano? de la
39:52
Speaker 12: Jurisdicción Especial para la Paz en este instante, en este momento?
39:56
Speaker 13: Nosotros esperamos que abren en derecho, porque es que ya
39:59
Speaker 13: nosotros estamos cumpliendo con todos los requisitos. Yo, por decir,
40:03
Speaker 13: en mi caso llevo 12 años de prisión. He desarrollado
40:06
Speaker 13: varios proyectos de reparación de víctimas. He ofrecido, yo por decir,
40:13
Speaker 13: creé la Mesa de Paz acá, vinculé a 55 personas
40:16
Speaker 13: de todos los de todos los actores, o sea, incluyendo FARC, ELN, Autodefensas, LGTBI,
40:28
Speaker 13: todos buscando varias cosas para tratar de contribuir en algo
40:37
Speaker 13: como rehacer un poquito el daño que hice.¿ A usted
40:40
Speaker 12: le
40:41
Speaker 13: parece que la JEP se debe acabar? No, yo pienso
40:45
Speaker 13: que la GED tendría que corregir algunas cositas, como es esta,
40:49
Speaker 13: la que les estoy diciendo. Y también porque sí hay
40:54
Speaker 13: que escuchar la verdad y hay que llegar. Y yo
40:57
Speaker 13: pienso que a la GED le corresponde mucha parte de
41:00
Speaker 13: lo que yo les estoy pidiendo acá, porque es la
41:02
Speaker 13: que ha llegado a esto. En la justicia ordinaria yo
41:05
Speaker 13: no hubiera encontrado esta oportunidad.¿ Usted puede dormir tranquilo? Todavía no.
41:12
Speaker 13: Yo todavía no duermo porque es que no he logrado hacer...
41:15
Speaker 13: Yo he tratado, yo sigo haciendo, tratando de encontrar esa
41:19
Speaker 13: paz porque es que mi fin no era matar a
41:23
Speaker 13: toda esta gente. Yo no busqué matar gente y encargo
41:27
Speaker 13: ese dolor de todos esos muertos porque si hay mucha
41:30
Speaker 13: gente y he tratado de rehacer en muchas formas... Si
41:33
Speaker 13: ustedes algún día van a Ituango y preguntan, yo he
41:35
Speaker 13: tratado de buscar cómo ayudar a la gente.
41:38
Speaker 12: Es Jaime Angulo Osorio. Señor Angulo, gracias por estos minutos
41:42
Speaker 12: con Caracol Radio.
41:43
Speaker 13: A ustedes, Rafael, a todo el equipo de Caracol, muchísimas
41:47
Speaker 13: gracias
41:48
Speaker 12: Es Caracol Radio desde la penitenciaría de Cómbita. En lo
41:51
Speaker 4: más Caracol, cultura
41:58
Speaker 2: Dirige Carlos Castro Arias.
42:02
Speaker 3: En Caracol Radio, tiempo para nuestras regiones y tiempo para
42:05
Speaker 3: la música que identifica a toda una región. Y en
42:08
Speaker 3: este caso estamos hablando de los Santanderes, de Cundinamarca y
42:11
Speaker 3: por supuesto del bellísimo departamento de Boyacá. La Corporación Cultural
42:15
Speaker 3: Cuna Carranguera está lista para la edición número 19 del
42:19
Speaker 3: Festival de Música Campesina Convite Cuna Carranguera. 11 de octubre
42:24
Speaker 3: en Tinjacá, Boyacá, la localidad considerada con el mejor clima
42:27
Speaker 3: de Colombia. Esta edición está enmarcada dentro del Festival Internacional
42:31
Speaker 3: de la Cultura Campesina. Por eso, nuestro invitado es Oscar Tibaduiza.
42:35
Speaker 3: Él es el secretario de la corporación, precisamente. Secretario, bienvenido
42:39
Speaker 3: a Caracol Radio. Bueno, muchas gracias por la invitación. Muy
42:41
Speaker 15: buenos días para todas y para todos.
42:47
Speaker 3: Aquí estamos pendientes. Esta edición número 19 del Festival de
42:50
Speaker 3: Música Campesina convite Cuna Carranguera en Tinjacá.¿ Qué nos trae
42:54
Speaker 3: de novedad para este año, para esta edición?¿ Algún invitado especial?
42:58
Speaker 3: Pues todos los invitados son especiales, pero alguien que se
43:01
Speaker 3: salga de lo acostumbrado.
43:03
Speaker 15: Esta edición tiene como invitado especial al medioambiente. Hemos decidido
43:08
Speaker 15: dedicar esta edición, la 19ª edición, al cuidado, la protección
43:14
Speaker 15: y la defensa del medioambiente. Por eso hemos invitado a
43:18
Speaker 15: todas las agrupaciones que van a participar a que incluyan
43:21
Speaker 15: en su repertorio canciones y coplas relacionadas con este tema.
43:25
Speaker 15: Y también tenemos un proceso bonito que se llama Coplas
43:31
Speaker 15: para la Tierra, donde las personas que quieran pueden hacer
43:33
Speaker 15: llegar sus coplas, máximo dos por persona, sobre el medio ambiente,
43:38
Speaker 15: sobre el territorio, sobre el cuidado de... de la naturaleza
43:47
Speaker 15: y las mejores coplas pues se irán leyendo en el
43:50
Speaker 15: transcurso del convite el domingo, 11 de octubre
43:51
Speaker 3: Secretario, precisamente, primero la carranga tiene mucho, está estrechamente ligada
43:56
Speaker 3: con el medio ambiente, con el cuidado del medio ambiente,
43:59
Speaker 3: el tomar conciencia de lo indispensable que es el agüita,
44:03
Speaker 3: de lo que son estos, este tipo de recursos para
44:06
Speaker 3: la sobrevivencia humana y bueno, en general de todos los
44:09
Speaker 3: seres que tienen vida. En y también los participantes.¿ Todos
44:15
Speaker 3: los participantes son profesionales o hay gente aficionada, gente que simplemente,
44:19
Speaker 3: como en el caso de la convocatoria de las coplas,
44:22
Speaker 3: lo hace porque hace parte de sus ratos libres?¿ Cómo
44:26
Speaker 3: es la participación allí ya en lo que tiene que
44:28
Speaker 3: ver con la programación?
44:30
Speaker 15: Bueno, Carlos, pues nosotros empezamos el convite, la jornada empieza
44:36
Speaker 15: a las nueve y media de la mañana con la
44:38
Speaker 15: banda sinfónica de TINJACA, posteriormente vamos a tener la obra
44:42
Speaker 15: de títeres Canturrio de Amor del grupo Fantoches y Monalisas,
44:47
Speaker 15: que está inspirada precisamente en la riqueza oral de campesinos
44:51
Speaker 15: de Tunja, Sotamarchán y Soracaboyacá. Y luego tendremos al grupo
44:57
Speaker 15: de danzas de Tinjacá. A partir de las 12 del
45:00
Speaker 15: mediodía tendremos 13 agrupaciones de música carranguera provenientes de distintos
45:06
Speaker 15: territorios del país y durante toda la jornada estará abierta
45:11
Speaker 15: la Casita Campesina, que es una exposición de saberes y
45:14
Speaker 15: oficios campesinos. Dentro de las agrupaciones que tenemos, todas son profesionales,
45:20
Speaker 15: todas tienen un recorrido y una trayectoria de composición, de interpretación,
45:27
Speaker 15: de hacer música campesina. Entonces vamos a tener a la
45:31
Speaker 15: Academia Carranguera, que vienen desde Pamplona, los Rolitos de la Carranga,
45:36
Speaker 15: los Alegres de la Academia, que vienen desde Bogotá, específicamente
45:41
Speaker 15: Es como el aporte que siempre hace la ASAP, la
45:46
Speaker 15: Academia Superior de Artes de Bogotá de la Universidad Distrital,
45:49
Speaker 15: el Grupo Renacer Musical de Florida Blanca, Los Mochileros, Los
45:53
Speaker 15: Propios de la Carranga, El Nuevo Amanecer, Pate Mula, Gato
45:57
Speaker 15: de Monte, Jacinto y sus hermanos, Los Compadres, Los Hermanos
46:01
Speaker 15: Amados y cierra con la agrupación Labranza.
46:06
Speaker 3: Secretario Óscar Teoaduiza es el secretario de la Corporación Cultural
46:09
Speaker 3: Cuna Carranguera que está organizando esta edición, la 19, como
46:13
Speaker 3: igual que las anteriores. Las otras 18 también fueron organizadas
46:16
Speaker 3: por la Corporación Cultural Cuna Carranguera. Para esta edición y
46:21
Speaker 3: así como para las anteriores,¿ cómo es el festival en
46:24
Speaker 3: cuanto a que hay concurso, hay un ganador o es
46:27
Speaker 3: más de exposición que de concurso? Este
46:30
Speaker 15: es festival, entonces no es concurso. Es un espacio que
46:38
Speaker 15: Corpo Carranga ha creado y ha impulsado para encontrarse, para compartir.
46:43
Speaker 15: Es un espacio también pedagógico porque siempre tiene el componente
46:50
Speaker 15: en el que se habla bastante y se ha trabajado
46:54
Speaker 15: bastante sobre la conservación de las memorias territoriales, los saberes territoriales, etcétera.
47:01
Speaker 15: Y por eso, como les decía, está presente la casita
47:06
Speaker 15: campesina que la exposición de saberes y oficios también hemos
47:09
Speaker 15: tenido en casi todas las ediciones. hemos tenido conversatorios alrededor
47:14
Speaker 15: de la carranga, hemos tenido talleres de copla. Entonces, aquí
47:19
Speaker 15: es un festival donde lo que hacemos es reivindicar y
47:23
Speaker 15: conservar las tradiciones campesinas, pero poniéndolas a dialogar con necesidades actuales,
47:30
Speaker 15: el cuidado de la naturaleza, invitar a que nos tratemos bonito,
47:35
Speaker 15: que digamos no a la violencia, que busquemos otras formas
47:39
Speaker 15: de y otros caminos también de juntarnos y de acogernos
47:44
Speaker 3: 11 de octubre es el domingo. Uno obviamente soñaría con
47:47
Speaker 3: que qué chévere que fuera sábado, domingo y lunes, pero
47:51
Speaker 3: obviamente que entendemos que por recursos solamente se puede un día.¿
47:55
Speaker 3: Esto es así?¿ Es por falta de recursos o es
47:58
Speaker 3: más por un tema de organización?¿ Cómo es este tema, secretario? Sí,
48:06
Speaker 3: totalmente
48:07
Speaker 15: Por falta de recursos, lastimosamente hemos tenido que modificar la
48:11
Speaker 15: duración del convite y esto pues claramente lleva a tener
48:17
Speaker 15: que decirle a muchísimas agrupaciones que les gusta participar en
48:22
Speaker 15: el convite y otras que quieren hacerlo... pues decirles que
48:26
Speaker 15: no es posible porque el presupuesto no va para ello.
48:30
Speaker 15: Precisamente nos ha tocado recurrir a rifas, nos ha tocado
48:35
Speaker 15: recurrir a diferentes tipos de actividades para recoger aportes, pues
48:41
Speaker 15: para poder llevar adelante el festival. Porque el festival se
48:45
Speaker 15: caracteriza porque es un formato profesional, desde el niño o
48:52
Speaker 15: la niña más pequeñita que pueda haber en tarima hasta
48:55
Speaker 15: el grupo profesional con más trayectoria, absolutamente todas y todos
49:00
Speaker 15: tienen el mismo sonido profesional, la misma atención del ingeniero
49:04
Speaker 15: de sonido, las mismas especificaciones técnicas, es decir, acá no
49:09
Speaker 15: es que porque niño o niña se le pone cualquier micrófono, no.
49:13
Speaker 15: Y esto pues claramente requiere unos recursos. No los tenemos,
49:18
Speaker 15: nos han cerrado algunas puertas, pero ahí seguimos insistiendo gente
49:23
Speaker 15: que siempre apoya el convite ha hecho sus aportes a
49:28
Speaker 15: través de los medios que tenemos, eso los pueden consultar
49:32
Speaker 15: ahí en nuestras redes sociales cuna.carranguera y ahí están todas
49:36
Speaker 15: las especificaciones para que nos puedan seguir
49:39
Speaker 3: Secretario, ustedes desde el nacimiento del convite carranguero hace 20
49:44
Speaker 3: años siempre han promovido la participación de poblaciones como la
49:48
Speaker 3: gente muy joven y también de la mujer, pero la
49:52
Speaker 3: carranga sigue siendo como muy masculina, muy de preferencia masculina,
49:56
Speaker 3: sin que se esté excluyendo, por ejemplo, a la mujer.¿
49:59
Speaker 3: Cómo han sentido eso de la participación femenina en la
50:02
Speaker 3: música carranguera?
50:03
Speaker 15: Aquí hemos tenido la participación de muchas agrupaciones, que precisamente
50:11
Speaker 15: se han caracterizado porque o son agrupaciones que tienen en
50:17
Speaker 15: su formato hombres y mujeres de diferentes edades. Hemos tenido
50:20
Speaker 15: incluso agrupaciones en las que hay dos o tres mujeres
50:26
Speaker 15: cantando y el resto son músicos o están mezclados. Santander
50:30
Speaker 15: casi siempre tiene mucho ese formato pero también tenemos escuelas
50:33
Speaker 15: de música campesina y carranguera donde hay variedad de edades
50:39
Speaker 15: y también de mujeres y de hombres allí participando hemos
50:42
Speaker 15: tenido agrupaciones donde el formato son cuatro mujeres en tarima
50:46
Speaker 15: por ejemplo entonces pues siempre está muy presente la participación
50:51
Speaker 15: de la mujer de cualquier edad de todas las edades
50:56
Speaker 15: así también como en todo lo que implica la logística
51:06
Speaker 3: del convite, la puesta en escena, todo lo que hay
51:08
Speaker 3: detrás y alrededor de todo esto. Muy bien, pues el
51:09
Speaker 3: 11 de octubre, domingo 11 de octubre, la edición número
51:11
Speaker 3: 19 del Festival de Música Campesina Convite Cuna Carranguera en Tinjacá,
51:16
Speaker 3: que queda allí entre Sáchica, entre Chiquinquirá, queda en la
51:20
Speaker 3: vía que une a estas dos poblaciones, queda muy cerca
51:23
Speaker 3: Villa de Leyva, muy cerca Ráquira, muy cerca a Zutamarchán,
51:28
Speaker 3: como los pueblos de Boyacá que están casi que a
51:30
Speaker 3: 10 minutos uno del otro, muy cerca, muy cercanos, como
51:33
Speaker 3: la hermandad que se respira siempre en el departamento de Boyacá.
51:37
Speaker 3: Secretario de la Corporación Oscar Tibaduiza, secretario, gracias por estos
51:41
Speaker 3: minutos en Caracol Radio.
51:43
Speaker 15: Carlos, a su merced, muchas gracias por el espacio porque
51:46
Speaker 15: para nosotras y nosotros representa un apoyo grandísimo que nos
51:50
Speaker 15: permitan presentar, hablar del convite, invitar al convite y pues
51:54
Speaker 15: como lo decimos para esta decimonovena versión, con amor a
52:00
Speaker 15: nuestra tierra para cuidarla y respetarla, le cantamos claro y
52:03
Speaker 15: fuerte al que quiera maltratarla. Ahí estamos caminando la carranga
52:07
Speaker 15: y seguimos, gracias por abrirnos los espacios y los micrófonos.
52:11
Speaker 15: Si les interesa conocer la programación completa y los detalles
52:15
Speaker 15: del convite en su decimonovena versión, nos pueden seguir en Instagram, cuna.carranguera,
52:22
Speaker 15: en Facebook también aparecemos como cuna.carranguera, ahí está toda la información.