Latest / Der GameDev Podcast (Game Dev) (MP3) / 89 - DROVA: Jetzt wird's Technisch!

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89 - DROVA: Jetzt wird's Technisch! · Der GameDev Podcast (Game Dev) (MP3)

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  Hallo kleine vorwarnung diese folge
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  wird ein bisschen technischer zumindest teilweise und ich
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  wollte nur noch mal darauf hinweisen dass es gibt kapitelmarken und
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  ihr könnt gerne wenn ein thema irgendwie euch nicht ganz interessiert oder es
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  irgendwie zu schwierig nachzuvollziehen ist weil gerade nicht auf ein bild gucken
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  könnte was hier eingeblendet ist dann könnte auch das käme gerne überspringen
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  also es wechselt immer mal so zwischen auch teilweise sehr technische sachen
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  und dann kommen wieder so sachen die einfach super interessant zum zuhören sind
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  und nicht so super technisch deep.
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  Und genau, also nur falls ihr in der ersten Stunde schon irgendwas hört und
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  dann sagt, okay, das ist mir zu krass und dann hört ihr auf.
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  Das lohnt sich auf jeden Fall weiterzuhören, würde ich jetzt schon manchmal sagen.
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  Und bezüglich Bilder übrigens, das hat alleine zwei Stunden gedauert,
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  diese ganzen Bilder zusammenzutragen.
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  Deswegen guckt die Bilder bitte an und erlaubt euch an ihn, damit sich das auch
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  gelohnt hat, diese investierte Zeit.
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  Und insgesamt hat die Folge zwölf Stunden, zwölfeinhalb Stunden Produktion gekostet.
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  Aber das ist noch relativ wenig, weil nämlich da die ganze Research-Sache gar
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  nicht mit reingezählt ist, denn das war ja in der letzten Folge.
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  Also ich habe die ganze Research gemacht und es hat sich jetzt gelohnt,
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  dass ich daraus zwei Folgen machen konnte sozusagen, weil wir ja nicht alle Fragen.
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  Abgehandelt hatten. Allerdings muss ich sagen, habe ich jetzt,
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  ihr werdet auch sehen, es gibt glaube ich vier noch extra Einsprecher.
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  Ich habe nämlich noch ein bisschen extra Research gemacht mit ein paar Themen,
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  die noch so on the fly aufgekommen sind. So, jetzt geht's aber los.
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  Hallo und herzlich willkommen beim GameDiff-Podcast. Heute mit Kai. Hallo Kai.
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  Hallo Simon, willkommen.
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  Ja, du, nee, aber herzlich willkommen. Schön, wir sind hier bei,
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  genau, wir kommen hier beide zusammen.
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  Wir heißen uns beide willkommen. Und du bist nämlich da für,
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  also Drova 2. Das ist mein Clickbait-Titel übrigens, Drova 2.
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  Weil das ist die zweite Episode, wo wir über Drova reden.
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  Aber ich habe echt überlegt, ob ich in dem YouTube-Thumbnail dann irgendwie
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  so Drova 2.0 hinschreibe, um da noch ein paar Klicks abzugrasen.
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  Wenn das jetzt irgendwelche Köder sind, dazu kann ich bisher aber selber noch nichts sagen.
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  Achso, nee, du, keine Köder. Es ist einfach so, dass ich, ach,
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  Marketing ist wirklich immer so ein schwieriges Thema.
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  Und wenn ich diese YouTube-Thumbnails mache, dann auf der einen Seite bin ich
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  immer so ein Fan von, ich möchte die Informationen,
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  die im Podcast besprochen werden, zum Beispiel jetzt Pathfinding,
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  Tools und Grafik, so auf der Thumbnail packen als Wörter, damit man einfach
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  weiß, was man kriegt. so, ja.
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  Aber gleichzeitig langweile ich mich selbst schon, weil das irgendwie so,
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  weißt du, das ist nicht catchy, das macht keinen nicht irgendwie so richtig Lust auf mehr.
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  Aber wenn da jetzt so was steht wie Drowa 2, dann denken alle,
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  wow, Drowa 2, und dann klicken die drauf und dann.
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  Ja, ich drücke die Daumen, dass es funktioniert auf jeden Fall.
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  Du hast dir Gedanken gemacht.
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  Ja, mal gucken, mal gucken. Du, genau, also du,
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  okay, das würde es nicht überraschend sein, du hast auch an Drohwe mitgearbeitet
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  und dein Name ist schon sehr, sehr oft gefallen in der letzten Episode,
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  wo ich mit Chris schon sprechen konnte, aber irgendwann ist die Zeit ausgegangen
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  und außerdem hast du ja ganz, ganz viel auch in Bereichen gearbeitet,
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  wo er nicht gearbeitet hat.
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  Und deswegen dachten wir, hey, es sind noch so viele Fragen übrig geblieben,
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  da wollen wir noch mal einen Blick reinmachen.
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  Ich bin sehr gespannt, ich freue mich auf jeden Fall, dass wir noch mal so ein
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  bisschen die technische Seite dann auch noch mal erleuchten können.
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  Genau, genau, genau. Es ist so spannend, was da noch alles kommt.
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  Mal gucken, was wir alles heute
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  abarbeiten können. Wir können aber noch ein, zwei Worte zu dir sagen.
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  Dein Lebenslauf ist überraschend kurz auf LinkedIn.
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  Also du hast studiert, ne? Dann Scientific Assistant und dann Prova.
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  Ja, genau so war es.
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  Genau, aber was ich gefunden habe, ist eine Website. Das fand ich nochmal interessant. Warte.
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  Hä, wo ist es denn jetzt? Ah, genau, weiter unten. Und zwar …,
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  gibt es eine Seite von, genau, eine Virtual and Augmented Reality Group.
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  Und da taucht dein Name auf. Und da gibt es verschiedene Scientific Publications.
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  Und da steht überall dein Nachname da.
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  Und ich frage mich, ist das alles, hast du da überall mitgemacht?
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  Also, weil das, das sind so ganz viele medizinische Applikationen mit Augmented
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  Reality und Virtual Reality und sowas.
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  Nee, da habe ich tatsächlich überall mitgemacht. Meine Bachelorarbeit,
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  Ich glaube, das ist das dritte von unten, die Konzepte zur Diefendarstellung,
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  bla bla, das war im Endeffekt meine Bachelorarbeit.
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  Das da drüber war ein Paper und das da drüber war dann, glaube ich, meine Masterarbeit.
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  Und über diese ganze VR, AR-Geschichte und über die Uni bin ich im Endeffekt
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  nicht zur Spielentwicklung, aber zu Shadern und grafischen Effekten und so weiter
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  gekommen, weil ich hier viel mit Shadern gearbeitet hatte.
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  Und genau, nee, da habe ich überall mitgearbeitet, ja.
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  Ach, das ist ja spannend, weil die letzte Episode oder eine vorherige,
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  die 86, die gerade rausgekommen ist, ist nämlich die Vero zu Gast gewesen und
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  sie ist Game Designerin für ein, also nicht direkt,
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  jetzt muss ich überlegen, das ist nichts falsch zu sagen, doch genau,
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  an der Uniklinik in Aachen.
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  Und da geht es nämlich auch ganz viel um so medizinische Sachen.
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  Und das passt ja einfach sehr, sehr gut zusammen gerade.
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  Die haben dann dort auch mit so einem Holo-Table gearbeitet und damit wird auch
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  rumprobiert, dann irgendwelche Visualisierungen zu machen und sowas.
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  Aber es war halt einfach super spannend auch zu erfahren, dass es an einem Uniklinikum
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  halt eine Game-Designerin gibt.
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  Also die kümmern sich dann so um Applikationen eben auch so oder um Spiele,
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  um Wissen zu vermitteln.
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  Naja, Fenster, ja.
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  Und was war denn dann deine Shader-Arbeit da?
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  Also es hat relativ simpel angefangen mit der Bachelorarbeit,
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  da war es einfach nur was quasi, also ich abstrahiere jetzt mal von der Medizin
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  weg, du hast quasi einen Punkt im Raum gegeben,
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  wo du dich sozusagen befindest und basierend auf diesem Punkt im Raum hat man
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  dann bestimmte 3D-Modelle ein- oder ausgeblendet, ein- oder ausgefadet oder
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  distanzcode-technisch verwendet.
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  Wie nah bist du an dieser Struktur dran von diesem Punkt aus.
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  So hatte das damals angefangen und später dann mit dem AR-VR war es auch viel,
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  ich hatte viel später mit 3D-Volumendatensätzen gearbeitet und hatte dafür einen
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  Shader programmiert, um den halt zu visualisieren.
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  Und dieser Volumendatensatz wurde dann verzerrt und verschoben,
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  um aus der Position deines Kopfes seinen Visualisierung so anzupassen,
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  dass es tatsächlich so wirkt, als ob du um eine Projektion in 3D herumgehen kannst.
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  Hat nur für eine Person leider funktioniert. Aber genau, und da habe ich viel dann mitgemacht.
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  Und dann auch in dem Shader zum Beispiel
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  Clipping Planes eingefügt oder verschiedene Sachen auf jeden Fall.
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  Aber alles so grob dieselbe Richtung.
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  Also Clipping Planes, damit man zum Beispiel so ein Gehirn in Streifen schneiden
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  kann und dann einfach gucken kann, wie es drin aussieht oder so?
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  Genau, in dem Fall war es der Oberkörper, der Torso.
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  Und wenn du einen 3D-Volumendatensatz gegeben hast, gibt es ja an jedem Voxel,
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  sage ich mal, eine Farbe.
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  Und deswegen kannst du zum Beispiel gar nicht reingucken, weil du siehst zum
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  Beispiel vielleicht erst das Fleisch oder die Haut, aber du willst vielleicht
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  dir die Knochen angucken.
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  Und dann kannst du entweder die Transferfunktion, nennt sich das,
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  so verändern, dass halt Strukturen mit höherer oder niedriger Intensität dargestellt werden.
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  Aber du könntest auch einfach von oben einfach was wegschneiden,
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  sodass du einfach so zack, weg.
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  Und dann kannst du einfach die Hälfte des Thorses angucken als Beispiel.
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  Ja, genau, so ein bisschen wie, na gut, im Bio-Unterricht haben sie immer das
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  Plastikmodell auseinandergenommen, aber es gibt sowas in Houdini auch, wer es kennt,
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  so eine Slice-Funktion, dass man halt in Volumen schneiden kann,
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  um da eben so ein Volumen betrachten zu können. Aber das andere habe ich nicht verstanden.
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  Du hast ein Volumen und abhängig von wo dein Kopf ist.
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  Es ist ein bisschen tricky am besten, warte, ich versuche mal,
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  es gibt glaube ich ein Video dazu in meinem besten Englisch.
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  Ich weiß nicht, was ich glaube, man muss es runterladen, aber ich glaube,
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  man kann es hier runterladen auf der Website.
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  Also im Endeffekt, wenn du sagen, gehen wir mal weg von diesem Anwendungsfall,
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  du hast einen Projektor und der Projektor projiziert ein 3D-Modell an die Wand.
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  Wenn du dann drum herum gehst, um diese Projektion, dann bleibt ja der Punkt,
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  von wo aus es projiziert wird, gleich, aber du veränderst deine Position.
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  Das heißt, du siehst es irgendwann verschoben.
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  Nicht so, wie wie es 3D-technisch tatsächlich wäre. Und durch die Kopfposition
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  konnte man Visualisierung so anpassen, dass sie sich sozusagen mitbewegt hat,
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  während du dich bewegst.
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  Aber auf die Art und Weise, dass es eigentlich dann 3D-perspektivisch korrekt ist.
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  Ah, okay. Das heißt, ich stehe in einem steileren Winkel zur Wand,
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  gucke so von der Seite auf diese Beamer-Projektion sozusagen.
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  Und ich sehe dann aber zum Beispiel den Tor so von der Seite irgendwie.
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  Genau, genau.
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  Ah, das ist ja interessant, ja.
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  Funktioniert vor allem hier sehr gut im Video, wenn du das Video anguckst.
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  Wir hatten ein paar Leute, mit denen hatten wir so Tests gemacht,
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  die haben das irgendwie, auch als sie es verwendet haben, nicht so ganz gecheckt
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  und waren irgendwie so, wie das soll sich mitbewegen und so.
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  Man muss zuerst sich so ein bisschen reindenken, damit es wirklich funktioniert,
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  aber so auf Video-Ebene klappt das tatsächlich sehr gut.
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  Das ist übrigens eine Sache, die auch bei dem Holotable interessant war,
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  weil da hast du genau dasselbe Problem.
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  Dieser Holotable, der würde ja auch ein Rendering machen von einer Perspektive
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  und damit verschiedene Menschen das aus verschiedenen Perspektiven sehen können,
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  hat jeder eine Brille auf und der Holotable sendet mehrere Renderings auf verschiedene
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  Lichtwellen aus und dann kann man das so filtern und alle Brillen holen sich
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  dann eine andere Welle rein und dann kann man das so sehen.
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  Das hat man tatsächlich ja auch gemacht. Wir hatten auch so eine Shutterbrille.
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  Da hätte man es theoretisch für zwei Leute quasi darstellen können,
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  weil halt so für linkes und rechtes Auge.
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  Man konnte sie dann so konfigurieren, dass zum Beispiel eine Person auf beide
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  Augen nur die linke Sicht sehen oder auf beiden Augen nur das rechte.
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  Und dann hätte man zwei verschiedene Projektionen auch starten können.
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  Aber das war dann nicht mehr Teil des Themas.
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  Okay, interessant. Ich habe wegen den Schädern übrigens gerade gefragt,
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  weil während der Research mit der Aufnahme Vero bin ich auf dieses Video gestoßen,
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  und zwar Realistic Tissue Rendering for VR.
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  Da geht es halt eben darum, dann eben Schädler zu schreiben,
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  die möglichst realistisch sind,
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  so wie Haut oder innere Organe aussehen, aber eben in VR, was ja nochmal eine
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  Herausforderung ist, weil man eben nicht so viel Performance hat,
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  aber es muss ja möglichst realistisch aussehen, damit man gut ausgebildet werden kann.
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  Sieht auf jeden Fall sehr, sehr cool aus. Auch ein bisschen eklig,
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  die eine Stelle, aber schon krass, wo wir so gelandet sind heutzutage.
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  Ja, das stimmt, genau. Ja, cool, spannend. Und ich muss sagen,
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  Respekt, du hast acht Publications hier. Also acht Publications.
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  Einträge, das ist ja schon ...
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  Ich hatte halt, als ich an der Uni angefangen habe, war auch so ein bisschen
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  ein Thema, ob ich einen Doktor mache oder nicht.
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  Ich wollte eigentlich von Anfang an nicht. Der Prof hätte gern gewollt,
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  dass ich eins gemacht hätte, sag ich mal.
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  Ein Doktorandenstatus, wie auch immer.
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  Aber dann kam leider Drova dazwischen und dann musste ich sagen, tut mir leid.
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  Diese Videospiel-Fame.
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  Weiß ich, ohne Drova, muss ich zugeben, hätte ich vielleicht einen Doktor gemacht, aber ...
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  Aber so, also, also, aber, ja, ich frag mich halt, also, war, also ...
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  Wie kam denn so die Entscheidung dann für Drova? Weil das ist ja schon eine
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  Unternehmung, die sehr risikobehaftet ist. Man weiß ja nie, was läuft.
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  Es ist ein super Spiel geworden, aber auch Superspiele können leider untergehen.
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  Vor allem, das war ja auch unser erstes Projekt, man hatte ja gar keine Glaskugel,
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  um irgendwie in die Zukunft zu schauen.
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  Genau.
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  Im Endeffekt hat sich das eigentlich sehr organisch entwickelt.
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  Ich hatte halt während der Uni schon mit Chris ein paar kleinere Spiele gemacht.
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  Und dann haben wir halt auch in Mandrova angefangen. Aber da hatten wir nur
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  nicht das Ziel, was es jetzt im Endeffekt geworden ist.
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  Und hatten das so auch in, wir kommen aus Magdeburg, da gab es so einen kleinen Videospielpreis.
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  Und da hat Mandrova eingereicht und das hat sehr gut funktioniert.
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  Hatten dann auch ein paar Kontakte mit Leuten aus der Spieleentwicklungsszene,
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  die dann auch sagen, hey, es hat Potenzial, ganz cool, sah bei weitem nicht so cool aus wie heute.
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  Und dann haben wir Johannes und Julia mit ins Team bekommen und irgendwie hat
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  sich das so organisch immer weiterentwickelt, ist immer größer geworden und
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  dann kam ja auch Deck 13 irgendwann dazu, die dann auch Entgesser hatten.
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  Und dann hat sich das schon so angefühlt, wie eigentlich sind alle Schienen
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  und alle Straßen eigentlich schon gut gelegt.
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  Eigentlich muss man die Straße jetzt nur so ein bisschen entlang gehen.
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  Ob es einen Erfolg hat oder nicht, ist was anderes, aber initial fühlte sich
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  das für mich eigentlich schon,
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  nach einem schönen Weg an, als ich mich dann dazu entschieden hatte,
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  dort, also dann nicht weiter an der Uni zu arbeiten.
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  Und genau, jetzt, was sind so deine Gedanken jetzt? Bereust du es?
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  Oder sagst du, nee, das war schon der richtige Entscheidung?
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  Ach nee, war schon die richtige Entscheidung. Natürlich, also ich erhabe das
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  manchmal so, was wäre, wenn, aber eigentlich bin ich kein Mensch,
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  der was wäre, wenn Fragen stellt, weil was wäre, wenn,
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  kann man nie richtig beantworten, weil du kennst ja nur die Perspektive,
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  die du hast, weil du den Weg gegangen bist, den du gegangen bist und angenommen,
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  im Kopf stelle ich mir irgendwas schöner vor,
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  dann gibt es aber auch negative Punkte, die es dann irgendwie vielleicht runtergezogen hätten.
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  Ich bin auf jeden Fall sehr froh, dass ich den Weg gegangen bin.
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  Auch jetzt, also diese technischen Sachen an der Uni haben mir echt Spaß gemacht
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  und auch so viel auch mit Hardware gearbeitet und dann auch zu sehen,
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  dass es verwendet wird irgendwo.
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  Aber so dieses ganze Paper Schreiben und wissenschaftliche Arbeiten und Zitieren
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  und dieser ganze Schmarrn, nenne ich es mal, das war so gar nicht meins.
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  Ja, ja.
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  Okay. Ja, wäre vielleicht eine Frage, die ich am Anfang hätte stellen können,
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  aber eigentlich so, wie geht's dir denn eigentlich gerade so?
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  In Klammern, also so gerade in dieser Post-Release-Phase, Droh war es raus,
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  ihr habt jetzt auch die ersten Patches schon da, das heißt, jetzt sollte ja
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  ein bisschen Ruhe eingekehrt sein, so wie geht's dir, wie fühlst du dich,
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  wie fühlt sich das alles gerade an?
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  Ja, mir geht es gerade super soweit. Hatte jetzt aber, glaube ich,
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  viel durch die Weihnachtsferien zu tun. Hättest du mich vor den Weihnachtsferien
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  erwischt, wäre meine Antwort vielleicht anders gewesen.
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  Aber nee, gerade bin ich tatsächlich eigentlich sehr entspannt.
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  Es ist jetzt auch deutlich ruhiger geworden.
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  Vor den Weihnachtsferien hatten wir nochmal einen Patch rausgehauen.
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  Der war nochmal ein bisschen intensiver, weil wir da nur wenige Wochen Zeit
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  hatten, um ihn rauszuhauen. Wir wollten den so ein bisschen teilen mit dem Steam-Sale.
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  Da war viel Inhalt drin. Das war nochmal ein bisschen stressig.
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  Und genau, alles in einem war natürlich auch der Release irgendwo sehr stressig
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  und dann auch die ganzen Sachen nachzupatchen und so weiter und so fort,
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  aber allmählich und stetig, stetig,
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  stetig, stetig, whatever, ist es dann immer entspannter geworden und gerade
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  ist es eigentlich eine sehr, sehr schöne Phase.
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  Okay, warte, jetzt muss ich aber mal, ich hab's ja durchgezockt,
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  jetzt will ich natürlich immer wissen, was war denn in dem Patch drin?
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  Das ist das Problem, man darf Spiele nicht zu früh spielen, weil dann kommen
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  die ganzen coolen Inhalte nicht, also zu spät, an, die hat man ja noch nicht gehabt.
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  Mal sehen. Oh, es gibt eine neue Difficulty.
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  Genau.
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  Insane Hardcore. Wow. Ich glaube, ich habe es auf Classic gespielt und ich sehe,
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  es gibt ein, zwei, drei, vier, fünf noch andere Schwierigkeitsstufen.
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  Was gibt es noch? Was ist denn noch Neues, Cooles dazu?
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  Im Großen und Ganzen haben wir Hardcore und Insane eingebaut.
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  Hardcore ist im Endeffekt, wenn du stirbst, Game Over.
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  Kannst du aber auch spielen auf Klassisch, das heißt dem Bekannten Schwierigkeitsgrad oder auf Insane.
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  Und Insane ist eigentlich, da haben wir eigentlich alles nochmal an Werten angepasst.
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  Also die Gegner haben teilweise auch andere Graphen, also die verhalten sich auch aktiv anders.
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  Jeder Gegner oder fast jeder Gegner hat eine neue Attacke. Es gibt auch neue
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  Gegnervarianten und auch einen neuen Gegner.
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  Und insgesamt sind einfach sagen wir mal die Schadenswerte der Gegner hochgeschraubt.
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  Es gibt auch ein paar andere Balancing-Anpassungen, wie zum Beispiel,
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  dass Lehrer mehr Geld wollen, um dann auch da so ein bisschen nochmal nachzuprobieren.
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  Weil manchmal war es doch sehr leicht, irgendwie an den Lehrer zu kommen.
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  Und im Großen und Ganzen ist es einfach nochmal ein Schwierigkeits für Leute,
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  die einfach Bock haben. Jo, drüber habe ich durchgespielt.
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  Jetzt hätte ich gerne mal eine neue Challenge. Möchte aber nicht nur,
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  dass einfach Gegner stärker sind, sondern es soll sich auch noch ein bisschen
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  anders und uniker anfühlen. Und das haben wir da vor allem eingebaut.
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  Und sonst sind die anderen Changes, was den klassischen Modus angeht,
• 16:04
  habe ich gerade auch nicht ganz im Kopf, aber das ist, glaube ich,
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  eher Richtung Bugfixing und Co.
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  Auf jeden Fall gibt es hier eine Challenge No-Hit-Run. dass man da nicht einmal
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  getroffen wird. Okay, ich bin raus.
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  Okay, cool. Ja, schön. Das ist doch schön.
• 16:22
  Ja, finde ich auch.
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  Gut zu hören, ja. Habt ihr jetzt mal Plan für,
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  also ich meine, klar, ihr habt jetzt gerade Weihnachtsferien,
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  aber Weihnachtsferien sind ja auch immer so ein bisschen hin,
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  man fährt zur Familie und so und dann ist Silvester und so richtig ganz dolle Urlaub ist es ja dann,
• 16:38
  also zumindest bei mir dann auch nicht unbedingt, Weil eben dieses ganze Reisen
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  und Festivities sind halt teilweise auch ein bisschen, also schön,
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  aber auch irgendwie anstrengend.
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  Habt ihr denn jetzt eigentlich mal einen Plan zu sagen, okay Leute,
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  jetzt haben wir fünf Jahre durchgeackert, wir haben jetzt geil gepatcht so und
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  jetzt machen wir mal drei Wochen wirklich richtig Urlaub?
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  Also für mich hat sich das tatsächlich jetzt schon so angefühlt über die Weihnachtsfeiertage,
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  weil es für mich jetzt mal irgendwie so zwei Wochen am Stück war,
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  wo ich jetzt eigentlich gar nicht das Projekt geöffnet habe oder nichts wirklich
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  dran gearbeitet habe, deswegen hat es sich für mich schon so angefühlt,
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  entsprechend ist da zumindest jetzt erstmal demnächst nichts weiter geplant,
• 17:15
  außer halt private Urlaube, die man halt irgendwie so einpflegt ins Jahr, sage ich mal.
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  Okay, ja, ich finde das tatsächlich immer gar nicht mehr so einfach,
• 17:23
  weil auf der einen Seite, also man denkt ja…,
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  Ich finde, es ist auch schön, zusammen zu feiern. Und wenn man dann released
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  hat, dann ist, wenn man, sagen wir mal so, wir nehmen jetzt mal an,
• 17:33
  das Spiel wäre perfekt an dem Status, also wie es früher war,
• 17:36
  dass man auch auf Cartridge released, und dann muss das Spiel ja wirklich,
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  wirklich fertig sein zu dem Punkt.
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  Und an diesem Punkt könnte man ja sagen, so, und jetzt alle in Urlaub.
• 17:43
  Alle gehen jetzt in Urlaub. Und das fühlt sich dann aber auch für mich so ein
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  bisschen leer an, weil man da ja gar nicht mehr so die Zeit zusammen verbringt.
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  Und dann noch, oh, und wir gucken jetzt gemeinsam Streams oder so was.
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  Und jetzt ist natürlich die realistische Herangehensweise meistens,
• 17:58
  dass man dann eben nicht zu Release in Urlaub gehen könnte, wegen,
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  weil noch Patches und Community-Management zu tun ist und sowas.
• 18:04
  Aber irgendwann rutscht man
• 18:06
  dann auch so wieder in die nächste Projektentwicklung schon wieder rein,
• 18:09
  weil man zu lange wartet und dann ist auch wieder so der Zeitpunkt nicht da,
• 18:14
  um zu sagen, okay, jetzt machen wir mal wirklich so eine kleine Durchartenpause
• 18:18
  und kommen dann später nochmal zusammen.
• 18:20
  Also wir hatten ja eine Release-Party, da sind wir auf jeden Fall einmal zusammengekommen
• 18:23
  und haben zumindest mal einen Abend richtig ordentlich gefeiert.
• 18:26
  Ja.
• 18:26
  Und jetzt, wo auch ein bisschen der Stress raus ist, wollen wir auf jeden Fall
• 18:30
  auch mehr so ein bisschen im Team wieder ein bisschen vielleicht auch mal zocken
• 18:33
  abends. Das hatten wir auch vor Weihnachten einmal gemacht.
• 18:35
  Und es steht auch im Raum, ob wir vielleicht so ein bisschen zusammen als Team wegfahren.
• 18:39
  Als Blockhütte haben wir das ein bisschen deklariert.
• 18:41
  Aber müssen wir mal gucken, da ist noch nichts Konkretes geplant.
• 18:44
  Aber auf jeden Fall wollen wir so ein bisschen in diese Richtung auch gehen.
• 18:47
  Ich blende zumindest gerade mal ein Bild ein von eurem Release-Kuchen.
• 18:50
  Ihr habt nämlich einen tollen Release-Kuchen.
• 18:53
  Kuchen gehabt.
• 18:53
  Der war echt ziemlich fancy.
• 18:55
  Mit Drova-Logo. War das von der Bäckerei nehme ich an, ne?
• 18:57
  Ich glaube nicht. Ich glaube, es hat Chris' Freundin gemacht.
• 19:01
  Ja, schön.
• 19:02
  Ich war sehr beeindruckt, auf jeden Fall.
• 19:05
  Okay. Du, es gibt eine große Kontroverse, über die wir reden müssen.
• 19:08
  Und zwar habe ich ein TikTok gefunden, wo du sagst, dass du kein C++ magst.
• 19:13
  Oh ja, das stimmt. Kontroverse, also ich würde sagen, das ist Fakt quasi.
• 19:18
  Ach so, okay. Na gut, also, okay. Damit du das besser verstehst,
• 19:22
  ich bin ja eigentlich 3D-Artist und habe mich dann in die VFX-Richtung entwickelt.
• 19:26
  Und so ein bisschen Programmierung mache ich auch am besten mal,
• 19:29
  aber das ist dann eher so ein bisschen Scripting. Aber ich bin jetzt nicht so ganz tief im Code.
• 19:34
  Und deswegen, aus meiner Perspektive, ist es immer so, weiß ich nicht, alle machen C++.
• 19:38
  Oder jetzt halt C-Sharp, aber C++, wenn man cool ist, macht man C++. Das ist so meine naive,
• 19:46
  Einstellung oder Wahrnehmung. Deswegen dachte ich, das wäre eine Kontroverse, aber ...
• 19:49
  Also ich glaube, das ist es auch, je nachdem, wen du so ein bisschen fragst.
• 19:52
  Natürlich, wenn du mich fragst, gibt es da nicht so viel Spielraum.
• 19:56
  Aber es gibt auf jeden Fall, also wir haben ja auch zum Beispiel genau in diesem
• 19:59
  TikTok-Video, wo wir das, glaube ich, auch thematisiert haben.
• 20:02
  Und wenn man mal in die Kommentare schaut, wenn ich mich recht erinnere,
• 20:03
  ist es schon eine kleine Kontroverse auch. Aber ich glaube, es liegt daran,
• 20:06
  dass viele Menschen sich einfach sehr stark mit ihrer Programmiersprache identifizieren,
• 20:10
  die sie so am liebsten mögen.
• 20:11
  Ich dann ja natürlich auch mit C-Sharp. Und die dann entsprechend auch verteidigen,
• 20:15
  wenn andere Leute nicht der Meinung sind.
• 20:17
  Und für mich fühlt sich C++ einfach ein bisschen altbacken an.
• 20:21
  Das hat sehr viele so, ich nenne es mal Artefakte, wo man so merkt,
• 20:24
  ja, das hat man wahrscheinlich damals so gemacht und das ist jetzt halt noch
• 20:27
  so drin, weil die Sprache ist halt noch, wie die Sprache ist.
• 20:30
  So ein bisschen technisch zum Beispiel dieses Pragma-Once oder If-and-Dev,
• 20:33
  was du mal am Anfang von diesen Dateien machst, das finde ich super nervig und
• 20:35
  warum macht er das nicht automatisch, muss man eh immer tun.
• 20:38
  Oder auch Sachen in Header und Source-Files auslagern, gerade wenn man da mit Vererbung arbeitet,
• 20:43
  hast du plötzlich vier Dateien, die du anpassen musst, wenn du deine Methode
• 20:46
  vielleicht umnennen möchtest und das alles sind für mich so Produktivitätsstopper,
• 20:52
  die mich primär nerven, weshalb ich C-Sharp deutlich angenehmer finde,
• 20:56
  weil ich da mehr das Gefühl habe, in einen Flow zu kommen und einfach Sachen zu schaffen quasi.
• 21:00
  Wobei natürlich, wenn man wahrscheinlich in C++ sehr, sehr gut ist,
• 21:03
  man da wahrscheinlich auch reinkommt.
• 21:04
  Da war ich dann vielleicht noch nicht auf dem Level, dass das irgendwann so
• 21:07
  zur Second Nature geworden ist.
• 21:08
  Ja, aber so ist meine Meinung dazu.
• 21:11
  Ja, ich finde es ganz interessant, dass du sagst, dass das Ding das ja automatisch
• 21:17
  machen könnte, weil das ist das Erste, was man vor allem so,
• 21:20
  wenn man das erste Mal programmiert und diese doofe Meldung kommt, da fehlt ein Semikolon.
• 21:25
  Und das zeigt dir aber auch an wo. Dann denkt man sich ja auch, dann mach es doch hin!
• 21:31
  Das ist so der erste Gedanke, warum geht das nicht mehr automatisch?
• 21:35
  Ja, wobei ich da wieder, weil ich bin es wahrscheinlich wieder gewohnt,
• 21:38
  Semicolons zu machen, da würde ich sagen, da mach halt eins.
• 21:40
  Das würde mich darum weniger stören, ich glaube, weil ich das schon so in meinen
• 21:43
  Workflow so integriert habe wahrscheinlich.
• 21:45
  Aber ich kann verstehen, was du meinst mit diesen Header und Source-Files,
• 21:48
  die man dann irgendwie rumliegen hat und dann an verschiedenen Stellen was ändern muss.
• 21:52
  Weißt du, ich habe nämlich mit, also eigentlich habe ich mit QBasic angefangen,
• 21:55
  aber bin später auch in Pascal.
• 21:56
  Und da war es dann immer so, da musste man auch immer, wenn man eine Funktion
• 22:00
  machen wollte, muss man den Header der Funktion ganz oben einmal definieren
• 22:05
  und dann unten die Funktion halt auch nochmal, also nochmal denselben Header
• 22:09
  und dann die Funktion schreiben.
• 22:10
  Da habe ich auch immer gedacht so, ey, warum?
• 22:13
  Das macht wirklich keinen Spaß.
• 22:16
  Ja, so ist das bei C++ auch, nur dass es dann nochmal in verschiedenen Dateien liegt.
• 22:19
  Ach, schön.
• 22:20
  Ja, oder?
• 22:21
  Ja, das klingt wirklich ein Traum. Ich bin ganz froh, dass ich da nicht so tief drin stecke.
• 22:26
  Aber ich dachte mal, das bringe ich hier mal an, weil es ganz,
• 22:28
  Ich finde es ein spannendes Thema, wie verschiedene Leute auf sowas blicken
• 22:31
  und vielleicht ist es ja auch eine schöne Diskussion.
• 22:34
  Wir haben ja einen Discord-Channel und für jeden Podcast gibt es auch einen
• 22:37
  eigenen kleinen Thread dort und dann könnt ihr eure Meinung zu C++ und C und
• 22:42
  C-Sharp und so weiter gerne mal reinschreiben.
• 22:45
  Nur vielleicht nochmal als Disclaimer so hinterher, ich würde natürlich nicht
• 22:48
  sagen, dass C-Sharp objektiv die bessere Sprache ist oder C++ objektiv die schlechtere,
• 22:53
  kommt natürlich auf dem Anwendungsfall darauf an und je Hardware-H du bist Hardware näher, so rum,
• 23:00
  desto eher geht man auch in C++-Richtung und C++ hat auch schon so ein bisschen
• 23:03
  so seine Beauty irgendwie mit Pointern und so weiter rum zu hantieren,
• 23:07
  ja, aber ich brauche es halt in meinem Alltag einfach nicht.
• 23:10
  Was ich halt, aber das ist vielleicht auch nicht nur sprachenabhängig,
• 23:14
  gehört habe, ist, auf der einen Seite hat man keine Wahl je nach Engine,
• 23:17
  die man benutzt, weil zum Beispiel Unreal ist halt C++ und wenn man da,
• 23:20
  also abgesehen von Blueprints natürlich und dann muss man das halt,
• 23:23
  da hat man keine Wahl und was ich immer mal gehört habe, das habe ich aber nie
• 23:26
  selbst am eigenen Leib, aber das wäre ja auch ein spannendes Thema vielleicht, um über Drova zu reden.
• 23:32
  Es gibt ja die Garbage Collection, also dass man eben nicht den Speicher manuell
• 23:37
  anfordert und freigibt wie in C++, dort muss man alles manuell machen.
• 23:43
  C-Sharp ist dann so ein bisschen, ja, komm, ich handle das, aber irgendwann
• 23:46
  kommt das große Müllauto und räumt alles mal weg, was nicht mehr gebraucht wird
• 23:52
  und dann kann es aber auch zu Zuckeln kommen.
• 23:54
  Ja, ja.
• 23:56
  Und das war bestimmt auch ein Problem in Drohwar, oder?
• 23:59
  Auf jeden Fall. Also man weiß das ja so ein bisschen, wenn man es viel scharf entwickelt.
• 24:04
  Hey, irgendwo ist ein Garbage-Collector, irgendwo gibt es da mal ein bisschen
• 24:07
  Zeug und irgendwann räumt er so ein bisschen auf. Ja, ja, passt schon,
• 24:09
  passt schon, passt schon.
• 24:10
  Aber unser Spiel ist dann irgendwann doch sehr groß geworden und wir simulieren
• 24:14
  sehr viel, zum Beispiel wo NPCs wann hingehen in der ganzen Welt,
• 24:17
  auch wo der Spieler nicht ist.
• 24:18
  Und die machen da sehr viel Stuff auch offscreen. Und wenn man dann die Chunks
• 24:22
  rein- und rauslädt, kommt auch sehr viel Garbage rein und ja,
• 24:26
  irgendwann schlägt's halt zu und man weiß halt nicht wann, ist so ein bisschen unpredictable.
• 24:31
  Das mussten wir dann natürlich auch gegen Ende, haben wir sehr viel daran gearbeitet,
• 24:34
  diese Garbage, also alles, was Garbage erzeugt, zu reduzieren.
• 24:37
  Also nicht alles in C-Sharp macht Garbage, nur bestimmte Sachen und die,
• 24:40
  die diesen Garbage erzeugen, das haben wir dann am Ende auch sehr viel profiled,
• 24:44
  optimiert, möglichst weit reduziert, dass das halt möglichst wenig ist und dann
• 24:48
  auch, man kann so Pings geben an den Garbage-Collector, zu sagen,
• 24:51
  hey, jetzt wäre ein guter Zeitpunkt, das aufzuräumen.
• 24:54
  Das heißt nicht, dass er dann aufräumt, das heißt nur, dass du jetzt sagst,
• 24:57
  dass es jetzt ganz gut wäre.
• 24:59
  Und das nutzen wir natürlich auch in der Hoffnung, dass er das dann möglichst
• 25:02
  zeitnah tut und gerade in Dardoscreens als Beispiel.
• 25:05
  Aber so hundertprozentige Kontrolle hat man da leider nicht drüber.
• 25:10
  Das heißt leider auch so Vorteil, dann braucht man sehr wenig Zeit da natürlich
• 25:13
  auch reinstecken, das alles manuell irgendwie zu managen.
• 25:16
  In der Informatik ist leider alles immer so, hat Vor- und Nachteile.
• 25:19
  Dann kriegst du irgendwo einen Plus, dann kriegst du auch irgendwo einen Minus.
• 25:21
  Und da muss man immer so ein bisschen so einen Pay-Off angucken, was man halt tun möchte.
• 25:26
  Genau, und für den Kontext, was du mit Chunks meinst, ihr habt nämlich ja ein
• 25:31
  Streaming-System eingebaut in das Spiel, ne?
• 25:34
  Genau, genau. Also man muss sich ja vorstellen, wir haben ja eine Open World,
• 25:37
  das heißt, du kannst jederzeit in jede Himmelsrichtung gehen.
• 25:39
  Und obwohl es nur 2D-Pixel-Grafiken sind, nimmt das alles schon sehr viel Arbeitsspeicher
• 25:44
  und RAM weg und auch auf der Grafikkarte und die Atletik,
• 25:49
  Texturen und Atlase, die dort dann geladen sind, die man braucht,
• 25:52
  um dieses Objekt dann zu rendern, das Spiel wäre viel zu groß,
• 25:55
  würde man alles zeitgleich quasi geladen lassen.
• 25:58
  Und deswegen müssen wir halt zu bestimmten Zeitpunkten im Spielen neue Content
• 26:01
  reinladen und rausladen. Und das haben wir über ein Chunk-System.
• 26:05
  Das sind quasi so Quadrate in der Welt, die dann immer so geladen sind,
• 26:08
  dass man immer genau die Kamera quasi ausfüllt, bestmöglich.
• 26:11
  Und dann werden die halt rein- und rausgeladen.
• 26:13
  Ach so, genau. Und das war noch eine Sache. Ich glaube, das hatte Chris erwähnt,
• 26:16
  dass dieses Problem vor allem mit der Switch aufgetreten ist,
• 26:20
  weil alles über zwei Gigabyte, da stürzt das Ding einfach ab.
• 26:23
  Und wahrscheinlich auf PC wäre es vielleicht noch ohne Chunk-System gegangen, oder?
• 26:28
  Also vielleicht, aber dann würde man natürlich auch die Low-End-Geräte nicht so gut bedienen können.
• 26:33
  Also ich fand es eigentlich ganz praktisch im Nachhinein, dass wir die Switch
• 26:36
  mit im Kurs hatten, weil wir dann doch so viel optimiert haben,
• 26:39
  dass es hoffentlich auf jedem Rechner möglichst gut läuft, sofern man irgendwie
• 26:43
  ein bisschen Hardware verbaut hat.
• 26:45
  Und deswegen bin ich eigentlich ganz froh, dass es so ist. Und andererseits
• 26:49
  gibt es auch manchmal Spiele, die sehr viel Hardware-Anforderungen haben,
• 26:52
  wo man sich so fragt, warum?
• 26:54
  Ich finde, das kommt auch nicht so gut an, so ein bisschen. Deswegen bin ich
• 26:57
  eigentlich sehr froh darum, dass wir gezwungen waren, das ein bisschen runter zu skalieren.
• 27:00
  Ich denke trotzdem nicht, dass wir die ganze Welt hätten geladen lassen können.
• 27:03
  Aber wir hätten auf jeden Fall mehr laden können, sagen wir,
• 27:06
  das Vierfache oder sowas.
• 27:07
  Ich finde es auch immer super spannend, wie einfach man den PC immer noch auslasten kann.
• 27:13
  Also es ist relativ einfach, einfach schlechte Performance zu erreichen.
• 27:17
  Überraschend einfach dafür, dass die Hardware ja schon extrem leistungsfähig
• 27:20
  ist eigentlich, aber es ist,
• 27:22
  Doch überraschend einfach alles. Und dann sieht es trotzdem nicht gut aus.
• 27:26
  Aber sag mal, warum, das frage ich mich jetzt, warum kostet es es denn so viel
• 27:32
  Speicher, NPC-Simulationen zu machen?
• 27:34
  Also nicht unbedingt die spezifisch. Also an NPCs hängt bei uns sehr viel mit dran.
• 27:40
  Also theoretisch, wenn sie geladen werden würden, hätten sie ihre Kleidung.
• 27:42
  Das sind dann wiederum Texturen, die geladen sind.
• 27:45
  Die haben dann ihre Items, die sie bei sich tragen. Und die Items haben zum
• 27:49
  Beispiel Referenzen auf eine Fähigkeit, die sie feuern. und sagen wir mal ein
• 27:53
  Feuerball oder so und dann muss ja auch die Grafik von dem Feuerball geladen
• 27:56
  sein und weil der Feuerball geladen ist, der macht ja auch einen Sound.
• 27:59
  Also im Endeffekt eine Kette und im Großen und Ganzen beginnt ein NPC bei uns
• 28:03
  diese ganze Kette an Dingen, die er benötigt, damit er für sich vernünftig funktioniert.
• 28:08
  Gegen Ende haben wir es sehr stark noch vereinfacht, dass dann tatsächlich nicht
• 28:11
  so viel Stuff geladen werden muss, aber es hat ein bisschen gedauert,
• 28:15
  um die ganzen Sachen rauszukicken.
• 28:17
  Und ein NPC, damit er sich gut bewegen kann, braucht dann ja auch Pathfinding,
• 28:20
  Das heißt, er muss Informationen über seine Umgebung haben. Die Umgebung ist gar nicht geladen.
• 28:24
  Dazu haben wir quasi auch so einen Graph. Der war am Anfang auch noch ein bisschen
• 28:27
  anders und hatte sehr viel Speicher an sich gefressen.
• 28:30
  Und jetzt haben wir aber das auch noch mal umgebaut gehabt, dass das eher über
• 28:33
  Polygone läuft, die dann so ein bisschen weicher, freundlicher sind.
• 28:38
  Genau. Und im Endeffekt sind das gerade, glaube ich, 150 NPCs ungefähr ohne
• 28:42
  Gegner. Das heißt, wenn man die Gegner ... Also, es ist einfach die schiere
• 28:44
  Anzahl im Großen und Ganzen.
• 28:46
  Ah, okay, klar. Wenn man alles dazu ...
• 28:50
  Klar, da macht das Sinn, genau. Aber das finde ich interessant,
• 28:53
  weil ich hatte, ich erinnere mich bei X-Rebirth, was manchmal so,
• 28:57
  dass wenn du das Spiel gestartet hast und du hast das erste Mal zum Beispiel
• 29:00
  geschossen, dann kann es sein, dass du deine Bullet nicht gesehen hast,
• 29:03
  weil die Textur noch nicht geladen war.
• 29:05
  Und bei der zweiten kam es dann, und das hat mich sehr geärgert als WFX-Artist dann.
• 29:09
  Und dann konnte ich sagen, ich konnte manche Texturen forcen,
• 29:14
  also erzwingen, dass die immer geladen werden.
• 29:16
  Weil alles andere war sehr dynamisch, sozusagen. Und ich finde es interessant,
• 29:21
  dass es bei eurem System, ist das normal in Unity oder ist das euer System,
• 29:26
  was gesagt hat, nö, nö, wenn wir hier irgendwie nur einen kleinen Fitzel von
• 29:30
  irgendwas laden, zum Beispiel ein NPC,
• 29:32
  dann nehmen wir aber auch bitte alles, also alle Grafiken, alle Audio und so und auch alle Effekte.
• 29:36
  Ist das von Haus aus bei Unity so oder?
• 29:39
  Also ich denke, wenn man von Haus aus Tutorials folgt, die man online sieht, dann ja.
• 29:44
  Ich würde aber nicht sagen, dass Unity sagt, das ist the way,
• 29:47
  der gegangen werden muss.
• 29:49
  Aber es ist entsprechend auch der, also ich hatte das ja mit Chris damals angefangen,
• 29:52
  Drovo, und es hat einfach Quellkau-technisch sehr viele Altlasten.
• 29:55
  Heutzutage würden wir diese ganzen Systeme vermutlich auch deutlich anders und
• 29:57
  optimierter aufziehen und das dann ähnlich machen wie bei dem Beispiel,
• 30:00
  das du gebracht hattest, dass man die Textur und die Grafik nochmal explizit
• 30:03
  entkoppelt von dem Rest der Logik und dann nur on demand zum Beispiel lädt.
• 30:07
  Dann hoffentlich ein bisschen smarter, dass man die Textur dann auch sieht.
• 30:10
  Aber nee, im Großen und Ganzen hat das einfach einen Seiteneffekt durch unsere
• 30:12
  Softwarearchitektur und wir haben tatsächlich auch recht spät angefangen.
• 30:15
  In Unity nennt sich das Addressables, dass Dinge quasi adressiert werden können
• 30:20
  und deswegen können sie dann zu einem bestimmten Zeitpunkt rein- und rausgeladen
• 30:23
  werden, streamed werden quasi.
• 30:25
  Und das System haben wir einfach sehr spät eingebaut und wir hätten diese Kette
• 30:29
  unterbrechen können, aber das hätte sehr viele Seiteneffekte gehabt.
• 30:32
  Wir hätten sehr viel mehr noch programmieren müssen, um dann die ganzen Problemcases,
• 30:35
  die dadurch auftreten, zu verhindern. Und das haben wir einfach zu spät angefangen.
• 30:40
  Ja gut, aber jetzt ist es ja super, denn jetzt werden ja eh nur die geladen, die in der Nähe sind.
• 30:44
  Genau, genau.
• 30:45
  Äh, passt das. Aber hier, Spezialfall, es gibt ab und zu mal NPCs,
• 30:51
  die laufen einen ganzen Weg.
• 30:54
  Also es gibt in dem Spiel, vielleicht sollte man auch ganz kurz mal beschreiben,
• 30:57
  worüber wir überhaupt reden.
• 30:58
  Drova ist ein 2D, äh, 2D Rollenspiel von Vogelperspektive mit einer Open World.
• 31:06
  Und in dieser Open World gibt's, ähm, zwei große Lager.
• 31:09
  Und es gibt manchmal den Fall, dass ein NPC sagt, jo, ich geh mal zu einem anderen
• 31:13
  Lager. Und dann laufen die da wirklich hin.
• 31:15
  Und jetzt wäre die Frage …
• 31:17
  Was bedeutet das für dieses System? Weil sobald der NPC dann aus dem Bildschirm
• 31:23
  raus ist, könnte er ja eigentlich rausgeschmissen werden aus dem Speicher.
• 31:28
  Aber die Logik muss ja irgendwie weiterlaufen, dass der jetzt zu einem anderen
• 31:31
  Lager läuft und irgendwann dann auch dort ankommt.
• 31:33
  Genau, bei uns ist das so, also es stimmt nicht ganz, dass sie 100 Prozent rausgeladen,
• 31:37
  also sie werden irgendwann bei uns rausgeladen, aber vor allem auch viel diese
• 31:40
  grafische Repräsentation.
• 31:41
  So ein Platzhalter bleibt in der Welt quasi zurück, der dann tatsächlich auch
• 31:46
  diesen Weg entlang läuft und wenn du denen dann näher kommst,
• 31:48
  dann wird der Platzhalter wieder ausgetauscht durch den tatsächlichen NPC,
• 31:51
  aber der hat zum Beispiel weniger Informationen, der würde zum Beispiel durch
• 31:54
  Wasser gehen als Beispiel oder der geht nicht richtig durch Pathfinding oder
• 31:58
  mancher läuft da durch Wände oder so und erst wenn man denen dann näher kommt,
• 32:01
  stellt er irgendwie fest, okay, Pathfinding wo bin ich denn?
• 32:03
  Und dann geht er wieder so back on track quasi und läuft auch viele Wegpunkte
• 32:06
  entlang, um aber auch diese Cases zu vermeiden.
• 32:10
  Und... Harte, worauf wollte ich hinaus? Aber ja, deswegen ist das,
• 32:13
  so wird das erstmal bei uns gehandhabt.
• 32:15
  Es gibt bestimmte Spezialfälle, wenn der Spieler weit genug weg ist,
• 32:18
  dass wir ihn tatsächlich zum Beispiel teleportieren.
• 32:21
  Oder wenn zu viel Zeit vergangen ist, dass er nicht wirklich den ganzen Weg
• 32:24
  läuft, sondern was weiß ich, ich laufe als Spieler irgendwie vor und bin dann
• 32:28
  in Nemeton zum Beispiel angekommen, ist ein Lager bei uns in der Welt.
• 32:30
  Der NPC-Ast muss sein, den du am Anfang triffst.
• 32:33
  Und jetzt ist er, vielleicht wird er für einen Dialog benötigt,
• 32:36
  aber er ist einfach zu weit weg in der Welt und dann sagen wir,
• 32:38
  ja, dann porten wir einfach her. Und dann ist er dann halt auch einfach da.
• 32:41
  Aha, interessant. Weil wir über Memory gesprochen haben. Also,
• 32:46
  ihr habt verschiedene Tools benutzt.
• 32:48
  Ich habe eine ganze Liste, zum Beispiel den Odin-Inspektor oder das A-Star Pathfinding
• 32:54
  Project und anderes davon, das passt gerade, weil wir über Speicher gesprochen
• 32:58
  haben, ist das Memory-Pack.
• 33:00
  Das gibt's auf GitHub und das ist ein Memory-Pack-Serializer.
• 33:09
  Was macht das?
• 33:11
  Erstmal als so ein bisschen Disclaimer, es geht ein bisschen in die Johannes-Richtung.
• 33:14
  Ich weiß zumindest inhaltlich, worum es da geht, aber der könnte auf jeden Fall
• 33:16
  technisch da besser drüber erzählen.
• 33:18
  Im Großen und Ganzen, warum NPCs auch sehr teuer waren am Anfang,
• 33:22
  sind die Dialoge von denen.
• 33:24
  Da steckt ein Dialogtree dahinter, der hat Knoten, die sind verbunden,
• 33:27
  da sind Choices drin, da sind Bedingungen drin, wann diese Knoten im Dialog
• 33:31
  gesagt werden dürfen oder wann ich mich dafür entscheiden kann und wann nicht.
• 33:34
  Und dann gibt es Subgrafen für verschiedene Kapitel oder für Quests und so.
• 33:39
  Und im Großen und Ganzen war auch ein großes Performance-Problem einfach die
• 33:43
  Größe von diesem Dialoggrafen.
• 33:46
  Da haben wir ein Tool benutzt von Unity, also nicht von Unity selbst,
• 33:50
  sondern aus dem Asset Store.
• 33:51
  Also jemand hat das entwickelt und in Unity im Store zur Verfügung gestellt.
• 33:54
  Das haben wir für dieses Grafentool verwendet. Und das hat einfach sehr,
• 33:57
  sehr schlecht skaliert mit sehr vielen NPCs und mit sehr vielen Grafen.
• 34:00
  Und was wir dann dort umprogrammiert haben, ist quasi die Art und Weise,
• 34:03
  wie dieses Grafensystem seine Daten serialisiert und deserialisiert.
• 34:07
  Und dafür haben wir dieses Memory Pack Tool quasi verwendet,
• 34:10
  weil das einfach deutlich performanter war als das, was dort schon quasi gegeben war.
• 34:15
  Das Serialisieren, Deserialisieren muss man sich so vorstellen,
• 34:18
  im Endeffekt liegt da, sagen wir, das ist jetzt übertrieben,
• 34:20
  es ist kein Textdokument so direkt, aber ein Textdokument auf dem PC,
• 34:23
  der sozusagen diesen Graphen mit diesen Knoten in den Verbindungen repräsentiert.
• 34:28
  Und man muss dann ja aus diesem serialisierten Text, also serialisiert insofern,
• 34:32
  er ist einfach so Line für Line hintereinander angeordnet, dann ja irgendwie
• 34:37
  ein Objekt erzeugen, was nicht mehr so Line-by-Line ist. Und das nennt sich
• 34:41
  dann Deserialisierung.
• 34:43
  Ja, weil man ja von der ersten Zeile zur 50. springen kann, je nachdem,
• 34:47
  was ich aussuche in dem Dialog. Baum oder ...
• 34:51
  Nicht gar nicht. Also, wie man es sich eher vorstellen muss,
• 34:55
  stell dir vor, du hast eine Textur. Und eine Textur, sagen wir mal, ist zweidimensional.
• 34:59
  Das heißt, du hast ja pro Pixel einen Eintrag.
• 35:02
  Und du möchtest es jetzt aber auf die Festplatte ablegen. Und die Festplatte
• 35:05
  kennt nur linearen Speicher.
• 35:07
  Also du kannst nur Dinge in linear ablegen sozusagen.
• 35:11
  Das heißt, du musst ja irgendwie deine 2D-Textur nehmen und es so darstellen,
• 35:15
  dass es jetzt in eine Line passt oder in den Speicher passt.
• 35:18
  Und dieser Vorgang vom Serialisieren, also zum in den Speicher packen oder deserialisieren,
• 35:24
  aus dem Speicher quasi ein tatsächliches Objekt erzeugen, das anders miteinander,
• 35:28
  ist recht technisch auf jeden Fall.
• 35:30
  Das meint Serialisieren, deserialisieren. Also wie kommt es auf die Festplatte
• 35:34
  und wie wird es von der Festplatte geladen sozusagen? Ich glaube, das ist einfacher.
• 35:38
  Aber ist nicht der Speicher, also RAM oder Grafikkanspeicher oder Festplattenspeicher
• 35:45
  dieselbe Art im Sinne von, wie die Daten draufliegen, nämlich einfach linear?
• 35:49
  Das stimmt. Die liegen dann trotzdem natürlich linear beieinander, aber ...
• 35:54
  Jetzt wird es recht technisch. Das stimmt schon, aber sie können an verschiedenen
• 35:59
  Speichern im Speicher liegen und dadurch dann zum Beispiel auch unterbrochen sein.
• 36:03
  Aber dann brauchst du ja einen bestimmten Speicher, der auch wiederum sagt,
• 36:05
  dass die beiden in Verbindung stehen.
• 36:07
  Und das ist zum Beispiel mit diesem Knotensystem, dass man sagt,
• 36:09
  okay, dieser Knoten hat zwei Verbindungen zu zwei anderen Knoten und jeder Knoten
• 36:12
  ist ein Part im Speicher und die Verbindungen sind ein Part im Speicher.
• 36:15
  Und irgendwie muss es ja eine Verbindung geben, welche Teile des Speichers liegen
• 36:20
  beisammen und welche nicht.
• 36:21
  Und dass die jetzt nicht mehr linear beieinander liegen, das ist quasi der deserialisierte Part.
• 36:25
  Und wenn ich das aber auf die Festplatte speichern würde, dann ist es der serialisierte
• 36:29
  Part und dann liegen alle Sachen auch nah beieinander, damit es auch als eine
• 36:32
  Datei zum Beispiel vorliegen kann.
• 36:34
  Ja, also man kennt das ja so ein bisschen unter Fragmentierung auch.
• 36:37
  Also wenn die Daten fragmentiert sind, dann liegen halt sie überall in kleinen
• 36:41
  Fetzen verteilt im Speicher. und dann gab es früher das wunderbare bei 95D-Fragmentierungstool, was so,
• 36:50
  es hat so eine Befriedigung ausgelöst, zu sehen, wie die kleinen Blöcke zusammengerückt
• 36:54
  werden und so und Ordnung gemacht wird.
• 36:56
  Ja, das kenne ich auch, da habe ich auch viel verwendet früher oder mein Vater
• 36:58
  wollte immer, dass wir es verwenden oder so.
• 37:00
  Weiß nicht, ob es wirklich was getan hat, aber was du schon meinst,
• 37:02
  die Visualisierung war auf jeden Fall dabei auch sehr, sehr schön.
• 37:04
  Ja, aber was ich mich jetzt frage, also dieses, ich zitiere,
• 37:09
  das Memory-Pack-Ding, Da steht da auf der GitHub-Page Zero Encoding Extreme
• 37:14
  Performance Binary Serializer for C-Sharp und Unity.
• 37:17
  Und da steht einfach nur so eine kleine Grafik, dass das 200 mal schneller ist
• 37:21
  wie irgendwelche JSON-Response-Model, whatever.
• 37:25
  Warum ist das nicht von Haus aus dann einfach drin in Unity?
• 37:29
  Wenn das so super ist.
• 37:31
  Also Unity, also warum es das spezifisch nicht hat, ist eine gute Frage,
• 37:34
  das kann ich nicht beantworten.
• 37:37
  Unity selbst hat natürlich auch eine Art zu serialisieren und die Art,
• 37:40
  wie Unity serialisiert ist, auch schneller als wie unser Asset-Pack,
• 37:43
  was wir verwendet hatten für die Graphen, was irgendein Grund haben die ihr
• 37:46
  eigenes Serialisierungstool, Pipeline, wie auch immer programmiert und die war vor allem nicht so gut.
• 37:51
  Die von Unity ist auf jeden Fall besser, aber ich glaube, der Memory-Pack bla
• 37:54
  bla bla ist wahrscheinlich trotzdem deutlich besser als der von Unity.
• 37:57
  Warum der so schnell ist, ist weil der sehr viele Predictions,
• 38:00
  nicht Predictions, Vorwissen voraussetzt.
• 38:03
  Zum Beispiel markiert man bestimmte Attribute in seiner Klasse und sagt,
• 38:06
  alles klar, das liegt an der Stelle 0, das liegt an der Stelle 1.
• 38:10
  Also es gibt quasi Conditions oder Voraussetzungen, wann man es verwenden kann,
• 38:14
  damit es so schnell ist. Und das macht es aber wiederum weniger flexibel.
• 38:19
  Das ist das, was ich auch vorhin schon mal meinte, in der Programmierung hat
• 38:21
  alles leider immer Vor- und Nachteile.
• 38:24
  Und Unity ist da, glaube ich, einfach den Weg gegangen, einfach die möglichst
• 38:28
  große Gruppe an Usern anzusprechen.
• 38:31
  Ich habe übrigens auf diese GitHub-Page einen Satz gelesen, den möchte ich einfach
• 38:36
  gerne mal vorlesen, weil es einfach so lustig ist.
• 38:38
  Ich finde es immer lustig, ich bin jetzt irgendwie seit 15 Jahren in der Branche
• 38:40
  und wie gesagt, kein richtiger Programmierer und so, aber so ein ganz bisschen
• 38:44
  technisches Wissen habe ich ja auch.
• 38:46
  Und dann lese ich diesen Satz und ich sehe einfach nur Worte und verstehe gar
• 38:49
  nichts. Was habe ich denn lesen vor?
• 38:51
  Mal gucken, ihr könnt euch in den Kommentaren ja melden, ob ihr jetzt versteht, was ich sage.
• 38:56
  Zero Encoding ist ähnlich wie Flatbuffer, aber es braucht einen besonderen typen.
• 39:02
  Memory Pack Serialization Target ist Poco.
• 39:05
  Okay, ich meine, das Einzige, was ich daraus mitnehme, ist, dass es anscheinend
• 39:09
  was mit einem Möbelhaus zu tun hat, weil es gibt dieses Poco-Möbelhaus.
• 39:13
  Ja, also toll, das ist doch eine tolle Erklärung, oder? Da wissen wir doch genau, was gemeint ist.
• 39:18
  Ja, willkommen in der Welt der Informatik.
• 39:22
  Genau, du hast verschiedene Dinge jetzt schon erwähnt eben, auf die ich jetzt
• 39:27
  Bezug nehmen könnte und ich weiß gar nicht, welches das erste ist,
• 39:30
  doch wir fangen mit etwas Kleineren an, was auch nochmal ganz humoristisch war.
• 39:33
  Ihr habt nämlich ein schönes Beispiel
• 39:35
  für alten Code bei euch auf TikTok vorgestellt. Das fand ich ganz toll.
• 39:40
  Und zwar ging es da um das Waffenziehen. Warte, jetzt muss ich noch gucken, wo ist das denn jetzt?
• 39:46
  Also ich kann es kurz beschreiben. Ihr habt da irgendwie geguckt,
• 39:50
  welche Musik läuft und abhängig davon konnte der NPC die Waffe ziehen oder nicht.
• 39:54
  Irgendwie sowas in die Richtung war. Das war ein schönes Beispiel,
• 39:56
  wie Code natürlich wächst und irgendwann vielleicht nicht mehr ganz so optimal ist.
• 40:03
  Also das Beispiel dort war, wir wollten einmal herausfinden,
• 40:07
  hey, befindet sich dieser oder befindet sich der Spieler gerade im Kampf oder nicht?
• 40:11
  Weil das war im Endeffekt so die programmiertechnische Abfrage,
• 40:13
  die wir dort machen wollten.
• 40:14
  Und wir hatten etwas Ähnliches programmiert, um dann halt Combat-Musik abzuspielen.
• 40:18
  Und die Abfrage ist im Endeffekt sowas gewesen wie Musik-Händler.ist-Player-in-Combat.
• 40:23
  Und natürlich ist die Abfrage, ob der Spiel am Combat ist, nicht relevant,
• 40:27
  also relevant fürs Musiksystem.
• 40:29
  Aber das Musiksystem sollte nicht dafür verantwortlich sein,
• 40:32
  zu sagen, ob der Spiel am Combat ist oder nicht.
• 40:34
  Und das war das, was wir dann gepostet haben, was halt so historisch so ein
• 40:38
  bisschen gewachsen ist. Mittlerweile tut das übrigens nicht mehr.
• 40:40
  Und da haben sich dann die Leute auch sehr drüber amüsiert oder auch so gesagt,
• 40:43
  ey, was seid ihr denn für Leute? Problemieren wir richtig.
• 40:47
  Genau, das Video hat 60 Kommentare. Das scheint getriggert zu haben.
• 40:50
  Ja, aber ich finde so eine Beispiele
• 40:51
  ganz toll. Und das ist auch schön bei euch, dass ihr so offen zeigt.
• 40:56
  Weil am Anfang in dem Video sagt Chris auch so, ja, man glaubt ja immer,
• 40:59
  dass die Leute, die Spiele machen, dann immer alles perfekt machen,
• 41:02
  aber nee, nee, der Code ist manchmal auch.
• 41:05
  Da können vielleicht auch nochmal vielleicht Zuhörer googeln.
• 41:08
  Es gibt sehr schöne Kommentare im GTA 5 Quellcode, glaube ich.
• 41:12
  Das kann man einfach mal googeln.
• 41:14
  Von sehr, sehr witzigen Sachen, wo man dann auch sieht, ja, vielleicht ist da
• 41:18
  nicht alles immer so perfekt.
• 41:19
  Ich habe gerade keinen richtigen Beispiel im Kopf, aber das sind sehr,
• 41:21
  sehr witzige Kommentare, sowas wie, ja, ich mach das jetzt hier,
• 41:24
  weil ich weiß auch nicht, aber wenn ich es nicht mache, funktioniert es halt nicht.
• 41:27
  Und dann kommt irgendein Methodenaufruf oder sowas.
• 41:29
  Und das sind schon schöne Sachen dabei, auf jeden Fall.
• 41:32
  Aber wer ist denn da an den Quellcode von GTA gekommen?
• 41:36
  Das ist eine gute Frage, das kann ich darum nicht beantworten.
• 41:37
  Weil die Kommentare werden ja immer weggelöscht, wenn man dann,
• 41:41
  also selbst wenn man jetzt die Echse,
• 41:45
  disamplizieren, heißt das, glaube ich, also dekompilieren, dekompilieren würde,
• 41:49
  dann würden die Kommentare ja nicht drinnen.
• 41:51
  Das ist eine gute Frage, da bin ich mir gerade selber nicht so sicher.
• 41:54
  Eventuell wurde es auch geleakt oder so?
• 41:56
  Ja, kann schon sein. Oder halt einer der EntwicklerInnen hat das geteilt.
• 42:02
  Kann ja auch sein, dass es von intern kam.
• 42:04
  Nein, kam es nicht. Der Quellcode wurde geleakt.
• 42:08
  Und das ist natürlich ein bisschen unangenehm. Da kann man die ganzen schönen
• 42:11
  Kommentare nämlich lesen. Und das ist ein kleiner Rückblick auf die Jahresrückblicksfolge.
• 42:15
  Da haben wir darüber gesprochen, warum es bei Epic Richtlinien für Code gibt.
• 42:19
  Und das ist ein wunderbares Beispiel dafür, warum man auch, wenn man glaubt,
• 42:23
  dass die Öffentlichkeit niemals
• 42:25
  lesen wird, sich vielleicht doch an so ein paar Regeln halten könnte.
• 42:28
  Denn ja, wenn man dann eben den Code geleakt bekommt, zeichnet das vielleicht
• 42:33
  ein bisschen ein blödes Bild von der Firma.
• 42:35
  Denn ich werde jetzt mal gleich ein paar Kommentare einspielen,
• 42:38
  die wirklich ganz witzig sind. Im Grunde genommen fluchen sie die ganze Zeit.
• 42:41
  Das wirkt natürlich jetzt auch nicht so super professionell,
• 42:44
  aber werde ich jetzt nicht einspielen. aber es ist halt so, dass auch ein paar
• 42:47
  Kommentare benutzen halt das Wort retardet als Schimpfwort und das ist ja so
• 42:52
  ein bisschen verbraucht, sag ich mal, ne?
• 42:55
  Und genau, und ich finde es aber gerade einfach ein schönes Beispiel,
• 42:58
  weil wir haben ja in der Jahresrückblicksfolge genau darüber gesprochen und
• 43:02
  uns dann gefragt, ja, ist das jetzt zu wichtig, weil das ist ja eigentlich nur
• 43:06
  für intern, bla bla bla und so.
• 43:08
  Und hier ist ein gutes Beispiel, warum Dinge von intern plötzlich zu extern
• 43:13
  wechseln können. Aber jetzt die Kommentare. Das muss man sein,
• 43:17
  das Schittes-Code in der gesamten Spiel ist. Just fucking kill me.
• 43:23
  Hackfix, bis die Arten zuhören, um auf der fucking Luft zu legen,
• 43:27
  unter der Cut-Off-Height, die wir alle aufschlossen haben.
• 43:31
  Ich werde nicht sogar beginnen zu sagen, dass ich weiß, was da ist hier passiert.
• 43:36
  Das macht das Schiff wirklich lang. Aber ohne es, es wird Krass.
• 43:40
  Wenn das Fails, wir sind. Aber es sollte niemals verlieren, als es nur vier Shows gibt.
• 43:47
  Aber ich wollte noch eine Frage dazu. Ach genau, weil dieses System festzustellen,
• 43:53
  ob man im Combat ist, das ist ja auch ein interessantes Thema,
• 43:56
  weil das ist ja gar nicht so einfach. Äh ...
• 44:01
  Oder?
• 44:01
  Nee, also es kommt natürlich auch so ein bisschen, also so, wir hatten dafür,
• 44:04
  wir haben auch jetzt auch immer noch sehr viele Probleme, also das System,
• 44:07
  ob man im Combat ist oder nicht,
• 44:09
  bezieht sich momentan, so fragen wir es, glaube ich, auch wieder Johannes so
• 44:12
  ein bisschen in Richtung, ist, wenn ein Gegner den Spieler als Ziel hat,
• 44:18
  mit der Intention, ihn anzugreifen.
• 44:19
  Das ist gerade aktuell unsere Definition von, ob der Spieler im Combat ist oder
• 44:22
  nicht. Aber wenn ich einfach durch die Spielwelt tingle und meine Waffe nicht
• 44:25
  mal gezogen habe, dann würde ich mich als Spieler nicht fühlen,
• 44:29
  als ob ich gerade im Combat bin.
• 44:30
  Und deswegen gibt es da so verschiedene Clashes, die manchmal passieren,
• 44:34
  wo das Spiel entweder denkt, du bist im Combat und du fühlst dich nicht im Combat
• 44:37
  oder manchmal bist du im Combat, aber das Spiel denkt nicht, dass du im Combat bist.
• 44:41
  Da gibt es manchmal so false positives, sage ich mal so ein bisschen.
• 44:44
  Aber im Großen und Ganzen ist das gerade aktuell unsere Definition,
• 44:47
  ob man im Combat ist oder nicht.
• 44:49
  Das war mir das erste Mal bewusst geworden, als ich an einer Raumschiffssimulation mitgearbeitet habe.
• 44:54
  Und da ist es so, dass die feindlichen Schiffe, die siehst du im Weltall ja
• 44:58
  schon auf krasse Distanzen.
• 45:00
  Also ist halt ein 3D-Spiel. Bei euch ist es ja so, wenn das Monster außerhalb
• 45:04
  des Bildschirms ist, ist es so gefühlt maximal 20 Meter weg oder so.
• 45:07
  Und im Weltraum kann es sein, dass du ein Schiff halt in 10 Kilometer Entfernung siehst.
• 45:12
  Und es kann schon sein, dass das jetzt gerade umdreht und auf dich zufliegt
• 45:15
  und dich angreifen will.
• 45:16
  Aber es fühlt sich gar nicht wie Kampf an, wenn das Ding 10 Kilometer weit weg ist.
• 45:21
  Das war nochmal eine ganz besondere Herausforderung, dann so ein Gefühl dafür zu bekommen.
• 45:25
  Weil wenn diese coole Musik einsetzt und diese kleine Pixel bewegt sich so gerade
• 45:31
  auf die Zug, das fühlt sich nicht sehr episch an.
• 45:33
  Ja, kann ich mir vorstellen.
• 45:35
  Und teilweise ist es auch so, dass in dem Moment kannst du dich ja auch noch
• 45:38
  entscheiden, habe ich jetzt eigentlich Bock auf Kämpfen?
• 45:40
  Ach nö, weißt du, ich drehe mich einfach zur Seite und fliege zu irgendeiner Station und so.
• 45:44
  Und das fühlt sich dann auch nochmal weniger wie Kämpfen an.
• 45:47
  Deswegen finde ich das schon sehr spannend, wie man sowas...
• 45:50
  Macht aber ja, bei einem Top-Down-Spiel ist es auf jeden Fall ein bisschen einfacher,
• 45:53
  weil man diese krassen Distancen ja nicht hat.
• 45:56
  Ich finde, man kennt das auch manchmal aus anderen Spielen, irgendwie,
• 45:59
  man läuft durch die Welt, man erkundet, plötzlich setzt die Kampfmusik ein,
• 46:01
  also du weißt gar nicht, warum und woher, aber einfach schon mal pro Format
• 46:04
  ziehst du die Waffe, machst dich bereit, da kommt bestimmt gleich irgendwas.
• 46:07
  Obwohl das ja auch gut sein kann, um einfach vorgewarnt zu sein,
• 46:10
  nicht, dass dich da irgendwie einen Wolf von hinten einfach anspringt und denkst,
• 46:14
  hä, woher kommt der denn jetzt plötzlich? Genau, das gibt es ja tatsächlich
• 46:17
  manchmal in Trova wirklich.
• 46:19
  Also ich will jetzt nicht spoilern, aber es gibt so ein, zwei Bereiche,
• 46:22
  wo wirklich manchmal dann was aus dem Busch springt.
• 46:26
  Das war ich doch schon.
• 46:27
  Sehr zu Horror von manchen Spielern auf jeden Fall.
• 46:30
  Also wir haben sehr viel auf jeden Fall polarisierendes Feedback bekommen,
• 46:33
  was diese Gegner angeht, von denen du sprichst.
• 46:36
  Da muss ich mal sagen, da bin ich mal gespannt, ob jemand den No-Hit-Run schafft.
• 46:40
  Und dann will ich mal gucken, wie das dort, ja, also wie man an solchen Stellen damit klarkommt.
• 46:45
  Ja, muss man vielleicht auch nochmal sagen, wir haben den No-Hit-Bread ins Leben
• 46:48
  gerufen, ohne zu wissen, ob es wirklich möglich ist.
• 46:52
  Aber ich denke schon, dass man das auf jeden Fall hinbekommt,
• 46:54
  wenn man das Spiel gut kennt, wenn man weiß, wo diese Gegner sind,
• 46:56
  wenn man vielleicht eine Werkenkampfhafe dabei hat, vielleicht Feuerpult oder was auch immer.
• 47:00
  Ich denke, es wird auf jeden Fall Mitteln Wege geben, dort dran vorbeizukommen.
• 47:03
  Aber ja, wir sind da auf jeden Fall auch sehr gespannt.
• 47:05
  So, und dann hast du vorher noch was anderes erwähnt. Das ist auch ein ganz
• 47:07
  interessantes Thema. Und zwar diese Atlanten.
• 47:10
  Diese Atlanten, da hatten wir nämlich schon drüber gesprochen in der Folge mit
• 47:13
  Chris. Das sind also große Texturen, auf denen ganz viele einzelne Sprites draufliegen.
• 47:19
  Und davon gibt es welche für, ich blende jetzt auch mal ein Bild ein,
• 47:23
  davon gibt es welche für zum Beispiel Architektur.
• 47:26
  Also sieht man jetzt auf dem Bild ganz viele Holzpalisadenwände in verschiedenen Orientierungsstufen.
• 47:32
  Und die sind halt alle auf einem großen Bild. Und dann, ich hatte hier noch
• 47:35
  ein anderes Schönes, das hatte ich auch bei Chris erwähnt, wo die ganzen Animationen drauf waren.
• 47:39
  Wo ist das denn? da waren halt alle Animationsstufen von den Charakteren,
• 47:44
  die man spielen kann und die erste Frage,
• 47:48
  die ich mir gestellt habe, wie sind diese Atlanten erstellt worden?
• 47:52
  Weil das sieht automatisiert aus und nicht manuell zusammengeschoben.
• 47:56
  Das wäre auch, glaube ich, Horror.
• 47:57
  Ja, genau. Also wir nutzen im Großen
• 47:59
  und Ganzen einfach Unity kommt mit Sprite-Atlas, nennt sich das dort.
• 48:04
  Und dann kann man quasi definieren, welche Ordner oder auf welche Texturen in
• 48:08
  diesen Atlas kommen sollen.
• 48:10
  Und der packt das dann für ein. Man hat nur ein paar Einstellungsmöglichkeiten,
• 48:13
  aber im Großen und Ganzen sind fast, eigentlich sind alle Atlanten quasi automatisch gepackt.
• 48:19
  Er hat auch manchmal witzige Nebeneffekte. Manchmal kann er sie besser packen,
• 48:22
  wenn mehr Sprites drauf sind, statt weniger. Ich weiß nicht genau,
• 48:25
  man hat da leider sehr wenig Einfluss drauf.
• 48:27
  Und manchmal frickle ich einfach nur eine Option so ein bisschen um oder verschiebe
• 48:30
  irgendwo mal ein Pixel, damit es irgendwie nochmal die nächst kleinere Stufe erreicht.
• 48:34
  Aber die Sprites selbst kommen von unseren Artists quasi. Also im Großen und
• 48:39
  Ganzen, wir arbeiten ja mit A-Sprite, das ist ein Tool zur Erstellung von den Grafiken.
• 48:42
  Wir nutzen dann ein persönliches, kustomisiertes Export-Skript,
• 48:46
  was dann bestimmte Sprites und Layer und Label nimmt aus dieser Datei und sie
• 48:52
  dann einfach horizontal in Unity,
• 48:55
  also auch in Atlanten packt, oder also in eine Textur,
• 48:59
  sagen wir mal in der Animation, wie der Spieler zuschlägt, dann ist horizontal
• 49:02
  der Schlag einfach abgebildet.
• 49:03
  Und in Unity selbst nehmen wir dann diese Texturen und packen sie dann in diese
• 49:07
  Atlanten und sehen dann so aus wie das Beispiel, das du jetzt hier gezeigt hast.
• 49:12
  Aber wenn auf der Textur, die aus Esprite kommt, alle Animationsstufen nebeneinander
• 49:17
  sind, dann weiß Unity ja nicht, wo hier was aufhört, oder?
• 49:21
  Also dann kann Unity doch nicht die Einzel-Sprites wieder in dem großen Atlas
• 49:25
  schön rumschieben, sondern es hätte dann eine riesige, lange,
• 49:28
  vertikale Textur, oder?
• 49:30
  Doch, das kann Unity schon. Weil wenn wir quasi ... Also wir slicen das ja.
• 49:34
  Also wenn es dann, sagen wir, dieser Angriff, sagen wir mal,
• 49:37
  sind zehn Frames, dann sind es auch zehn Einzel-Sprites.
• 49:39
  Und was Unity sehr smart macht, ist, er findet quasi das kleinstmöglichste Mesh,
• 49:46
  was bestmöglich nur die Farbkanäle in der Textur quasi abbildet.
• 49:52
  Das heißt, es ist nicht tatsächlich ein Rechteck von, sagen wir mal,
• 49:54
  64x64, was als Sprite gilt, sondern ein viel, viel kleinerer Part,
• 49:58
  sagen wir mal, 12x12, was auch ein bisschen ein weirdes Shape haben kann.
• 50:02
  Was dann eigentlich tatsächlich der eigentliche Sprite ist.
• 50:06
  Und nur diese kleinere Variante nutzt er dann, um sie dann vernünftig zu packen.
• 50:11
  Ah, genau. Also das heißt, aller Leerraum um das Sprite drumherum wird einfach weggeschnitten.
• 50:16
  Ja, du hast es einfach ausgedrückt, äh, sich.
• 50:19
  Genau, aber da habe ich mich auch gefragt, aber woher, also irgendwie muss ja
• 50:23
  irgendwo deine Datenbank existieren.
• 50:25
  Oder nee, warte mal, du hast gerade Polygon gesagt. Also wird irgendwie ein
• 50:27
  Polygon erstellt, was dann halt UVs hat, die genau auf diese Stelle gemappt sind?
• 50:32
  Genau, genau.
• 50:32
  Aber,
• 50:34
  Also, aber hä? Aber das heißt, dass ich, also, okay, ich habe mir das jetzt so vorgestellt.
• 50:39
  Ich habe meinen kleinen NPC und dieser NPC, der ist einfach auf ein Quadrat
• 50:45
  oder ein Rechteck gemappt.
• 50:46
  Aber das passt dann ja nicht. Irgendwie muss dann doch, also.
• 50:50
  Also wie genau das jetzt Unity intern macht, weiß ich auch nicht hundertprozentig.
• 50:54
  Meine Vermutung ist, jeder Sprite hat eine eindeutige ID.
• 50:58
  Und im Editor existiert beides zeitgleich. Sowohl die Textur,
• 51:03
  die wir exportiert haben, als auch der Atlas.
• 51:05
  Und man kann auch Abfragen machen wie Textur.Atlas oder Atlas.Textur.
• 51:10
  Das heißt, es gibt in Unity zur Edit-Zeit quasi noch die Möglichkeiten,
• 51:14
  dass die beiden in Referenz zueinander stehen.
• 51:17
  Wenn man das Spiel dann final baut, dann fliegt quasi diese Grundtextur raus
• 51:21
  und nur der Atlas bleibt übrig.
• 51:22
  Und meine Vermutung ist, dass es so eine Art Manager, wie du es auch beschrieben
• 51:26
  hast, quasi gibt, der dann einfach sagt, alles klar, hier ist ein Sprite mit dieser ID.
• 51:30
  Gib mir, wo auch immer der Herr kommt, quasi zurück. Irgendwie sowas in dieser
• 51:33
  Richtung. Aber da haben wir nichts explizit programmiert.
• 51:36
  Das ist ja interessant. Das ist alles Unity schon direkt drin.
• 51:39
  Das ist kein crazy Plugin.
• 51:41
  Genau, genau.
• 51:42
  Ich habe jetzt noch mal geguckt, wie das jetzt genau funktioniert.
• 51:44
  Hatte mich noch mal interessiert.
• 51:45
  Und zwar ist es so, dass es bei Unity eben die Sprite-Atlanten gibt.
• 51:49
  Und es gibt verschiedene Optionen, die man sagen kann.
• 51:51
  Und das eine ist Tightpacking und das andere eben nicht. Und wenn man das Tightpacking
• 51:55
  nicht anwählt, dann wird jedes Sprite quasi mit einem Rechteck,
• 51:59
  also mit einem Quad dargestellt.
• 52:00
  Ein Polygon mit vier Punkten und geraden Linien eben. Also, ja, Quad.
• 52:06
  Und dann ist es halt so, dass die Sprites auf dem Atlas so angeordnet sein müssen,
• 52:09
  dass die nicht sich sozusagen überlappen. Also wenn man jetzt um einen Sprite
• 52:14
  mit geraden Linien rechts, links, oben, unten malt, dann darf kein anderes in
• 52:17
  diesen Bereich reinragen.
• 52:19
  Ansonsten würde man das ja dann sehen, wenn das im Spiel dargestellt wird,
• 52:23
  dass da irgendwie irgendwelche Pixel an den Kanten überlappen.
• 52:26
  Von dem Sprite. Und das ist das normale Packing. Ich glaube,
• 52:30
  das kennt man auch eigentlich so.
• 52:32
  Und es gibt aber diesen Tide-Packing-Mode. Und da ist es tatsächlich so,
• 52:35
  dass die Sprites viel näher zusammengerückt werden können, sodass sich dann
• 52:39
  Sachen so richtig nah zusammenliegen können.
• 52:41
  Und das, wenn man sich jetzt um einen Sprite wirklich so ein Viereck vorstellen
• 52:44
  würde, also wie so eine Bounding-Box quasi, dann würden halt andere Sprites da auch reinragen.
• 52:49
  Und deswegen muss man für diesen Modus auch noch anwählen. Der Modus heißt Use Sprite Mesh.
• 52:55
  Und das ist ganz spannend, weil dann wird nämlich nicht ein Viereck benutzt,
• 52:59
  um das Sprite dann zu rendern, also ein Polygon quasi, dann später im Spiel,
• 53:03
  sondern es ist ein Mech, was viel, viel mehr Polygone hat, als zum Beispiel 5, 6 oder 7 oder 8 oder so.
• 53:08
  Und ich blende jetzt auch mal ein Bild ein, da sieht man verschiedene Positionen
• 53:11
  von einem Drover-Charakter und da könnt ihr richtig gut sehen,
• 53:14
  wie verschieden das Mech dann aussieht, je nachdem. Also der Algorithmus versucht
• 53:18
  dann eben mit den Polygonen die Form des Sprites möglichst genau nachzuarbeiten.
• 53:22
  Und deswegen kann man die Sachen dann halt auch viel, viel mehr zusammenschieben.
• 53:26
  Und ganz witzig ist noch ein kleiner Edge Case, zumindest in 2022 war das so,
• 53:31
  ich verlinke euch da auch einen Thread vom Unity Forum.
• 53:33
  Da hat nämlich jemand im UI bemerkt, ich habe doch mein Tight Packing angewählt
• 53:38
  und auch mein Use Sprite Mesh Modus.
• 53:41
  Warum in meinem UI habe ich genau dieses Problem,
• 53:45
  dass ich da ein Icon darstelle und dann unten rechts und links ragen da so Pixel
• 53:51
  von anderen Sprites rein, die
• 53:53
  auf dem Atlas gemalt sind und die halt schön nahe daran geschoben sind.
• 53:56
  Und stellt sich raus, dass zumindest
• 53:58
  damals das für UI hat dieses Sprite-Mesh-Ding nicht funktioniert.
• 54:04
  Das heißt, der Atlas wurde zwar schön eng aneinandergerückt,
• 54:07
  die ganzen Sprites, aber im UI wurde dann das Icon mit einem Vieieck dargestellt,
• 54:12
  also ein Quad halt normal.
• 54:14
  Und dann war der Atlas aber zu eng gepackt und dann ragen eben die Pixel da
• 54:18
  unten noch rein. Genau, da habe ich jetzt auch mal ein Bild gezeigt.
• 54:22
  Und ja, so funktioniert das. Ja, genau.
• 54:26
  Das ist auf jeden Fall auch sehr, sehr smart, auch dieses Texturenpacken,
• 54:29
  dass er diesen Freiraum rausnimmt, das ist wunderschön, also das ja,
• 54:33
  möchte ich auch gar nicht mehr missen.
• 54:35
  Das hat, wie gesagt, ein paar Quirks, aber so im Großen und Ganzen gefällt mir
• 54:37
  das eigentlich sehr gut.
• 54:38
  Ja, das sieht sehr effizient aus, auf jeden Fall. War ich sehr beeindruckt, genau.
• 54:45
  Wobei wir da noch mal ein bisschen nachgehakt hatten, was die Ektoren angeht,
• 54:49
  also unsere Menschen. Die sind an sich eigentlich auch in einem Atlas.
• 54:52
  Ja.
• 54:53
  Aber der Atlas war zu groß. Unity macht mehr Spielraum, als wir eigentlich brauchen.
• 54:58
  Und wir haben sehr, sehr viele Animationen von Actoren, ich glaube,
• 55:03
  über 1200 Frames für die Animation, die ein Actor durchführen kann.
• 55:07
  Und das war dann einfach von der Texturgröße zu groß.
• 55:09
  Und da haben wir noch mal sehr viel eigenen Stuff gemacht, zum Beispiel,
• 55:13
  Kann es sein, dass der erste Frame von Stehen identisch aussieht wie der zweite
• 55:18
  Frame von Ich stehe auf oder sowas.
• 55:21
  Und dann haben wir, das habe ich dann programmiert, quasi nochmal einen kleinen
• 55:23
  Algorithmus gebastelt, der mir detektiert, ob Sprites quasi inhaltlich identisch sind.
• 55:28
  Und wenn ja, dann schmeißt er den einen raus und nutzt stattdessen den anderen.
• 55:32
  Und auch nochmal einen kleinen Algorithmus, der quasi das Padding,
• 55:35
  also der Abstand zwischen zwei Sprites auf dieser Textur auch nochmal reduziert.
• 55:39
  Und das Ganze ist dann am Ende aber nur eine Texturen, kein Atlas,
• 55:42
  wobei aus Unity-Sicht das bei ist so ein bisschen identisch und das habe ich
• 55:45
  dann Baked Texture genannt, um da einfach noch mal ein bisschen was rauszusqueasen.
• 55:50
  Das war auch auf jeden Fall sehr spannend.
• 55:52
  Das war eine reine Optimierung um die Atlanten kleiner zu halten.
• 55:56
  Genau, genau, genau.
• 55:58
  Aber warum musstest du das Padding jetzt verändern?
• 56:00
  Auch einfach um die Größe, das wäre wie gesagt 1200 Sprites gewesen,
• 56:04
  jeder hat irgendwie einen Border von zwei Pixel, ein Pixel würde mir eigentlich ausreichen.
• 56:08
  Ach so.
• 56:08
  Sagen wir, auf einer Horizontal liegen 100 Sprites. Dann würde ich ja schon
• 56:12
  allein 50 Pixel sparen, auf jeder Ebene zum Beispiel.
• 56:16
  Und auch je kleiner die sind, desto anders packen würde Unity die auch noch mal.
• 56:21
  Weil da mehr Möglichkeiten hat, sie auch noch mal optimierter zu placen.
• 56:25
  Okay, ja gut. Das ist natürlich super intern, was Unity da macht. Aber ja, spannend.
• 56:29
  Und dann ist mir aber noch eine Sache aufgefallen. Und zwar,
• 56:32
  über so eine Sache macht man sich dann ja wenig Gedanken.
• 56:35
  Und zwar, die Schatten von Objekten sind auf einem eigenen Atlas.
• 56:39
  Also zum Beispiel, wenn man jetzt einen Baum hat, dann hätte man das Baum-Sprite
• 56:44
  und dann hätte man nochmal einen Sprite für den Schatten unter dem Baum und
• 56:47
  ja, das sind zwei verschiedene Objekte.
• 56:50
  Das fand ich jetzt spannend, weil du hast ja gesagt, dass man gibt einen Ordner
• 56:54
  an und dann packt Unity alles zusammen.
• 56:56
  Aber das bedeutet ja, dass ihr einen Ordner habt, der heißt dann Schatten.
• 56:59
  Und da sind alle Schatten drin oder so.
• 57:02
  Das ist was auch ... Wir haben es nicht immer durchgeführt. Das war ...
• 57:07
  Also viel Unerfahrenheit steckt
• 57:09
  hier auch natürlich drin und viele verschiedene Ansätze und so weiter.
• 57:11
  Es gibt auf jeden Fall auch Atlanten, wo die Schatten mit zu dem eigentlichen Objekt kommen.
• 57:16
  Ah, okay.
• 57:16
  Die Idee generell ist, warum wir das hier gemacht hatten, auch in dem Bild,
• 57:19
  was du jetzt hier hast, um nicht nur ... Also es gibt verschiedene Arten zu optimieren.
• 57:23
  Du kannst einerseits entweder den Arbeitsspeicher optimieren oder auch dann
• 57:26
  GPU-RAM, aber du kannst auch optimieren, wie Objekte gezeichnet werden, also gebatcht werden.
• 57:32
  Und unsere Schatten liegen alle auf einem gemeinsamen Layer.
• 57:35
  Und Unity kann Objekte badchen, wenn sie auf einem gemeinsamen Layer liegen
• 57:39
  und sie dieselbe Textur verwenden.
• 57:41
  Dadurch, dass Schatten eh immer auf demselben Layer sind, kann man einfach sagen,
• 57:43
  alles klar, lass uns einmal einfach den Schatten rendern. und dann kann Unity
• 57:46
  einen einzigen Dior Call draus machen, aus einem Screen, wenn alle Schatten
• 57:50
  in einer Textur sind. Ist halt deutlich effizienter fürs Rendering.
• 57:53
  Genau, und das ist das, was wir hier versucht hatten dann zu machen,
• 57:55
  dass wir sagen, alles klar, die Schatten kommen alle in eine Textur,
• 57:58
  um einfach das Rendering selber zu begünstigen.
• 58:02
  Haben wir nicht für alle gemacht. Ich glaube, das haben wir primär für Bäume
• 58:05
  gemacht. Wir haben ja auch noch Gräser und Steine und andere Objekte.
• 58:08
  Da haben wir es nicht mit den Schatten gemacht.
• 58:09
  Wäre im Nachhinein vielleicht auch nochmal eine Möglichkeit,
• 58:11
  Sachen zu optimieren. Aber das kommt sich dann leider in die Quere,
• 58:14
  weil zum Beispiel zwei verschiedene Bäume, verschiedene Typs vielleicht niemals
• 58:19
  zusammen auf einem Screen sind, durch diese Schattentextur aber ihre Schatten
• 58:22
  zeitgleich geladen werden.
• 58:24
  Und da muss man auch wieder das Payoff treffen, was möchte man eigentlich haben.
• 58:28
  Ja, genau. Also hätte man eine Wüste und da steht ein Baum drin,
• 58:31
  würde man trotzdem die gesamte Schatten-Atlas-Textur laden müssen. Von allen Bäumen.
• 58:35
  Und das sind dann eben, weiß ich nicht, zehn Megabyte oder keine Ahnung wie
• 58:37
  groß oder fünf oder ... Ja, das mit dem Batching ist übrigens signifikant.
• 58:43
  Also ich habe einen kleinen Prototyp gemacht in Godot,
• 58:46
  Da habe ich einfach so, weiß ich nicht, 500 Sprites oder so.
• 58:49
  Die bewegen sich einfach vom Rand des Bildschirms auf dich zu.
• 58:51
  Und wenn sie in der Mitte sind, sterben sie und werden neu gespawnt.
• 58:54
  Also man kann relativ viele Sprites
• 58:56
  darstellen. Und das funktioniert auch wunderbar, das läuft flüssig.
• 58:59
  Und im Rendering ist es eben so, dass die alle auf einmal gezeichnet werden.
• 59:03
  Und dann habe ich mal gemacht, dann habe ich eine Random-Farbe zuweisen lassen.
• 59:07
  Also jedem Sprite einfach eine Random-Farbe im Material zugewiesen.
• 59:11
  Und plötzlich bricht das das Batching. Jeder Sprite wird jetzt in einem eigenen
• 59:15
  Draw-Call gerendert und plötzlich ist es irgendwie auf drei FPS runtergebrochen.
• 59:19
  Also das ist ein riesiger Unterschied, wenn man für das Rendering,
• 59:22
  wenn man da nicht aufs Batching achtet. Das kann einem richtig die Performance versauen.
• 59:26
  Absolut. Da macht sich Unix zum Glück auch viel Haus aus und scheinbar auch
• 59:30
  Godot, ohne dass man da jetzt so viel dran macht.
• 59:33
  Aber bestimmte Sachen kann es halt leider auch breaken.
• 59:36
  Und an manchen Stellen mussten wir es sogar explizit breaken,
• 59:39
  weil sonst bestimmte grafische Effekte bei uns nicht funktioniert hätten.
• 59:43
  Weil durch das Batching auch bestimmte Informationen verloren gehen,
• 59:46
  die unter Umständen interessant sein können für bestimmte grafische Effekte.
• 59:50
  Ja, zum Beispiel Random Farbe. Random Color.
• 59:52
  Zum Beispiel Random Farbe. Aber da gibt es wieder auch andere Tricks,
• 59:55
  damit du trotzdem Random Farben zuweisen kannst, ohne das Batching zu zerstören.
• 59:59
  Aber da muss man wieder so ein bisschen smart und optimiert denken und arbeiten,
• 1:00:02
  was dann so ein bisschen, glaube ich, auch die Krux ausmacht,
• 1:00:04
  damit ein Spiel wie, was weiß ich, Doom oder so was flüssig läuft.
• 1:00:08
  Also Doom ist ja krass optimiert und läuft tatsächlich auch auf relativ alten
• 1:00:12
  Geräte, also jetzt auch das Aktuellste.
• 1:00:14
  Oder ID.Soft generell macht sehr optimierte Spiele und da steckt viel Magic
• 1:00:18
  dahinter und viel Durchdachtheit.
• 1:00:20
  Genau, man muss dann sehr schlau sein. Und oft ist es dann so,
• 1:00:23
  dass diese Workarounds oder diese Techniken, die man dann implementiert,
• 1:00:27
  dann den Workflow aber auch wiederum behindern können und dann ein bisschen
• 1:00:30
  nervig sind, diese ganzen Äste zu erstellen und zu managen und so.
• 1:00:33
  Aber dafür läuft es dann flüssig.
• 1:00:36
  Spielewicklung, wie du sagst. Es gibt halt Vor- und Nachteile.
• 1:00:38
  Ja, wir haben das auf jeden Fall versucht, möglichst weit nach hinten zu schieben,
• 1:00:41
  dass während wir an der Welt gearbeitet haben, da sich niemand Gedanken drum gemacht hat.
• 1:00:45
  Und viele von den Optimierungen, die wir auch haben, passieren dann auch erst
• 1:00:50
  zur Bildzeit, auch teilweise automatisiert.
• 1:00:52
  Zum Beispiel können wir da auch gleich zu dem Thema, ich möchte das jetzt mal
• 1:00:55
  vorwegnehmen, aber zum Beispiel hast du ja diese Bodentextur und hast dann dazu
• 1:00:58
  geschrieben, warum ist das denn eine komplette Textur?
• 1:01:01
  Das ist zum Beispiel auch eine unserer Optimierungsmöglichkeiten,
• 1:01:03
  wo sich aber Leute, die Level-Design betrieben haben, keinerlei Gedanken drüber
• 1:01:06
  machen mussten, weil wir es erstens spät gemacht haben und dann auch erst zur
• 1:01:09
  Bildzeit einsetzen quasi.
• 1:01:11
  Genau, also worum es jetzt geht, das wäre nämlich auch mein nächstes Thema gewesen,
• 1:01:15
  ist, dass wir wissen, dass dieses Spiel 2D ist und aus verschiedenen Teilmaps
• 1:01:20
  besteht für den Boden, also kleinere Texturen, die einfach aneinander gekachelt werden und so.
• 1:01:25
  Und dann gibt es eben verschiedene für Gras und für Sand und so weiter und so weiter.
• 1:01:29
  Und jetzt könnte man ja annehmen, weiß ich nicht, zum Beispiel,
• 1:01:33
  also wenn man jetzt zum Beispiel Minecraft sieht, könnte man ja denken,
• 1:01:37
  dass jeder kleine Würfel einzeln gerendert wird, weil es ein eigenes Objekt
• 1:01:42
  ist, mit dem man interagieren kann oder so.
• 1:01:43
  Und bei euch hatte ich dann gedacht, naja, wahrscheinlich wird,
• 1:01:46
  wenn man sich das Rendering anguckt, ja, weiß ich nicht.
• 1:01:50
  Vielleicht jeder Typ von Textur, also Stein und Sand und Gras einzeln gerendert
• 1:01:55
  werden oder irgendwie sowas oder eine Grundbasis und darauf kommt dann alle Objekte.
• 1:02:00
  Aber was wir hier sehen, das blende ich jetzt auch mal ein, ist,
• 1:02:04
  dass wir schon, also das komplette Terrain ist eigentlich schon da,
• 1:02:07
  innerhalb eines Drawcords gerendert.
• 1:02:09
  Das bedeutet, wir sehen Erde, wir sehen Gras, wir sehen kleine,
• 1:02:13
  kleine gemalte Steinwege, wo Leute langlaufen können.
• 1:02:16
  Und wir sehen sogar schon das Innere eines Hauses, also den Holzboden,
• 1:02:20
  darauf liegen Teppiche und noch ein paar Klippen. sind sogar auch schon da,
• 1:02:25
  von irgendeiner Steinstruktur.
• 1:02:27
  Also relativ viel. Und warte mal, ich sehe da glaube ich sogar,
• 1:02:29
  ach genau, die Wurzeln von ein paar Bäumen sind auch schon da.
• 1:02:32
  Also relativ viel, auf was alles in einem gerendert wird.
• 1:02:35
  Und das hat mich überrascht, weil ich dachte so, das ist ja ein großer Chunk,
• 1:02:40
  schon irgendwie zusammengefasst da.
• 1:02:42
  Ja, tatsächlich repräsentiert das im Großen und Ganzen eigentlich ein Chunk.
• 1:02:45
  Also auch eine Chunkgröße ist genau die Größe von dem Bild, was du hier siehst.
• 1:02:50
  Und im Endeffekt, ich möchte nicht sagen, dass das immer besser ist oder es
• 1:02:55
  ist immer effizienter, es so zu machen, wie wir es tun. Aber in unserem Case hat es sich ausgezahlt.
• 1:02:59
  Wir hatten initial ein Shader, der den Boden, nur den Boden zeichnet.
• 1:03:04
  Aber das Resultat wäre trotzdem gewesen, du würdest Steine sehen,
• 1:03:08
  du würdest Gras sehen, du würdest Erde sehen und so weiter.
• 1:03:10
  Weil der Ansatz, den wir dort haben, das nennt sich Texturesplatting.
• 1:03:14
  Und man kann sich quasi vorstellen, dass es eigentlich ein buntes Bild ist,
• 1:03:17
  wo Rot und Grün und keine Ahnung, verschiedene Farben drin sind.
• 1:03:20
  Und die Farben repräsentieren dann Terrain und werden dann gemischt.
• 1:03:23
  Dieser Shader war nicht sonderlich optimiert und war im Rendering-Prozess relativ weit oben.
• 1:03:30
  Also wenn man das Rendering, sagen wir, braucht irgendwie 16 Millisekunden,
• 1:03:34
  dann war vom Rendering nur des Bodens, was weiß ich, acht davon oder sowas.
• 1:03:39
  Und das war halt sehr unoptimiert. Und dann hatten wir die erste Idee,
• 1:03:44
  hey, wie wäre es denn, wenn man das einfach pre-baked, also dass man sagt.
• 1:03:47
  Es ist nicht dieser Shader auf diesem Mesh, sondern es ist einfach nur eine Textur, ein Quad.
• 1:03:52
  Ein Quad ist sehr einfach zu zeichnen, Draw Call sehr easy, der Shader ist sehr
• 1:03:56
  simpel und dann hatten wir das gemacht und das hat sich für uns ausgezahlt,
• 1:03:59
  das war einfach optimierter und der Boden ändert sich auch nicht dynamisch zur
• 1:04:03
  Laufzeit, wenn ich irgendwas tue.
• 1:04:05
  Und dann haben wir weiter optimiert, weiter gearbeitet und dann so weit irgendwann
• 1:04:09
  zur Switch gekommen und dann festgestellt, irgendwie läuft das da immer noch nicht.
• 1:04:14
  Und dann sind wir irgendwann auf die Idee gekommen, warum, wenn wir diese ganzen
• 1:04:17
  Sachen eh schon pre-baken, warum pre-baken wir nicht einfach noch mehr rein
• 1:04:21
  von Dingen, wo wir wissen, dass sie immer unter dem Spieler liegen,
• 1:04:24
  weil es sonst keine Verdeckungen gibt oder sowas.
• 1:04:27
  Deswegen sind zum Beispiel die Wurzeln des Baumes drin, weil der Spieler nie dahinter stehen kann.
• 1:04:31
  Aber der Spieler kann vor und hinter dem Stamm stehen und deswegen können wir
• 1:04:34
  das zum Beispiel nicht rein baken.
• 1:04:36
  Deswegen haben wir dann gesagt, okay, alles, was kleiner ist,
• 1:04:38
  ist jetzt auch intern gesehen, Ektor 0, ist sozusagen unsere Grenzwerte.
• 1:04:41
  Alles, was dort drunter liegt, ballern wir da einfach rein und schmeißen es
• 1:04:45
  dann auch zur Laufzeit wirklich raus.
• 1:04:47
  Also es liegt dann auch nicht mehr als Szener, als einzelnes Objekt,
• 1:04:49
  zum Beispiel so kleinen Steine im Wasser oder so. Also da ist noch kein Wasserwasser,
• 1:04:52
  kommt gleich nochmal extra.
• 1:04:53
  Aber das sind zum Beispiel schon kleine Steinchen und die Steinchen gibt es
• 1:04:56
  auch nicht mehr als Objekt.
• 1:04:57
  Das reduziert die Szenengröße, die Chunkgröße, verbessert das Rendering,
• 1:05:01
  weil die alle in einem Drawcore gezeichnet werden.
• 1:05:03
  Und genau, das war dann unser Ansatz, dass wir das deutlich improved haben.
• 1:05:07
  Aber es hat auch nur funktioniert, weil sie in den Chunks liegen,
• 1:05:11
  weil die Chunks ja rein und auch wieder rausladen.
• 1:05:13
  Würden alle diese Texturen, die Textur ist relativ groß, ich glaube 1200.
• 1:05:18
  1600, irgendwie sowas, mal 1600.
• 1:05:20
  Und angenommen, du hast zehn von diesen Texturen liegen, ist da schon recht
• 1:05:23
  viel Memory für auch wiederum die Grafikkarte. Aber das gute Ding ist,
• 1:05:27
  wir laden sie ja eh wieder raus.
• 1:05:29
  Und so sind in der Regel immer nur vier Chunks zeitgleich geladen und das können
• 1:05:33
  die meiste Hardtower mittlerweile ganz gut abfangen.
• 1:05:35
  Okay.
• 1:05:36
  Und wir haben noch mehr, fällt mir gerade ein, auch noch optimiert.
• 1:05:38
  Tatsächlich sind diese Sachen das Texture Splatting, der Ansatz,
• 1:05:42
  den ihr am Anfang meinte, der macht zwar, dass die Sachen Pixelart ähnlich aussehen,
• 1:05:47
  aber es mischt auch Pixel. Dadurch wirkt es ein bisschen blurry.
• 1:05:50
  Ja.
• 1:05:51
  Und das Schöne daran wiederum ist, dadurch, dass es ein bisschen blurry wirkte,
• 1:05:54
  haben wir noch eine Compression drüber gehauen. Die Compression macht auch,
• 1:05:56
  dass es blurry aussieht.
• 1:05:58
  Aber man hat es kaum noch gesehen, diese Compression, wodurch wir auch wieder RAM sparen konnten.
• 1:06:03
  Und dann liegt es auch auf der Festplatte als JPEG vor. JPEG macht auch ein bisschen was blurry.
• 1:06:08
  Also ich glaube, 99% ist relativ hoch, weil es wird dann doch recht schnell sehr hässlich.
• 1:06:12
  Und das haben wir dann auch nochmal drauf gehauen. Und so sind diese Texturen
• 1:06:15
  im Endeffekt sehr klein geworden, auch wenn sie Texturgrößen sehr groß sind,
• 1:06:19
  und auch recht optimiert dann auf der Grafikkarte liegen.
• 1:06:22
  Okay. Ah ja. Okay, ich habe Fragen. Also, für alle, die das jetzt Textosplating noch nie gehört haben,
• 1:06:30
  die Idee ist im Grunde genommen, dass ich habe eine Sandtextur und eine Grastextur
• 1:06:34
  und die möchte ich gerne auf dem Terrain gleichzeitig darstellen.
• 1:06:37
  Und da kann ich ja auf das Terrain malen mit meinem kleinen Brush in einem Tool,
• 1:06:41
  wie in Photoshop im Grunde genommen.
• 1:06:43
  Und will halt so ein bisschen das auch miteinander blenden können.
• 1:06:46
  Und das funktioniert so, dass man eine Splattingtextur nimmt,
• 1:06:50
  Die Textur hat ja vier Kanäle, R, G, B und A.
• 1:06:55
  Und was ich machen kann, ist, ich sage im Shader, ich lese aus dieser Splatting-Textur
• 1:07:00
  den R-Kanal, also den roten Kanal aus und überall da, wo dort weiß reingezeichnet ist,
• 1:07:06
  Dann zeige ich zum Beispiel eine geteilte Sandtextur und überall,
• 1:07:11
  wo im Grünkanal weiß reingezeichnet ist, zeige ich eine Grastextur und so kann
• 1:07:16
  man das auch miteinander blenden.
• 1:07:17
  Und daher kommt aber auch die Einschränkung, dass man bei manchen Terrain-Systemen
• 1:07:22
  dann zum Beispiel nur vier verschiedene Texturen miteinander blenden kann.
• 1:07:25
  Da wäre jetzt die Frage, ist das bei euch auch so? Habt ihr eine Vier oder habt
• 1:07:28
  ihr da irgendwie zwei Splatt-Texturen, damit es dann acht sind oder irgend sowas gemacht?
• 1:07:32
  Also im Endeffekt ist bei uns nicht unlimitiert, klingt zu viel,
• 1:07:36
  aber im Großen und Ganzen rendern wir dort ein Mesh und wir nutzen dann im Endeffekt
• 1:07:41
  nicht von der Textur die RGBA-Kanäle, sondern von dem Mesh, von den Vertices, die RGBA-Werte.
• 1:07:47
  Und man kann aber auch mehr angeben, zum Beispiel haben die ja UVs,
• 1:07:50
  UV1, UV2, UV3, entsprechend haben wir eigentlich mehrfach davon.
• 1:07:55
  Momentan haben wir pro Splat Mesh quasi elf Kanäle und den Alpha-Kanal.
• 1:08:00
  Der Alpha-Kanal ist nochmal extra, um tatsächlich auch wirkliches Alpha zu radieren
• 1:08:03
  oder rein oder rauszumalen und im Endeffekt elf Texturen, die miteinander gemerged werden können.
• 1:08:08
  Dadurch, dass wir aber tatsächlich einen echten Alpha-Kanal erlauben,
• 1:08:11
  können wir aber auch einfach mehrere Splat Planes übereinander legen und dadurch
• 1:08:15
  sind wir eigentlich recht unlimitiert.
• 1:08:16
  Und dadurch, dass wir es im Endeffekt dann in diesem Boden baken,
• 1:08:19
  ist uns eigentlich völlig egal, wie viele Meshes und wie viele Layer und was
• 1:08:22
  auch immer, wir haben am Ende ist es eine Textur und sie wird einmal gezeichnet. That's it.
• 1:08:28
  Okay, das bedeutet, ihr benutzt gar nicht die Vertex-Color-Informationen der
• 1:08:32
  Vertex-Color, sondern nur die UV-Color.
• 1:08:34
  Auch beides. Also die RGBA benutzen wir auch.
• 1:08:38
  RGB sind dann schon drei Texturen, die da quasi dann drin sind.
• 1:08:41
  Und dann UV auch wieder XYZW quasi von den verschiedenen UVs dann auch wieder.
• 1:08:46
  Das ist übrigens eine Sache, die hat eine Weile gebraucht, dass ich das so verstanden
• 1:08:52
  habe, Denn die UV-Kanäle, genau wie du es eben gesagt hast, die haben auch mehr
• 1:08:56
  Koordinaten, als man eigentlich kennt.
• 1:08:58
  Aber manchmal kann man sie nicht nutzen bei, jetzt muss ich überlegen,
• 1:09:02
  genau, bei Unreal ist es so, dass wenn du die UVs ausliest, dann kriegst du
• 1:09:05
  immer noch X und Y oder halt U und V und die anderen nicht.
• 1:09:09
  Und wenn du aus Houdini zum Beispiel in Mech rausschreibst mit mehr,
• 1:09:13
  also mit Z und Y, du kriegst den halt nicht.
• 1:09:18
  Und was du dann machen musst zum Beispiel für Pivot Painter ist das interessant,
• 1:09:21
  also für einen quasi virtuellen Pivot in Mech speichern, müssen wir jetzt nicht
• 1:09:26
  ganz so tief eingehen, aber da brauchst du ja drei Koordinaten,
• 1:09:29
  X, Y und Z, um einfach eine Position im Raum zu definieren.
• 1:09:32
  Und dafür musst du dann eben UV1 definieren mit XY und dann noch den anderen
• 1:09:38
  UV2-Kanal, um eben das Z auch irgendwie mit zu übergeben.
• 1:09:42
  Und den anderen musst du dann eben sagen, okay, gib mir mal UV1,
• 1:09:45
  gib mir jetzt UV2 und dann packe ich das in einen Vektor zusammen.
• 1:09:49
  Aber in Max zum Beispiel ist es so, in 3D-Studio Max, da kannst du im UV-Editor
• 1:09:54
  unten irgendwo umschalten, dass du auch zum Beispiel die dritte Koordinate von UV-Editor.
• 1:10:01
  W, W wär's dann. Also UV, W, genau, das W.
• 1:10:05
  Könntest du auch, kannst du auch modifizieren ein 3D-Studio-Mex im UV-Editor.
• 1:10:10
  Also die zeigen dir schon an, dass da auch mehr geht eigentlich.
• 1:10:13
  Genau, das nochmal als, äh, okay, wo man...
• 1:10:16
  Aber ich fand das grad ganz interessant eigentlich, dass du meintest,
• 1:10:19
  dass du Pivots, äh, Bakes quasi in einem Mesh, weil wir tatsächlich was ähnliches tun.
• 1:10:24
  Und zwar haben wir Wind-Effekte so auf Pflanzen.
• 1:10:28
  Und, äh, da haben wir quasi so eine Art Textur, die sozusagen angibt, wie sie sich bewegen.
• 1:10:34
  Also zum Beispiel der unterste Part bewegt sich am wenigsten,
• 1:10:36
  der oberste Part am häufigsten oder am meisten eher.
• 1:10:38
  Und das, jetzt kommen wir zu dem Thema von davor, das hat das Batching zerstört,
• 1:10:42
  weil unsere Pflanzen quasi ihre Position kennen müssen. Wo bin ich in der Welt?
• 1:10:47
  Um dann zu sagen, wenn an diesem Punkt in der Welt Wind ist,
• 1:10:49
  dann bewege ich mich accordingly quasi.
• 1:10:52
  Und wenn man das jetzt baken würde, dann verlieren sie ihre Position,
• 1:10:55
  weil sie ja mit einem Draw-Coyl gezeichnet werden und alle hätten dann dieselbe
• 1:10:58
  Position des gemeinsamen Pivot-Punkts.
• 1:11:00
  Und deswegen brauchte ich dann pro einzelne Pflanze einen Pivot-Punkt und das
• 1:11:05
  habe ich im Endeffekt dann auch quasi in eine Textur gebakt,
• 1:11:07
  die dann sozusagen in unserem Fall 2D einfach nur per XY-Offsets angeben zu
• 1:11:12
  ihrem Pixel, zu seinem gemeinsamen Pivot-Punkt,
• 1:11:15
  wodurch ich dann diesen Pivot-Punkt wieder auslesen kann pro Pixel und dann den Wind applien kann,
• 1:11:20
  was ich auch, ja, interessant auf jeden Fall, was hier auch eigentlich alles
• 1:11:24
  so ein bisschen drinsteckt.
• 1:11:25
  Ach so, okay, das ist dann eine Textur pro Pflanze oder eine große,
• 1:11:30
  die ganz viele Pivots irgendwie beinhaltet?
• 1:11:33
  Im Großen und Ganzen ist es,
• 1:11:34
  Dadurch, dass wir ja Sprites haben,
• 1:11:36
  ist es eine Textur, die sozusagen flächendeckend ist zu diesem Sprite.
• 1:11:41
  In dem Rotkanal steckt, glaube ich, dann drin, wie stark es sich bewegen darf.
• 1:11:45
  Also sprich, schwarz bedeutet, du darfst dich gar nicht bewegen,
• 1:11:47
  weil ich zum Beispiel ganz unten am Boden bin.
• 1:11:49
  Und wenn es hoch ist, eins, dann heißt es, ich darf mich viel im Wind bewegen.
• 1:11:53
  Und dann habe ich quasi auf den G- und B-Kanälen dann die Pivot quasi gebakt
• 1:11:58
  zu einem gemeinsamen Punkt, wo er dann tatsächlich steht in der Welt,
• 1:12:01
  um dann, ja, seine Position wieder rauszubekommen, wenn es gebakt wird.
• 1:12:06
  Okay. Ich weiß nicht, ob ich es
• 1:12:08
  ganz genau verstanden habe, aber zu den Pflanzen komme ich auch nochmal.
• 1:12:12
  Ich wollte nur ganz kurz nochmal bei dem Baking bleiben, weil eine Sache,
• 1:12:15
  genau, das muss ich hier noch aufschreiben.
• 1:12:17
  Wann genau wird das gebaked? Also, weil ich mach euer Spiel auf in Unity und
• 1:12:21
  dann kann ich das ja im Level-Editor noch schön modifizieren.
• 1:12:25
  Ich kann Objekte rumschieben, ich kann auf den Boden malen und so.
• 1:12:28
  Und zu diesem Zeitpunkt ist es ja nicht in Texturen gebaked. Wann?
• 1:12:34
  Also, wahrscheinlich beim Building dann, wenn ihr die Version baut, oder?
• 1:12:38
  Also, im Endeffekt schon ein bisschen vorher ist es gerade noch ein manueller Prozess.
• 1:12:42
  Es gibt so einen Button, da klickst du drauf und dann Leta, Chunk für Chunks,
• 1:12:46
  die Welt, bake das, dann legt das auch tatsächlich als Textur ab.
• 1:12:49
  Die Texturen werden nur, wenn man alle davon lädt, viel zu groß.
• 1:12:52
  Deswegen pushen wir es zum Beispiel nicht mit ins Git rein, weil man sie auch rekonstruieren kann.
• 1:12:57
  Und der Rechner, der dann im Endeffekt baut, braucht zum Bildprozess diese Texturen
• 1:13:02
  bereits, um sie dann zu replacen.
• 1:13:04
  Das heißt, vor dem Bild irgendwann muss man mal auf dieses Knöpfchen gedrückt
• 1:13:07
  haben, dann hat er diese Texturen gebaked und zum Bauprozess kickt er dann die
• 1:13:11
  ganzen alten Objekte raus, die dann quasi gebaked sind und fügt dann stattdessen
• 1:13:15
  diese einzelne Textur ein.
• 1:13:17
  Und jedes Objekt, was rausgeworfen wird, hat halt irgendwo einen Tag.
• 1:13:22
  Dadurch weiß der Bildprozess erstens, alle diese Objekte mit diesem Tag müssen
• 1:13:26
  in dieses Bild und dann später weiß der Bildprozess, okay, und das kann jetzt
• 1:13:29
  alles rausgelöscht werden.
• 1:13:31
  Genau, genau, genau.
• 1:13:32
  Ah, okay.
• 1:13:33
  Genau, und dieses Tagging erfolgt so ein bisschen implizit. Also es hat nicht
• 1:13:36
  wirklich einen Tag, sondern es wird in eine Methode geworfen,
• 1:13:39
  hey, darf ich dich kicken? Und die gibt dann ja oder nein zurück quasi.
• 1:13:43
  Das heißt, zum Bauprozess wird diese Methode auch nochmal angefragt.
• 1:13:46
  Also wenn man, sagen wir mal, es zu früh gebaked hat und man hat irgendwas verändert,
• 1:13:51
  dann kann aus falsche Objekte gekekt werden.
• 1:13:53
  Aber in der Regel passiert das nicht und deswegen, also genau.
• 1:13:56
  Aber wenn ich jetzt ein neues Objekt male, ich male jetzt ein Kissen,
• 1:14:00
  was auf dem Boden liegen soll.
• 1:14:02
  An irgendeinem Punkt muss ich ja sagen, das ist ein Objekt, das möchte ich gerne
• 1:14:05
  auf dem Boden haben, weil ein Charakter kann nie dahinter sein.
• 1:14:09
  Irgendwann muss ich das ja definieren. So hier, das ist eins von diesen Dingern,
• 1:14:13
  die sollen gebaked werden und können dann weg. Wie mache ich das denn?
• 1:14:15
  Also momentan, also du als Artist musst ja gar keine Gedanken darüber machen,
• 1:14:19
  du freust dich einfach und playst deine Sachen.
• 1:14:21
  Okay.
• 1:14:22
  Oder als Level-Designer oder was auch immer. Entweder wissen,
• 1:14:25
  also im Endeffekt die Information, ob es gebaked werden soll oder nicht,
• 1:14:29
  fische ich mir aus dem Objekt selber.
• 1:14:31
  Also ich gehe zum Beispiel seinen Sprite-Renderer durch, frage ab,
• 1:14:33
  hey, auf welcher Ebene liegst du, auf welcher Render-Order liegst du.
• 1:14:37
  Und das Objekt von sich heraus weiß schon, ich bin auf Render-Order 0,
• 1:14:41
  auf On-Floor als Beispiel. Und dann weiß der Algorithmus, alles klar,
• 1:14:45
  on Floor 0 darf gekickt werden. Und dann gibt es aber ganz viele Edge Cases.
• 1:14:48
  Zum Beispiel gibt es auch manchmal Orte, wo zum Beispiel Kissen dynamisch aktiviert
• 1:14:53
  oder deaktiviert werden.
• 1:14:54
  Und das dürfte ich ja nicht baken, weil dann sind die immer sichtbar,
• 1:14:58
  obwohl es nicht sichtbar sein soll oder so. Und die Objekte haben dann nochmal extra Abfragen.
• 1:15:02
  Eigentlich dürfte es gebaked werden, aber du hattest folgendes Skript dran und
• 1:15:06
  deswegen darf ich es doch nicht baken als Beispiel.
• 1:15:08
  Ah, okay. Ja, wenn irgendeine Quest zum Beispiel sagt, dass das Bärenfell,
• 1:15:13
  was auf dem Boden liegt, dann geklaut wurde oder sowas.
• 1:15:16
  Genau, genau, genau.
• 1:15:17
  Krass, ja. Das ist ja alles sehr kompliziert. Aha.
• 1:15:21
  Ja, es wäre auch echt sehr spät, dass es in der Entwicklung eingebaut hätte.
• 1:15:24
  Hätte man alles früher machen können, wäre es vielleicht etwas smoother geworden.
• 1:15:27
  Aber wir haben das ein bisschen unterschätzt, die Performance und die Switch
• 1:15:29
  und so und mussten am Ende einfach dann mit Kanonen um uns schießen,
• 1:15:33
  um möglichst viel Performance noch rauszuholen.
• 1:15:35
  Und dann hast du gesagt, genau, das wird als JPEG abgespeichert,
• 1:15:38
  aber das ist nur dafür da, damit es auf der Festplatte relativ klein ist, ne?
• 1:15:43
  Weil im Grafikkartenspeicher wird es da dann eh reingeladen und da ist es ja
• 1:15:47
  nicht JPEG, sondern es halt,
• 1:15:50
  uncompressed.
• 1:15:52
  Wobei, auf der Grafikkarte gibt es auch verschiedene Texturformate und manche
• 1:15:56
  davon haben auch, also eine Compression nicht im Sinne von, es hat weniger Festplattenspeicher,
• 1:16:00
  aber es benötigt weniger RAM.
• 1:16:02
  Inhaltlich bin ich da auch nicht zu deep drin, aber zumindest gibt es,
• 1:16:05
  also deswegen gibt es quasi zwei Compressions, einmal die für die Festplatte
• 1:16:07
  und einmal den für den RAM und wir nutzen im Endeffekt beides.
• 1:16:10
  Ja, jetzt will ich das ja auch noch mal weiter ausbreiten, denn aus irgendeinem
• 1:16:13
  Grund, und ich weiß nicht warum, woher das kommt, habe ich immer gedacht,
• 1:16:17
  dass die DXT-Texturen, also die komprimierten Formate, DDS kennt man ja,
• 1:16:23
  das ist das File-Format und die Kompression ist dann zum Beispiel DXT 1 oder 3 oder 5,
• 1:16:29
  heute nennt man das BC1 bis BC7 und BC steht für Block Compression,
• 1:16:34
  dass die nur dafür da sind, dass die Texturen möglichst klein sind,
• 1:16:36
  wenn man sie zur Grafikkarte lädt und dass sie dann dort uncompressed im Speicher
• 1:16:41
  rumliegen. Und das stimmt nicht.
• 1:16:43
  Und ich glaube, das stimmt auch schon eine ganze Weile nicht.
• 1:16:46
  Und irgendwie habe ich das aber im Kopf drin.
• 1:16:48
  Es ist so, dass ich verlinke da auch mal ein paar Links eben,
• 1:16:53
  YouTube-Videos und ein paar Artikel, dass die halt sagen, dass die Grafikkarten
• 1:16:57
  heute eben on the fly dekomprimieren.
• 1:17:00
  Das heißt, die Textur, die liegt einfach komprimiert, auch im Speicher, schön klein.
• 1:17:05
  Und wenn die Grafikkarte da irgendwas rauslesen will, dann macht die da on the
• 1:17:08
  fly eine Decompression und kriegt die Pixel. Das nur nochmal zur Klarstellung.
• 1:17:13
  Ich weiß nicht, das ist so ein Urban Legend oder so, die ich mir irgendwie mal
• 1:17:16
  im Kopf gesetzt habe. Wahrscheinlich habe ich es noch nicht mal irgendwo gelesen,
• 1:17:19
  sondern mir einfach so vorgestellt, dass man ja, wenn man ein ZIP-File auf dem
• 1:17:22
  Computer hat, muss man das ja auch erst mal so entpacken, damit man es benutzen kann.
• 1:17:26
  Vielleicht kommt daher meine Vorstellung, dass auch die Texturen da im Speicher entpackt werden.
• 1:17:31
  Aber das stimmt halt nicht. Und wenn man das nicht mehr hat,
• 1:17:33
  dann kann man das nicht mehr so entpacken.
• 1:17:35
  Mhm, okay, ja, okay, okay. Und dann, genau, und dann kommt, das fand ich ganz
• 1:17:41
  interessant, es gibt ja in der Welt auch Wasser und das kommt dann obendrauf.
• 1:17:45
  Also erst wird das ganze Terrain gerendert mit Wiese und alles und ist ja gar
• 1:17:49
  nicht mal so unrealistisch eigentlich, weil unter einem See ist natürlich auch was,
• 1:17:53
  also Algen oder so, aber bei euch ist es dann halt zum Beispiel eine Wiese und
• 1:17:57
  dann wird obendrauf das Wasser gerendert. ähm, ja.
• 1:18:01
  Genau, das ist vor allem deswegen da, weil das Wasser nochmal ein bisschen,
• 1:18:05
  eigentlich würde Wasser auch gebaked werden und es war am Anfang in dem Algorithmus
• 1:18:08
  auch immer unter dem Spieler und deswegen baken wir es auch.
• 1:18:11
  Das Problem bei Wasser ist, dass es manchmal Objekte gibt, die auf dem Wasser
• 1:18:16
  sein sollen, aber durchs Baking unter dem Wasser zum Beispiel liegen.
• 1:18:20
  Und auch ein paar andere visuelle Effekte, zum Beispiel gibt es da so kleine
• 1:18:23
  Wasserwellen, die sind animiert, deswegen können wir das zum Beispiel nicht baken.
• 1:18:26
  Oder auch die Kanten von dem Wasser zum Land, Und es sind ja Teils,
• 1:18:31
  die sind auch animiert. Da gibt es so ein bisschen so Wasser.
• 1:18:36
  Und entsprechend, genau, haben wir das Wasser einfach nicht gebakt.
• 1:18:39
  Eigentlich wäre es schöner gewesen, die vermutlich auch zu baken,
• 1:18:42
  aber das hatte zu viele Seiteneffekte.
• 1:18:44
  Das ist aber ein guter Punkt. Es gibt nämlich da so Sonderfälle.
• 1:18:48
  Und da bin ich mal gespannt.
• 1:18:49
  Also es ist nämlich so, man denkt sich ja so, oh, das ist ja alles easy und Pixelart.
• 1:18:53
  Das ist ja eh für Babys und das geht alles ganz einfach und so weiter.
• 1:18:56
  Da gibt es ja immer so Aussagen wie Pixelart ist ja nichts wert und so.
• 1:18:59
  Und ein schöner Sonderfall, wo man wieder mal merkt, abgesehen von diesen ganzen
• 1:19:02
  Sachen, die wir jetzt schon besprochen haben, wie die ja alle super kompliziert
• 1:19:05
  sind, gibt es nämlich manche Objekte, die stecken im Wasser.
• 1:19:10
  Und das heißt, man sieht zum Beispiel einen Ast, der im Wasser steckt und dann
• 1:19:14
  sieht man eben einen kleinen Teil, der unter Wasser ist, der ist dann halt dunkel und blau.
• 1:19:18
  Und dann, wo der Ast eben über das Wasser hinausragt, sieht er halt braun aus,
• 1:19:22
  wie so ein Ast, wie man sich das halt vorstellt.
• 1:19:25
  Und da habe ich mich gefragt, so, aha, wie ist das denn?
• 1:19:28
  Weil, wenn man jetzt aus 3D kommt, easy, das Wasser ist eine eigene Plane,
• 1:19:31
  steckt man da irgendwie ein Objekt rein, wird das mit dem Scheder eingefärbt,
• 1:19:34
  bla bla bla, ist ja easy. Das ist ja wie in der echten Welt sozusagen.
• 1:19:37
  Aber in 2D gibt es ja keine Tief- und Überlagerung in dem Sinne.
• 1:19:43
  Es ist halt alles eine Fläche. Und der Ast weiß ja gar nicht,
• 1:19:45
  dass er jetzt unter irgendwas ist.
• 1:19:47
  Ja, ja, das, ja.
• 1:19:49
  Und ich habe schon, ich habe sogar schon herausgefunden, wie es bei,
• 1:19:52
  wie heißt es, Seegras, nee, wie heißt das, was im Wasser steckt mit diesen braunen Dingen?
• 1:19:57
  Ja, ich weiß, was du meinst, Reeds, ich weiß gar nicht, wie es auf Deutsch heißt.
• 1:20:00
  See, Farm, Garmen?
• 1:20:02
  Warte, ich frag kurz, Reeds, Englisch? Schilf.
• 1:20:05
  Schilf, Schilf, genau. Schilf heißt das.
• 1:20:09
  Da habe ich schon gesehen, dass der Teil unter Wasser und der Teil über Wasser
• 1:20:14
  ist ein getrenntes Pride.
• 1:20:16
  Ja, und das ist eigentlich die ganze Magie da. Also, das sind einfach zwei verschiedene Sprites.
• 1:20:20
  Da ist gar nichts, steckt gar nichts im Wasser. Das ist einfach,
• 1:20:23
  das sind einfach zwei verschiedene Sprites. Eins ist eben dann eingefärbt.
• 1:20:27
  Aber ist das bei dem Ast, den ich beschrieben habe, auch so?
• 1:20:30
  Das ist einfach am Stück gepixelt. Also, wenn du die Ace Prater dazu aufmachst,
• 1:20:34
  da ist einfach Holz und dann ist da blau drin und dann ist da wieder Holz und
• 1:20:39
  dann ist da blau drin und so weiter. Also, es ist einfach so gezeichnet.
• 1:20:41
  Ähnlich wie man ein Loch pixeln würde. Da ist ja nicht ein wirkliches Loch in
• 1:20:45
  der Welt, sondern du zeichnest es so, dass es so wirkt, als sei es ein Loch als Beispiel.
• 1:20:49
  Und so ist das hier auch. Es wurde einfach so gezeichnet, dass es unter Wasser wirkt.
• 1:20:52
  Deswegen dürftest du dieses Objekt zum Beispiel nicht an Land placen.
• 1:20:55
  Angenehm, wir würden so einen Ast auch auf Land haben wollen,
• 1:20:58
  bräuchte man eine zweite Variante, wo das Blau dann nicht drin ist.
• 1:21:01
  Gut, das ist, das glaube ich, es macht Sinn. Das sind statische Objekte,
• 1:21:05
  die kann man platzieren und dann ist das alles gut.
• 1:21:08
  Und solange niemand böse ist und einfach Objekte woanders platziert,
• 1:21:14
  merkt es keiner. Aber es gibt einen Sonderfall.
• 1:21:16
  Es gibt Schlamm im Spiel, habe ich gesehen. Und das ist ganz spannend,
• 1:21:20
  weil Schlamm oder Moor, sage ich mal, da kann man durchlaufen und dann versinkt
• 1:21:27
  man ein bisschen in diesem Moor und die Füßchen, die sind dann plötzlich schlammig.
• 1:21:31
  Und das heißt, das ist wahrscheinlich eins der wenigen Objekte,
• 1:21:35
  die dynamisch, also man selbst halt als Spielfigur, die dynamisch in sowas reinlaufen
• 1:21:39
  können und dann halt dynamisch müssen die Füßchen schlammig sein.
• 1:21:43
  Also beziehungsweise, ich glaube, die Darstellung ist quasi,
• 1:21:47
  dass die Füße unter dem Schlamm sind und dann halt ein bisschen brauner oder grüner werden.
• 1:21:51
  Wie ist das denn gemacht? Das ist ganz spannend. Weil, nochmal zur Wiederholung,
• 1:21:56
  es gibt ja keine richtige Tiefe.
• 1:21:57
  Also man kann ja nicht in so ein Loch fallen, weil es gibt ja nur eine Ebene bei 2D.
• 1:22:01
  Das heißt, auch dieser Effekt, dass man so das Gefühl hat, dass man so einsackt,
• 1:22:04
  muss irgendwie gefakt sein.
• 1:22:06
  Ja, alles ist gefakt. Genau.
• 1:22:10
  An der Stelle ist es so, tatsächlich wird der Schlamm an sich auch in den Boden
• 1:22:13
  gebakt. Das heißt, wenn du die ...
• 1:22:15
  Texture dazu angucken wirst, in diesem Chunk ist es da schon quasi fertig drin.
• 1:22:20
  Die Umsetzung selber ist im Endeffekt, dass an der Stelle, wo über solcher Schlamm
• 1:22:24
  ist, wo man einsingen kann, ist zusätzlich auch ein Physik-Collider quasi.
• 1:22:27
  Und wenn der Spieler diesen Physik-Collider quasi platziert,
• 1:22:30
  äh, nicht platziert, berührt, kollidiert, dann setzen wir sein Visual ein paar Pixel nach unten.
• 1:22:36
  Mhm.
• 1:22:36
  Äh, zwei, drei, ich weiß grad nicht wie viel. Und die Füße sind im Endeffekt ein Shader.
• 1:22:41
  Und der Shader fragt im Endeffekt ab, hey, auf welchem oder bekommt von diesem
• 1:22:45
  Collider mitgeteilt, es ist Schlamm und nicht Wasser. Wir haben einen ähnlichen Effekt in Wasser.
• 1:22:49
  Nur dann ist dann die Fußfarbe blau und hier ist es halt eher so braun.
• 1:22:53
  Und dann im Shader wird dann quasi von seinem Pivotpunkt alles,
• 1:22:57
  was x Pixel unter dem Pivotpunkt liegt, quasi eingefärbt in Farbe des Bodens.
• 1:23:03
  Genau, so haben wir das da quasi umgesetzt.
• 1:23:06
  Okay, das ist, ja okay. Das heißt, der Shader hat, ja, das ist einfach ein Shader,
• 1:23:10
  der einen ganz speziellen Modus hat für Wasser und Schlamm. Genau.
• 1:23:14
  Genau, genau.
• 1:23:15
  Special Case, ja. Okay. Ja, spannend. Das sind so die kleinen Sachen,
• 1:23:19
  aber da hab ich dann drauf geachtet beim Spiel. Das ist sehr, sehr schön.
• 1:23:22
  Da gab's auch einen witzigen Edge Case, wenn man sehr nah an der Kante des Wassers
• 1:23:26
  oder des Schlammes war und man geht ja rein, hab ich am Anfang den Spieler komplett
• 1:23:29
  nach unten verschoben. Und nicht nur sein Visual.
• 1:23:32
  Und dadurch hat sich aber auch sein Collider nach unten nach oben verschoben.
• 1:23:35
  Und nachdem, wo du standest, konntest dann mal passieren, du betrittst es, du wirst verschoben.
• 1:23:39
  Durch die Verschiebung betrittst du es aber nicht mehr und wirst wieder rausgeschoben.
• 1:23:42
  Da gab's so ein da, da, da, da, da, da, da, da.
• 1:23:44
  Ja.
• 1:23:44
  Und deswegen habe ich dann irgendwann nur das Visual verschoben und nicht seine Gesamtposition quasi.
• 1:23:49
  Aber das bedeutet ja jetzt mal wirklich ein Edge Case.
• 1:23:53
  Wenn es ein Projektil gäbe, was auf mich zufliegt und quasi die obere Hälfte
• 1:23:59
  meines Kopfes treffen würde, jetzt stecke ich im Schlamm, bin ein paar Pixel weiter runter.
• 1:24:04
  Visuell würde mich das Projektil jetzt also nicht mehr treffen,
• 1:24:07
  weil es fliegt gerade so über meinen Kopf hinweg.
• 1:24:09
  Aber mein Physikobjekt hat sich ja nicht verändert. Das ist ja immer noch an der anderen Stelle.
• 1:24:13
  Ich wäre also getroffen, obwohl ich visuell, weil ich im Schlamm stecke,
• 1:24:18
  weil ich visuell ein bisschen weiter unten bin.
• 1:24:20
  Diesen Edge-Case gäbe es und deswegen verschieben wir auch nicht mehr zwei,
• 1:24:23
  drei Pixel und die meisten Projektile sind schon groß genug,
• 1:24:27
  dass das nicht auffällt. Zumindest ist es bisher niemandem aufgefallen.
• 1:24:31
  Ich hoffe, wir haben jetzt hier kein Secret irgendwie preisgegeben und alle
• 1:24:34
  Leute beschweren sich ab sofort, wenn sie im Schlamm kämpfen.
• 1:24:36
  Ja, vor allem wenn der No-Hit-Run failed.
• 1:24:39
  Deswegen. Ja, genau, genau. Aber ne, das stimmt schon, das ist eigentlich ein
• 1:24:44
  Edge Case, der auftreten könnte, ja.
• 1:24:46
  Ah, okay. Du hast eben schon Pflanzen erwähnt und bei den Pflanzen ist mir was
• 1:24:51
  aufgefallen, das ist jetzt ein bisschen schwierig zu beschreiben,
• 1:24:54
  weil wir sind halt ein Audio-Podcast, aber ich, also und selbst ein Bild einblenden
• 1:24:58
  ist gerade ein bisschen schwierig, mache ich trotzdem.
• 1:25:01
  Aber es ist so, wenn man 2D-Pflanzen hat oder wenn man überhaupt Pflanzen hat,
• 1:25:05
  dann kann man die ein bisschen hin und her wickeln, damit dort ein bisschen
• 1:25:09
  Bewegung reinkommt, als wären sie eben vom,
• 1:25:12
  Vom Wind angeblasen. Und das funktioniert normalerweise über eine kleine, blurry Noise-Textur.
• 1:25:20
  Und dann distortet man ein bisschen die UVs und dann bewegen sich die Pixel ein bisschen hinher.
• 1:25:25
  Und bei euch ist mir aufgefallen, dass wenn man da mal ganz nah ran zoomt,
• 1:25:30
  das ist ein bisschen schwierig zu beschreiben.
• 1:25:32
  Also ich kann gar nicht genau beschreiben, was da passiert. Aber da sind so
• 1:25:35
  Pixel, die sich bewegen, übereinander schieben und dann auch kleinere,
• 1:25:43
  Also, sagen wir mal, nicht pixelperfekt.
• 1:25:46
  Es ist wirklich schwierig zu beschreiben. Es gibt so Artefakte,
• 1:25:48
  dass so kleine, dünne Pixellinien entstehen, weil da irgendwas distortet wird.
• 1:25:52
  Und ich verstehe nicht genau, was da passiert.
• 1:25:54
  Ja, das ist eine sehr gute Frage, was da eigentlich passiert.
• 1:25:58
  Das ist vermutlich darauf zurückzuführen, was ich vorhin meinte,
• 1:26:01
  dass wir diesen Pivot reinbaken.
• 1:26:03
  Weil diese Pflanzen werden nicht nur von Wind verschoben, sondern auch,
• 1:26:05
  wenn ich mich als Spieler den nähere und mit ihm kollidiere.
• 1:26:09
  Und dieses Artefakt ist dann aufgetrieben, als ich dieses Pivot-Baking eingebaut
• 1:26:13
  hatte. Bevor ich das eingebaut hatte, gab es diese Artefakte nicht.
• 1:26:17
  Und meine Vermutung ist, dass das einfach Rundungsfehler im Shader sind,
• 1:26:20
  die dadurch zustande kommen, dass diese Pivot-Map entweder nicht akkurat ist
• 1:26:26
  oder vielleicht werden Werte interpoliert, wenn sie dann im Shader ausgelesen
• 1:26:30
  werden, irgendwie sowas.
• 1:26:32
  Oder vielleicht mal auch im Shader irgendwas völlig falsch. Aber das ist tatsächlich
• 1:26:34
  einfach ein bisschen buggy.
• 1:26:37
  Ja, und vermutlich einfach Float-Ungenauigkeiten. Das ist zumindest meine Interpretation
• 1:26:44
  bisher, warum das auftritt.
• 1:26:46
  Ja, interessant. Also ich hoffe, das ist nicht zu verwirrend.
• 1:26:48
  Wenn ihr zuhört, ihr könnt ja, wenn ihr eine ruhige Minute habt,
• 1:26:51
  mal auf das Handy gucken oder bei YouTube oder so.
• 1:26:54
  Da kann ich ein Bild einblenden, wo man so das sieht. Ist ganz,
• 1:26:58
  ganz interessant. Ja, genau.
• 1:27:00
  Und wahrscheinlich wird es noch verwirrender, aber ich will es trotzdem nochmal
• 1:27:02
  nachfragen, weil ich habe das mit diesem Pflanzen-Pivotpunkt noch nicht ganz verstanden.
• 1:27:06
  Also es ist so, wenn man jetzt im 3D, wenn man jetzt einen Baum hat zum Beispiel
• 1:27:11
  und man möchte die einzelnen Äste bewegen und um den Punkt, an dem sie an dem Stamm ansetzen,
• 1:27:18
  rotieren, so ein bisschen, einfach so ein bisschen hin und her wickeln lassen,
• 1:27:21
  dann nehme ich mir die von mir aus den UV-Kanal 1 und 2 und speichere da rein
• 1:27:26
  einfach die XY- und Z-Koordinaten.
• 1:27:28
  Ich lade von dem Punkt, wo der Ast am Baumstamm ansetzt und im Shader lese ich
• 1:27:34
  das dann aus und bewege dann die Wörter von diesem Ast eben um diesen Punkt.
• 1:27:39
  Und das bedeutet, dass ich mehrere Pivot Points sozusagen für jeden Ast am Baum
• 1:27:43
  in dem Baummech an sich abspeichere.
• 1:27:46
  Wenn der Baum 5S hat, habe ich da eben 5 Stamm.
• 1:27:48
  Datenwerte reingeschrieben, schreibe ich dann in die Vertex-Daten rein.
• 1:27:53
  So, aber bei euch ist das ja nicht, also es klang für mich so,
• 1:27:58
  als wäre das so global für alle Pflanzen irgendwo abgelegt oder so.
• 1:28:02
  Nee, also jede Pflanze hat schon seine eigene Windmap, haben wir es im Endeffekt genannt.
• 1:28:06
  Ja.
• 1:28:06
  Und auch gleich nochmal, das ist kein schönes Bild, ich such dir gleich nochmal ein Bild raus.
• 1:28:11
  Ja.
• 1:28:11
  Aber ich nehme einfach das hier, ist egal. Schick dir das mal.
• 1:28:16
  Genau, das sind zum Beispiel jetzt Blätter eines Baumes. Und was man jetzt hier
• 1:28:20
  visualisiert, sieht, man kann da ja die Farben jetzt nicht interpretieren,
• 1:28:24
  weil ich die Farbenkanäle wieder als Daten missbrauche.
• 1:28:27
  Aber im Großen und Ganzen ist im Rotkanal quasi drin, wie sehr oder wie stark
• 1:28:31
  darf es sich bewegen im Wind, zwischen 0 und 1 sozusagen.
• 1:28:34
  Und auf dem G- und B-Kanal ist quasi definiert, wo liegt sein Pivotpunkt in
• 1:28:40
  relativ gesehen zu seinem Pixel an dieser Stelle.
• 1:28:44
  Und im Großen und Ganzen zeigen alle Pivot-Punkt-Daten eines Pixels auf demselben
• 1:28:49
  Punkt in der Textur, sagen wir einfach unten in der Mitte.
• 1:28:51
  Ja, genau, also wo die Pflanze beginnt.
• 1:28:54
  Genau, und das nutzen wir aus, also wir haben zwei verschiedene Arten,
• 1:28:59
  Dinge im Wind zu bewegen.
• 1:29:00
  Das sind einmal die Bäume, die du hier siehst, und dann Objekte am Boden,
• 1:29:03
  weil Objekte am Boden kann der Spieler auch mit kollidieren.
• 1:29:06
  Und das sähe sehr merkwürdig aus, wenn wir die Pflanze oder das Blatt an einer
• 1:29:10
  Stelle bewegen, weil der Spieler so ein bisschen gegen nur dieses Blatt läuft, dann,
• 1:29:13
  Fühlt es sich nicht so an, als ob sich der Busch bewegt, sondern dieses Blatt.
• 1:29:18
  Und angenommen, ich stehe in der Mitte des Busches, dann hätte ich so eine kreisförmige
• 1:29:21
  Distortion in jede Richtung und so verhält sich kein Busch.
• 1:29:24
  Und deswegen lesen wir quasi nicht jeden einzelnen Pixel aus,
• 1:29:27
  sondern seinen Pivot-Punkt.
• 1:29:29
  Und wenn der Spieler mit diesem Pivot-Punkt, ich nenne es mal kollidiert,
• 1:29:32
  es ist keine echte Kollision, die da stattfindet, dann bewege ich entsprechend
• 1:29:36
  die Blätter und so weiter.
• 1:29:39
  Und dafür ist diese Pivot-Map genau da. Die Pivot-Map selbst ist reingekommen,
• 1:29:44
  weil wir haben einen Ort im Spiel, das ist die Heide, südlich von der Taverne.
• 1:29:47
  Dort gibt es sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr,
• 1:29:50
  sehr, sehr, ich kann jetzt noch ein bisschen so weitermachen, viele Pflanzen.
• 1:29:52
  Eine von diesen Szenen hat ungefähr so viele Pflanzen oder Objekte in dieser
• 1:29:56
  Szene wie fast alle anderen Szenen zusammen.
• 1:29:59
  Da sind unsere Artes Berserk gegangen quasi.
• 1:30:03
  Und da wollten wir halt Batching einbauen. Aber das Batching hat dann diese
• 1:30:06
  Windeffekte völlig zerstört, weil dieser Pivot, sein eigentlicher Pivot,
• 1:30:09
  nicht ausgelesen werden kann, weil sie einen gemeinsamen Pivot bekommen.
• 1:30:12
  Für alles, was gebatcht wird und deswegen kam dann quasi diese Pivot-Map rein,
• 1:30:16
  damit wir die Objekte in der Heide wieder batchen können und damit schnell rendern. Genau.
• 1:30:21
  Genau, also für alle, die die Batchen jetzt zum ersten Mal hören,
• 1:30:24
  das ist im Grunde genommen, wie wenn man in Blender alle Objekte selectiert
• 1:30:28
  und dann joint oder in, jetzt muss ich überlegen, genau,
• 1:30:32
  in 3ds Max wäre es attached und dann hat man ein großes Objekt,
• 1:30:35
  aber das hat ja nur noch einen Pivot-Point und nicht,
• 1:30:37
  viele, wie man sie eben haben wollen würde, wenn man die Objekte einzeln rumdrehen
• 1:30:42
  oder rotieren möchte oder so.
• 1:30:44
  Genau, aber die Map, die du gezeigt hast, ist eben für eine Texture für einen Baum.
• 1:30:50
  Genau, genau.
• 1:30:50
  Aber im Batching, also und die beinhaltet sozusagen den Pivot,
• 1:30:55
  lokal im Local Space sozusagen zu diesem Baum.
• 1:31:00
  Aber wenn du die jetzt alle Bäume zusammenmergst in einen oder zusammenbatchst,
• 1:31:06
  dann weißt du ja nicht mehr, wo die ganzen Pivots sind, weil das war ja sozusagen
• 1:31:10
  nur für die lokale Szene abgespeichert.
• 1:31:13
  Aber wir reden ja jetzt dann plötzlich von WorldSpace.
• 1:31:15
  Das Gute ist, prinzipiell erstmal ja. In unserem Fall ist so ein bisschen WorldSpace
• 1:31:20
  und LocalSpace, ich sag mal, identisch.
• 1:31:23
  Weil im Endeffekt der Sprite, den wir rennen, der hat seine Position auf der CPU sozusagen.
• 1:31:28
  Aber was wir nicht mehr haben auf der GPU, ist dann sozusagen,
• 1:31:32
  oder andersrum. Den Shader, den wir verwenden, der kennt seine World Position.
• 1:31:35
  Also er weiß, in welcher World Position liegt mein Pixel. und dadurch kann ich
• 1:31:40
  dann in Word Position seine Local Position einfach abziehen,
• 1:31:42
  weil wir skalieren die Bäume nicht oder rotieren sie auch nicht oder sowas.
• 1:31:46
  Und deswegen kommen wir dann sozusagen von seiner Word Position des Pixels,
• 1:31:51
  Durch Addition, Subtraktion, was auch immer sein, ist Local Pivot Offsets trotzdem
• 1:31:55
  auf die Global Position in der Welt.
• 1:31:58
  Aber auch nur, wie gesagt, weil wir nicht rotieren, weil wir nicht skalieren und so weiter.
• 1:32:01
  Weil wir skalieren und zwar auf x-Achse, entweder plus oder minus eins,
• 1:32:04
  das ist tatsächlich auch nochmal da reingecodet in diese Textur.
• 1:32:07
  Ob es geflippt ist oder nicht.
• 1:32:08
  Ach so, okay, zum Flippen, ja, okay, genau.
• 1:32:10
  Weil sonst bewegt sich der Wind plötzlich für diesen Baum in eine andere Richtung
• 1:32:13
  und für alle anderen Bäume, also unser Wind geht in der Regel von links nach
• 1:32:16
  rechts und hätten wir das nicht eingebaut, dann gäbe es Bäume,
• 1:32:18
  wenn wir sie flippen und wir flippen, um einfach Aufwand zu sparen,
• 1:32:21
  damit wir eine Variation mehr haben,
• 1:32:23
  dann würde er genau andersrum seinen Wind bewegen. Also von rechts nach links dann.
• 1:32:26
  So, und ich hoffe, jetzt hören noch Leute zu. Es ist alles wahrscheinlich sehr,
• 1:32:30
  sehr deft, aber ich finde es total spannend.
• 1:32:33
  Genau. Und für alle, die auch so ein Spiel machen wollen, ist es,
• 1:32:35
  glaube ich, auch sehr spannend.
• 1:32:37
  Aber wir gehen jetzt noch mal in Pflanzen-Thema.
• 1:32:41
  Und das ist tatsächlich ganz spannend. Ihr habt Höhenfog eingebaut.
• 1:32:45
  Und das sieht man ganz besonders gut bei eben großen Bäumen.
• 1:32:48
  Und da habe ich mich, also die erste Frage ist für mich, also,
• 1:32:51
  oder andersrum, wir reden ja über ein 2D-Spiel.
• 1:32:54
  Das heißt, ich kann natürlich jetzt einen halbtransparenten Layer über das gesamte
• 1:32:57
  Spiel legen und dann sieht das so neblig aus.
• 1:33:00
  Und das hätte auch total ausgereicht, glaube ich. Das hätte man so machen können,
• 1:33:05
  so einfach so, um eben so einen Nebeleffekt zu machen.
• 1:33:07
  Aber ihr habt gesagt, nö, wir wollen mehr. Ja,
• 1:33:10
  und jetzt ist es so, dass so ein großer Baum, der kann tatsächlich unter,
• 1:33:15
  also der untere Teil des Baumes so in Nebel eingehüllt sein und der Baumwipfel
• 1:33:21
  guckt oben über dem Nebel raus,
• 1:33:24
  wie auch hier in 3D, total easy.
• 1:33:27
  Ja, ich meine, man hat die 3D dann so, aber wir reden ja über ein 2D-Spiel,
• 1:33:30
  da ist das ja noch nicht so einfach.
• 1:33:32
  Und das habe ich nämlich zufällig bei euch im Stream gesehen.
• 1:33:35
  Ich glaube, der Johannes hatte das gezeigt und ich habe gesagt,
• 1:33:37
  hey, warte mal, da ist ja Höhenfunk drin, wie macht denn ihr das?
• 1:33:40
  Und genau, das ist total, total cool. Und du hast jetzt hier so Sachen gepostet.
• 1:33:45
  Kannst du mal erzählen, wie ihr das macht?
• 1:33:48
  Genau, genau. Also die Inspiration war von Graveyard Keeper.
• 1:33:51
  Das sind jetzt hier die Bilder von Graveyard Keeper, nicht von uns.
• 1:33:53
  Die haben es einfach technisch ein bisschen schöner.
• 1:33:55
  By the way, die haben einen sehr schönen Beitrag bei damals noch Gamasutra.
• 1:33:58
  Ich weiß gar nicht, wie die Seite gerade heißt, aber die ist irgendwie anders.
• 1:34:00
  Für ein paar visuelle Effekte, die sie verwendet haben. Und da haben wir uns
• 1:34:02
  initial auch sehr stark inspirieren lassen.
• 1:34:05
  Unter anderem an diesem Fog-Effekt. Und Chris war ein unglaublicher Fan von diesem Fog-Effekt.
• 1:34:09
  Für mich hätte es tatsächlich so ein bisschen gereicht, wie auch in der Vision-Demo,
• 1:34:11
  da hatten wir das schon, was du meinst, so ein bisschen, es wird einfach grob
• 1:34:14
  drübergelegt überall und dann hat man so ein bisschen, ja, Fog.
• 1:34:17
  Aber Chris fand diesen Effekt so geil, dass wir den halt für Drova eingebaut haben.
• 1:34:20
  Und ich habe mich genau dasselbe gefragt, hey, wie machen die das eigentlich?
• 1:34:23
  Weil auch durch den Artikel bin ich irgendwie, irgendwie check ich es nicht.
• 1:34:25
  Aber was machen die? Okay.
• 1:34:27
  Und bin dann im Endeffekt, was du wahrscheinlich auch hier mit Drova gemacht hast, mit so einem GPU,
• 1:34:32
  Profiler-Tool, ich weiß gerade nicht, wie sie heißen, rangegangen und habe mir
• 1:34:36
  einfach mal geguckt, wie drauen die eigentlich ihre Sachen.
• 1:34:38
  Ein kleiner Hinweis hier, diese Profiler-Tools, also ich kenne zum Beispiel
• 1:34:42
  Nvidia Insight, Intel GPA und RenderDoc ist auch sehr bekannt.
• 1:34:47
  Es gibt auch noch eins Pix, P-I-X, aber was wollte ich sagen?
• 1:34:51
  Ach ja, genau, ich wollte darauf hinweisen, dass ich einen kleinen Vortrag gemacht
• 1:34:55
  habe, wo es genau darum geht.
• 1:34:57
  Also ich zeige in diesem Vortrag, wie man die drei Tools, Inside,
• 1:35:01
  RenderDoc und GPA einsetzt, um dann eben in meinem Fall Acoustic Space Survivors
• 1:35:06
  und Elden Ring, das sind immer zwei Spiele, die man so gleich nebeneinander nennt,
• 1:35:11
  auf jeden Fall habe ich die beiden tatsächlich genommen, um diese Tools zu demonstrieren
• 1:35:17
  und ich zeige dann wirklich Schritt für Schritt, wie das geht,
• 1:35:19
  weil es ist manchmal nicht so ganz klar, wie kriege ich das überhaupt zum Laufen
• 1:35:22
  und so und manchmal gibt es eben auch Probleme,
• 1:35:25
  zum Beispiel, dass der das Kopierschutz bei Elden Ring, der mochte das gar nicht
• 1:35:30
  und dann zeige ich halt kurz, wie man die Detail umbenennt, damit der Kopierschutz
• 1:35:34
  eben da nicht dazwischen funkt und so.
• 1:35:36
  Und der Vortrag heißt Being a Tech Art Detective und ja, genau, da zeige ich das.
• 1:35:43
  Und vielleicht ist das ja hilfreich für jemanden hier, denn ja,
• 1:35:46
  das ist sehr praktisch damit, die Spiele zu untersuchen.
• 1:35:50
  Und bin dann Step by Step durchgegangen, hab dann gesehen, wie sie es gemacht haben.
• 1:35:53
  Der Ansatz im Großen und Ganzen ist einfach, dass du so, ich nenne es mal Bänder
• 1:35:58
  in die Szene liegst, die sozusagen den Fog darstellen und zwar von unten,
• 1:36:03
  nee, von oben nach unten, warte, halt in die Ränder reinfolge,
• 1:36:06
  ich glaube von oben nach unten.
• 1:36:07
  Das heißt, im Endeffekt hast du ein paar Bänder von Nebel, die sind jetzt an
• 1:36:11
  der Position wo auch immer, da machst du ein paar davon, dann kommt irgendwie
• 1:36:15
  dein nächstes Objekt, ist zum Beispiel der Baum und dann machst du die nächsten
• 1:36:18
  Layer vom Fog und dadurch layert sich das dann quasi so,
• 1:36:22
  weil einfach von einer Render-Order Teile des Fox dahinter liegen und andere
• 1:36:27
  Teile des Fox tatsächlich einfach davor liegen.
• 1:36:29
  Einfach weil es tatsächlich Sprites sind, die in der Szene zusätzlich gerendert werden.
• 1:36:33
  Ah, okay. Ja, klar. Ich meine, die Sprites können sich ja auch überlagern.
• 1:36:36
  Das heißt, es gibt eine Render-Reihenfolge.
• 1:36:38
  Also ein Haus ist irgendwo ganz hinten, dann kommt davor der Baum,
• 1:36:42
  dann kommt davor der Zaun und so.
• 1:36:44
  Und dazwischen haut man jetzt nochmal so Fogplanes, also mehrere Fogplanes.
• 1:36:49
  Das ist nicht nur eine Fogplane mit irgendeinem Magic Shader,
• 1:36:51
  der da irgendwelche Höhendaten aussieht, sondern es sind einfach verschiedene
• 1:36:54
  Planes dazwischen gesteckt.
• 1:36:56
  Das ist im Grunde wie, wenn man so manche Scheibenkäse gibt,
• 1:37:01
  da hat man zwischen jeder Käsescheibe so eine kleine Plastikfolie.
• 1:37:07
  So ist das im Grunde genommen.
• 1:37:08
  Ja, also ich wäre nie auf die Metapher gekommen, aber ja, im Großen und Ganzen ist das so.
• 1:37:13
  Das ist eigentlich ziemlich exakt so und jeder Käse ist ein Sprite.
• 1:37:16
  Ja, stimmt, stimmt. Und jetzt stell dir einfach vor, ein paar von diesen Käsescheiben
• 1:37:20
  werden weg, aber die Plastikdinger waren trotzdem da. Die sind ja auch so ein
• 1:37:22
  bisschen semi-transparent.
• 1:37:23
  Ja, genau, genau.
• 1:37:25
  Ja, das war damals auch so mein Heureka-Moment, als ich das so,
• 1:37:28
  wie machen die das? Magic, Tiefeninformationen, wie machen die das?
• 1:37:31
  Ja, und dann war es so, ich war so, okay, ist ja simpel eigentlich.
• 1:37:34
  Hat aber wieder Nachteile, auf der Switch haben wir es zum Beispiel gar nicht
• 1:37:37
  drin, den Shader für Nebel, weil dieser, nicht dieser Shader,
• 1:37:41
  weil diese Sprites im Endeffekt unser Batching zerstören.
• 1:37:43
  Weil man kann sich vorstellen, wir haben ganz viele Gräser oder Bäume nah beieinander
• 1:37:47
  und zwischen diese Bäume hauen wir jetzt plötzlich Nebel und deswegen können
• 1:37:50
  diese Bäume zum Beispiel nicht mehr zusammengerendert werden,
• 1:37:53
  sondern werden durch den Nebel quasi nicht mehr batchbar gemacht.
• 1:37:57
  Und deswegen haben wir auf der Switch zum Beispiel diesen gesamten Effekt deaktiviert,
• 1:38:00
  um einfach das Rendering weiterhin aufrechtzuerhalten.
• 1:38:04
  Okay, das ist eine dieser Sachen. Aber ich glaube, es gibt relativ wenige Sachen,
• 1:38:07
  die auf der Switch nicht so sind wie auf der PC-Version.
• 1:38:11
  Genau, ich glaube, das ist eigentlich fast das hier. Und wir baken den Schatten
• 1:38:16
  auch in den Boden von Objekten.
• 1:38:17
  Das machen wir auch auf der Switch. Also wenn du jetzt eine Textur anguckst
• 1:38:20
  vom PC, Von diesen gebakten Sachen, die wir vorhin einmal hatten,
• 1:38:24
  da findest du keine Schatten drin.
• 1:38:25
  Aber auf der Switch-Version sind die Schatten auch einfach eingebakt.
• 1:38:28
  Und warum würde man das nicht auf ... Also okay, warte mal.
• 1:38:33
  Meine Vermutung ist, wenn man unter einem Baum steht, will man vielleicht,
• 1:38:36
  dass der Schatten auf die Spielfigur auch gelayert wird, weil du ja unter dem Baum stehst.
• 1:38:41
  Und deswegen ist es in der PC-Version drin? Oder gibt es irgendeinen anderen Grund?
• 1:38:44
  Genau, unser Schatten ist auch noch mal ein spezieller Shader.
• 1:38:47
  Und wenn du mehrere Schatten bei uns im Spiel überlagerst, dunkeln sie sich
• 1:38:51
  nicht gegenseitig ab, sondern sie bleiben gleich dunkel sozusagen.
• 1:38:55
  Und dieser Effekt ist dann entsprechend auf der Switch raus,
• 1:38:59
  weil es wird gebaked und dadurch, wenn du dich draufstellst,
• 1:39:01
  wird es tatsächlich dunkel, dass es sich gegenseitig ab.
• 1:39:03
  Und am PC fanden wir den Effekt halt schön, dass es nicht abgedunkelt wird und
• 1:39:06
  deswegen haben wir es da nicht gemacht.
• 1:39:08
  Also du meinst, dass der kleine Blob-Shadow unter der eigenen Figur dunkelt,
• 1:39:12
  die anderen Schatten. Okay, das ist natürlich ein krasses Detail schon.
• 1:39:15
  Oder auch mehrere Bäume untereinander. Angenommen, du hast ganz viele große
• 1:39:17
  Bäume nah beieinander und ihre Schatten überlagern sich, da würden die auch
• 1:39:21
  schon sich gegenseitig abdunkeln, aber das tun sie in Drohwe halt aktuell auch nicht. Auf PC.
• 1:39:26
  Und,
• 1:39:30
  Wie habt ihr das gemacht? Also was ist da die Magic dahinter?
• 1:39:34
  Mit dem Stencil-Buffer quasi. Also im Großen und Ganzen, wenn wir einen Schatten
• 1:39:38
  reinrendern, schreiben wir in den Stencil-Buffer, da ist jetzt Schatten sozusagen.
• 1:39:41
  Und wenn ein anderer Schatten quasi dazukommt, der addiert sich sozusagen.
• 1:39:45
  Wir nehmen sozusagen das Maximum aus dem Stencil-Buffer. Das punktet sich ein
• 1:39:48
  bisschen anders, weil den Stencil-Buffer benutzen wir auch nur für was anderes.
• 1:39:50
  Aber im Großen und Ganzen kann man sich das so vorstellen.
• 1:39:52
  Also die anderen Schatten ignorieren einfach die Pixel, die schon im Stencil-Buffer
• 1:39:56
  drin sind. Sagen aber, okay, wenn da schon mal ein Schatten ist,
• 1:39:58
  dann komme ich jetzt nicht auch noch dazu.
• 1:40:00
  Es gibt noch eine andere Sache, die ihr anders gemacht habt in der Switch-Version.
• 1:40:04
  Und zwar läuft die mit 30 FPS.
• 1:40:06
  Ah ja.
• 1:40:08
  Statt 60. Und da gibt es ein Video, da hat, glaube ich, Chris gesagt,
• 1:40:14
  dass ihr am Kampfsystem ein bisschen noch schrauben musste, damit sich das auch
• 1:40:19
  in 30 FPS flüssig anfühlt.
• 1:40:23
  Und ich höre mal kurz rein, da ist die, der Wortlaut ist so was wie,
• 1:40:26
  genau, aber wir haben schon schöne Lösungen im Kopf, sagt Chris.
• 1:40:32
  Hast du da irgendeine Information, was so coole Tricks da waren,
• 1:40:35
  damit sich Sachen flüssiger anfühlen dann in 30 FPS?
• 1:40:38
  Das Ding mit der Switch-Version war quasi, du hast ja sozusagen nur halb so
• 1:40:43
  viele Bilder pro Sekunde als Mensch zu verarbeiten, um zum Beispiel auf einen
• 1:40:48
  Angriff des Gegners zu reagieren.
• 1:40:50
  Sagen wir, der Angriff des Gegners bei der 60 FPS-Version, weiß ich,
• 1:40:53
  wird sechs Frames lang abgespielt. dann sind es ja eine zehnte Sekunde.
• 1:40:57
  Aber eine zehnte Sekunde auf der Switch sind nicht sechs Frames,
• 1:41:01
  sondern nur drei Frames.
• 1:41:02
  Das heißt, du hast eigentlich nur drei Frames Zeit, seine Anticipation zu lesen, um darauf zu reagieren.
• 1:41:07
  Und das hat sich, weil es einfach weniger FPS hatte, hat es sich so angefühlt,
• 1:41:10
  dass man weniger Chance oder Zeit hatte, auf einen Angriff des Gegners zu reagieren.
• 1:41:15
  Und deswegen haben wir einfach hart für die Switch gesagt, dass unsere ganzen
• 1:41:19
  Animationen, die kampfbasiert sind, die nicht vom Spieler kommen,
• 1:41:24
  Einfach ein paar Frames quasi länger gehen, um das so ein bisschen entgegenzusteuern.
• 1:41:28
  Wir gehen dann nicht auf komplette 6 hoch, weil dann würde es ja doppelt so
• 1:41:30
  lange brauchen, bis dann der Angriff durchkommt, sondern, was weiß ich,
• 1:41:34
  immer zwei Frames mehr oder sowas.
• 1:41:36
  Und das war einfach eine schöne Faustregel, damit es sich ein bisschen smoother
• 1:41:40
  auf der Switch anfühlt, dass man die Chance hat, oh, er macht diesen Angriff,
• 1:41:43
  er spielt diese Animation ab, ich kann jetzt darauf reagieren.
• 1:41:46
  Das ist aber, glaube ich, eher so ein Wahrnehmungsding von Menschen,
• 1:41:51
  warum wir das gemacht haben.
• 1:41:52
  Aber in welcher Framerate sind denn die Animationen angelegt?
• 1:41:59
  Also intern arbeiten wir eigentlich primär mit Zeiten. Also wir sagen,
• 1:42:03
  hey, diese Animation wird für 0,1 Sekunde lang abgespielt.
• 1:42:08
  Die Framerate selbst kommt natürlich von unseren Pixelartists,
• 1:42:11
  weil die pixeln das ja in irgendeiner gewissen Art und Weise mit einer gewissen
• 1:42:14
  Anzahl an Frames und geben dann jedem Frame an, für wie viele Millisekunden
• 1:42:18
  die angezeigt werden sollen.
• 1:42:19
  Und dadurch ergibt sich dann sozusagen die Framerate. wir sind da
• 1:42:22
  aber auch ein bisschen flexibel also nicht alles im spiel hat dieselbe frame
• 1:42:26
  rate bestimmte angriffe sind schneller bestimmte angriffe langsamer einfach
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  so dass es dem spielgefühl gut tut und sie nicht so weit auseinander klaffen
• 1:42:34
  dass man sieht das hat doppelt so viel frames und wirkt viel zu smooth oder
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  sowas oder das hat viel zu wenig aber,
• 1:42:42
  wahrnehmungstechnisch nimmt man das recht selten wahr es gibt einzelne angriffe und,
• 1:42:46
  Tatsächlich sogar bei dem Dokument, was du hast, wo diese Blutfliege nicht übers
• 1:42:50
  Wasser kommt, die greift ja an und geht beim Angriff so leicht nach oben.
• 1:42:53
  Und bei diesem nach oben Angriff gibt es einzelne Phasen, wo die Frames sehr
• 1:42:57
  langsam abgespielt werden.
• 1:42:59
  Das wäre zum Beispiel so ein Edge Case, wo, wenn man das nicht gut einstellt,
• 1:43:02
  was man häufiger sehen könnte.
• 1:43:03
  Ja, also warum ich frage ist, oder noch eine kurze Seitentangente.
• 1:43:08
  Es gibt, ich glaube, eine Dokumentation zu dem Spider-Man-Film,
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  Spider-Verse dem ersten.
• 1:43:14
  Und da haben sie, ich hoffe, ich erzähle jetzt nichts falsch,
• 1:43:17
  es könnte auch was anderes gewesen sein, aber es gibt auf jeden Fall Animationsfilme,
• 1:43:20
  wo sie normalerweise zwölf Frames pro Sekunde animiert haben.
• 1:43:25
  Also so typisch Cartoon oder so.
• 1:43:28
  Aber bei Action-Sequenzen, wenn also zum Beispiel sich eine Figur abrollt quasi,
• 1:43:32
  dann auf das Doppelte gehen.
• 1:43:34
  Und das heißt, das ist schon ein sehr drastischer Schritt, aber dadurch hast
• 1:43:38
  du in ruhigeren Szenen so diesen coolen handanimierten Style.
• 1:43:42
  Aber wenn es dann doch mal ein bisschen actionreicher wird, dann sieht es halt
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  nicht zu joppy aus oder man vermisst irgendwas in der Bewegung,
• 1:43:50
  weil man irgendwie eine Key-Pose gar nicht mehr reinbekommt oder so.
• 1:43:53
  So, das finde ich schon ganz spannend, so diese Entscheidung da schon sehr drastisch
• 1:43:56
  plötzlich die FPS auch hochzuschrauben.
• 1:43:58
  Aber warum ich jetzt eigentlich gefragt habe, ist, diese Animation zum Beispiel
• 1:44:02
  für euer Spiel jetzt wirklich auf 60 FPS zu malen, was ja bedeutet,
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  60 Bilder pro Sekunde, das wäre ja viel zu viel Arbeit.
• 1:44:10
  Und deswegen würde es sich ja auch lohnen, zum Beispiel zu sagen,
• 1:44:13
  nee, also die Artists, die malen in 12 FPS, also 12 Bilder pro Sekunde zum Beispiel.
• 1:44:21
  Diese Frames könnte man doch jetzt aber egal ob es 30 oder 60 FPS sind,
• 1:44:27
  immer gleich timen sozusagen, also ich hab jetzt noch nicht ganz verstanden, warum,
• 1:44:31
  ich geh jetzt mal davon aus, dass die Animationen angelegt wurden,
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  nicht in 30 FPS und auch nicht in 60, sondern niedriger einfach um Arbeit zu
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  sparen und ich versteh grad nicht ganz, warum,
• 1:44:42
  dann trotzdem da noch irgendwie extra was getweakt werden musste für die 30 FPS?
• 1:44:47
  Also, wie es zustande gekommen ist, als einfach, wir haben das Spiel auf der
• 1:44:50
  Switch gespielt und am PC war es easy, der Ripper macht sich zum Sprung bereit,
• 1:44:55
  du dodged, er verfehlt dich.
• 1:44:57
  Und auf der Switch war es irgendwie so, wenn mich der Ripper, oh, zack, also hoch.
• 1:45:01
  Ich hatte irgendwie gar kein Gefühl, zu reagieren.
• 1:45:05
  Und wir haben es im Endeffekt dann damit erklärt, dass einfach die,
• 1:45:09
  also unsere Frames sind recht wenig nicht, oder werden recht schnell abgespielt,
• 1:45:12
  also zum Beispiel, wenn man sich mal den Ripper anguckt, ich gucke mal kurz,
• 1:45:15
  um Actual-Zeiten zu nennen, der Angriff vom Ripper, wir nehmen jetzt mal einen
• 1:45:20
  normalen Angriff, wird angezeigt 0,16 Sekunden.
• 1:45:24
  0,16, ja.
• 1:45:25
  Bevor dann, okay, und da gibt es noch ein paar andere, also wir haben in unserer
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  Animation verschiedene Phasen gezeigt und die Anticipation-Phase sind 0,16 Sekunden.
• 1:45:31
  Es kommen dann noch ein paar andere Phasen, bevor der eigentliche Angriff kommt,
• 1:45:34
  aber im Großen und Ganzen sagen wir, du hast weniger als 0,5 Sekunden Zeit,
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  darauf zu reagieren und in diesen 0,5 Sekunden zeigen wir verschiedene Animationen ab.
• 1:45:42
  Er geht in die Knie, er macht seinen Maul irgendwie groß und dann kommt der Angriff.
• 1:45:48
  Und wenn wir jetzt auf der Switch sind, die Animationen werden trotzdem,
• 1:45:51
  was du meinst, gleich verteilt abgespielt und du hast auch 0,5 Sekunden Zeit, darauf zu reagieren.
• 1:45:59
  Aber die einzelne Phasen, zum Beispiel die Anticipation, die 0,16 Sekunden anhält,
• 1:46:02
  das sind ja bei 60 FPS, wären das 10 Frames, die würde man auf der Switch nur
• 1:46:07
  fünf Frames lang sehen, weil du ja einfach halb so viel Frames pro Sekunde hast.
• 1:46:12
  Das heißt, du hast weniger, nicht Zeit ist das Falsche, sondern du hast weniger
• 1:46:15
  visuelles Feedback, wie lange eine einzelne Phase der Animation angezeigt wird,
• 1:46:21
  um sie dann zu kognitiv zu verarbeiten, um dann darauf zu reagieren.
• 1:46:25
  Und was vielleicht auch noch dazu kommt, dadurch, dass wir das Spiel nur noch
• 1:46:27
  60 FPS haben, wenn ich in dem Moment, wo ich klicke, gibt es im Worst Case vielleicht
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  auch noch mal einen kleinen Delay von 1,30 im Vergleich zu 60 FPS bis dann die
• 1:46:37
  Taste vielleicht auch anschlägt.
• 1:46:38
  Und dadurch gibt es irgendwie, es ist nicht viel, aber einen kleinen Mismatch
• 1:46:43
  zwischen diesen beiden Versionen einfach und wie responsive das Game ist.
• 1:46:48
  Und deswegen haben wir dann quasi von den Angriffen von den Gegnern einfach
• 1:46:52
  gesagt, okay, wir zeigen die einfach ein, zwei Frames länger an.
• 1:46:55
  Interessant, ja. Das sind so Details, da macht man sich keine Gedanken,
• 1:47:01
  wenn man so ein Spiel anfängt.
• 1:47:02
  Und dann fragt man sich auch immer so, warum dauert ein Spiel eigentlich so
• 1:47:04
  lange zu entwickeln? Das sind doch nur so ein paar Figuren drauf zu sehen und
• 1:47:08
  ein Schwert und ein Baum und dann läuft das schon.
• 1:47:10
  Also dazu muss man natürlich auch nochmal sagen, es ist...
• 1:47:13
  Ich glaube, es macht gar nicht so einen großen Unterschied zwischen 2- und 3D-Spielen,
• 1:47:17
  sie, sage ich mal so, auf jeden Fall auf code-technischer Basis zu entwickeln,
• 1:47:20
  weil du brauchst trotzdem Pathfinding, Objekte müssen von A nach B,
• 1:47:23
  es muss irgendwie vernünftig laufen, du brauchst ein Inventar,
• 1:47:26
  nicht Simulation, Management-System und so weiter, das brauchst du ja auch alles im 3D.
• 1:47:30
  Natürlich im 3D, Grafiken sind schicker, aber das kümmern sich die Artists hoffentlich
• 1:47:34
  drum, nicht die Programmierer.
• 1:47:36
  Also ich habe das Gefühl, auf Programmierebene nimmt sich 2- und 3D gar nichts
• 1:47:39
  und ich glaube, natürlich schon Physikkollision oder ein Parabelflug im 3D ist
• 1:47:45
  mathematisch ein bisschen komplizierter, aber kann man auch alles online irgendwo nachgucken.
• 1:47:49
  Im Großen und Ganzen habe ich das Gefühl, die technische Grundlage ist eigentlich
• 1:47:52
  ähnlich kompliziert und der Rest sind so ein bisschen, ich möchte sagen,
• 1:47:57
  3D ist genauso einfach, aber ja. Ja, und ja.
• 1:48:00
  Was ich weiß, ist zumindest, also Rotation ist ja ein Riesending,
• 1:48:05
  in 2D relativ easy, irgendwie was zu rotieren, easy peasy, aber in 3D ist es
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  dann sofort irgendwie, okay, hallo Quaternions. Ja, genau.
• 1:48:14
  Und das Zweite ist, wo viele strugglen in 3D, ist auch Kamera.
• 1:48:18
  Eine gute Kamera in 3D, die nicht durch irgendwas durchklippt.
• 1:48:24
  Und, also ich meine, selbst in so Blockbustern wie irgendwie Dark Souls und
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  Elden Ring hat man manchmal in den Kämpfen, steckt dann die Kamera,
• 1:48:32
  weiß ich nicht, zwischen irgendwie zwei Brückenpfeilern oder sowas und dann
• 1:48:35
  sieht man ganz kurz nichts und dann stirbt man und so, da bin ich selbst auch schon.
• 1:48:38
  Ich würde fast sagen, es ist gar nicht so selten, wenn ich ehrlich bin.
• 1:48:41
  Ich habe das Gefühl, es passiert immer mal wieder bei Dark Souls Elden Ring.
• 1:48:44
  Auch bei großen Bossen, wenn du versuchst, die zu fokussieren,
• 1:48:46
  die sind einfach so groß, dass die Kamera sich irgendwie so bewegt,
• 1:48:49
  dass du irgendwie sehe ich gerade gar nichts mehr so in der Richtung.
• 1:48:51
  Und das sind Sachen, die sind schon, da geht auch schon, also das hat man in 2D, nicht so in der...
• 1:48:58
  Wobei wir aber auch sehr viel Problem mit unserer Kamera hatten.
• 1:49:01
  Wir haben ja mittlerweile auch durch Optionsfall verschiedene Optionsmöglichkeiten,
• 1:49:04
  wie die Kamera sich verhält.
• 1:49:06
  Und es gibt immer noch sehr viele Leute, die durch Motion Sickness bekommen,
• 1:49:08
  dass unsere Kamera sich so ein bisschen zu schwankend anfühlt.
• 1:49:11
  Wir haben auch sehr viel Zeit in die Kamera gesteckt und sind auf jeden Fall
• 1:49:14
  auch nicht vollends zufrieden.
• 1:49:16
  Aber ja, ich gebe dir auf jeden Fall recht im 3D. Das ist nochmal ein bisschen tricky.
• 1:49:19
  Was sind denn die beiden Optionen, die ihr habt?
• 1:49:22
  Das eine ist, dass halt die Kamera sich automatisch... Angenommen,
• 1:49:25
  du stehst irgendwo rum und du bewegst, ich gehe jetzt erstmal nur vom PC aus,
• 1:49:29
  und du bewegst die Maus nach rechts, dann bewegt sich die Kamera auch nach rechts.
• 1:49:31
  Das ist der eine Modus. Also Kamera geht in die Richtung des Mauszeigers.
• 1:49:34
  Die andere Option ist, die Kamera geht nicht in Richtung des Mauszeigers,
• 1:49:38
  sondern du stehst jetzt und du guckst mit der Maus nach rechts,
• 1:49:40
  dann bleibt die Kamera so, wie sie ist und sie bewegt sich erst dann,
• 1:49:43
  wenn sich dein Charakter quasi bewegt, in die Richtung, in die dein Charakter
• 1:49:46
  dann auch entsprechend guckt.
• 1:49:48
  Das sind gerade die beiden Modi, die wir am PC haben. Und für Konsole,
• 1:49:52
  also für Joystick, ist es tatsächlich so, du bist immer hart auf der Spielfigur
• 1:49:55
  drauf und kannst dann die Kamera überschreiben mit dem rechten Stick und kannst
• 1:49:58
  dann so ein bisschen Twin-Stick-Shooter-mäßig dich umgucken.
• 1:50:01
  Ah ja, genau so habe ich es nämlich auch gespielt, ja. Speaking of Controller,
• 1:50:05
  es gibt ein Video, wo du zu sehen bist, mit fünf verschiedenen Gamepads.
• 1:50:14
  Ja.
• 1:50:16
  Ich glaube, ich habe es ich muss gerade mal suchen, ich habe irgendwas mit Joystick
• 1:50:19
  geschrieben, aber das ist natürlich Quatsch. Joy?
• 1:50:22
  Ich habe es ja auf jeden Fall gefunden in einem Dokument.
• 1:50:24
  Ah, okay, genau. Und da wollte ich mal fragen, also sehr vorteilhaft oder sehr
• 1:50:28
  vorbildlich ist er, ihr habt euch relativ früh schon entschieden,
• 1:50:31
  Controller-Support anzufangen, schon in 2021.
• 1:50:35
  Das ist cool. Ich glaube, Chris hatte erzählt, dass das eigentlich gar nicht
• 1:50:38
  geplant war, weil eigentlich so, ja, wer spielt denn mit Controller?
• 1:50:41
  Aber dann hat es das doch ganz gut angefühlt. Und ich wollte dich halt auch
• 1:50:44
  noch dazu fragen, was so deine Erfahrung war mit diesem ganzen Controller.
• 1:50:48
  Weil in diesem Video, da siehst du nicht sehr glücklich aus,
• 1:50:51
  weil so viele Controller da auf deinem Tisch liegen.
• 1:50:56
  Ja, muss man auch nochmal sagen, TikTok ist ja immer so ein bisschen gestellter.
• 1:50:58
  So ähnlich, was du meinst, mit einem Titel. Man versucht ja schon ein bisschen … Stimmt.
• 1:51:03
  Warum hast du eigentlich Joystick-Hölle? Jetzt weiß ich, wer das kommt.
• 1:51:06
  In diesem TikTok steht Joystick-Hölle. Aber das sind doch gar keine Joysticks.
• 1:51:10
  Ich glaube, das kommt so ein bisschen bei programmiertechnisch,
• 1:51:13
  nennen wir viele von unseren Klassencontroller, also Objekte,
• 1:51:16
  die andere Klassen kontrollieren.
• 1:51:18
  Und damit sich das programmiertechnisch nicht in die Quere kommt,
• 1:51:21
  heißt es bei uns programmiertechnisch Joystick, um es einfach von den anderen
• 1:51:25
  Systemen so ein bisschen zu differenzieren.
• 1:51:26
  Deswegen sage ich, glaube ich, häufig Joystick, obwohl es kein Joystick ist.
• 1:51:30
  Und das war da, glaube ich, auch automatisch in meinem Kopf.
• 1:51:33
  Okay.
• 1:51:35
  Genau, nee, sorry, was war deine Frage?
• 1:51:38
  Einfach so die Erfahrung mit Controller, war das cool zu implementieren oder
• 1:51:41
  gab es da Probleme? Vor allem zwischen den verschiedenen Controllern,
• 1:51:43
  weil du hattest da ja Playstation, Xbox.
• 1:51:47
  Ich weiß nicht, ob du auch den alten Steam-Controller da hattest.
• 1:51:50
  Nee, nee, wir hatten da so andere
• 1:51:52
  No-Name-Dinger auf jeden Fall noch rumstehen, liegen wie auch immer.
• 1:51:56
  Ja, war auf jeden Fall spaßig. So über die ganze Entwicklungszeit.
• 1:51:59
  Also jetzt zu dem Zeitpunkt haben wir es, glaube ich.
• 1:52:03
  Der Teaser, den wir damals auf Steam hatten, hatte keinen Controller-Support.
• 1:52:07
  Warum wir das da eingebaut hatten, beim Großen und Ganzen, um einen Trailer
• 1:52:11
  aufzunehmen mit einem Kampf, der irgendwie cool aussehen soll.
• 1:52:14
  Und deswegen haben wir eigentlich Controller-Support initial,
• 1:52:17
  also wir wollten langfristig schon Controller-Support haben,
• 1:52:19
  aber zu dem Zeitpunkt war es, glaube ich, so,
• 1:52:21
  dass wir einen Trailer aufgenommen haben, wo einer mit Maus und Tastatur am
• 1:52:24
  PC gegen mich mit Joystick dann quasi spielt, damit der Kampf einfach dramatisch
• 1:52:29
  und cool ist, damit man nicht irgendwie komische KI implementieren muss.
• 1:52:32
  Und entsprechend war es dann zu der arbeitenden Zeitpunkt eigentlich relativ
• 1:52:34
  simpel, weil du brauchst viele Edge-Cases nicht betrachten und musst nicht Menüs damit bedienen.
• 1:52:38
  Über die Entwicklungszeit von Droh war es dann immer mehr Arbeit geworden,
• 1:52:41
  weil wir auch immer wieder Features bearbeiten mussten, weil es funktioniert
• 1:52:44
  am PC, aber es funktioniert mit Controller nicht, zum Beispiel UI und GUI oder sowas.
• 1:52:49
  Und deswegen gab es immer wieder Features, die wir re-implementieren mussten
• 1:52:53
  oder verändern wollten oder auch Features, die wir teilweise so ein bisschen
• 1:52:56
  weggeworfen haben, weil es auf Controller schwieriger war.
• 1:52:59
  Der hatte auch viel weniger Tasten, das heißt, du musst dir ja dann auch zum
• 1:53:02
  Beispiel überlegen, am PC mit M kannst du eine Karte öffnen,
• 1:53:06
  kriegen wir irgendwie diesen Button auch irgendwie auf dem Controller hin,
• 1:53:10
  haben wir im Endeffekt nicht hinbekommen.
• 1:53:11
  Und dann auch die ganze Bedienung der ganzen Menüs, also dass du sagst,
• 1:53:15
  alles klar, ich öffne jetzt das Inventar und ich möchte irgendwie durch die
• 1:53:18
  Gegend springen mit dem Joystick, Controller.
• 1:53:21
  Das war auch alles recht viel Arbeit und oft wurden auch einzelne GUI-Fenster
• 1:53:25
  vergessen und dann gab es Bug-Reports, hey, ich kann das ja gar nicht bedienen
• 1:53:28
  mit dem Controller und genau.
• 1:53:31
  Und entsprechend war es so ein bisschen nervig, aber natürlich sinnvoll ist zu tun.
• 1:53:37
  Aber gab es zwischen den Controller-Probleme, also zwischen diesen No-Name-Dingern
• 1:53:40
  und Playstation und Xbox oder war das alles smooth?
• 1:53:42
  Wir haben auch aus dem Asset-Store ein Tool benutzt oder ein Asset,
• 1:53:46
  das nennt sich Rewired. Das vereinheitlicht die im Großen und Ganzen alle.
• 1:53:50
  Das hat eigentlich sehr, sehr schön funktioniert. Es gab einzelne Controller,
• 1:53:54
  die Rewired noch nicht kannte und deswegen konnten wir dann auch nicht mit denen umgehen.
• 1:53:58
  Und dann war es aber oft so, dass wir einfach nur Rewired einmal updaten mussten,
• 1:54:01
  weil die dann auch aufgenommen haben oder so.
• 1:54:03
  Also zwischen den Controllern gab es recht wenig Probleme.
• 1:54:06
  Und was waren das für Features, die rausgeflogen sind wegen Controller?
• 1:54:11
  Als Beispiel ...
• 1:54:13
  Wir hatten, wir haben es aber auch sehr spät angefangen, die Idee,
• 1:54:16
  man kann ja mit, wenn man die Karte öffnet, dort Marker setzen.
• 1:54:20
  Und die Idee war eigentlich, dass man nicht nur Marker über die Karte setzen
• 1:54:22
  kann, sondern auch wenn ich in der Welt vor einer Kiste stehe und ich zum Beispiel
• 1:54:26
  eine bestimmte Taste drücke, dann möchte ich auch dieses Objekt bereits auf
• 1:54:29
  der Karte markiert haben, um nicht erst in die Karte gehen zu müssen.
• 1:54:31
  Und das ist zum Beispiel eines der Feature, wir hatten einfach keinen Platz
• 1:54:35
  mehr auf dem Controller, um diese Taste irgendwie einzubauen.
• 1:54:39
  Als ein Beispiel.
• 1:54:40
  Das habe ich nicht verstanden. Warum will ich eine Kiste auf der Karte markieren?
• 1:54:43
  Ach so, weil man, genau, man kann ja Notizen machen, genau.
• 1:54:47
  Genau, genau.
• 1:54:48
  Mit Tinte, muss man aber erst kaufen.
• 1:54:49
  Genau, genau, genau. Und die
• 1:54:51
  Idee war initial, dass ich nicht nur auf der Karte direkt etwas markiere,
• 1:54:55
  sondern ich hier in der Welt zum Beispiel zu einer verschlossenen Tür und markiere
• 1:54:59
  mir aus der Sicht des Charakters quasi etwas auf der Karte und hinterher erscheint
• 1:55:03
  es dann tatsächlich auf der Karte,
• 1:55:05
  weil ich zum Beispiel E drücke oder so und E heißt, markiere mir das Objekt, das ich gerade angucke.
• 1:55:10
  Als ein beispiel wir hatten auch als
• 1:55:13
  idee dass man wir haben ja momentan ein schnell zauber also
• 1:55:16
  du kannst mit coolen zauber wirken kannst ihn durchtauschen du
• 1:55:19
  kannst nur ein zeitgleich ausgewählt haben wir hatten überlegt eigentlich am
• 1:55:23
  pc was cool gewesen wenn du zwei tasten haben könntest für zwei zauber dass
• 1:55:26
  du schneller zaubern kannst ohne jetzt hin und her weg sind zu müssen das hat
• 1:55:31
  aber auch probleme der ui aber auch auf controller hat mir einfach keine taste
• 1:55:34
  mehr übrig und dann ist das zum beispiel auch rausgeflogen,
• 1:55:37
  oder konnten es nicht implementieren so.
• 1:55:39
  Okay.
• 1:55:40
  Das waren jetzt keine riesigen Features, sondern eher so Sub-Features.
• 1:55:43
  Ja, aber es ist ja interessant. Das sind ja, ja, doch, das sind halt so kleine,
• 1:55:47
  also quasi, es ist mehr so ein bisschen diese, wie heißt das,
• 1:55:51
  Service Features, also kleine Komfort Features sozusagen.
• 1:55:57
  Weil man kann ja immer noch Dinge zum Beispiel auf der Karte markieren.
• 1:55:59
  Genau, genau.
• 1:56:00
  Wenn man Tinte gekauft hat. Und wenn man die Karte gekauft hat.
• 1:56:04
  Oder sie anderweitig besorgt hat.
• 1:56:06
  Ach, das geht? Ach, interessant. Okay, wir wollen nicht spoilern,
• 1:56:11
  aber ich hatte am Anfang,
• 1:56:12
  als ich eine Person getroffen habe, die eine Karte hatte, habe ich nicht genug
• 1:56:15
  Geld gehabt und dann hatte ich keine Karte für eine sehr lange Zeit in meinem
• 1:56:19
  Spiel und habe diese Figur auch nicht mehr gefunden und dann,
• 1:56:24
  ja, also ja gut, aber es hat dazu beigetragen, dass ich die Welt sehr sehr gut exploriert habe.
• 1:56:31
  Aber ganz interessant war eigentlich fangen wir genau diesen Edge Case ab.
• 1:56:34
  Du gehst zu ihm hin und willst mit ihm handeln und du kaufst die Karte nicht,
• 1:56:38
  dann sagt er eigentlich, bist du sicher, dass du keine Karte willst?
• 1:56:41
  Und wenn du dann sagst, du hast nicht genug Geld, würde er auch dir anbieten,
• 1:56:43
  sie dir quasi zu schenken für einen Gefallen zu einem späteren Zeitpunkt.
• 1:56:48
  Es kann sein, dass ich gesagt habe, nee, sorry, ich habe genug Mafia-Filme gesehen,
• 1:56:52
  da lasse ich mich nicht drauf ein.
• 1:56:54
  Okay, okay, fair enough.
• 1:56:56
  Also, das ist mir zu gefährlich. Man weiß ja nicht, was der denn will.
• 1:56:59
  Ja.
• 1:57:01
  Irgendwann kommt er und sagt so, hier, da ist ein kleines Hundebaby, das
• 1:57:04
  musst du jetzt umbringen und wenn man das nicht macht dann ist das spiel vorbei
• 1:57:07
  oder so das war mit zu risiko du hast eben schon die fliege erwähnt die fliege
• 1:57:15
  die fliege die nicht übers wasser kommt ach die genau und und das ist vielleicht
• 1:57:20
  ganz interessant um über das pathfinding zu sprechen also erst mal die frage
• 1:57:23
  was ist denn dieses a star pathfinding project weil,
• 1:57:27
  Also A-Star, das ist ein Algorithmus für Path-Finding.
• 1:57:32
  Und wenn man sich mit Path-Finding beschäftigt, ist das das Erste,
• 1:57:35
  worauf man stößt. Und alle machen das.
• 1:57:38
  Aber ich frage mich, was dieses Path-Finding-Project ist. Das klingt ja super fancy.
• 1:57:42
  Das ist im Endeffekt auch ein Asset aus dem Asset Store,
• 1:57:47
  was sozusagen relativ einfach dir ermöglicht,
• 1:57:51
  deine Welt zu scannen und dann Pathfinding auf dieser gescannten Welt,
• 1:57:55
  auf diesen Knoten, entweder zum Beispiel Grid-basiert oder Polygon-basiert,
• 1:58:00
  dann Pathfinding-Algorithmus laufen zu lassen oder andersrum,
• 1:58:02
  um auf die Abfrage zu haben, hey, ich stehe hier, ich möchte nach da,
• 1:58:05
  gib mir einen Weg von A nach B.
• 1:58:06
  Und das macht das Projekt sehr, sehr gut im 2D und im 3D, hat dort verschiedene
• 1:58:11
  Algorithmen und so weiter und so fort und das haben wir einfach genutzt,
• 1:58:14
  um uns das Leben leichter zu machen.
• 1:58:16
  Hatte auch viele Drawbacks gehabt, also auch viel von Performance,
• 1:58:20
  Floss zum Beispiel in dieses Path-Pinding-Project und ja, aber im großen Ganzen super, super Tool.
• 1:58:27
  Okay, und habt ihr, ihr habt das dann irgendwie Polygon-basiert gemacht oder
• 1:58:31
  wie, was heißt, wenn man das scannt?
• 1:58:33
  Also ich meine, ihr habt ja jetzt ein paar Sprites im Level rumliegen.
• 1:58:36
  Irgendwie muss man dem jetzt sagen, hier, das Sprite da, da bitte nicht langlaufen.
• 1:58:42
  Oder irgendwie muss man das ja vorbereiten, dass das System das dann wahr ist.
• 1:58:47
  Genau. Oder wie wir es gemacht haben, oder wie das Pathfinder Project das auch
• 1:58:51
  im Großen und Ganzen anbietet, dass du so, es gibt einen Scan-Knopf und alles,
• 1:58:54
  was gerade in der Welt geladen ist,
• 1:58:57
  im Großen und Ganzen kann man sich vorstellen, dass da ganz viele Raycasts in
• 1:58:59
  die Szene schießt oder Ray-Sphere-Circles, was auch immer, mit einer gewissen
• 1:59:04
  einen Radius mit einer gewissen Größe.
• 1:59:06
  Und wenn er dann auf gewisse Physik-Layer trifft, wie zum Beispiel sind das
• 1:59:09
  bei uns vor allem Small Obstacles und Obstacles, und er kollidiert dann mit
• 1:59:13
  einem dieser Layer, weiß er, alles klar, auf diesem, ich mache jetzt einfach
• 1:59:16
  mal Grid-basiert, auf jedem Grid feuere ich einmal,
• 1:59:19
  Ding und stellen fest, ist dort ein Obstacle, ja oder nein. Und im Großen und
• 1:59:22
  Ganzen kriegt man dann einen riesigen gescriptbasierten Graphen,
• 1:59:25
  der dann quasi kodiert, auf welchen Nodes oder kleinen Rechtecken kann ich mich
• 1:59:30
  bewegen und auf welchen nicht.
• 1:59:31
  Und das hatte initial recht viel Speicher gefressen, weil es so Welt recht groß
• 1:59:35
  ist und wie eine Textur kann man sich das vorstellen. Ist einfach sehr aufwendig.
• 1:59:40
  Und wir haben das dann später umgemappt auf Polygone und das kann man sich wiederum
• 1:59:44
  vorstellen wie ein Mesh.
• 1:59:45
  Das heißt, ein Mesh, du hast jetzt pro Knotenpunkt auf eine Mesh quasi einfach
• 1:59:49
  die Information, ja oder nein.
• 1:59:51
  Und dazwischen wird, sag ich mal, interpoliert, ganz inhaltlich,
• 1:59:55
  was die da machen, weiß ich nicht, aber im Großen und Ganzen so.
• 1:59:57
  Und entsprechend brauchst du einfach viel, viel weniger Knotenpunkte,
• 1:59:59
  wenn du es polygonbasiert machst, versus wenn man es quasi rechteckbasiert oder
• 2:00:03
  texturbasiert sozusagen macht.
• 2:00:04
  Genau, Knotenpunkt ist ein Vertex, ne?
• 2:00:07
  Genau, genau.
• 2:00:08
  Okay, also man hat einfach ein riesiges Mesh und ein paar haben einfach,
• 2:00:12
  hier kannst du nicht lang gehen, und andere haben halt hier ganz lang gehen, okay.
• 2:00:17
  Cool, ja, so das ist also das Pathfinding so und dann gibt es natürlich gewisse
• 2:00:21
  Bereiche, wo man nicht langen soll,
• 2:00:23
  und Wasser ist eins davon und es gibt zwei verschiedene Arten von Wasser es
• 2:00:27
  gibt nämlich das Wasser, das knöchelhoch ist da kann man auch drin rumlaufen und,
• 2:00:31
  alle können da drin rumlaufen, auch blöde kleine Fliegen, die einen kaputt stechen
• 2:00:35
  wollen, und es gibt aber auch tiefes Wasser, da kann man nicht drüber laufen
• 2:00:38
  jetzt ist es aber so, dass diese Fliege, die kann ja fliegen,
• 2:00:42
  man würde also erwarten dass die jetzt über das Wasser drüber kann.
• 2:00:45
  Aber, das müssten wir jetzt einfach glauben, man kann die Fliege austricksen,
• 2:00:50
  indem man sich auf die andere Seite des Tümpels stellt und die versucht dann
• 2:00:53
  zu einem zu kommen und greift auch immer wieder an, aber scheitert daran und
• 2:00:56
  knallt gegen eine unsichtbare Wand, wo das tiefe Wasser ist.
• 2:00:59
  Und ich hab mich gefragt, was ist, also ihr habt, kann es sein,
• 2:01:03
  dass ihr einfach keine logisch verfliegende Wesen drin habt?
• 2:01:05
  Ja, genau, genau. Also indirekt gibt es das zum Beispiel, zum Beispiel,
• 2:01:09
  wenn du das Ding siehst, der Spieler, der hat so kleine Wassereffekte an den
• 2:01:13
  Füßen und die Mücke auf der rechten Seite nicht.
• 2:01:16
  Und andere Gegner haben aber diese Wassereffekte, wenn sie im Wasser stehen.
• 2:01:19
  Also indirekt haben wir zumindest eine Abfrage, bist du ein fliegender Gegner?
• 2:01:22
  Aber die nutzen wir gerade nur für diesen Wassereffekt.
• 2:01:25
  Und warum sie dort jetzt nicht rüberkommt, ist im Großen und Ganzen,
• 2:01:27
  weil wir ein sehr einheitliches System haben, was Kollision angeht.
• 2:01:31
  Und alle unsere Aktoren, egal ob sie fliegen oder was auch immer sie tun,
• 2:01:35
  sie sind einfach quasi auf Dynamic, so heißt der Layer bei uns.
• 2:01:39
  Und Dynamic kollidiert einfach immer mit Small Obstacles und das Wasser ist
• 2:01:43
  in dem Fall ein Small Obstacle.
• 2:01:44
  Das heißt, man könnte immer ein Projektil drüber schießen, aber du kannst nicht
• 2:01:47
  drüber laufen und weil alles dasselbe System verwendet, kommt auch die Blutmücke nicht rüber.
• 2:01:51
  Ihr könntet die Blutmücke, wenn die Angriffsanimation fertig ist,
• 2:01:56
  sie austauschen gegen ein Projektil, was aussieht wie die Blutmücke und dann,
• 2:02:01
  wenn sie nichts getroffen hat, wieder zurück verwandeln.
• 2:02:04
  Ja, es gibt immer Tricks und Wege auf jeden Fall, aber wir haben uns ein bisschen
• 2:02:09
  tricky geworden für diesen einen Angriff.
• 2:02:12
  Das sind, glaube ich, auch die einzigen Gegner, die man zum Spiel fliegen können.
• 2:02:15
  Und entsprechend, ja.
• 2:02:17
  Und es fällt aber auch nicht oft auf, muss ich auch sagen. Also das war so eine lustige Situation.
• 2:02:22
  Deswegen habe ich sie als GIF abgespeichert. Aber ansonsten war es eigentlich nie ein Problem.
• 2:02:26
  Ich muss auch zugeben, als ich das GIF gerade gesehen habe, war so,
• 2:02:29
  bevor du die Frage gestellt hast, ob eigentlich die Frage ist,
• 2:02:31
  warum das Pathfinding nicht rüberfindet.
• 2:02:33
  Und mir ist gar nicht in den Sinn gekommen, dass sie eigentlich fliegt und einfach rüberfliegen könnte.
• 2:02:38
  Ja.
• 2:02:38
  Ja, weil ich glaube, ich selber schon so in diesem automatischen Modus drin bin, das so anzunehmen.
• 2:02:43
  Das Pathfinding funktioniert wunderbar. Es müsste jetzt wahrscheinlich,
• 2:02:47
  ja, wie würde man das machen?
• 2:02:49
  Müsste man dann sozusagen zwei Pathfinding-Layer haben, eins für fliegende Objekte?
• 2:02:55
  Und das wollten wir halt auch nicht machen, dass es da noch irgendwie für diesen
• 2:02:57
  einen Gegner irgendwie Zusatz Pass-Dings gibt.
• 2:03:01
  Was man sonst hätte vielleicht auch machen können, dass man sagt,
• 2:03:03
  alles klar, du willst zwar von A nach B, aber während du im Angriff bist,
• 2:03:07
  deaktivieren wir zum Beispiel,
• 2:03:09
  das Pathfinding und wenn der Angriff dann durch ist und ich befinde mich auf
• 2:03:13
  dem Wasser, würde er feststellen, alles klar, ich befinde mich gerade irgendwo,
• 2:03:15
  wo ich nicht hin darf und dort ist mein Ziel und der kürzeste Fahrt von dorthin
• 2:03:19
  zu meinem Ziel wäre dann im Großen und Ganzen auch der korrekte Pfad eigentlich.
• 2:03:23
  Ja, aber wie gesagt, das war einfach ein bisschen zu viel.
• 2:03:26
  Ja, es ist wieder ein interessanter Edge-Kids, weil man könnte ja auch sagen,
• 2:03:29
  naja, fliegende Viechis, die können einfach überall hin, die brauchen gar keine
• 2:03:34
  Navigation, aber das wäre ja auch ein Problem, weil die sollen ja nicht durch
• 2:03:36
  Mauern fliegen oder sowas.
• 2:03:37
  Genau, oder durch Bäume oder auf Höhen-Ebene könnte man vielleicht wieder überlegen,
• 2:03:41
  Aber ja, das hätte viel Probleme gehabt.
• 2:03:45
  Genau, Höhenebenen sind auch eine spannende Sache, weil da habe ich mich auch
• 2:03:50
  gefahren, wie ihr das detektet, weil es gibt manchmal die Situation,
• 2:03:56
  dass man steht vor einer kleinen Mauer, einer Erhöhung, die so hüfthoch ist
• 2:04:04
  und da liegt oben was drauf.
• 2:04:06
  Da kann ich jetzt aber nicht einfach hinlaufen, weil ich kann da nicht hochklettern.
• 2:04:10
  Und ich glaube, wenn dort ein Objekt liegt, kann ich das auch nicht nehmen.
• 2:04:14
  Mein Charakter muss immer zu dem Objekt hinlaufen erst.
• 2:04:17
  Ich habe hier so ein Beispiel. Ich erinnere mich jetzt gerade gar nicht mehr
• 2:04:20
  ganz genau, wie es im Spiel war.
• 2:04:22
  Aber ich glaube, ich kann, also man sieht dort den Charakter,
• 2:04:26
  steht vor einer kleinen Mauer oder...
• 2:04:29
  Eine Art Podest und auf dem Podest liegen Goldmünzen rum und die kann ich so nicht einsammeln.
• 2:04:33
  Also es sieht so aus, als könnte ich jetzt die Hand einfach ausstrecken und
• 2:04:37
  das nehmen, aber rein von der Logik her ist es so, nee, nee,
• 2:04:40
  du stehst auf einem Boden und das Gold liegt auf dem kleinen Podest,
• 2:04:44
  was ungefähr einen halben Meter hoch ist und deswegen, wenn du da nicht hinläufst,
• 2:04:47
  dann kannst du das nicht nehmen. Das ist so, oder?
• 2:04:50
  Das ist eine gute Frage gerade an der Stelle. Ich bin mir gerade nicht ganz
• 2:04:54
  sicher, wenn ich ganz ehrlich bin.
• 2:04:57
  Im Großen und Ganzen haben wir keine wirkliche konkrete Logik,
• 2:05:00
  was Höhenebenen angeht.
• 2:05:01
  Also weder das Objekt noch der Spieler weiß, ob ich auf Höhenebene 0 oder 1
• 2:05:04
  oder 3 bin oder sonst irgendwas.
• 2:05:06
  Sondern da ist einfach nur ein Collider dazwischen. Und deswegen kannst du physisch
• 2:05:09
  steil zum Beispiel einfach nicht ran.
• 2:05:11
  Ach, da ist ...
• 2:05:12
  Okay. Genau, also warum du nicht näher rankommst, ist im Endeffekt diese Steintextur.
• 2:05:17
  Das ist quasi im Endeffekt eine Collider, ein Collision.
• 2:05:20
  Ein Small Obstacle, ein normales Obstacle wahrscheinlich.
• 2:05:23
  Bin mir gerade nicht ganz sicher. Aber auf jeden Fall kannst du halt einfach
• 2:05:26
  physisch irgendwann nicht mehr näher ran, weil dann der Collider von diesem Abgrund dort ist.
• 2:05:30
  Warum du jetzt mit dem Objekt nicht interagierst, bin ich mir gerade nicht ganz sicher.
• 2:05:33
  Ich glaube eigentlich, wenn du nah genug rankommen würdest, könntest du damit
• 2:05:37
  interagieren, weil du auch diesen Indikator der offenen Hand hast.
• 2:05:40
  Das heißt, er erkennt ja, dort ist ein Objekt, das ich nehmen könnte. Ich bin nur zu weit weg.
• 2:05:45
  Und ich glaube, da ist einfach ein Abstandskriterium drin. und da kommt man
• 2:05:48
  deswegen gerade nicht dran vorbei.
• 2:05:50
  Was wir aber haben, ist zum Beispiel, wenn du, wir haben ja Häuser und wenn
• 2:05:55
  du, und in den Häusern sind zum Beispiel auch Objekte, die du nehmen könntest.
• 2:05:59
  Und möchtest ja aber zum Beispiel erstens nicht, wenn du mit der Hand über ein
• 2:06:02
  Hausdach haverst und du nicht drin bist, dass plötzlich du schon siehst,
• 2:06:04
  ah, da ist irgendwas zu nehmen.
• 2:06:06
  Oder auch nicht, dass du durch Wände etwas nehmen können sollst.
• 2:06:09
  Dort haben wir ein Extrasystem, das definiert, bist du in einem Haus oder bist du nicht in einem Haus?
• 2:06:14
  Und das ist ein Gegenstand, mit dem ich interagieren möchte,
• 2:06:17
  in einem Haus oder nicht in einem Haus oder im selben Haus.
• 2:06:20
  Und da haben wir auf jeden Fall Abfragen drin, dass das nicht möglich ist.
• 2:06:23
  Ah, okay. Ja, ich erinnere mich, ich habe einmal was gecheased und zwar war
• 2:06:28
  hinter einer Ruinenmauer eine, jetzt überlege ich, war es eine Falltür oder
• 2:06:33
  war es irgendwie ein kleiner Schrank oder so?
• 2:06:35
  Auf jeden Fall konnte ich durch die Mauer damit interagieren.
• 2:06:38
  Und das heißt, es war nur distanzbasiert und ich habe mich nicht in einem Haus
• 2:06:42
  befunden, weil es halt eine Ruine ist, die gilt halt nicht als Haus. ist, ne?
• 2:06:46
  Genau, genau. Und ich hab grad nebenbei mal getestet, tatsächlich ist es hier nur Distanzabfrage.
• 2:06:52
  Okay.
• 2:06:53
  Das heißt, wenn du näher genug rankommen würdest, wenn der Collider ein bisschen
• 2:06:56
  schmaler wäre, könntest du es aufsammeln.
• 2:06:59
  Ah, interessant. Genau, meine eigentliche Frage war so ein bisschen,
• 2:07:02
  gibt's überhaupt so Höhen Ebenen?
• 2:07:03
  Weil man hat also nicht nur manchmal so Podeste, auf die man dann auch spielt,
• 2:07:07
  also wenn man irgendwie einen Weg findet, hochlaufen kann. Es gibt ja richtige,
• 2:07:13
  Bergpassagen, wo man halt wie in Serpentinen hochlaufen kann.
• 2:07:17
  Und da habe ich mich halt auch gefragt, wie funktioniert das da mit den Höhenebenen?
• 2:07:20
  Also die sind halt visuell, sieht das halt so aus, als wären es Höhenebenen,
• 2:07:23
  aber ist ja ein 2D-Spiel, da gibt es ja keine richtigen Höhen.
• 2:07:26
  Hätten wir sehr gerne gehabt, also richtige Höhenebenen, auch so ein bisschen
• 2:07:29
  mit Logik, zum Beispiel, dass man auch hinter eine Höhenebene laufen kann.
• 2:07:33
  Das geht ja momentan bei uns im Großen und Ganzen auch nicht.
• 2:07:36
  Das heißt, du hast da eine Collision und kommst nicht dahinter,
• 2:07:39
  weil sonst würdest du für denselben Pixelpunkt in der Welt einen Zustand haben
• 2:07:45
  für deinen Charakter, wo er auf der Höhenebene und hinter der Höhenebene liegt.
• 2:07:48
  Also brauchen wir auch ein System,
• 2:07:49
  um zu detekten, auf welcher Höhenebene befinde ich mich eigentlich.
• 2:07:52
  Wenn ich zum Beispiel auf der höheren Ebene bin, ich bin auf dieser Position,
• 2:07:55
  möchte ich ja von oben nicht nach unten gehen können.
• 2:07:58
  Und wenn ich auf der unteren Höhenebene auf derselben Position bin,
• 2:08:01
  möchte ich ja hinter der, also man hat pro Pixel in der Welt dann mehrere Datenpunkte,
• 2:08:05
  sage ich mal, ob davor oder dahinter oder Höhenebene 1 oder Höhenebene 2.
• 2:08:09
  Und sowas haben wir gar nicht. Also sprich, was du auch meintest,
• 2:08:12
  alle unsere Höhenebenen sehen nur rein optisch zufällig, in Anführungszeichen,
• 2:08:15
  sind natürlich so designt, so aus, als ob es Höhenebenen gibt,
• 2:08:18
  aber rein logisch-technisch haben wir so etwas nicht.
• 2:08:21
  Und jetzt macht das auch Sinn, weil ich habe mich auch gefragt,
• 2:08:23
  du kannst nämlich von, natürlich von überall Pfeile abschießen und so,
• 2:08:27
  und du hast eben gesagt, das Projektil einfach, dass diese ganzen Collider, nee, warte mal,
• 2:08:33
  die können ja die Collider nicht einfach ignorieren,
• 2:08:39
  weil irgendwie ein Pfeil muss
• 2:08:40
  ja auch in der Mauer stecken bleiben oder dann geblockt werden und so.
• 2:08:43
  Aber ich kann ja von, wenn ich irgendwie auf diesem Podest, was ich eben gemeint
• 2:08:48
  habe, schon stehe, kann ich einen Pfeil nach unten schießen.
• 2:08:50
  Obwohl ja das Podest auch irgendwie einen Kollider hat. Du hast eben gemeint,
• 2:08:54
  dass da ein Kollider ist.
• 2:08:56
  Wie ist das denn dann mit Pfeilen? Gibt es verschiedene Arten von Collidern bei euch?
• 2:09:00
  Genau, genau. Wir haben zwei verschiedene Arten. Das sind Small Obstacles und Obstacles.
• 2:09:04
  Small Obstacles kann man sich vorstellen, also in der Vorstellung sind sie sozusagen
• 2:09:08
  hüfthoch und du kannst mit Projektilen drüber schießen. Zum Beispiel ist das
• 2:09:10
  Wasser ein Small Obstacle.
• 2:09:13
  Und dann gibt es Obstacles, da kann keine Projektile durch und das sind zum
• 2:09:16
  Beispiel halt Mauern, Bände, Berge und so weiter und so fort.
• 2:09:21
  Und da kann dann auch ein Projektil nicht drüber fliegen. An der Stelle,
• 2:09:24
  wo du gerade den Screenshot da gemacht hast, bin ich mir nicht sicher,
• 2:09:27
  es kann sein, dass du dort nicht hoch- oder runterschießen kannst,
• 2:09:30
  obwohl es eigentlich logisch-technisch möglich sein können sollte,
• 2:09:34
  so aus der Spielweltlogik heraus.
• 2:09:36
  Und da hatten wir auch einige Leute, die das ein bisschen kritisiert haben,
• 2:09:39
  dass sie sagen, sie finden das nicht sehr schön, dass man nicht über Höhenebenen
• 2:09:41
  hinweg irgendetwas schießen kann.
• 2:09:44
  Kommt da gleich auf die konkreten Höhenebene an. Manche gehen vielleicht, müsste ich nachgucken.
• 2:09:49
  Okay, na gut, aber das, was man mitnehmen kann, dass ihr jetzt keine spezifischen,
• 2:09:54
  Höhenebenen irgendwie definiert habt.
• 2:09:56
  Das ist eigentlich eine ganz interessante Situation, weil diese Frage,
• 2:09:58
  finde ich, stellt sich halt so ein bisschen, wenn man das so sieht.
• 2:10:01
  Wir hatten mal einen Prototyp, wo wir, weil es gibt auch coole grafische Effekte,
• 2:10:04
  die man mitmachen kann oder auch du kannst von oben nach unten schießen,
• 2:10:06
  aber nicht von unten nach oben.
• 2:10:08
  Aber das war sehr tricky, weil musste man, weil du musst dann ja quasi es rekursiv
• 2:10:12
  angenommen, du hast mehrere Höhenebenen.
• 2:10:15
  Erstens heißt das ja irgendwann musst du eine Transition haben von einer zur anderen.
• 2:10:18
  Was macht man dann? Kann ich dann hoch oder runter schießen in dieser Transition
• 2:10:22
  Area, was passiert, wenn ich von unten nach oben schieße und andersrum,
• 2:10:26
  dann muss das der definiert werden, wir haben das über einen Collider gemacht,
• 2:10:29
  das heißt, es wurde ein Collider geplaced, der sagt, du bist jetzt auf Höhenebene 1.
• 2:10:32
  Aber wenn du auf Höhenebene 1 bist, ist der physische Collider zum Klippenrand
• 2:10:36
  ein anderer, als wenn du auf der Höhenebene 0 bist.
• 2:10:38
  Also bist du plötzlich an einem Punkt, wo du verschiedene Kollisionsarten brauchst,
• 2:10:43
  je nachdem, auf welcher Höhenebene ich stehe.
• 2:10:45
  Und das hat alles sehr, sehr kompliziert gemacht und auch alles zu definieren
• 2:10:48
  wäre sehr viel Aufwand gewesen.
• 2:10:50
  Ja, mir fällt es auch gerade schwer, das mir vorzustellen. Das kann ich mir
• 2:10:55
  sehr gut vorstellen, dass das alles...
• 2:10:57
  Kann man Bildschirmübertragung machen, ja.
• 2:10:59
  Aber ist okay. Wir können, weiß ich nicht, wollen wir eine kurze Pinkelpause machen?
• 2:11:06
  Das können wir gerne machen.
• 2:11:07
  Kurze Pause. Five minutes later.
• 2:11:10
  Bei dir auch?
• 2:11:12
  Ja, ja, ja, auf jeden Fall. Ich bin gespannt. Ich hoffe, dass es Feedback gibt,
• 2:11:16
  ob es den Leuten zu tief reingeht oder nicht.
• 2:11:18
  Aber ich habe schon ein paar Folgen so aufgenommen. Bisher war das Feedback
• 2:11:21
  eigentlich immer ganz okay. Aber vielleicht traue ich dir da auch nichts zu sagen.
• 2:11:25
  Ich glaube, vieles ist auch echt schwer, sich so ein bisschen,
• 2:11:27
  was du auch eben meintest, mit den Höhenebenen sich vorzustellen,
• 2:11:29
  wenn man nur Worte verwendet.
• 2:11:31
  Und oft ist es einfach leichter so, ja, hier, guck mal so und dann klappt das irgendwie besser.
• 2:11:36
  Aber ja, und dann natürlich auch spezifisch so mit Texturen und Baking,
• 2:11:39
  Pivot, bla, bla, bla. Wenn man da thematisch nicht drin ist,
• 2:11:42
  kann es recht schnell tricky werden.
• 2:11:43
  Genau, und das ist nämlich das Punkt. Ich merke das halt beim,
• 2:11:46
  es gibt den Gameda für die Platte Podcast und da merke ich auch,
• 2:11:49
  dass ich teilweise so ein bisschen abschweife, wenn ich zuhöre,
• 2:11:53
  wenn es mich nicht so interessiert.
• 2:11:54
  Aber dafür, wenn es dann halt mal ein Thema ist, wo man sich auch mal mit beschäftigt
• 2:11:57
  hat, ist es dann doppelt super und das wird halt nirgendwo anders besprochen
• 2:12:00
  und das ist dann ganz toll.
• 2:12:01
  Und gerade, ich kann mir schon vorstellen, dass Leute auch Drova angucken und
• 2:12:06
  denken so, wir haben die das wohl gemacht so oder selbst vielleicht auch mal
• 2:12:09
  an sowas gearbeitet haben und dann dass das einfach schön ist,
• 2:12:14
  so mal so einen Einblick zu bekommen.
• 2:12:16
  Das ist auch ganz cool, wir streamen ja auch oder ich ja auch viel freitags
• 2:12:19
  in der Wicklung von Drova, die anderen natürlich auch, aber die machen auch
• 2:12:21
  viel mit anderen Sachen und was ich immer cool finde, sind tatsächlich auch
• 2:12:24
  Leute mit konkreten Fragen,
• 2:12:25
  die manchmal reinkommen oder mich hinterher auf Discord irgendwie nochmal anschreiben,
• 2:12:28
  wie wir bestimmte Sachen gemacht haben, weil es glaube ich echt, was du auch meinst.
• 2:12:31
  Ich habe das Gefühl, es gibt wenig so gute oder advanced auch Informationen,
• 2:12:35
  gerade was Unity angeht oder bestimmte Tricks oder wie, was ist ein guter Ansatz für irgendwas.
• 2:12:40
  Ja. Und das habe ich auch in Entwicklung von Drover immer wieder gemerkt.
• 2:12:43
  Auch zum Beispiel das Pivot-Baking habe ich mir selber ausgedacht.
• 2:12:46
  Und cool, so jetzt von dir zu hören, das gibt es tatsächlich so,
• 2:12:49
  aber ich bin selber nie darauf gestoßen bis zu dem Zeitpunkt,
• 2:12:51
  wo ich es dann irgendwie als Problem so hatte.
• 2:12:53
  Und auch ein paar andere Sachen, die ich so, ja, es,
• 2:12:56
  Schade, aber so ist es halt.
• 2:12:58
  Ich habe mich gerade heute, ich muss mal kurz gucken, heute mit jemandem darüber
• 2:13:01
  unterhalten und ich verstehe überhaupt nicht, warum das Pivot Painting heißt.
• 2:13:05
  Das gibt es nämlich in Unreal und das gibt es auch für Udini.
• 2:13:08
  Ich kann jetzt einfach mal hier so ein kleines Video, hat es keine Relevanz für unser Gespräch.
• 2:13:12
  Es steht einfach Pivot Painter da. Man paintet nichts.
• 2:13:16
  Man speichert einfach nur die Pivot-Daten irgendwo ab, damit sich halt ein paar
• 2:13:20
  Äste irgendwie oder Pflanzen schön um gewisse Pivots rotieren können,
• 2:13:25
  weil das einfach besser aussieht, als wenn man sie einfach nur auf XY irgendwie
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  ein bisschen hin und her wippeln lässt.
• 2:13:31
  Aber ich weiß nicht, warum das Painter heißt. Ich habe mir am Anfang immer vorgestellt,
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  dass man da irgendwas malt, so wie beim wenn man, wie heißt das,
• 2:13:38
  habe ich vergessen, wenn du Rigging machst, dann paintest du ja die Waits, Waitpainting.
• 2:13:42
  Da paintet man wirklich was.
• 2:13:44
  Können wir mir vorstellen, also ich habe mir jetzt das Video nicht angeguckt,
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  im Endeffekt speichert man die
• 2:13:48
  Informationen, was wahrscheinlich auch mal trotzdem in die Vertex-Daten.
• 2:13:51
  Und vielleicht ist das Programm, was die Daten dort reinspeichert,
• 2:13:55
  also der Computer, das für dich painted quasi.
• 2:13:58
  Keine Ahnung. Na gut, aber dann ist ja alles so ein bisschen Painting.
• 2:14:02
  Dann gibt es den, weiß ich nicht, dann ist der Garbage Collector oder ein Garbage
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  Manager, der den Memory handelt, auch ein Memory Painter oder so.
• 2:14:11
  Ja, es war jetzt nur so mein Versuch, das irgendwie.
• 2:14:15
  Ja, also ich konnte auch nicht rausfinden, warum das Painter heißt.
• 2:14:18
  Perplexity AI hat gesagt, das ist nur so ein metaphorischer Name.
• 2:14:23
  Was ich aber interessant fand und das ist wieder so ein Ding,
• 2:14:26
  Ich habe vor einer Weile mal von Pivot Painter gehört.
• 2:14:29
  Ich habe es selbst tatsächlich noch nie so richtig benutzt.
• 2:14:32
  Also zumindest das Pivot Painter Tool ist offizielle von Unreal.
• 2:14:36
  Und verlinke ich euch auch eine Dokumentation. Und was ich gar nicht wusste,
• 2:14:39
  es gibt nämlich eine 2.0 Version davon.
• 2:14:42
  Und da benutzen sie Texturen, um die Pivot Daten zu speichern.
• 2:14:47
  Sie speichern das Data nicht mehr in dem Mech, in den Vertex Daten ab.
• 2:14:51
  Und was ich leider nicht herausfinden konnte, ist, warum sie das machen.
• 2:14:55
  Weil ich hätte jetzt gesagt, eigentlich wäre es doch immer günstiger,
• 2:14:59
  das einfach in die Vertex-Daten zu speichern, selbst bei komplexeren Bäumen.
• 2:15:03
  Ich habe die Dokumentation anguckt, ich habe auch nochmal Perplexity AI gefragt
• 2:15:06
  und geguckt, was da, also wenn ihr das nicht kennt, dieses Perplexity AI,
• 2:15:10
  ich benutze das nicht so oft, aber bei diesen Fragen mache ich das manchmal
• 2:15:13
  ganz gern, weil das gibt dann so einen Text aus, AI generiert natürlich.
• 2:15:17
  Aber das Gute ist, das liefert immer Quellen mit dazu. Und dann klicke ich einfach auf die Quellen.
• 2:15:22
  Das ist mancher besser, als wenn man so googelt.
• 2:15:25
  Auch da habe ich dann leider nichts gefunden, warum jetzt ganz konkret Texturen
• 2:15:29
  besser sind als würdiges Daten.
• 2:15:30
  Wenn ihr also euch da auskennt, könnt ihr gerne mal in den Thread schreiben bei uns auf dem Discord.
• 2:15:35
  Da gibt es ja für jede Folge einen Thread. Und da Feedback da lassen.
• 2:15:38
  Das würde mich wirklich mal interessieren, was die Vorteile dabei sind.
• 2:15:43
  Mal etwas Lightweight wieder. mal etwas rausgezoomt. Ihr entwickelt ja mit Unity.
• 2:15:50
  Und ich hab mir schon eine Frage selbst beantwortet, weil ihr habt mit 2020
• 2:15:54
  angefangen, mit der Unity-Version, da hab ich gedacht, so, ah,
• 2:15:57
  habt ihr irgendwann gewechselt und dann tatsächlich wurde in 2022 auf eine neuere Version abgegradet.
• 2:16:04
  Jetzt seid ihr mit dem Spiel durch und es gab ja noch dieses Unity-Desaster mittendrin.
• 2:16:11
  Und da stellt sich natürlich die Frage, habt ihr da ...
• 2:16:15
  Ach, genau, ihr habt nämlich, kann ich auch verlinken, ihr habt nämlich auf
• 2:16:18
  Twitter, beziehungsweise X, auch ein Statement gemacht dazu damals.
• 2:16:23
  Ein richtiges eigenes Bild gemacht mit einem Text drauf, wo im Grunde draufsteht,
• 2:16:27
  ja, wir sind jetzt zu tief drin im Projekt, wir können jetzt nicht wechseln.
• 2:16:31
  Aber, genau, es ist ein bisschen offen, Weil auf dem Bild steht,
• 2:16:36
  solange Unity mit den derzeitigen Plänen weiterführen will, werden wir nach Alternativen gucken.
• 2:16:47
  Jetzt haben sie ihre Pläne ja geändert, sie haben ja zurückgerudert.
• 2:16:49
  Was ist denn so jetzt die Lehre daraus? Habt ihr vielleicht auch mal drüber
• 2:16:54
  überlegt, ob man irgendwie Godot wechselt oder so? oder?
• 2:16:58
  Also so wie es da immer noch steht, we will be looking for features,
• 2:17:00
  das hatten wir auch ein bisschen gemacht, also wir haben dann in Godot ein bisschen
• 2:17:03
  reingeschaut, eher so ein bisschen noch aus Neugier einfach so ein bisschen,
• 2:17:06
  auch so ein bisschen unseren Publisher gefragt, hey, wie ist das eigentlich,
• 2:17:08
  habt ihr so Erfahrungen mit anderen Engines, läuft das gut, läuft das schlecht?
• 2:17:13
  Und entsprechend waren wir jetzt erstmal vom Mindset da schon drauf offen.
• 2:17:16
  Wir haben damals auch initial viel angefangen mit Mono, nennt sich das,
• 2:17:20
  oder XNA, das sind so Frameworks, keine ganzen Engines, die in C-Sharp sind,
• 2:17:24
  mit denen wir auch viel Spaß hatten und Und zum Glück war es dann noch weit
• 2:17:27
  weg, dass wir jetzt wirklich sagen, alles klar, wir machen das jetzt oder so.
• 2:17:30
  Zumindest haben wir die Fühler ein bisschen ausgestreckt, aber auch im Endeffekt
• 2:17:33
  haben sie es dann auch zurückgenommen. Und deswegen bleiben wir jetzt auf jeden
• 2:17:36
  Fall auch erstmal bei Unity.
• 2:17:38
  Aber natürlich, dadurch, dass du Software von jemand anderes verwendest,
• 2:17:41
  der da so, sag ich mal, volle Kontrolle mehr oder weniger drüber hat,
• 2:17:45
  ist man dann natürlich dann auch irgendwo, gefangen ist das falsche Wort,
• 2:17:48
  aber irgendwie auch schon.
• 2:17:49
  Du weißt, was ich meine, einfach so muss man aufpassen. Und...
• 2:17:53
  Ja, erst mal hoffen wir so, dass es erst mal so positiv für uns weiter bleibt.
• 2:17:58
  Also ihr macht das mal bei Unity.
• 2:18:00
  Genau, genau.
• 2:18:01
  Na, die Chasing Carrots haben halt gewechselt. Die haben für Hearts of Torment,
• 2:18:06
  haben sie jetzt Godot benutzt.
• 2:18:09
  Das hatte gar nichts damit zu tun mit diesem Debakel. Das war nämlich schon
• 2:18:13
  davor, haben sie gewechselt.
• 2:18:14
  Aber davor gab es auch schon immer Kompatibilitätsprobleme mit irgendwie Software,
• 2:18:18
  die da nicht weitergeführt wird. Und dann hast du keinen Codezugriff. gefunden.
• 2:18:23
  Das war ein bisschen unangenehm und mit Godot haben sie halt die volle Kontrolle.
• 2:18:28
  Ich glaube auch Godot wäre das erste, wohin wir nach aktuellem Stand so ein
• 2:18:32
  bisschen wechseln würden.
• 2:18:34
  Wobei wir da aber auch viel gehört haben, dass gerade Portierung auf gewisse
• 2:18:37
  Plattformen, was weiß ich, Nintendo oder sowas, alles noch ein bisschen trickiger sei.
• 2:18:41
  Ja.
• 2:18:41
  Also Switch, als jetzt zum Beispiel was mit Unity abgeht. Aber ja,
• 2:18:46
  muss man mal auf jeden Fall im Auge behalten.
• 2:18:47
  Vorhin hattest du übrigens gesagt, dass ihr ein Tool benutzt habe,
• 2:18:51
  um diese ganzen Dialogbäume zu gestalten für die ganzen NPCs.
• 2:18:56
  Und ich habe zwei Sachen gefunden, einmal Node Canvas und einmal Flow Canvas.
• 2:19:00
  Und ich habe mich gefragt, ob eins davon dafür zuständig war.
• 2:19:05
  Also im Endeffekt ist sowohl Flow Canvas als auch Node Canvas von demselben
• 2:19:09
  Macher und ist auch mehr oder weniger das selbe Framework.
• 2:19:12
  Ich glaube, Flow Canvas baut auf Node Canvas auf.
• 2:19:15
  Das heißt, beides würde ich jetzt einfach unter Node Canvas ein bisschen zusammenfassen.
• 2:19:19
  Und was macht das nochmal?
• 2:19:21
  Genau, also Flow Canvas nutzen wir gar nicht so viel, das nutzen wir glaube
• 2:19:25
  ich nur für unsere Quests.
• 2:19:26
  Im Endeffekt ist unser Quest, wie die so ein bisschen vonstatten geht,
• 2:19:30
  wann ein Tagebuch triggert oder wann hast du so ein bisschen weitergeht,
• 2:19:33
  das ist so ein Flow Graph quasi.
• 2:19:35
  Das wird darin sozusagen definiert und im Node Canvas, das ist unsere AI,
• 2:19:41
  also wie sich unsere Gegner verhalten, das ist eine State Machine und auch unser
• 2:19:46
  Dialogsystem selbst ist auch über Node Canvas und hat dann so Dialogbäume und so weiter.
• 2:19:52
  Also im Endeffekt ist es ein generisches Framework, einfach um Graphen zu authern.
• 2:19:58
  Zu bestellen. So wie man das jetzt auch, diese ganzen Node-Editoren kennt,
• 2:20:02
  wie man Materialien in Unreal baut und so.
• 2:20:04
  Achso, das heißt, eure KI ist gar nicht in C-Sharp geschrieben oder so,
• 2:20:09
  sondern ist alles mit diesem … Genau.
• 2:20:11
  Genau, genau. Also natürlich gibt es dann, jeder Knoten repräsentiert sozusagen
• 2:20:14
  eine C-Sharp-Klasse, die dann irgendwas Gewisses tut oder sowas.
• 2:20:17
  Und wir haben auch eigene Knoten hinzugefügt, die eigene Dinge tun,
• 2:20:21
  aber im großen Ganzen werden die dann zusammengestöpselt über das Grafensystem.
• 2:20:25
  Ah, okay. Aha. Genau, ich hatte dann auch gesehen, Odin-Inspektor,
• 2:20:29
  das haben wir schon mal gehabt.
• 2:20:31
  Ich habe leider vergessen, was das Ding eigentlich nochmal macht,
• 2:20:33
  aber wir haben es schon mal erwähnt hier im Podcast.
• 2:20:35
  Das ist auch ein Unity-Ding, also im Endeffekt im Unity hast du ja so einen
• 2:20:38
  kleinen Inspektor, wenn du ein Objekt anklickst, hast du so einen Inspektor,
• 2:20:40
  der sagt, jo, es hat folgende Eigenschaften, es ist auf folgender Position, bla bla bla.
• 2:20:45
  Und was Odin eigentlich nur macht, ist das Ding auf Steroide setzen, quasi.
• 2:20:50
  Es ist sozusagen, es macht seinen eigenen Inspektor,
• 2:20:55
  den man deutlich einfacher editieren kann und der von, auch ohne,
• 2:20:59
  dass man ihn editiert, deutlich schöner und sinnvoller und übersichtlicher gestaltet,
• 2:21:05
  als was Unity bei Default macht.
• 2:21:07
  Genau, mehr macht das eigentlich nicht.
• 2:21:10
  Einfach den Inspektor schöner und gibt uns mehr Macht, den Inspektor auch zu editieren.
• 2:21:14
  Ah, okay.
• 2:21:18
  Dann Unitask. Also ich liste das hier gerade so ein bisschen auf für Leute,
• 2:21:20
  die da interessiert sind, weil es kann ja mancher spannend sein,
• 2:21:23
  was ihr für Tools benutzt habt.
• 2:21:25
  Und diese Tools übrigens, die habe ich aus den Credits.
• 2:21:27
  In den Credits sind die ganzen aufgelistet. Und da gibt es noch eins.
• 2:21:31
  Unitask. Provide an efficient allocation free async arrayed integration for Unity.
• 2:21:37
  Ja, auf jeden Fall sehr, sehr geil. hätte ich das früher gekannt,
• 2:21:40
  ich hätte es am liebsten für alle meine Projekte, die ich damals verwendet hätte,
• 2:21:43
  schon verwenden wollen würden.
• 2:21:45
  Johannes hat das per Zufall so ein bisschen entdeckt. Und im Großen und Ganzen
• 2:21:48
  ist das ein kleines Framework, womit man asynchrone Methoden erzeugt,
• 2:21:55
  die dann zum späteren Zeitpunkt etwas tun. Ist jetzt ein bisschen erstmal abstrakter.
• 2:22:01
  Das gibt es von Unity von sich aus auch auf zwei Formen.
• 2:22:04
  Einmal als Koroutinen und einmal einfach nur als Async-Await.
• 2:22:07
  Und Coroutine sind sehr performance-unschön in Unity, weil eigentlich jeder
• 2:22:13
  Aufruf von, hey, warte mal einen Frame oder sowas erzeugt dein Garbage.
• 2:22:17
  Jetzt sind wir wieder beim Garbage-Kollektor.
• 2:22:19
  Und ja, genau. Und Async-Await, soweit ich gerade das richtig im Kopf habe,
• 2:22:23
  ist in Unity oder genau, ist in Unity eigentlich genauso implementiert wie Coroutine.
• 2:22:29
  Unity hat ja so ein bisschen eine eigene Implementierung von seinem C-Sharp.
• 2:22:32
  Das ist ja kein echt richtiges C-Sharp.
• 2:22:34
  Dort ist Async-Await ein bisschen anders aufgebaut. Und Unitask macht im Endeffekt,
• 2:22:39
  gibt ein Framework an, wo man Methoden genauso aufruft wie mit Async Await,
• 2:22:44
  aber ohne, dass Garbage erzeugt wird und was viel so ein bisschen weg abstrahiert.
• 2:22:50
  Ja, und ist dadurch einfach sehr schön zu verwenden für asynchrone Calls.
• 2:22:53
  Genau, für alle, die jetzt sich denken, so hä, was soll das hier?
• 2:22:57
  Es ist halt so, wenn man ein Skript hätte und dort eine kleine ...
• 2:23:04
  Schleife macht zum Beispiel, die die ganze Zeit weiterläuft und die nie endet,
• 2:23:08
  dann würde das gesamte Spiel einfach blockieren.
• 2:23:11
  Und diese Schleife könnte sowas sein wie, ich weiß nicht, warte mal auf eine
• 2:23:15
  ganz bestimmte Sache, die im Spiel passiert. Und nur dann soll irgendwas ausgeführt werden.
• 2:23:21
  Und das ist natürlich ein Problem, weil diese Schleife, die muss ja irgendwann
• 2:23:25
  nochmal wieder verlassen werden.
• 2:23:28
  Ja, genau. Und dafür gibt's diese, ich kenn das als Yield. Da schreibt man dann so rein Yield.
• 2:23:34
  Und das bedeutet, dass die Schleife einmal ausgeführt wird.
• 2:23:37
  Es wird gesehen, ach guck, diese Condition ist noch nicht erfüllt,
• 2:23:41
  auf die ich jetzt die ganze Zeit erwarte.
• 2:23:42
  Und dann kann der Rest des Spiels erst mal weitermachen und im nächsten Frame
• 2:23:46
  gucke ich einfach wieder da rein und führe die Schleife aus. Ist das so grob?
• 2:23:50
  Genau, genau. Das ist eigentlich genau so. So nutzen wir das.
• 2:23:54
  So ist auch der Anwendungsfall häufig.
• 2:23:56
  Genau, dass mal kleine Skripte hat, das fühlt sich so ein bisschen an,
• 2:23:59
  wie halt, dass das alles parallel läuft.
• 2:24:01
  Genau, genau, genau.
• 2:24:03
  Genau. Aber ja, okay, das heißt, dieses Unitask ist einfach cool,
• 2:24:07
  weil es performanter ist.
• 2:24:08
  Genau. Und sehr schön anzuwenden und rechts eigentlich auch intuitiv ist und sehr elegant.
• 2:24:15
  So aus programmiertechnischer Sicht finde ich das.
• 2:24:18
  Okay. Dann habt ihr noch einen Hap-Profiler, der wahrscheinlich dazu da ist,
• 2:24:22
  irgendwie den Speicher zu analysieren und was worum liegt und so.
• 2:24:25
  Aber es gibt eigentlich die Debugger-Tools von Unity, die schon mit sind.
• 2:24:30
  Das ist eine Sache, die mag ich sehr gerne in Unity.
• 2:24:33
  Die sind nämlich ziemlich cool, sehr einfach erreichbar und laufen sogar on the fly mit.
• 2:24:38
  Kann man einfach während das Spiel schon läuft, kann man sagen,
• 2:24:41
  hier, lass mal Performance checken. Das ist in Unreal immer ein bisschen hakeliger.
• 2:24:46
  Und da habe ich mich gefragt, so warum ...
• 2:24:48
  Also der muss dann ja richtig, richtig cool sein, damit er den eigentlich Eingebauten nicht benutzt.
• 2:24:55
  Also wir haben den Eingebauten trotzdem verwendet. Also es ist nicht so,
• 2:24:58
  dass das den jetzt irgendwie replaced hat.
• 2:25:00
  Wenn ich mich gerade nicht täusche, sagt sogar, der Memory-Profiler,
• 2:25:03
  den wir dort eingebaut haben, jo, ich bin so ein bisschen deprecated, nutz mal den von Unity.
• 2:25:07
  Aber irgendwie, er war sehr schnell, also wir haben vor allem den Memory-Profiler
• 2:25:11
  viel genutzt und der braucht sehr lange.
• 2:25:13
  Zum Beispiel liest er den kompletten Speicher aus. Und wenn ein Spiel im Editor
• 2:25:16
  8 GB groß ist, also mit Editor-Kram, dann hast du einen Memory-Print von,
• 2:25:21
  keine Ahnung, deutlich mehr.
• 2:25:23
  Und das hat es schnell so ein bisschen überschossen und das war irgendwie langsam.
• 2:25:26
  Und wenn du Dinge angeklickt hast, dann hat er mir ein komplettes Projekt durchsucht,
• 2:25:29
  dann musst du zwei Minuten warten, dass du wieder was anklicken kannst.
• 2:25:31
  Und irgendwie hat sich das super detailliert, aber in seiner Anwendungsform
• 2:25:35
  irgendwie so ein bisschen clunky.
• 2:25:36
  Und der Heat-Profiler, ich weiß nicht genau, was der anders macht,
• 2:25:39
  der hat einfach, du klickst ein Objekt an, zack, bis da.
• 2:25:41
  Und die Ansicht war einfach ein bisschen anders. Du kannst nach bestimmten Sonder-Cases,
• 2:25:46
  zum Beispiel Empty-Shell-Objekten haben wir viel gesucht, das ist jetzt auch
• 2:25:48
  wieder recht technisch, um einfach herauszufinden, wo vielleicht Speicher hängen bleibt.
• 2:25:53
  Und im Endeffekt war es für uns einfach ein zusätzliches Tool zum Memory-Profiler
• 2:25:56
  und von den ganzen Profilern generell von Unity.
• 2:25:59
  Ich glaube, es kommt auch von Unity, wenn ich mich gerade nicht täusche und
• 2:26:02
  nicht von irgendjemand anders.
• 2:26:04
  Und ja, einfach ein zusätzliches Tool, was einfach eine andere Ansicht und ein
• 2:26:07
  bisschen schöneren Workflow für uns gegeben hatte.
• 2:26:09
  Na, es stimmt schon, was du sagst, weil ich habe tatsächlich ein Zitat gefunden,
• 2:26:15
  was, genau, was hier, ich verlinke das auch mal, die GitHub-Seite,
• 2:26:21
  da steht nämlich, wir spulen mal ein Jahr vor,
• 2:26:25
  Unity Technologies hat angekündigt, dass sie auch eine Memory Profiler arbeiten
• 2:26:30
  und this disrupted my plans for heap Profiler.
• 2:26:34
  Also, ja, das scheint eine Unity-unabhängige Person zu sein,
• 2:26:38
  die tatsächlich das Ding...
• 2:26:40
  Und dann steht halt hier, ja, und jetzt ist es einfach nicht mehr kostentragend
• 2:26:44
  sozusagen, dass ich jetzt hier ganz viel Zeit rein rein investiere,
• 2:26:50
  wenn Unity da eh irgendwas macht. Ich weiß aber nicht.
• 2:26:55
  Vielleicht, ich meine, wir kennen Unity, da wird ja auch gern mal was einfach
• 2:27:00
  dann deprecated und nicht mehr weiterentwickelt oder kommt dann doch nicht,
• 2:27:02
  wie es angekündigt war oder so. vielleicht lohnt es sich trotzdem noch dieses Ding weiter zu.
• 2:27:07
  Genau, hier vor zwei Monaten steht hier auf GitHub, dass die,
• 2:27:13
  genau, die Version von diesem Programm wurde vor zwei Monaten abgegradet.
• 2:27:17
  Also anscheinend gibt es da trotzdem noch Support.
• 2:27:19
  Ja, also wie gesagt, ich finde es auch ein sehr schönes Tool und ja,
• 2:27:22
  wenn ihr euer Spiel so ein bisschen profilen wollt oder nach Speicher-Lags oder
• 2:27:27
  sowas suchen wollt, ist das auf jeden Fall eine Empfehlung von mir oder von uns.
• 2:27:31
  Genau, und das letzte Tool, was ich noch aufgelistet habe, ist der Asset Usage
• 2:27:35
  Detector. Da kann man wahrscheinlich einfach feststellen, ob Asset überhaupt benutzt wird.
• 2:27:39
  Also im Endeffekt kannst du einen Rechtsklick auf irgendein Asset machen und
• 2:27:41
  dann suchen wir Referenzen. Das hat Unity auch von sich aus,
• 2:27:44
  aber irgendwie findet er gefühlt nur eine Richtung.
• 2:27:45
  Also entweder, ich weiß gar nicht, welche Richtung, ich habe es lange nicht
• 2:27:48
  verwendet, wer verwendet mich oder von wem werde ich verwendet, aber nicht beides.
• 2:27:53
  Und der Asset Usage Detector durchsucht nicht nur auf Asset-Ebene,
• 2:27:57
  sondern kann auch Szenen durchsuchen, ist generell auch recht flott.
• 2:28:02
  Recht zuverlässig. Du kannst ja ein bisschen konfigurieren, wie du wann was
• 2:28:04
  und wie viel Tiefe möchtest du suchen und so weiter.
• 2:28:07
  Und das war einfach für uns hilfreich, um, was weiß ich, da ist ein Acid,
• 2:28:10
  wir denken, es wird nicht mehr verwendet, lassen wir kurz gucken,
• 2:28:12
  wird es wirklich nicht verwendet, dann können wir es löschen oder sowas.
• 2:28:14
  Das, genau. Auch ein schönes Tool.
• 2:28:17
  Ja, okay. So, das bringt vielleicht jetzt anderen Leuten noch was,
• 2:28:22
  die auch coole Tools suchen.
• 2:28:24
  Ihr habt aber nicht nur Tools benutzt, sondern auch welche selbst entwickelt.
• 2:28:30
  Ziemlich viele.
• 2:28:30
  Ja, was sind denn so die Top-3-
• 2:28:34
  Tools?
• 2:28:35
  Also, kommt wahrscheinlich so ein bisschen drauf an, wen du aus dem Team fragst.
• 2:28:39
  Für unsere Level-Designer haben wir, ich habe es ein Level-Design-Toolbox genannt,
• 2:28:44
  gibt es jetzt auch nicht nach außen hin oder sowas, womit man zum Beispiel in
• 2:28:47
  diesen Boden reinzeichnen kann, also das Texture-Splitting.
• 2:28:50
  Du sagst, hey, hier male ich jetzt Steine rein, hier male ich jetzt Erde rein,
• 2:28:53
  hier male ich jetzt Sand rein und sowas,
• 2:28:55
  was dann auch diese Meshes quasi auf Vertex-Ebene sozusagen bemalt,
• 2:28:59
  damit sie die richtigen Vertex-Daten haben, damit es dann auch hinterher schön
• 2:29:02
  dargestellt wird und über das Tool kann man aber auch zum Beispiel einzelne Objekte platzieren.
• 2:29:06
  Bei Unity von sich heraus kann tatsächlich, in der Regel nimmst du ein Prefab
• 2:29:10
  und hast ein Projekt an sich, ziehst es in die Szene und das machst du dann,
• 2:29:13
  bis deine Welt platziert ist.
• 2:29:14
  Und das ist teilweise einfach sehr nervig. Und da haben wir ein kleines Tool
• 2:29:16
  gemacht, wo du quasi eine kleine View hast von ganz vielen Prefabs.
• 2:29:20
  Du wählst irgendjemand an und dann kannst du einfach Linksklick gedrückt halten,
• 2:29:22
  malst einfach in die Szene und platzierst ganz viel davon.
• 2:29:25
  Und dann kannst du ja auch mit dem Rechtsklick wieder löschen oder du kannst
• 2:29:27
  einen gewissen Radius angeben oder sagen, ein paar Prozentsatz,
• 2:29:30
  von denen ich place, werden auch automatisch geflippt oder genau.
• 2:29:34
  Das ist auf jeden Fall ein großes Ding.
• 2:29:36
  Sowas kennt man ja vor allem, wenn man so Gras in Szenen painted.
• 2:29:40
  Da hat man wie so ein Brush und dann zieht man einmal da rum und dann werden,
• 2:29:44
  ganz viele kleine Grasbüschel platziert.
• 2:29:47
  Und sonst, was für viel, wir haben ein eigenes LOCA-System, also wie unser Spiel
• 2:29:52
  übersetzt wird in verschiedenen Sprachen.
• 2:29:54
  Da haben wir ein eigenes Dateiformat, sag ich mal.
• 2:29:57
  Da haben wir ein kleines Tool, was mittlerweile, vor allem im Nachhinein gern
• 2:30:00
  verwendet wird, um einfach zu sagen, hey, Es gab zum Beispiel einen Rechtschreibfehler,
• 2:30:03
  da steht jetzt höhere statt höhere und dann kannst du einfach höhere eintippen
• 2:30:08
  und dann suchst du so eine ganz loka Datei und sagst dann alles klar,
• 2:30:10
  hier ist das, das ist der Key und so weiter und kannst auch dort direkt vor Ort editieren.
• 2:30:14
  Das war ganz praktisch. Ich würde jetzt nicht sagen, das war das Größte,
• 2:30:17
  aber war auf jeden Fall auch nochmal hilfreich.
• 2:30:20
  Dann haben wir einen object bookmarker das ist so ein kleines zusätzliches fenster für unity,
• 2:30:24
  normalerweise hat man diese projekt an sich das ist einfach die eins zu eins
• 2:30:27
  die ordnerstruktur verfestplatte aber manchmal möchtest du zum beispiel verschiedene
• 2:30:31
  objekte aus verschiedenen ordnern in einer gemeinsamen in einem virtuellen ordner
• 2:30:34
  sozusagen haben im endeffekt ist das so eine art system womit wir eigene virtuelle
• 2:30:38
  ordner machen können die so nicht existieren aber so wirken als ob sie,
• 2:30:42
  da sind. Ja, und dann ganz viel Kleinigkeiten irgendwie zum Beispiel,
• 2:30:47
  wenn ich irgendwas selektiere und dann selektiere ich was anderes und dann möchte
• 2:30:50
  ich eigentlich am liebsten zurück zu meiner alten Selektion,
• 2:30:53
  dann haben wir einen kleinen Button eingebaut und dann klickst du Back und dann
• 2:30:55
  gehst du zurück zu einer alten Selektion, aber es sind so ganz viel Kleinigkeiten.
• 2:30:58
  Von diesen Kleinigkeiten haben wir einfach sehr, sehr viel.
• 2:31:01
  Okay, das freut mich zu hören, weil ich bin ein großer Fan von guten Tools und guten Workflows.
• 2:31:06
  Eine Frage, die ich, ich bin ein bisschen verwundert, dass ihr so ein Terrain-System
• 2:31:10
  selbst schreiben musstet.
• 2:31:11
  Ich hätte jetzt schon gedacht, dass Unity da was mitbringt irgendwie.
• 2:31:14
  Also gerade so verschiedene Texturen ineinanderblenden ist jetzt ja wirklich so ein Standardding.
• 2:31:21
  Ich glaube, also es gibt es auch, nennt sich einfach Terrain, Editor, keine Ahnung.
• 2:31:26
  Aber es ist halt erstens auf 3D ausgelegt, das heißt, du hast dann auf jeden
• 2:31:28
  Fall auch immer Koordinaten, die du an sich nicht brauchst.
• 2:31:32
  Damals konnte man es auch nicht auf beliebenden Achsen drehen,
• 2:31:35
  ich glaube, das geht mittlerweile.
• 2:31:36
  Du hattest immer dieses Mesh auf der X-Z-Achse.
• 2:31:41
  Unser Spiel befindet sich aber auf der XY-Achse, zumindest als wir damals angefangen haben.
• 2:31:45
  Und damals konnte man, glaube ich, dieses Mesh sozusagen nicht rotieren,
• 2:31:48
  nicht drehen. Es musste immer auf der XY-Achse liegen.
• 2:31:51
  Mittlerweile geht es, glaube ich, anders, aber dann haben wir es auch nicht mehr verwendet.
• 2:31:54
  Und zusätzlich der Spezialfall ist halt dieses Textures Plattling,
• 2:31:58
  was wir implementiert haben, versucht halt pixelgetreu zu bleiben.
• 2:32:03
  Und das Terrain-Mesh von Unity, du kannst ja auch Dinge mischen,
• 2:32:07
  aber irgendwie hast du nicht so eine richtige Kontrolle, wie und wann werden
• 2:32:10
  sie gemischt, also die verschiedenen Splits sozusagen und deswegen haben wir
• 2:32:15
  uns dazu entschieden, ein eigenes zu machen, auch weil es sich dann angeboten
• 2:32:17
  hat, es in unser Chunking System vernünftig einzufügen.
• 2:32:20
  Das Terrar ist genauso groß wie ein Chunk. In Unity ist das glaube ich immer,
• 2:32:25
  also die können das in sich auch irgendwie streamen, aber ja,
• 2:32:30
  es hat sich für uns einfach irgendwie sinnvoller angefühlt, das selber zu machen.
• 2:32:34
  Aber das ist ja schon interessant, dass ihr so viele Tools, also das haben wir
• 2:32:40
  in dem anderen Podcast schon ausgearbeitet, dass ihr ja vorher nicht viel Erfahrung
• 2:32:45
  hattet in Spielentwicklung.
• 2:32:46
  Ihr habt ein paar kleinere Projekte gemacht und ihr habt ja auch Informatik
• 2:32:49
  studiert, das heißt, da war schon eine ganze Menge Knowledge da,
• 2:32:52
  aber jetzt nicht spezifische Erfahrungen mit, ja, wie mache ich ein Spiel?
• 2:32:57
  Und meine erste, ja, also mein,
• 2:33:02
  also ich habe so viel Respekt vor diesen ganzen Sachen, dass meine Herangehensweise Also wäre okay,
• 2:33:07
  entweder benutze ich ein Plugin, was irgendwer gemacht hat, oder ich muss mein
• 2:33:11
  Spiel eben irgendwie anpassen, dass es sich so in die vorhandenen Tools reinarbeitet,
• 2:33:16
  weil jetzt neue Tools auch noch zu entwickeln, das ist ja nochmal ein…,
• 2:33:20
  Ja, also nochmal ein riesiger Button an Arbeit.
• 2:33:24
  Man muss auf jeden Fall auch dazu sagen, unsere Tools sind sehr spezifisch auf
• 2:33:29
  uns zugeschnitten. Und sie haben auch sehr spezifische Bugs.
• 2:33:32
  Also der Workflow ist natürlich so, dass es uns hilft. Aber wir haben mittlerweile
• 2:33:36
  auch gelernt, also unsere Tools sind alle so 80 Prozent fertig,
• 2:33:39
  vielleicht manchmal sogar weniger.
• 2:33:40
  Sie tun so, was sie wollen, aber eigentlich können wir sie noch viel krasser und geiler machen.
• 2:33:44
  Und für sowas sind dann oft Assets vielleicht auch ganz sinnvoll.
• 2:33:47
  Wobei wir aber auch viel die Erfahrung gemacht haben, dass Assets,
• 2:33:49
  die man sich kaufen kann, oft eigentlich gar nicht so konkret das tun,
• 2:33:52
  was man eigentlich tun möchte, sondern halt so flexibel gehalten sind,
• 2:33:55
  dass man zwar seinen Use Case auch machen kann, aber irgendwie nicht ganz so, wie man es gern hätte.
• 2:33:59
  Und daher sind viele von unseren Tools, glaube ich, recht flott in der Implementierung gewesen.
• 2:34:03
  Es gibt einzelne Ausnahmen, zum Beispiel diesen Object Placer oder auch dieses
• 2:34:07
  Splatplane-Bemalen hat schon so ein bisschen was gedauert, aber,
• 2:34:11
  ja, es hat sich für uns einfach ausgezahlt und oft sind die Sachen,
• 2:34:14
  die man findet, auch zum Beispiel nicht auf Pixelart ausgelegt oder spezifisch eher 3D statt 2D.
• 2:34:19
  Oder, oder, oder. Also irgendwie gab es immer so ein Drawback,
• 2:34:22
  wo man gesagt hat, na, irgendwie fühlt es sich jetzt nicht so schön an,
• 2:34:24
  das jetzt dafür zu verwenden.
• 2:34:26
  Und wir haben einfach Spaß auch dran, solche Tools zu entwickeln.
• 2:34:30
  Irgendwie macht es Spaß, Dinge zu automatisieren oder auch Use Cases festzustellen,
• 2:34:34
  hey, alles klar, irgendwie Objekte platzieren Unity sind richtig scheiße,
• 2:34:38
  was können wir denn da machen?
• 2:34:39
  Und dann hat es klein auch oft angefangen.
• 2:34:41
  Einfach nur so, hey, hier ist eine kleine Liste und dann kannst du ein bisschen
• 2:34:43
  was placen, das hatte keine Zusatzfeatures und dann hat Julian zum Beispiel
• 2:34:47
  viel damit gearbeitet und meinte so, hey, wäre nicht voll cool,
• 2:34:49
  wenn man noch das machen könnte.
• 2:34:51
  Wenn man das halt zu dem Zeitpunkt noch dazu gebaut.
• 2:34:53
  Also nicht so, dass wir gesagt haben, alles klar, wir bauen jetzt das Tool ein
• 2:34:56
  und dann ist es fertig. Es ist über die Zeit des Projektes immer mitgewachsen.
• 2:35:00
  Und auch die Anforderungen haben sich dann immer mal wieder verändert.
• 2:35:03
  Und deswegen, all in all, hat es sich nicht nach so viel Aufwand angefühlt, sie einzubauen.
• 2:35:08
  Vielen Dank.
• 2:35:09
  Okay, weil es immer als kleiner Task startet und dann über die Zeit wächst, ja.
• 2:35:14
  Und gab es auch mal den Fall, dass ihr, also dass zum Beispiel Level Design
• 2:35:17
  hat irgendwie Sachen platziert irgendwie und dann wurde gemerkt,
• 2:35:20
  ey, das ist doch alles blöd, wir machen hier ein neues System und das bedeutet
• 2:35:24
  aber dann auch, dass die alte Arbeit so ein bisschen verloren ist,
• 2:35:26
  weil das neue System irgendwie, weiß ich nicht, die Daten anders abspeichert.
• 2:35:29
  Gab es schon mal auch den Fall, dass dann Sachen nochmal gelöscht werden mussten,
• 2:35:32
  größere Teile, weiß ich nicht, der Spielwelt oder so und dann eben in das neue
• 2:35:36
  System übertragen werden mussten?
• 2:35:38
  Also so einen großen Change von irgendeinem System hatten wir, glaube ich, nicht.
• 2:35:42
  Aber es gab schon Sachen wie, zum Beispiel wenn man Stühle oder Betten ist ein besseres Beispiel.
• 2:35:47
  Wenn man ein Bett in unserer Welt platziert, dann gibt es so ein Default-Exit-Position.
• 2:35:52
  Und das ist zum Beispiel immer südlich vom Bett. Aber manche Betten sind halt
• 2:35:56
  dort platziert, wo südlich im Bett eine Wand ist.
• 2:35:58
  Und dann gab es zumindest den Case, dass man irgendwie in die Szene nochmal
• 2:36:01
  rangehen musste und du müsstest alle Betten nochmal durchgehen,
• 2:36:03
  um die Exit-Position nochmal zu setzen. oder vielleicht haben sie sich auch
• 2:36:06
  immer mal resetet und dann musste man die nochmal alle setzen.
• 2:36:09
  Aber das waren eher so kleinere Subsysteme oder Subdaten, die gesetzt werden
• 2:36:13
  mussten und nicht irgendwie alles nochmal fresh oder sowas. Sowas hatten wir nicht.
• 2:36:17
  Da haben wir auch immer sehr früh drauf geachtet, dass wir sagen,
• 2:36:19
  alles klar, wir fangen erst an, was weiß ich, alle Routinen von allen NPCs zu
• 2:36:23
  definieren, weil wir wissen, das System funktioniert auch halbwegs.
• 2:36:25
  Oder wenn es dort vielleicht ein Fragezeichen gab, funktioniert das eigentlich?
• 2:36:29
  Dann haben wir erst mal noch ein bisschen gewartet, weil das war auch,
• 2:36:31
  ja, wir wollten halt nicht, dass genau so ein Fall mal eintreten würde.
• 2:36:34
  Aber das ist interessant, genau, Exit Position, also dorthin, wo NPCs aufstehen.
• 2:36:39
  Genau, oder der Spieler auch selber, genau.
• 2:36:42
  Genau, das ist übrigens ein guter Punkt. Warum kann man sich hinsetzen auf Stühle?
• 2:36:50
  Warum nicht? Ja, ja, ich verstehe schon die Frage. Es hat keinen Effekt.
• 2:36:56
  Oder?
• 2:36:56
  Genau, nee, es hat keinen Effekt. Im Großen und Ganzen, wir sind ja sehr stark
• 2:36:59
  an Gothic inspiriert und in Gothic gibt es sehr viele von solchen Interaktionen.
• 2:37:02
  Ich setze mich irgendwo hin oder ich rühre da irgendwie mit dem Summkrautstampfer
• 2:37:06
  in diesem Eimer rum oder was auch immer.
• 2:37:09
  Es hatte sehr viele so kleine Interaktionen in der Welt, die sich sehr lebendig
• 2:37:13
  oder immersiv angefühlt haben.
• 2:37:15
  Und ich finde, es hat ein sehr immersives Gefühl. Du hast ein Lagerfeuer,
• 2:37:17
  du hast ein Stuhl, ich setze mich hin und ich chill einfach mal und kann ein
• 2:37:20
  bisschen Roleplay damit betreiben.
• 2:37:22
  Genau, es hat keinen tieferen Sinn und Zweck, es ist einfach nur schön und NPCs
• 2:37:25
  machen das ja auch einfach nur um die Szene aufzulockern, warum dann nicht auch
• 2:37:28
  dem Spieler das erlauben zum Beispiel.
• 2:37:30
  Aber ich kann mich auch hinhocken und das bringt auch nichts.
• 2:37:34
  Ja genau, es ist so ein bisschen aus WoW inspiriert, da gibt es einen extra
• 2:37:38
  Button, der X-Button, um sie auf den Boden zu setzen und irgendwie fühlt sich
• 2:37:41
  das einfach immersiv und cool an.
• 2:37:43
  Ja, aber ich glaube, hier ist es Hocken wirklich, nicht sitzen.
• 2:37:46
  Ja genau, Nehmen wir uns ein Socken, ja.
• 2:37:47
  War das mal ein Pickpocket-System, was hätte kommen sollen?
• 2:37:51
  Nee. Das fand ich ganz witzig, als wir drüber released haben,
• 2:37:54
  waren einzelne Leute so, ja, irgendwie hat der mich gesehen,
• 2:37:57
  obwohl ich hier gehockt habe.
• 2:37:58
  Also manche Leute haben das tatsächlich so als Stealth-System missverstanden,
• 2:38:03
  was ich sehr interessant fand. Ja, ja.
• 2:38:08
  Letzte Interaktion, die mir aufgefallen ist, man kann trinken aus Fässern.
• 2:38:11
  Hatte lange Zeit keinen Effekt. Entweder mit dem letzten oder vorletzten Patch
• 2:38:14
  haben wir aber eingeführt, dass so einen kleinen Gesundheitsspot bekommst und
• 2:38:17
  das halte ich ein bisschen.
• 2:38:19
  Davor war es auch einfach nur so ein bisschen, ja, sieht ganz cool aus.
• 2:38:23
  Okay, ähm ...
• 2:38:26
  Ich habe in einem, warte, in einem Video was gefunden.
• 2:38:31
  Das Video heißt, genau das ist von euch, der 26. DevBlog, da geht es um technische Schuld.
• 2:38:41
  Was ist denn technische Schuld?
• 2:38:43
  Im Endeffekt ist das ein Begriff, der beschreibt, wie sauber die Code-Basis
• 2:38:48
  ist, auf der man arbeitet, sage ich mal.
• 2:38:50
  Und die technische Schuld steigt dann an, wenn man zum Beispiel quick und dirty
• 2:38:54
  irgendeinen Bug fixt. so, hey, irgendwie funktioniert das hier nicht,
• 2:38:57
  ich weiß nicht warum, aber wenn ich das tue, dann klappt das prinzipiell häufiger.
• 2:39:02
  Man klebt so Pflaster drauf und irgendwann hat man so ein Frankenstein-Monster,
• 2:39:05
  was eigentlich überall auseinanderfällt, aber es wird gerade noch so zusammengehalten.
• 2:39:09
  Und man versucht die technische Schuld möglichst gering zu halten,
• 2:39:12
  weil oft Seiteneffekte sehr schwer erkennbar sind.
• 2:39:16
  Und eigentlich ist es schön, halt eine clean Code-Basis zu haben,
• 2:39:19
  die tut das, was sie tun soll.
• 2:39:22
  Und technische Schuld hat aber mehrere Metriken zum Beispiel,
• 2:39:24
  auch wie lang ist deine Methode, weil je länger deine Methode ist,
• 2:39:27
  desto wahrscheinlicher ist vielleicht auch, dass da irgendwas drin ist,
• 2:39:29
  was da vielleicht nicht reingehört, weil der Name vielleicht nicht mehr das
• 2:39:32
  ganz angibt, was der Inhalt der Methode ist.
• 2:39:34
  Das hat so mehrere Metriken und im Großen und Ganzen heißt das einfach,
• 2:39:37
  man versucht den Quellcode clean zu halten.
• 2:39:39
  Genau, um, damit die zukünftige Arbeit einfach schnell und effektiv sein kann
• 2:39:46
  und nicht sich alles ewig hinzieht und eine Änderung alles kaputt macht,
• 2:39:50
  da muss man dann ewig rumfixen, ne, irgendwie.
• 2:39:54
  Wobei, passiert trotzdem irgendwann wieder. Und auch jetzt gegen Ende,
• 2:39:56
  gerade auch mit dem Patchen und kurz vor Release, ist auf jeden Fall sehr viel
• 2:39:59
  noch reingekommen, was wahrscheinlich nicht so schön ist für künftige Projekte.
• 2:40:05
  Das müssen wir dann wieder ausbauen oder so.
• 2:40:07
  Genau, und um die technische Schuld wieder runterzubringen, da muss man dann
• 2:40:10
  refactoren. Also mal neu schreiben.
• 2:40:14
  Genau, und es gibt eine andere Sache, die man in diesen, also ihr habt ganz
• 2:40:18
  viele Devlogs gemacht, sowohl auf TikTok als auch auf YouTube vor allem dann.
• 2:40:22
  Und da habt ihr noch eine andere Sache und da genau, das habe ich in der letzten
• 2:40:26
  Episode habe ich gesagt, darüber sprechen wir, haben wir aber gar nicht gemacht,
• 2:40:30
  deswegen muss ich das hier mit einbringen.
• 2:40:32
  Es gibt ein Plakat in eurer WG oder es gab ein Plakat und das war signifikanter Content für TikTok.
• 2:40:39
  Hängt hier auch noch schräg gegenüber, ich habe es im Blick von hier aus.
• 2:40:42
  Ah, okay, genau, du weißt, worüber ich spreche und zwar ist das Big O Cheat Sheet.
• 2:40:49
  Das ist, ich habe es beschrieben mit Zeitprogrammierungsplakat. Das ist ...
• 2:40:59
  Ja, wie spreche ich das? Das ist ein, ach genau, es gibt,
• 2:41:04
  Algorithmen werden komplexer oder weniger komplexer, je nach Datenstruktur oder so.
• 2:41:12
  Und dann heißt das, ich gucke jetzt hier O, Klammer 1, O, Klammer N und das
• 2:41:19
  bedeutet, und hier O, Log, Klammer N, das bedeutet einfach ganz schlimm, schlimm,
• 2:41:25
  ein bisschen schlimm. Ja, ja.
• 2:41:27
  Ja, schöne Zusammenfassung.
• 2:41:30
  Also wie lange einfach Algorithmen brauchen, um sich irgendwie durch Datenberge zu arbeiten.
• 2:41:37
  Und du musst jetzt sozusagen wissen, je nachdem, ob man zum Beispiel ein Array
• 2:41:42
  benutzt oder irgendeine Liste oder irgendein, ich gucke jetzt hier mal,
• 2:41:46
  ein Red Black Tree, was auch immer das sein soll.
• 2:41:49
  Ich finde die Bezeichnung gerade ganz geil. Es gibt einen Cartesian Tree,
• 2:41:53
  einen Binary Search Tree.
• 2:41:54
  Es gibt aber auch ein Red-Black-Tree, ein Splay-Tree, das klingt wie ein Jugendwort
• 2:41:59
  des Jahres, Splay, und ein AVL-Tree und ein KD-Tree, das sind irgendwelche Datenstrukturen,
• 2:42:05
  ich habe keine Ahnung, was ich hier gerade vorlese.
• 2:42:07
  Und dann muss man irgendwie dazu in so einer Tabelle raussuchen,
• 2:42:11
  welcher Algorithmus wann für welche Aktion der effektivste ist. Ja?
• 2:42:18
  Ja.
• 2:42:19
  Ist das so?
• 2:42:20
  Also ob man das so machen muss, ist nochmal eine andere Frage.
• 2:42:23
  Na, ihr habt euch immer so Fragen gestellt.
• 2:42:25
  Ja, ja, ja, ja.
• 2:42:26
  Ich habe eine Liste und ich will in dieser Liste suchen. Was ist das Beste,
• 2:42:30
  was ich dann machen kann?
• 2:42:31
  Ich weiß gar nicht mehr, wie wir in die Zwerf die Idee gekommen sind.
• 2:42:34
  Also wir hatten, also Chris hatte dieses Bild, dieses Poster.
• 2:42:38
  Einfach, ja, weiß ich gar nicht warum eigentlich. Wahrscheinlich fürs Studium,
• 2:42:42
  weil man hat viel von diesen Algorithmen und Datenstrukturen und so weiter im Studium gelernt.
• 2:42:46
  Und da musste sie auch lernen und hatte das einfach privat irgendwie rumhängen.
• 2:42:49
  Und wir haben dann TikTok aufgenommen und das war irgendwie eine super spontane Idee.
• 2:42:53
  So, hey Kai, sag mir das und das mit wie auch immer.
• 2:42:56
  Ja, und das war unser erstes, wie reiztes Video bei TikTok. Aus irgendeinem
• 2:42:59
  Grund. Wir wissen nicht genau, wieso.
• 2:43:01
  Wahrscheinlich, weil dann viele Leute irgendwie mitsprechen konnten,
• 2:43:03
  die so ein bisschen auch nötig waren. Ich weiß es nicht.
• 2:43:06
  Ich vermute eher, dass dieses Big-O-Cheat-Sheet entweder, wie gesagt,
• 2:43:09
  so ein bisschen als Unterstützung zum Lernen verwendet werden würde oder könnte
• 2:43:12
  oder aber auch, alles klar, was du eigentlich auch meintest,
• 2:43:15
  so hey, ich möchte jetzt irgendwas suchen oder irgendetwas sortieren,
• 2:43:17
  was wäre denn jetzt eigentlich die beste Datenstruktur davor und wir haben es
• 2:43:20
  halt so ein bisschen als Content verwendet.
• 2:43:23
  Giver, missbraucht, sage ich mal.
• 2:43:24
  Aber jetzt meine naive Frage. Also, wenn es die perfekte Lösung,
• 2:43:30
  zum Beispiel, ich möchte etwas, ich lese das jetzt hier ab, ja,
• 2:43:34
  ich weiß es nicht auswenden.
• 2:43:35
  Ich möchte etwas in einen Red-Black-Tree inserten. Warum macht das der Code
• 2:43:40
  dann nicht automatisch mit der besten Lösung, die es dafür gibt?
• 2:43:43
  Also, warum ist in Unity nicht dieses Plakat einprogrammiert und dann wird das automatisch gemacht?
• 2:43:48
  Weil das auch von seinen Use-Cases oft abhängt, weil du möchtest vielleicht
• 2:43:53
  nicht nur etwas einfügen, sondern du möchtest vielleicht auch etwas suchen.
• 2:43:56
  Und dann hast du nicht nur den einen Punkt, wo der vielleicht,
• 2:44:00
  wo der Red-Black-Tree gut ist, aber auch den anderen Punkt, wo er vielleicht schlecht ist.
• 2:44:04
  Und das ist das, was ich vorhin auch wieder meinte. Du siehst ja auch,
• 2:44:07
  okay, es gibt ein paar, die sind dolle grün, aber auch die haben irgendwie was
• 2:44:09
  Gelbes und andere sind woanders irgendwie ein bisschen positiver und so weiter.
• 2:44:12
  Alles hat irgendwie so seine Vor- und Nachteile. Und diese Trees sind teilweise
• 2:44:17
  auch in C-Sharp, glaube ich, implementiert.
• 2:44:20
  Aber das Projekt oder das Programm kann ich vorher wissen, bevor du es verwendest
• 2:44:25
  oder welche Daten du hast, welche Datenstrukturen vermutlich dafür am besten wäre.
• 2:44:30
  Das ist eine Entscheidung, die man als Programmierer dann im Endeffekt treffen
• 2:44:33
  muss, weil man seine Daten hoffentlich kennt und das Programm kann ja nicht,
• 2:44:37
  weil sonst müsste ja das Programm aus sich herauskommen und auf seinen eigenen
• 2:44:40
  Programmcode gucken, um dann festzustellen, du bräuchtest diesen oder jenen Tribü.
• 2:44:44
  Können wir schon vorstellen, dass das KI-mäßig vielleicht in der Zukunft irgendwann geht.
• 2:44:47
  Ja, das wäre jetzt auch meine Frage. Wäre das mal ein ordentlicher Einsatzzweck für KI?
• 2:44:51
  Wenn ich ehrlich bin, ich bin gar nicht so ein großer Fan von diesem Big-O-Cheat-Sheet,
• 2:44:55
  weil das ist alles so ein bisschen sehr theoretisch.
• 2:44:57
  Das sagt jetzt aber nicht Chris und nicht den ganzen Fans nach den tausend Videos,
• 2:45:01
  die ihr gemacht habt. Ich fall vom Baum.
• 2:45:04
  Bleib unter uns.
• 2:45:08
  Weil da auch viel Hardware mit drin steckt. 90 Prozent aller Fälle ist das Array
• 2:45:12
  am schnellsten, weil wenn du auf Daten zugreifst, die im Speicher liegen,
• 2:45:16
  hat jeder Rechner heutzutage so einen Mechanismus implementiert, das nennt sich Caching.
• 2:45:20
  Der greift nicht nur die Daten zu, die du gerade haben willst,
• 2:45:22
  sondern auch ein paar Daten links davon, ein paar Daten rechts davon.
• 2:45:25
  Und dann ist es oft leichter oder schneller eigentlich auf einem Array Dinge
• 2:45:29
  zu tun, weil die Sachen dann im Cache liegen.
• 2:45:31
  Und dieser Effekt, dass Dinge im Cache liegen, ist so signifikant schneller,
• 2:45:34
  dass eigentlich diese ganzen, also oft, nicht immer, gibt es schon auch andere
• 2:45:37
  Use Cases, bla bla bla, dass die ganzen anderen positiven Sachen,
• 2:45:41
  die dort drinstehen, oft nicht
• 2:45:42
  mehr ins Gewicht fallen und Array einfach trotzdem am schnellsten ist.
• 2:45:45
  Und das hatte ich auch lange, während des Studiums, lange nicht auf dem Schirm,
• 2:45:48
  bis ich das irgendwann gelehrte, war so wow, cool, mein ganzes,
• 2:45:50
  nicht mein ganzes Studium, aber viel von dem, was ich im Studium gelernt habe, ist eine Lüge quasi.
• 2:45:55
  Und deswegen bin ich da mittlerweile, ich nutze ein Array und nutze eine Liste
• 2:45:59
  und ich nutze ein Dictionary und alles andere, was da draufsteht,
• 2:46:01
  ist eigentlich ja, whatever.
• 2:46:03
  Ich muss sagen, ich habe eine Sache, die ich jetzt, also wo mir es doch gut
• 2:46:09
  tun würde, Ahnung davon zu haben.
• 2:46:11
  Und zwar habe ich ja vorhin erzählt von meinem kleinen Prototyp,
• 2:46:14
  wo ich diese tausend Sprites auf dem Bildschirm hatte.
• 2:46:17
  Und was mir auch bei meinem kleinen Spiel aufgefallen ist, das ist so ein Bullet
• 2:46:21
  Heaven, wo ganz viele Gegner auf dem Bildschirm sind.
• 2:46:25
  Und es dauert relativ lange, rauszufinden, zum Beispiel, welcher dieser 1000 ist am nächsten bei mir.
• 2:46:32
  Und dafür gibt es, glaube ich, dann einen Binary Tree.
• 2:46:39
  Binary Spatial, Spatial, Spatial, Petition, Spatial, ja, ich weiß auf jeden Fall, was du meinst.
• 2:46:44
  Das ist irgendwie so eine Art, da weiß ich nicht, da teilt man irgendwie den
• 2:46:47
  Bildschirm in ganz viele kleine Bereiche auf und da kann man dann super gut
• 2:46:51
  sortieren und super, super schnell rausfinden, okay, wer ist am nächsten zu wem.
• 2:46:57
  Und dafür muss man die Daten in einer ganz gewissen Seite strukturieren.
• 2:47:01
  Das war irgendwie, ich habe da einmal KI für verwendet.
• 2:47:04
  Ich wollte nämlich sagen, hier, ich habe Godot, mach mir das mal.
• 2:47:08
  Hat nicht funktioniert.
• 2:47:09
  Also muss ich sagen, also der hat zwar Code ausgespuckt und das sah auch irgendwie aus.
• 2:47:14
  Und wahrscheinlich, wenn man, also du könntest wahrscheinlich diesen Code nehmen
• 2:47:17
  und in Godot dann auch zum Laufen bringen, aber ich nicht.
• 2:47:19
  Also habe ich schon gesehen, so KI, man muss da schon noch Ahnung haben.
• 2:47:23
  Das kann man, das kann, in meinem Fall zumindest, konnte ich das nicht einfach
• 2:47:27
  nur copy-pasten. Leider.
• 2:47:30
  Genau, und da habe ich schon gemerkt, da wäre es wahrscheinlich wirklich praktisch.
• 2:47:34
  Aber das ist wahrscheinlich so ein Spezialfall.
• 2:47:38
  Hattet ihr denn mal so, also ich meine,
• 2:47:41
  gut, da ist die Frage jetzt insofern geantwortet, dass du jetzt meinst,
• 2:47:44
  okay, du benutzt meistens die Standardsachen, aber gab's einen Fall,
• 2:47:47
  wo ihr doch schon irgendwie so krasse Datenmengen und Sortierungen dann hattet
• 2:47:52
  vielleicht irgendwo so ganz spezielle, wie bei mir zum Beispiel mit, okay, du hast ja tausend,
• 2:47:56
  Enemies auf dem Bildschirm und musst rausfinden, wer ist wo am nächsten?
• 2:47:59
  Also wir haben natürlich auch ähnliche Abfragen bei uns im Code.
• 2:48:03
  Wir machen das so ein bisschen, lassen Unity für uns arbeiten und zum Beispiel
• 2:48:08
  sagen, alles klar, ich möchte, wer ist am nächsten von mir als Spieler?
• 2:48:11
  Und dann machen wir zum Beispiel einfach einen Circlecast um den Spieler halt darauf herum
• 2:48:14
  und fischen durch Unity, durch sein Physiksystem einfach erstmal,
• 2:48:18
  welche Entity ist überhaupt in der Nähe und dann gehen wir da nur noch linear
• 2:48:21
  drüber und fragen alle ab, wer ist denn davon jetzt am nächsten weil das einfach
• 2:48:24
  ein viel kleineres Subset ist als wenn du die ganze Welt abfragst,
• 2:48:28
  insofern nutzen wir sowas ähnliches auf jeden Fall schon.
• 2:48:30
  Im Endeffekt ist unser Chunking-System eigentlich etwas ähnliches also wie die
• 2:48:33
  Welt geladen werden, ist sozusagen auch eine Datenstruktur, sag ich mal ein
• 2:48:36
  2D-Array übertrieben gesagt,
• 2:48:38
  wo man dann wo bestimmte Objekte in dieses Area einfach einsortiert
• 2:48:41
  sind und dann gehören sie zu dieser zelle und dann
• 2:48:44
  könntest du zum beispiel sagen alles klar ich möchte jetzt anhand einer welt
• 2:48:47
  position die id im 2d array berechnen kannst einfach durch breite und höhe eines
• 2:48:52
  chunks quasi ein bisschen dividieren und dann hast du den direkten zugriff auf
• 2:48:56
  alles klar dieses objekt an dieser position liegt auf jeden fall in diesem chunk
• 2:48:59
  und dann musst du noch objekte in diesem chunk zum beispiel durchsuchen und
• 2:49:03
  nicht global was auch eine kleine hilfestellung ist.
• 2:49:07
  Und was ähnliches tue ich auch mit diesem Object Placer, den ich vorhin hatte.
• 2:49:10
  Wenn ich ganz viele Objekte in der Szene platziere und ich möchte auch wieder
• 2:49:13
  welche löschen, dann muss ich ja im Endeffekt herausfinden, welches Objekt ist
• 2:49:17
  eigentlich unter meinem Mauszeiger.
• 2:49:18
  Zur Editor-Zeit, nicht zur Laufzeit. Und da frage ich im Endeffekt auch,
• 2:49:21
  gehe ich alle Liste ab, alle Objekte, welches ist jetzt mein Mauszeiger am nächsten? Ist da dieses?
• 2:49:25
  Und es ist auch im Radius des Mauszeigers, also lösche ich dieses.
• 2:49:28
  Aber das ist auch noch mal einsortiert in quasi so eine 2D-Array-Struktur,
• 2:49:33
  wo ich dann auch wieder von World Positions auf IDs komme, von IDs dann auf
• 2:49:37
  nur die Objekte, die auch in diesem Quadranten sozusagen liegen.
• 2:49:40
  Ja, ansonsten wäre es sehr langsam.
• 2:49:42
  Genau. Ist es auch tatsächlich auch so noch ein bisschen an bestimmten Stellen,
• 2:49:47
  vor allem wenn du den Mauszeiger sehr, sehr groß machst, dass du sagst,
• 2:49:50
  hey, ich möchte alle Objekte 12.000 Pixel um diesen Mauszeiger löschen,
• 2:49:54
  dann wird es auch wieder langsam. Genau.
• 2:49:57
  Aber umfährt zu sein, das ist ja selbst in Photoshop so und da arbeiten sie
• 2:50:00
  seit irgendwie 35 Jahren dran und haben da drei Millionen Engineers drauf,
• 2:50:05
  dass wenn du den Bereich sehr groß einstellst, dann ist auch Photoshop,
• 2:50:09
  und das ist ja schon optimiert, also.
• 2:50:11
  Naja, ähnliches Problem hatten wir auch mit unserem Texturesplating,
• 2:50:15
  da haben wir auch ein Tool, um in die Szene und den Boden direkt zu malen.
• 2:50:18
  Wenn es sehr groß war, hat das auch sehr lange gedauert, aber das lag daran,
• 2:50:23
  dass ich dort initial eine Undo-Funktion eingebaut habe und es sozusagen in
• 2:50:27
  den, damit man Undo machen kann, musst du ja den State vorher wissen und den neuen State.
• 2:50:32
  Und eigentlich hat es nur lange gedauert, es quasi in diese Datenstruktur des
• 2:50:36
  Stacks fürs Undo einzufügen, weshalb unser Tool, wenn man den Boden zu malen, es kann kein Undo.
• 2:50:43
  Also du musst auffassen, wenn du was machst.
• 2:50:45
  Damit es einfach flüssig läuft. Was ich auch immer ganz interessant fand.
• 2:50:50
  Aber kann ich speichern und wenn es mir dann nicht gefällt, was ich gemalt habe,
• 2:50:55
  einfach nochmal neu laden? Okay.
• 2:50:56
  Klar, das geht. Oder auch mit Git nutzen wir ja. Kannst du auch sagen,
• 2:51:00
  ich reverte einfach die Szene, wo ich jetzt was gemacht habe oder so.
• 2:51:02
  Ah, okay, ja. Ach, ihr benutzt, okay, ihr benutzt dafür auch gibt.
• 2:51:07
  Also generell einfach für Unity.
• 2:51:09
  Auch für alle Assets?
• 2:51:11
  Ja, genau.
• 2:51:12
  Also ist das schon groß dann?
• 2:51:14
  Außer die gebakten Texturesplanes. Die werden zu groß, alles andere passt gut rein.
• 2:51:19
  Aber ich sag mal so, warum werden die eigentlich zu groß? Also klar,
• 2:51:23
  wir haben jetzt festgestellt, das ist,
• 2:51:26
  1600x1600, aber du hast ja gesagt, das sind JPEGs. Und ich sag mal so,
• 2:51:32
  jeder von uns hat wahrscheinlich,
• 2:51:35
  Tausende Fotos auf der Festplatte liegen.
• 2:51:38
  Also zu groß heißt jetzt auch nicht, dass das 100 Gigabyte groß ist,
• 2:51:40
  sondern einfach so groß, dass Git das nicht mehr so mag.
• 2:51:43
  Oder andersrum. Unser Projekt ist mittlerweile auch so groß,
• 2:51:45
  dass wir hart an der Grenze sind. Das Git sagt, jo, euer Projekt ist ein bisschen zu groß.
• 2:51:49
  Entweder braucht ihr da irgendwie, weiß ich, Premium oder was auch immer.
• 2:51:53
  Sonst hätten wir es wahrscheinlich auch mit hochgeladen. Aber es hat da,
• 2:51:57
  glaube ich, einfach den Budget gesprengt und deswegen haben wir es dann rausgenommen.
• 2:52:00
  Wie groß ist denn das Projekt gerade so?
• 2:52:04
  Das Problem ist, Also, ich baue ja auch regelmäßig an meinem Rechner immer mal wieder Versionen.
• 2:52:10
  Ich glaube, im Peak war ein Ordner von dem Projekt schon mal 80 Gigabyte groß,
• 2:52:14
  aber da liegen sehr viele Libraries und gecachede Daten und ein paar Bildversionen rum.
• 2:52:19
  So, das reine Projekt ist ungefähr ...
• 2:52:24
  Warte, es rechnet gerade. Es kann aber sein, dass da die Texture-Plans drin
• 2:52:27
  sind. Fünf Gigabyte. Ich gucke mal kurz drin, ob da die Texture-Plans drin liegen.
• 2:52:32
  Und dann ohne die Rohdaten von Grafik, ne, also ...
• 2:52:37
  Ohne A-Sprites oder irgend sowas.
• 2:52:38
  Ach so, genau. A-Sprites liegt extra. Das nutzen wir nur zwar eine Cloud für.
• 2:52:43
  Aber die exportierten Daten von A-Sprites, die sind wiederum mit drin.
• 2:52:46
  Aha. War es eine Cloud? Also das heißt, jemand schmeißt eine Dropbox irgendwie?
• 2:52:51
  Nee, also wir haben eine eigene, also was heißt eigene Cloud?
• 2:52:53
  Nextcloud nennt sich das.
• 2:52:54
  Ist sowas wie Dropbox, aber ist auf unserem eigenen Server quasi gehostet.
• 2:52:58
  Aber ist ja wie Dropbox eigentlich.
• 2:53:00
  Das heißt, die Grafik-Rohdaten haben gar keine richtige History dann sozusagen?
• 2:53:04
  Ja, genau.
• 2:53:05
  Oh, stimmt.
• 2:53:06
  Ich glaube, Nextcloud hat ein bisschen von History, aber so richtig verwenden tun wir es nicht.
• 2:53:11
  Ah.
• 2:53:12
  Ich glaube, im Endeffekt ist es bei uns so ein bisschen vom Workflow her,
• 2:53:15
  dass die Artists ihre Sachen in ihrem eigenen Workspace editieren,
• 2:53:18
  bis sie sagen, jo, ich bin jetzt fertig, es ist Export-Ready.
• 2:53:21
  Da kommt es in einen extra Ordner und das ist einfach immer die up-to-dateste Version.
• 2:53:25
  Okay. Ja, und das ist wichtig, weil du hast ja vorhin gesagt,
• 2:53:27
  dass auch aus den Aceprite-Dateien, ach nee, warte, der Exporter ist in Aceprite.
• 2:53:32
  Das habt ihr für Aceprite geschrieben.
• 2:53:34
  Genau.
• 2:53:35
  Das heißt, die Dateien werden nicht noch mal vom Spiel angefasst oder so.
• 2:53:39
  Nee, nee, nee, nee.
• 2:53:40
  So, jetzt haben wir festgestellt, dass du diese super, das O-Cheat-Cheat,
• 2:53:46
  also diese ganzen Sachen, welche Algorithmen man wie wo einsetzt und so,
• 2:53:50
  das sind halt Themen auch gewesen aus dem Studium.
• 2:53:52
  Haben wir festgestellt, hättest du dich sparen können.
• 2:53:57
  Also fürs Studium brauchte ich schon was, es waren auch Abfragen in Klausuren oder sowas.
• 2:54:01
  Nee, mein ich, genau, fürs Spiel. Nein, übertrieben, aber Caching löst viele Probleme.
• 2:54:06
  Und ich habe mich gefragt, ob es noch andere Dinge aus der theoretischen Informatik
• 2:54:13
  so gibt, die ins Spiel eingeflossen sind.
• 2:54:16
  Also ich frage halt deswegen, weil gerade wenn es um theoretische Informatik
• 2:54:21
  geht, ist manchmal so die Frage, hä, wofür brauche ich das?
• 2:54:25
  Vielleicht fragt man sich das im Studium auch mal so hä, warum mache ich das eigentlich und dann,
• 2:54:29
  wenn jetzt alle zuhören hier alle InformatikstudentInnen die können jetzt aufhorchen
• 2:54:35
  und sagen also hoffentlich sagst du jetzt gleich irgendwas was total praktisch war, was im Studium,
• 2:54:41
  drin war und was im Spiel geholfen hat und das dann voll die gute Motivation weiterzumachen.
• 2:54:47
  Gib mir eine Gedenkmenü.
• 2:54:52
  Ja, ich hab halt zum Beispiel gedacht, also mir würde das zum Beispiel helfen,
• 2:54:56
  wüsste ich diese ganzen Sachen,
• 2:54:58
  dann hätte ich viel bessere Performance gehabt bei meinem Cozy Space Survivors
• 2:55:03
  Spiel, weil dann hätte ich diesen Binary Spatial Tree eingesetzt und ja, dann.
• 2:55:11
  Also, ich glaube, einerseits bin ich vielleicht auch blind dafür,
• 2:55:14
  was ich im Studium gelernt habe, was ich jetzt verwende, weil vieles vielleicht
• 2:55:16
  auch so ein bisschen automatisch so ein bisschen da ist.
• 2:55:19
  So, das ist erst mal der erste Punkt. Der zweite Punkt zum Beispiel,
• 2:55:21
  was gerade mit den BSB-Tree meint, den kenne ich eigentlich nur,
• 2:55:24
  weil ich mich selber mit Spieleentwicklung befasse neben dem Studium und ich
• 2:55:27
  dann YouTube-Videos geguckt habe oder Tutorials oder was auch immer und es dann
• 2:55:31
  halt irgendwann entdeckt habe.
• 2:55:32
  Und ich weiß, es thematisch im Studium thematisiert wurde.
• 2:55:36
  Dinge, die schon thematisiert sind, die praktisch waren, Wir haben zum Beispiel
• 2:55:38
  Pathfinding, ASTAR, also wir haben ASTAR-Algorithmus implementiert im Studium.
• 2:55:42
  Das haben wir jetzt im Endeffekt nicht verwendet, weil wir ein Plugin dafür
• 2:55:45
  verwendet haben, aber das hätte man selber implementieren können.
• 2:55:49
  Und sonst, ich finde es schwierig. Ich habe das Gefühl, die meisten Sachen,
• 2:55:52
  die ich jetzt eigentlich verwende
• 2:55:53
  oder aktiv sind, habe ich mir mehr oder weniger selber beigebracht.
• 2:55:57
  Vieles würde ich aber, also gerade aus dem Bereich der Mathematik,
• 2:56:02
  würde ich sagen, sind es eigentlich so ein bisschen die Basics,
• 2:56:04
  was weiß ich, Dreisatz, Prozentrechnung, bla bla bla. Klar, die braucht man
• 2:56:07
  auf jeden Fall alle und die hat man hoffentlich auch ein bisschen im Studium.
• 2:56:09
  Und wenn man auch in Richtung Shader gehen möchte oder auch vielleicht in 3D-Programmierung,
• 2:56:14
  auch lineare Algebra, also was du vorhin schon mal grob hattest,
• 2:56:18
  Rotation oder du hast irgendwie eine Matrix und dann multiplizierst du mit der
• 2:56:21
  Matrix und dann verhält sich dieses Objekt so und so oder ich fliege in diese
• 2:56:25
  Richtung, gib mir den orthogonalen Vektor davon oder so ein Zeug.
• 2:56:29
  Das finde ich relativ wichtig, wurde aber halt sehr theoretisch auch im Studium angegangen.
• 2:56:35
  Aber ein grundlegendes Verständnis dafür ist relativ wichtig aus meiner Sicht
• 2:56:39
  für die Spielentwicklung.
• 2:56:42
  Und sonst sind es so, eine Sache habe ich sehr krass im Kopf,
• 2:56:46
  ist Lerb, Linear Interpolation, ist like Goldstandard, kannst du für fast alles
• 2:56:52
  verwendet. Du willst was rotieren, nimm Lerb.
• 2:56:53
  Du willst was von A nach B wegen, nimm Lerb. Du willst, dass irgendwas über
• 2:56:56
  eine Zeit passiert, nimm Lerb.
• 2:56:57
  Und das hatten wir zumindest im Studium so ein bisschen.
• 2:57:00
  Und war für mich damals, als ich mein erstes Spiel gemacht hatte,
• 2:57:02
  das war ein sehr kleines Spiel, ich habe überall Lerb verwendet.
• 2:57:05
  Und das habe ich auf jeden Fall im Studium kennengelernt. Ja.
• 2:57:09
  Und ja. Ja, also ich kann gerade nicht so viel leider rezitieren,
• 2:57:13
  was ich glaube ich aktiv im Studium hatte, was noch Verwendung findet.
• 2:57:16
  Ja, ich muss natürlich sagen, du hast natürlich das mathematische Grundkenntnis
• 2:57:20
  dann oder mehr als Grundkenntnis, um dich auch sehr schnell in Dinge einzuarbeiten.
• 2:57:24
  Wie ich gesagt habe, ich habe das nicht zum Laufen bekommen,
• 2:57:27
  diesen BSP-Tree, aber du hättest es garantiert hinbekommen.
• 2:57:30
  Zum Thema LURP übrigens, also das ist die lineare Interpellation und da gibt
• 2:57:34
  es noch einen sehr lustigen anderen Begriff, das ist SLURP. Das klingt einfach
• 2:57:37
  lustig, wenn man es sagt.
• 2:57:39
  Und das ist tatsächlich eine Interpretation, wo wirklich rotiert wird.
• 2:57:43
  Das ist ganz interessant für
• 2:57:44
  Vektoren, damit die auch korrekt rotiert werden und nicht irgendwie ...
• 2:57:48
  Nicht, dass sie einmal kurz verschwinden und plötzlich auf der anderen Seite
• 2:57:51
  wieder auftauchen oder so.
• 2:57:52
  Ja, genau, nicht irgendwie gestaucht werden, wenn man sie da rumschwubbelt.
• 2:57:57
  Ich wollte eigentlich vorhin überleiten, das habe ich ganz vergessen,
• 2:58:00
  und zwar, als wir über die Tools gesprochen haben.
• 2:58:02
  Genau, da habe ich ja gefragt, was habt ihr noch für Tools entwickelt?
• 2:58:04
  Und da gibt es ein Tool, da muss ich sagen, Das hat mich am meisten beeindruckt
• 2:58:08
  und zwar habt ihr ein saugeiles Feedback- und Bug-Reporting-Tool geschrieben.
• 2:58:16
  Und das ist so toll, da habe ich gedacht, also für jemand, also für ein Team,
• 2:58:22
  was eigentlich vorher gar keine Erfahrung hatte mit Spielentwicklung, ist das,
• 2:58:26
  also da hätte ich gesagt, okay, die haben schon irgendwie seit 10,
• 2:58:29
  15 Jahren Spiele gemacht und die wissen, was für ein Pain es ist,
• 2:58:32
  so ein Tool nicht zu haben.
• 2:58:34
  Und deswegen haben sie es gebaut. Ich finde das total beeindruckend,
• 2:58:36
  dass ihr das gebaut habt.
• 2:58:38
  Also diese Weitsicht dafür einfach ist schon, wir hatten das nicht überlegt.
• 2:58:42
  Wir können gleich dazukommen, was es genau damit auf sich hat.
• 2:58:45
  Aber genau, also ich glaube im Großen und Ganzen ist fast, nicht alle Tools,
• 2:58:50
  aber viele von den Tools und viel von dem, wo du meinst, das Weitblick erforderlich
• 2:58:54
  von Chris der hat irgendwie, weiß ich,
• 2:58:56
  glaube, wenn er seine Augen schließt, er funktioniert wie anders und irgendwie
• 2:58:59
  ist er irgendwie sehr Meter immer weit voraus,
• 2:59:03
  und ist ganz interessant und ich glaube, vermutlich kommt das initial von ihm,
• 2:59:08
  aber auch, weil wir vorher auch den Pain in der Entwicklung schon gespürt hatten,
• 2:59:12
  hey, hier ist irgendwie ein Bug, okay, cool, aber auch aus Erfahrung von zum Beispiel Nebenjobs.
• 2:59:15
  Zum Beispiel Johannes hat im Nebenjob gearbeitet und wenn du da ein Bugreport
• 2:59:18
  oder ein Bugreporten wolltest, musstest du manuell rangehen,
• 2:59:21
  deine Logdatei raussuchen und irgendwie anheften und was weiß ich was.
• 2:59:25
  Und ja, wir haben einfach recht früh festgestellt, dass das wahrscheinlich recht painful wird.
• 2:59:29
  Initial natürlich nur erstmal für uns in der Entwicklung verwendet.
• 2:59:32
  Haben dann aber auch schnell festgestellt, wäre es nicht richtig geil,
• 2:59:35
  wenn Leute das einfach auch verwenden für uns, damit wir einfach,
• 2:59:40
  ja, und so kam das dann im Endeffekt zustande.
• 2:59:42
  Hat auch viele Iterationen so ein bisschen hinter sich auch so ein bisschen
• 2:59:46
  welche Daten mitgesendet werden, welche nicht und wie die Daten dann verarbeitet
• 2:59:49
  werden, aber unser Ziel war es halt möglichst wenig manuellen Aufwand zu haben
• 2:59:52
  wenn jemand sich entschließt hey hier ist ein Bug, den ich reporten möchte.
• 2:59:56
  Genau und um auf das Tool anzugehen das ist einfach saugeil,
• 3:00:01
  man drückt F2 im Spiel und kann dann einen kleinen Text eingeben und entweder
• 3:00:06
  Feedback schreiben sagen hey
• 3:00:07
  das Spiel ist super oder einen Bug senden und was halt so Cooles dabei,
• 3:00:11
  dass automatisch ein Safe Game erstellt wird und das wird mitgesendet.
• 3:00:16
  Und es war dann so, dass ich war, ihr habt live gestreamt und ich hatte einen
• 3:00:20
  Bug, ich habe einfach irgendwas gesagt, ich finde irgendwie die Karte nicht,
• 3:00:24
  also es gibt da so einen NPC, der verkauft halt Karten und der war aber nicht
• 3:00:28
  da und dann habe ich gefragt, wo ist denn der?
• 3:00:30
  Und dann hat Chris gesagt, der ist dort und dort, dann bin ich hingelaufen,
• 3:00:33
  der war nicht da. Und dann war, glaube ich.
• 3:00:38
  Ich glaube, Chris hat gesagt, ja, pass auf, mach einfach ein Bug-Report.
• 3:00:42
  Und dann habe ich kurz das Spiel aufgemacht, habe einfach kurz den Bug-Report
• 3:00:46
  geschrieben und dann hat in der Sekunde einfach Chris dieses Save-Game dann
• 3:00:51
  plötzlich geöffnet, live im Stream, was ich eine Sekunde vorher abgeschickt
• 3:00:54
  habe. Also ich hab's ja noch nicht mal abgeschickt.
• 3:00:56
  Ich hab einfach nur F2 gerückt im Spiel, hab einen kleinen Text geschrieben
• 3:01:00
  hier, das ist das mit der Karte, und dann konnte er trotzdem das automatisch
• 3:01:04
  erstellte Savegame öffnen.
• 3:01:07
  Konnte dann, also war dann plötzlich in meinem Spiel sozusagen drin,
• 3:01:11
  hat das Savegame bei sich geladen, konnte dann relativ schnell über die ganze
• 3:01:15
  Karte sausen mit irgendeinem Cheat-Mode, den ihr da habt.
• 3:01:17
  Und hat sofort gesehen ... Ach, genau, und das fand ich auch nämlich noch interessant.
• 3:01:22
  Nicht nur hat er jetzt das Spiel gestartet und ein Savegame geladen und einen
• 3:01:26
  Cheat-Mode aktiviert, er hat das Savegame in Unity geladen.
• 3:01:30
  Also er war in der Lage, in Unity da noch alle Variablen zu checken und hat
• 3:01:35
  superschnell da einfach so klickle-klick hier da geguckt und hat gesehen,
• 3:01:38
  oh, da ist ein Bug tatsächlich, weil ich habe irgendwas gemacht vorher und dann
• 3:01:43
  war der NPC einfach nicht da.
• 3:01:44
  Und das war innerhalb von fünf Minuten, war das gefixt. Und ich fand das total
• 3:01:49
  auch beeindruckend, dass das in Unity dann geladen werden konnte, das Safe-Game.
• 3:01:55
  Ich weiß nicht, ob das normal ist oder ob ihr da irgendwas gemacht habt.
• 3:01:59
  Im Großen und Ganzen, sofern sich das Spiel nicht zu krass im Bild unterscheidet
• 3:02:04
  vom im Editor, nutzen wir einfach dasselbe Safe-Game-System.
• 3:02:07
  Äh, und, weil im Editor möchtest du ja auch Save Games laden,
• 3:02:10
  du willst ja irgendwie dein Progress speichern, du willst ja, und so weiter.
• 3:02:13
  Im Endeffekt fiel das so ein bisschen automatisch ab, dass man's dort einfach
• 3:02:17
  auch, also für uns laden konnte.
• 3:02:18
  Ich weiß nicht, es gibt auch bestimmte Plugins oder so mit Speichern laden,
• 3:02:22
  da haben wir auch was Eigenes programmiert, ich weiß nicht, wie's bei denen
• 3:02:24
  aussieht, Unity hat von sich aus jetzt erstmal nichts, was Speichern laden angeht.
• 3:02:28
  Äh, genau, äh, und ja, das hat sich so ein bisschen, glaub ich,
• 3:02:31
  so automatisch ergeben damit, das haben wir eigentlich, glaub ich,
• 3:02:34
  initial gar nicht so geplant, aber ist natürlich so sehr praktisch zu haben.
• 3:02:38
  Auch zum Beispiel, was weiß ich, manchmal habe ich was, auf meinem eigenen Rechner
• 3:02:41
  rechts habe ich Steam offen mit Drover, links habe ich Editor offen und dann
• 3:02:44
  ist auch der Datenexchange relativ flott.
• 3:02:46
  Ich speichere rechts und kann es links direkt laden, ohne sich schließen muss und so weiter.
• 3:02:50
  Und das ist schon, ja, schon ziemlich cool auch. Gehe ich schon mit.
• 3:02:53
  Ey, das ist so cool, das Tool. Und ich finde, das fühlt sich auch so jetzt aus
• 3:02:58
  meiner Perspektive als Konsument total gut an.
• 3:03:02
  Also da macht es auch richtig Spaß, irgendwie Feedback zu geben und auch Bugs zu reporten.
• 3:03:06
  Und da muss man nicht irgendwie, ja, geh halt auf diese Seite.
• 3:03:09
  Ne, gibt's ja mal, wenn du in
• 3:03:11
  Houdini zum Beispiel ein Bug-Report machen willst, da musst du dann auf,
• 3:03:15
  ja, halt gehst ins Forum und sagst du, hier, ich hab einen Bug,
• 3:03:17
  was soll ich machen, da sagen die hier, da suche du mal die Seite raus und dann
• 3:03:21
  musst du dort irgendwie so ein Jira-Ding erstellen, also ist kein Jira,
• 3:03:23
  aber irgendein System und irgendwas eingeben, bla bla und dann vielleicht noch
• 3:03:26
  was attachen und hier einfach zack drücken,
• 3:03:29
  wird automatisch Safe Game erstellt, ist so geil, also.
• 3:03:32
  Ich weiß auch nicht, warum nicht mehr Programme oder Spiele oder Firmen oder
• 3:03:36
  Software sowas tut, weil ja, weiß ich nicht. Das ist eine gute Frage.
• 3:03:41
  Und das Coole ist ja, dieses Savegame, was erstellt wird, ist auch nur temporär
• 3:03:44
  im Hintergrund und unsichtbar. Ich habe nämlich am Anfang gedacht so,
• 3:03:47
  muss ich vielleicht eins anlegen?
• 3:03:49
  Also ich hatte erst noch gefragt so, soll ich ein Savegame speichern und euch das dann schicken?
• 3:03:54
  Und da war die Antwort, nö, wird automatisch gemacht, ist schon eins dabei.
• 3:03:57
  Okay, krass. Das ist super cool.
• 3:04:01
  Wir schicken tatsächlich auch nicht nur den, also in dem Moment,
• 3:04:04
  wo du F2 drückst und auf Absend klickst, wird ein Savegame gemacht und der wird dann mitgeschickt.
• 3:04:07
  Wir schicken aber auch den zuletzt Autosave mit, weil manchmal ist dann ja der Bug zu spät.
• 3:04:12
  Du bist ja schon weiter zeitmäßig und der Bug ist ja schon passiert.
• 3:04:16
  Deswegen versuchen wir beim Autosave, das dann noch mal zu reproduzieren.
• 3:04:21
  Was aber ganz interessant ist, manchmal ist das leider auch fehlerhaft.
• 3:04:23
  Zum Beispiel, wenn du in einem Dialog einen F2-Bug-Report machst und wir den
• 3:04:27
  dann laden, unser Dialogsystem speichert sich quasi nicht korrekterweise.
• 3:04:33
  Das heißt, wenn du einen Dialog startest, muss er auch zu Ende geführt werden.
• 3:04:35
  Dazwischen darf eigentlich nicht gespeichert werden, aber das Tool ignoriert das.
• 3:04:38
  Und wenn wir dann einen Bug davon bekommen, muss uns bewusst sein,
• 3:04:41
  dass das passieren kann.
• 3:04:42
  Sonst kann sein, dass das Spiel durch den Bug-Report, zumindest auf unserer
• 3:04:45
  Seite, nicht für die Seite des Users, kaputt sein kann, wenn wir es einfach laden.
• 3:04:49
  Und es war in der Mitte eines Dialoges, und dann ist irgendwie alles kaputt.
• 3:04:53
  Das heißt, da hätten wir vielleicht auch noch was anders machen können.
• 3:04:56
  Aber das ist so der einzige Edge-Case, wo das manchmal tricky ist.
• 3:04:59
  Ja, also sehr beeindruckend, find ich toll.
• 3:05:04
  Überall Einzug erhalten, ja.
• 3:05:05
  Und vielleicht auf unserer Seite auch nochmal was ganz Schönes.
• 3:05:07
  Wir schicken ja auch die Log-Datei zum Beispiel mit, die auch oft erstellt wird.
• 3:05:11
  Und auch ein Screenshot von der Position, wo du dich gerade befindest,
• 3:05:13
  das wird auch nochmal ein Screenshot gemacht. Das heißt, man kann auch örtlich
• 3:05:15
  gut schnell einschätzen, wo das ist.
• 3:05:17
  Zusätzlich schicken wir aber zum Beispiel auch die Kamera-Position mit.
• 3:05:19
  Das heißt, wir haben ein Tool in Unity. Hey, gehe zu der Position von diesem Bug-Report.
• 3:05:25
  Und dann bist du auch direkt da. Du musst nicht, wo ist denn das?
• 3:05:27
  Wo muss ich denn hin? Okay, ich scrolle mal ein bisschen durch die Welt.
• 3:05:29
  Ist das in dem Chunk? Nee, ist das in dem Chunk? gesagt, schack, du bist halt da.
• 3:05:32
  Und auch das Laden von dem Save-Game geht recht flott. Die haben alle eine ID
• 3:05:35
  und in Unity haben wir ein Tool, ein kleines Fenster, da gibt es für die ID-Einklicks
• 3:05:39
  auf Laden und dann wird es geladen.
• 3:05:41
  Du musst nicht irgendwie erst noch die Datei runterladen und dann irgendwie
• 3:05:44
  irgendwo hinkopieren oder so.
• 3:05:46
  Und das ist schon, macht das Leben sehr angenehm.
• 3:05:49
  Ja, das war eine Sache, die hat mir auch sehr gut gefallen in X-Rebirth.
• 3:05:54
  Da war es so, wenn du im Spiel bist und Steuerung C drückst,
• 3:05:57
  dann wird in die Zwischenablage deine aktuelle Kameraposition und Rotation einfach
• 3:06:01
  gespeichert und das ist einfach so ein kleiner Text-String, also einfach ein
• 3:06:04
  paar Zahlen und die konntest du dann super easy in Jira reinpacken,
• 3:06:08
  wenn du ein Bug-Report machst, kannst du einfach sagen und wenn du diese Zahlenfolge
• 3:06:13
  mit STRG V ins Spiel gepastet hast, einfach während das Spiel läuft,
• 3:06:16
  einfach STRG V drücken und wenn es in der Zwischenablage eben so eine,
• 3:06:21
  Zahleninformation war, dann hat das Spiel ist dann automatisch zu dieser Position
• 3:06:25
  gesprungen und das war so praktisch,
• 3:06:27
  weil wenn du so eine Weltraumsimulation, die ist ja wirklich groß,
• 3:06:31
  und dann hast du so eine Raumstation, die auch ultra groß ist und dann gibt
• 3:06:35
  es so ein Bugreport wie hier an dieser einen Stelle,
• 3:06:38
  da ist die Beschriftung auf dem Metall ist irgendwie kaputt,
• 3:06:41
  dann willst du halt nicht diese Raumstation abfliegen und gucken,
• 3:06:44
  wo da jetzt was ist und dann kannst du super easy die Position,
• 3:06:47
  rauskopieren und reinpasten und das war eine echt große Hilfe. Ja.
• 3:06:51
  Was mich auch interessiert, weil ich habe mich da letztens das erste Mal mit
• 3:06:55
  Safe Games ein bisschen beschäftigt.
• 3:06:57
  Das ist ja ganz interessant, wie man eigentlich so eine ganze Welt abspeichert.
• 3:07:00
  Da wollte ich mal fragen, wie habt ihr das eigentlich gemacht mit Safe Games?
• 3:07:04
  Also wie wir was speichern?
• 3:07:06
  Naja, also es ist ja so, also der naive Approach könnte sein,
• 3:07:09
  man hat so eine Art Management Script und in dem schreibt man manuell irgendwie rein, Pass auf,
• 3:07:16
  such dir mal alle NPCs raus und speichere mal irgendwie in eine Textdatei von hier aus rein,
• 3:07:25
  wo die gerade sind.
• 3:07:26
  Und dann such mal, weiß ich nicht, irgendwelche andere Sachen.
• 3:07:31
  Also, dass man das alles manuell definiert, was eigentlich überhaupt in so ein Savegame rein soll.
• 3:07:36
  Weil, also, irgendwie muss man ja sagen, okay, was soll da eigentlich rein?
• 3:07:40
  Und da muss man es auch wieder auslesen. Und jetzt habe ich ein neues Code-Pattern
• 3:07:46
  oder Design-Pattern gelernt, dass alle Objekte eine kleine Klasse haben oder eine Methode haben.
• 3:07:54
  Die auf, es ist schwierig zu schreiben, also jedes Objekt weiß sozusagen,
• 3:07:58
  was es abspeichern möchte von sich.
• 3:08:00
  Also zum Beispiel reicht vielleicht da bei einem Objekt, dass nur die Position
• 3:08:04
  gespeichert werden soll und nicht irgendwie noch andere Informationen wie die
• 3:08:08
  Lebenspunkte oder so, weil die einfach, weiß ich nicht, von mir aus eh resettet
• 3:08:11
  werden bei jedem Spielstart oder irgend sowas und es gibt dann ein Event.
• 3:08:15
  Das feuert man ab. Das ist so wie, hallo, ich möchte gerne, also man sagt damit
• 3:08:19
  allen Bescheid, wir speichern jetzt.
• 3:08:21
  Und dann kann jedes Objekt, empfängt dieses Event, hängt seinen eigenen kleinen
• 3:08:27
  Daten an das Event dran, sozusagen.
• 3:08:30
  Also ich hoffe, ich beschreibe das korrekt. Also es ist ein bisschen so,
• 3:08:33
  wie man vorher ein Paket ab schickt, das zu jedem Objekt, jedes Objekt legt dort seine Daten rein,
• 3:08:40
  die es gerne abgespeichert haben möchte und das Paket kommt dann irgendwann
• 3:08:42
  wieder zurück zum Hauptmanagement-Skript und dann wird alles,
• 3:08:47
  was in dem Paket ist, abgespeichert.
• 3:08:48
  Und das Code-Pattern ist sozusagen dabei, dass es nicht eine zentrale.
• 3:08:56
  Komponente gibt, die weiß, okay, wenn das ein NPC ist, dann speichere ich die
• 3:09:00
  und die Daten ab und wenn es eine Kamera ist, dann nehme ich die und die, sondern jedes Objekt,
• 3:09:05
  hat das in sich definiert und schmeißt einfach in dieses kleine Paket,
• 3:09:08
  was einmal rumgeht, wie so eine kleine Kirche,
• 3:09:11
  wie in der Kirche, wenn so die Kollekte eingesammelt wird, schmeißt einfach
• 3:09:14
  jedes Objekt seine Daten mit rein und irgendwann kommt das kleine Körbchen wieder
• 3:09:19
  zurück und dann speichert man alles, was da drin ist, ab. Ich hoffe,
• 3:09:22
  ich habe das einigermaßen ...
• 3:09:24
  Ja, nee, das ist ... Wir machen es ähnlich.
• 3:09:28
  Also wir speichern auf jeden Fall nicht alles ab. Wir speichern nur das Notwendigste ab.
• 3:09:32
  Als Beispiel zum Beispiel, manche spinnen, wenn sie sterben,
• 3:09:35
  hinterlassen so eine Giftpfütze auf dem Boden. Wenn du speichern würdest und
• 3:09:37
  lädst, dann wäre die dann noch weg.
• 3:09:39
  Oder du schießt gerade ein Energieprojektil ab oder ein Pfeil und du speicherst
• 3:09:43
  und lädst, dann ist der Pfeil da auch nicht mehr.
• 3:09:45
  Ja.
• 3:09:45
  Also bestimmt, wir speichern nur das Nötigste sozusagen ab, um einfach den Prozess
• 3:09:49
  des Abspeicherns möglichst schnell zu gestalten und auch das Laden schnell zu
• 3:09:52
  gestalten, auch dass das Savegame klein ist.
• 3:09:55
  Das Abspeichern selber, das ist ein Extrascript, das sind Saveables,
• 3:09:59
  haben wir so genannt bei uns.
• 3:10:00
  Das ist zum Beispiel ein Saveable Actor und das definiert dann,
• 3:10:02
  was kann einem im Actor alles gespeichert werden und das ist ähnlich,
• 3:10:05
  wie du geschrieben hast, das hat eine Methode Load und Save,
• 3:10:07
  sage ich mal. Wenn man ein Load aufgerufen wird, dann weiß es,
• 3:10:11
  es bekommt seine Daten, es bekommt sein eigenes individuelles,
• 3:10:13
  bei uns ist es ein bisschen anders.
• 3:10:14
  Es gibt dieses große Paket, was bei dir rumgereicht wurde.
• 3:10:18
  Das gibt es bei uns sozusagen nicht. Es gibt bei uns einen Raum,
• 3:10:20
  wo alle Pakete drin liegen, um so als eine Metapher zu bleiben.
• 3:10:24
  Und wenn safe und laut aufgerufen wird, geht jemand rum und bringt jedem Objekt
• 3:10:29
  ein kleines Subpaket aus dem Raum, was für ihn relevant ist.
• 3:10:32
  Und er kann dann doch etwas hineinlegen oder etwas auslesen und genau.
• 3:10:37
  Aber die Objekte können auch von sich aus Anfragen machen an den Raum und sagen,
• 3:10:41
  ich möchte jetzt unabhängig, ob du jetzt speicherst, nicht, wenn das nächste
• 3:10:43
  Mal gespeichert werden würde, dann update mal bitte mein Paket.
• 3:10:46
  Also, update jetzt mein Paket, damit brauche ich es später nicht mehr, sozusagen.
• 3:10:50
  Genau, diese Events haben wir trotzdem, aber die meisten Objekte,
• 3:10:52
  zumindest beim Speicherevent, tun selber nichts mehr, weil sie dann schon Sachen
• 3:10:56
  in ihr Paket legen, wenn eine Veränderung stattfindet. Ah, okay.
• 3:11:00
  Das machen wir deswegen, weil, lass mich kurz überlegen, wir haben,
• 3:11:05
  das ist eigentlich da nicht mehr relevant gewesen.
• 3:11:07
  Wir hatten früher, oder ist das relevant?
• 3:11:10
  Doch, ja, genau. Und zwar, wir haben jetzt Chunks und Chunks werden rausgeladen.
• 3:11:14
  Und Objekte, die in einem Chunk liegen, wollen ja aber auch gespeichert werden.
• 3:11:17
  Zum Beispiel, ich töte einen Ripper in einem Chunk.
• 3:11:20
  Das ist jetzt ein doofes Beispiel, weil Ripper werden eigentlich anders gespeichert,
• 3:11:22
  aber wir nehmen mal an, der Ripper ist in diesem Chunk und der Chunk wird entladen,
• 3:11:25
  also wird auch der Ripper rausgeladen.
• 3:11:27
  Und danach speichere ich, Aber ich habe den Ripper vorher getötet.
• 3:11:30
  Und jetzt bekommt der tote Ripper, der nicht mehr existent ist,
• 3:11:33
  ein Event, hey, speicher dich mal. Und das geht ja nicht.
• 3:11:35
  Also muss der Ripper ja schon, bevor er gespeichert wird, ihm Bescheid sagen,
• 3:11:39
  ich bin jetzt tot, ich bin jetzt lebendig, ich habe so und so viel Lebensenergie.
• 3:11:42
  Und deswegen verweitet jedes Objekt selber von sich aus sozusagen,
• 3:11:45
  wann es welche Daten bereits in die Kiste legt, für den Fall,
• 3:11:49
  dass gespeichert wird, dass sie auch up to date sind.
• 3:11:51
  Genau. Aber sonst nutzt man ein recht ähnliches Pattern eigentlich.
• 3:11:54
  Das ist natürlich interessant, wieder so ein Spezialfall mit,
• 3:11:58
  wenn es dann um Streaming geht.
• 3:12:00
  Aber das, okay, das heißt aber ganz am Anfang, ganz, ganz am Anfang,
• 3:12:04
  habe ich ja dieses Beispiel aufgemacht mit, was ist denn mit einem NPC,
• 3:12:07
  der durch die Welt läuft?
• 3:12:08
  Da hast du gesagt, es gibt dann trotzdem noch so ein temporäres Objekt, was immer noch da ist.
• 3:12:12
  Aber das gilt dann nicht jetzt, wenn wir über diesen Ripper reden.
• 3:12:16
  Der ist halt weg, wenn der Chunk entladen wird.
• 3:12:18
  Deswegen, ich meine, Ripper ist ein blödes Beispiel. der ist auch schon, auch global vorhanden.
• 3:12:24
  Deswegen meine ich gerade, wir nehmen jetzt mal an, er lege in einem Chunk gut
• 3:12:27
  er eigentlich nicht, der ist eigentlich auch global drin mit diesem Nebenobjekt.
• 3:12:30
  Aber auch in dem Fall passiert das ja auch, weil dieser Ripper wird irgendwann
• 3:12:33
  zu einem Placeholder-Ripper und wenn der echte Ripper tot ist und der zum Placeholder-Ripper
• 3:12:38
  wird und wir würden dann erspeichern, dann erst Sachen in den Karton legen,
• 3:12:42
  dann wüssten wir ja gar nicht, ist der Ripper jetzt tot oder nicht sozusagen.
• 3:12:45
  Deswegen in dem Moment, wo er auch hin und her swapt zwischen seiner Fake-Referenz
• 3:12:49
  und dem Echten quasi, legen wir in der Regel auch wieder Sachen schon ab oder
• 3:12:52
  auch wenn er bereits Lebensergie verloren hat, unabhängig davon,
• 3:12:55
  ob er jetzt tot ist oder nicht.
• 3:12:57
  Aber wenn du die ganzen Status Stati ähnlich hast, wenn der rausgeladen ist,
• 3:13:01
  warum hast du denn überhaupt noch ein temporäres Objekt?
• 3:13:04
  Ich meine, im Endeffekt ist es auch wieder dem gemeinsamen System geschuldet.
• 3:13:08
  Es liegt primär daran, dass NPCs sich durch die Welt bewegen.
• 3:13:11
  Und sowohl Gegner als auch unsere NPCs sind beides Ektoren bei uns im Spiel
• 3:13:14
  und deswegen laufen sie einfach über dasselbe System.
• 3:13:17
  Aber ja, eigentlich bräuchte man das dann da nicht.
• 3:13:20
  Aber der Vorständigkeit halber ist es dann trotzdem da. Es kann auch zum Beispiel
• 3:13:23
  sein, du tötest den Ripper, er ist eigentlich an der Position 10-10 und du kitest
• 3:13:28
  ihn durch die ganze Welt auf 1000-1000 und tötest ihn dann dort,
• 3:13:31
  dann müssten wir ja trotzdem
• 3:13:32
  nochmal Daten abspeichern, wo ist der jetzt eigentlich konkret.
• 3:13:35
  Und er könnte sich vielleicht auch entscheiden, auch wenn er dann zurückzuhst
• 3:13:39
  auf 10-10, du hast ihn noch nicht getötet, dann würde er, glaube ich,
• 3:13:42
  auch wieder zurücktingeln auf 10-10 mit der Zeit.
• 3:13:45
  Ich habe übrigens sehr oft versucht, Gegner wegzuziehen. Ich habe Babsi sehr
• 3:13:51
  lieben gelernt, weil Babsi ist eine Jägerin, die da rumsteht und ich habe versucht, möglichst viele,
• 3:13:57
  böse kleine Viecher zu ihr zu ziehen, damit sie die für mich umhaut.
• 3:14:01
  Aber irgendwann drehen die um.
• 3:14:04
  Also man kann die gar nicht über die gesamte Map mitzern. Ja, leider.
• 3:14:08
  Zu einem früheren Zeitpunkt ging das mal, wir hatten das dann irgendwann so
• 3:14:11
  ein bisschen ausgebaut, aber ja.
• 3:14:13
  Ja, ich habe mich auch noch gefragt, genau, Cutscenes. Das ist auch nochmal so ein Tool-Ding.
• 3:14:20
  Ein bisschen, ja.
• 3:14:21
  Habt ihr da auch ganz viel selbst programmiert? Oder gab es da irgendwelche coolen,
• 3:14:28
  Also irgendwelche Timelines, wo man einfach sagen kann, okay,
• 3:14:31
  NPC dahin, du dahin, dann Dialog, dies und das.
• 3:14:34
  Weil das ist ja durchaus kompliziert. Also man muss ja sagen,
• 3:14:39
  erstens, Player-Kontrolle geht weg.
• 3:14:42
  Zweitens, Kamera wird jetzt übernommen und wird jetzt soft irgendwo anders hingeschoben,
• 3:14:49
  damit man dort, weiß ich nicht, eben, ja, also dort, wo eben die Cutscene stattfinden soll.
• 3:14:53
  Dann, verschiedene NPCs laufen von ihrer Position zu der Position,
• 3:14:59
  dann gibt es vielleicht eine kurze Pause,
• 3:15:01
  dann startet jemand mit dem Sprechen, dann muss ja jemand anders darauf reagieren und so.
• 3:15:09
  Also, da ist ja schon eine ganze Menge, was da so nacheinander abläuft.
• 3:15:13
  Und ich frage mich, wie das definiert und gestaltet wurde, ob es da irgendwie
• 3:15:18
  Unity-Timeline gibt, ob ihr das irgendwie alles geschrieben habt.
• 3:15:21
  Also Unity hat so ein Timeline-Tool. Das haben wir aber nicht verwendet.
• 3:15:29
  Wir haben es, glaube ich, initial mal damit angefangen. Aber es hatte irgendwelche
• 3:15:32
  Probleme, an die ich mich nicht erinnere, weil es zu viele Jahre zurückliegt.
• 3:15:36
  Die meisten Bedingungen, die du gerade schon meinst, wir hatten,
• 3:15:38
  das Spiel pausiert, die Player-Kontrolle ist weg oder was auch immer,
• 3:15:42
  das hatten wir eigentlich alles schon so übers Dialogsystem eh,
• 3:15:45
  weil du möchtest ja auch nicht, dass der Spieler sich im Dialogsystem bewegt.
• 3:15:48
  Oder du möchtest, dass der NPC der Rede von der Kamera fokussiert
• 3:15:51
  wird und deshalb haben wir unser cutscene system quasi eigentlich in das dialogsystem
• 3:15:55
  integriert in diesem dialog tree gibt es da eine knoten der nennt sich cutscene
• 3:15:58
  knoten und wenn der traversiert wird also wenn der aufgerufen wird dann weiß
• 3:16:03
  dieser knoten was passiert und dieser knoten ist im großen ganzen wir haben
• 3:16:06
  es recht simpel gehalten es sind einfach quasi kleine.
• 3:16:11
  Die zum Beispiel sagen, alles klar, geh von A nach B und mehr tut das Skript nicht.
• 3:16:14
  Und diese Skripte werden dann aber gescheduled quasi und um dann irgendwas Komplexes darzustellen.
• 3:16:19
  Warte eine Sekunde, setze eine Variable, trigger irgendeinen Effekt.
• 3:16:24
  Aber jedes Skript an sich ist relativ klein, aber es wird sozusagen so ein bisschen
• 3:16:28
  choreografiert oder gescheduled bei diesem Knoten.
• 3:16:30
  Man kann auch Dinge so ein bisschen parallel schalten und sequenziell schalten.
• 3:16:34
  Aber es ist nicht so richtig ein Tool. Wir nutzen eigentlich im Großen und Ganzen
• 3:16:37
  eigentlich nur den Default-Unity-Inspektor, um diese ganzen Sachen zu definieren.
• 3:16:41
  Ist auch so im Nachhinein so ein bisschen eine kleine Schwachstelle,
• 3:16:43
  weil wir haben schon einige Cutscenes, die recht komplex und auch lang sind.
• 3:16:47
  Und was da immer sehr problemlos ist, und da wäre Timelines eigentlich cool
• 3:16:50
  gewesen, da hätte man vielleicht nochmal, ich gehe nochmal kurz zurück,
• 3:16:52
  ich pass das nochmal an, lass das nochmal spielen.
• 3:16:54
  Und bei uns war es so, eine Cutscene ist so ein One-Shot. Also wenn irgendwas
• 3:16:57
  an der Cutscene nicht gefallen hat, dann musst du das Spiel beenden,
• 3:16:59
  du musst das Spiel laden, du musst die Cutscen komplett von vorne beginnen,
• 3:17:02
  um dann diese eine Sache irgendwo in der Mitte zu editieren oder so was.
• 3:17:06
  Oder um dann noch mal zu gucken, ob es dann besser ist.
• 3:17:08
  Und ich hab dann irgendwann angefangen, mit OBS mir die Cutscen aufzunehmen,
• 3:17:11
  damit ich dort wenigstens so ein bisschen Timeline-mäßig mir das noch mal angucken
• 3:17:14
  kann, wie es eigentlich konkret war.
• 3:17:15
  Aber das Editieren an sich war sehr ...
• 3:17:18
  Das ist auf jeden Fall ein Punkt, den wir wahrscheinlich für das nächste Projekt
• 3:17:21
  auch noch mal verbessern wollen, wenn wir weiterhin so viele Cutscenes haben werden.
• 3:17:24
  Ja, okay.
• 3:17:26
  Aber es ist eigentlich relativ simpel gestaltet.
• 3:17:29
  Aber, okay, aber das heißt, es muss irgendwo eine zentrale Cutscene-Datei geben
• 3:17:35
  oder irgendeine Struktur, wo ich dann sage, führe bei Sekunde 0 dieses Skript
• 3:17:41
  aus und das schiebt die Kamera irgendwo hin.
• 3:17:43
  Und dann muss irgendwo stehen, fünf Sekunden später starte bitte das Skript
• 3:17:48
  für NPC1, läuft auf Position XY.
• 3:17:52
  Also irgendwo muss ja definiert sein, ja, irgendwo muss die Timeline ja definiert
• 3:17:56
  sein, auch wenn es keine visuelle gibt, sozusagen.
• 3:17:58
  Also es ist, ähm, es kommt so ein bisschen ...
• 3:18:03
  Zufällig, also beschreibe ich das? Also im großen Ganzen sind es diese Skripte,
• 3:18:07
  was ich meinte, die sketcheln sich ein und dein Skript sagt irgendwann,
• 3:18:10
  also sagen wir, zuerst kommt das Skript gehe von A nach B.
• 3:18:13
  Das sketchelt sich jetzt ein, das wird jetzt aufgerufen. Wie lange das Skript
• 3:18:17
  jetzt eigentlich läuft, das weiß das Skript an sich nicht.
• 3:18:19
  Zum Beispiel, wenn ich von A nach B gehe und es ist zehn Pixel entfernt,
• 3:18:23
  dann brauche ich vielleicht eine halbe Sekunde.
• 3:18:25
  Aber es weiß nicht selber, ich brauche eine halbe Sekunde.
• 3:18:28
  Und wenn das Skript durch ist, dann kommt das nächste Skript.
• 3:18:30
  Und so erstellt sich implizit eine Timeline, weil die Skripte von sich heraus
• 3:18:35
  einfach Dinge für eine gewisse Zeit tun.
• 3:18:37
  Aber es ist nicht quasi gescheduled im Sinne von bei Sekunde 5 passiert das,
• 3:18:41
  bei Sekunde 10 passiert das, sondern es ist so, es schiebt sich selber so ein bisschen zurecht.
• 3:18:45
  Aber wie kannst du dann drei in PCs gleichzeitig irgendwo hinlaufen lassen?
• 3:18:49
  Weil da musst du ja parallel drei Skripte starten.
• 3:18:52
  Genau, wir haben zwei so Hauptskripte, also es gibt einmal eine Sequenz,
• 3:18:57
  das ist das, was ich gerade gemeint habe, es passiert A, dann B,
• 3:18:59
  dann C, dann D und es gibt Parallel.
• 3:19:01
  Und wenn das halt aufgerufen wird, dann sind es im Endeffekt wie zwei Einzelsequenzen
• 3:19:05
  oder mehrere Einzelsequenzen, die dann ihr Part für sich jeweils tun,
• 3:19:09
  die dann aber zeitgleich abgespielt werden,
• 3:19:12
  weil sie von dem Parallel-Knoten oder nicht Knoten, Skript aufgerufen wurden.
• 3:19:16
  Und dann muss das System automatisch so lange warten, bevor das nächste gestartet
• 3:19:20
  wird, wie das längste Skript in diesem parallelen Block ist, oder?
• 3:19:24
  Weil wenn du jetzt ein Skript hast, was quasi eine Sekunde dauert und das andere
• 3:19:28
  drei und das andere vier.
• 3:19:29
  Dann… Ja, ich glaube, ich bin mir nicht hundertprozentig sicher,
• 3:19:32
  aber ja, ich glaube, das parallele Skript ist erst dann fertig,
• 3:19:35
  wenn alle Subskripte durch sind.
• 3:19:36
  Aha.
• 3:19:37
  Genau. Ja, also war manchmal tatsächlich auch Timing manchmal ein bisschen nervig,
• 3:19:40
  weil angenommen, du fügst am Anfang irgendwas ein bisschen ein,
• 3:19:43
  dann verschiebt sich alles nachfolgend.
• 3:19:45
  Und dann musst du manchmal Timings hinterher nochmal ein bisschen reduzieren,
• 3:19:47
  damit es dann wieder eigentlich auf dem eigentlichen Punkt liegt,
• 3:19:49
  wo es eigentlich liegen sollte.
• 3:19:51
  Da ist es manchmal schöner, von Anfang an direkt Sachen parallel zu schalten,
• 3:19:55
  weil dann kannst du auf dem Parallelstrang sagen, warte fünf Sekunden und dann
• 3:19:58
  tue etwas, was dann sozusagen identisch ist zu tue bei Sekunde fünf etwas.
• 3:20:02
  Und dann haben wir so ein bisschen baustellmäßig. Das hat sich ein bisschen
• 3:20:04
  angefühlt wie Lego, so konnte man so ein bisschen kreativ Dinge zusammenstöpseln.
• 3:20:09
  Okay. So, ich gucke gerade, die Liste ist sogar noch ein bisschen lang,
• 3:20:13
  aber ich glaube, wir müssen langsam mal zum Ende kommen.
• 3:20:16
  Das ist okay.
• 3:20:16
  Ich hatte nur noch eine Frage, die ich sehr spannend fände, weil ich die überraschend komplex fand.
• 3:20:25
  Und zwar die, so was, wie ihr verhindert, dass man aus Versehen mal NPCs tötet
• 3:20:32
  oder haut, wenn man irgendwie mit der Waffe drum ist.
• 3:20:35
  Und du kannst natürlich dann auch, wenn du jetzt irgendwie in der Liste noch
• 3:20:38
  Sachen siehst, wo du denkst, boah, das müssen wir aber auch noch erwähnen,
• 3:20:41
  dann kannst du auch gern noch mal sagen, also es gibt natürlich schon noch interessante
• 3:20:47
  Sachen, aber ja, keine Ahnung.
• 3:20:51
  Wir haben jetzt schon auch wieder über drei Stunden gequatscht und es ist immer
• 3:20:54
  noch nicht fertig, über dieses Spiel zu sprechen.
• 3:20:58
  Weil was zum Beispiel super spannend ist, ist auch, ihr habt dieses Raumfading,
• 3:21:02
  also dass man, wenn man in einer Höhle ist, dass man nicht die gesamte Höhle
• 3:21:05
  die ganze Zeit sieht, sondern dass das so ein bisschen, ist nicht wie Sichtlinien,
• 3:21:08
  aber dass man halt so den nächsten Höhlenbereich nicht sieht.
• 3:21:13
  Und so eine Sache, da habe ich mich natürlich auch gefragt, wie ist das denn
• 3:21:16
  wohl definiert und gemacht und so.
• 3:21:18
  Aber ich wollte jetzt eigentlich auf was anderes hinaus. Genau,
• 3:21:21
  und zwar es gibt ja freundliche und feindliche Entitäten dieser Welt.
• 3:21:28
  Bei manchen kann das auch wechseln, aber,
• 3:21:31
  Genau, es gibt nämlich verschiedene States von NPCs und ich habe mich da gefragt,
• 3:21:38
  ob das kompliziert war, das alles unter einen Hut zu bringen.
• 3:21:42
  Also nur mal ein Beispiel, es gibt zum Beispiel den Fall, ich greife eine Person
• 3:21:45
  an und plötzlich sehen alle drumherumstehenden, hey, da greift unsere Freundin an,
• 3:21:55
  jetzt hauen wir denen alle aufs Maul und dann stürmen die alle auf mich los
• 3:21:58
  und wollen mich umhauen.
• 3:22:00
  Es gibt aber dieselbe Situation auch und dann sagen die anderen nur ohne Schlägerei und gucken einfach zu.
• 3:22:07
  Und das sind ja schon mal, also die Aktion ist die gleiche, ich greife jemanden
• 3:22:11
  an, aber die Reaktion der anderen NPCs ist anders.
• 3:22:15
  Dann habe ich mich auch gefragt, wie ist es denn, wenn ich gerade im Kampf mit
• 3:22:18
  einem Monster bin, aber aus Versehen einen NPC treffe?
• 3:22:21
  Da muss ja irgendwie gesagt werden, ja, das war nicht so gemeint.
• 3:22:27
  Und ich habe mich halt gefragt, wie dieses System funktioniert oder ob das vielleicht
• 3:22:31
  viel einfacher ist, als ich mir das vorstelle.
• 3:22:32
  Aber ich stelle es mir irgendwie kompliziert vor, dann genau zu wissen,
• 3:22:36
  wann dürfen NPCs feindselig werden und wann bleiben sie freundlich und wann
• 3:22:42
  reagieren die anderen NPCs böse oder gucken nur zu oder Da.
• 3:22:46
  Muss ich auf jeden Fall auch einmal
• 3:22:47
  vorweg, das sind alles so ein bisschen Systeme aus Johannes-Bereich.
• 3:22:50
  Also der könnte da auf jeden Fall auch wieder ein bisschen deutlich besser antworten.
• 3:22:53
  Aber im Großen und Ganzen ist jeder NPC ist halt einer Fraktion zugehörig.
• 3:22:58
  Das müssen nicht unbedingt die Fraktionen sein, wie sie auch im Spiel sind.
• 3:23:00
  Es kann so Subfraktionen geben, wie zum Beispiel, okay, Banditen sind auch im Spiel.
• 3:23:04
  Im Großen und Ganzen passt das schon eigentlich auf die Fraktion auch im Spiel.
• 3:23:07
  Also Nemeton, Ruinlager, Banditen.
• 3:23:09
  Es gibt aber auch Neutral, also Leute, die so zu nichts irgendwie dazugehören.
• 3:23:13
  Und die Definition, ob sie jetzt jubeln oder nicht jubeln. Nee,
• 3:23:16
  doch, das gibt ... Warte, ich muss kurz gucken.
• 3:23:19
  Also, ja ...
• 3:23:20
  Genau, ich glaube nämlich in der Mine, es gibt so eine Mine und ich glaube,
• 3:23:24
  da war einer und der hat mich gehauen und dann sagen die anderen nur,
• 3:23:28
  oder ich habe den gehauen, na und dann gucken die anderen nur zu.
• 3:23:31
  Ja, ja. Nee, genau, genau. Also wir haben in der Mine zum Beispiel die Wachen
• 3:23:35
  und die Hauer selber, sind zwei verschiedene Factions.
• 3:23:37
  Und die Wachen würden einander helfen, wenn jemand angegriffen werden würde.
• 3:23:42
  Wenn man jetzt aber, also die Hauer sind die Miner sozusagen,
• 3:23:45
  die helfen sich nicht gegenseitig, auch untereinander nicht.
• 3:23:48
  Das heißt, wenn ich jetzt jemanden, der Hauer angreife oder Miner angreife,
• 3:23:52
  dann kommen die anderen nicht zur Hilfe.
• 3:23:54
  Die können, glaube ich, nochmal explizit überschrieben werden,
• 3:23:58
  bei zum Beispiel, die beiden sind befreundet, deswegen helfen die sich doch,
• 3:24:01
  ob du deren Grundfraktion das nicht sagt.
• 3:24:05
  Genau auf die Art und Weise ist das im Großen und Ganzen definiert.
• 3:24:08
  Und wie das funktioniert ist, soweit ich weiß, wenn du halt einen der,
• 3:24:12
  also ein Kampf ist ja schon was Explizites bei uns, also du kannst nicht jemanden
• 3:24:15
  zufällig treffen oder hauen.
• 3:24:17
  Du musst da deine Waffe ziehen, zu ihm hingehen und da kommt eine kleine Bar,
• 3:24:19
  die sich füllt und erst wenn sie voll gefüllt ist und davor nicht abgebrochen
• 3:24:22
  ist, erst dann kämpfst du aktiv gegen den.
• 3:24:25
  Deswegen gibt es zum Beispiel diesen Case eigentlich mit Gegnern,
• 3:24:28
  nicht dass du irgendwie zufällig einen NPC triffst. Kann es trotzdem gehen.
• 3:24:31
  Nee, eigentlich nicht, eigentlich nicht.
• 3:24:33
  Warte, jetzt überlege ich gerade. Was für eine Bar? Ich weiß nicht,
• 3:24:37
  ob mir das aufgefallen ist.
• 3:24:39
  Also wenn du mit einer gezogenen Waffe an einen freundlichen NPC herangehst,
• 3:24:42
  dann kriegt er ein rotes Outline.
• 3:24:44
  Ähnlich wie wenn du mit ihm reden würdest, ist es weiß, aber dann ist es halt
• 3:24:46
  rot. Und dann musst du Linksklick gedrückt halten oder Angriff gedrückt halten.
• 3:24:49
  Dann lädt sich diese Bar. Und wenn die dann voll ist, dann schlägst du erstens zu.
• 3:24:53
  Und zweitens hast du dann eine Rauferei mit ihm initiiert. Und das passiert
• 3:24:56
  eigentlich nicht aus Versehen im Kampfgeschehen.
• 3:24:59
  Ja, ist schon zu lange her. Habe ich mich jetzt gar nicht mit dran erinnert.
• 3:25:05
  Genau, aber wenn das dann passiert, wirft der NPC, soweit ich weiß, ein kleines Event.
• 3:25:09
  Jo, ich wurde angegriffen. Das ist im Endeffekt wie so ein Hit-Kollider, der drumherum ist.
• 3:25:12
  Und alle, die das sozusagen hören, die würden sich dann halt entweder auf die
• 3:25:15
  positive oder auf die negative Art und Weise quasi mit einmischen.
• 3:25:19
  Und das System aber dahinter ist auch, was die sagen und so weiter und wo sie
• 3:25:23
  sich auch hinstellen und so weiter.
• 3:25:24
  Das ist alles, das kann ich nicht gut beantworten.
• 3:25:28
  Aber wieder ein Beispiel für ein doch wieder sehr komplexes System,
• 3:25:32
  weil es gibt ja noch die neutrale Art, ich gucke einfach nur zu und sage, cool, die kloppen sich.
• 3:25:38
  Und ja, genau, spannend, okay.
• 3:25:42
  Aber auch da gab es immer mal wieder Probleme, zum Beispiel gibt es,
• 3:25:44
  du meinst ja, es gibt Leute, die wechseln ihre Fraktion, da gab es zum Beispiel im Taverne jemand,
• 3:25:49
  der dich übers Ohr hauen will und wenn du denen dann folgst,
• 3:25:52
  dann wird er von Freund zu Feind, hat aber selber einen Komplizen und während
• 3:25:57
  du noch befreundet mit ihm bist, aber seinen Komplizen schon haust,
• 3:26:01
  denkt er nicht, dass das tatsächlich sein Komplize ist und hilft dir dann mit
• 3:26:04
  ihm seinen eigenen Komplizen zu hauen,
• 3:26:06
  um dann fünf Sekunden später zu sagen, jo, wir haben dir eine Falle gestellt
• 3:26:09
  und dann werden sie plötzlich Freunde und sind dir feindlich gegenüber und würden
• 3:26:13
  dann zusammen auf dich gehen.
• 3:26:14
  Also es gibt schon auch einige Edge Cases, die wir immer mal wieder abfangen mussten.
• 3:26:19
  Aber passieren auf jeden Fall witzige Dinge damit.
• 3:26:22
  Ja, okay. Ja, du, ich weiß nicht, was sagst du denn? Hast du noch etwas,
• 3:26:28
  was dir vielleicht auf dem Herzenliebe, wo du sagst, boah, das war so cool,
• 3:26:31
  da müssen wir noch drüber reden?
• 3:26:33
  Vielleicht ein paar Kleinigkeiten. Die Wasserreflexion fände ich noch ganz interessant.
• 3:26:37
  Ich weiß nicht, ob du die konkret hier nicht mit drin hattest.
• 3:26:40
  Meinst du die kleinen ...
• 3:26:41
  Nee, dass man sich selber im Wasser sieht.
• 3:26:44
  Ja, erzähl mal.
• 3:26:46
  Das und Silhouetten von NPCs finde ich sehr interessant, weil beides wirkt voll
• 3:26:50
  Magic und beides ist ultra trivial.
• 3:26:52
  Okay, ich will noch kurz untermalen, dass Reflektion in 2D spielen,
• 3:26:58
  finde ich, sieht man nicht so oft und warte, Divine, wo ist es denn?
• 3:27:04
  Genau, und auf meinem Blog habe ich nämlich genau das mal zum Thema gemacht,
• 3:27:10
  weil ich das so toll fand, dass in Divine Divinity, ich poste es hier,
• 3:27:14
  da hat man das nämlich schon.
• 3:27:15
  Divine Divinity, das ist hat nichts mit, also ist nicht, ich meine,
• 3:27:19
  ist nicht Divinity Original Sin, sondern wirklich die beiden Divinity.
• 3:27:22
  Das erste Spiel von Larian Studios und da, das war nämlich auch 2D und da gibt
• 3:27:27
  es auch Reflektionen und da wird das Sprite halt irgendwie,
• 3:27:31
  gemürrert, denke ich mal, und dann aber auch verschwubbelt, dass sich das so
• 3:27:34
  ein bisschen bewegt und das ist mir damals schon aufgefallen und das hat mir
• 3:27:37
  sehr gut gefallen, das war in 2013.
• 3:27:40
  Krass, so alt ist der Artikel schon. Genau, deswegen freue ich mich natürlich,
• 3:27:43
  dass ihr auch Reflektionen drin habt. Genau, so und jetzt erzähl mal, was ist da die Magic?
• 3:27:49
  Also im Großen und Ganzen, ich weiß nicht genau, wie Divinity das macht.
• 3:27:52
  Wir machen es auch nicht perfekt und das sieht man immer mal wieder.
• 3:27:55
  Wir haben ja ein Kleidungssystem und unser Kackler ist ja, sag ich mal,
• 3:27:59
  du kannst ihn ja ausziehen und kannst Rüstung A anziehen oder aber auch Helm
• 3:28:03
  B und Waffe C und kannst ja so ein bisschen mischen und matchen.
• 3:28:07
  Und das dann in die Reflektion zu gießen, das war ein bisschen tricky,
• 3:28:10
  weil das soll natürlich auch alles mit in die Reflektion. und am Best-Case hättest
• 3:28:15
  du eigentlich, sag ich mal, das passiert jetzt dynamisch zur Laufzeit,
• 3:28:19
  dass du diese Klamotten trägst.
• 3:28:20
  Also es gibt keinen Sprite-Atlas, der sagt, so ist die Kombination sozusagen.
• 3:28:25
  Und das heißt, wir rendern das einfach, auch wenn du dir das im Debugger,
• 3:28:27
  im Rendering-Debugger anguckst, kommt erst Layer A, B, C, D und dann ist dein
• 3:28:31
  Charakter irgendwann fertig.
• 3:28:32
  Und genau, im Großen und Ganzen wäre es eigentlich cool gewesen,
• 3:28:36
  wenn man das in einer Extratextur hatte, um diese Textur einfach extra zu zeichnen,
• 3:28:39
  also zu dem jeweiligen Zeitpunkt.
• 3:28:41
  Aber irgendwie hat das nicht so richtig funktioniert, wie ich es mir vorgestellt habe.
• 3:28:44
  Und was wir eigentlich machen ist, wir erzeugen eine Kopie vom Spieler,
• 3:28:48
  aber eigentlich nur sein Visual,
• 3:28:50
  flippen das dann halt auf der Y-Achse, keepen aber seine X-Achse,
• 3:28:54
  keepen seine Position und ja, dann ist es unter dem Spieler.
• 3:28:58
  Aber dann siehst du es natürlich immer.
• 3:29:00
  Das heißt, dann muss man es noch rausmaskieren, dass du es nur im Wasser siehst
• 3:29:03
  und da kommt wieder das Denzelbuff ans Spiel.
• 3:29:06
  Und im Endeffekt steht im Stencil-Buffer drin, auch hier wieder übertrieben
• 3:29:09
  gesagt, wo eine Eins steht, ist eine Reflektion, wo Null steht, ist keine Reflektion.
• 3:29:13
  Das hat aber gerade, oder andersrum. Und dann wollen wir aber natürlich auch
• 3:29:16
  im Wasser, ist es ein bisschen transparenter, so ein bisschen ausfaden.
• 3:29:20
  Und da ist aktuell das Problem, wenn man es einfach nur ausfadet,
• 3:29:24
  weil du aus mehreren Ebenen bestehst, dann siehst du plötzlich Klamotten oder
• 3:29:28
  zum Beispiel deine Hautfarbe unter den Klamotten.
• 3:29:31
  Weil deine Klamotte ist ja semi-transparent
• 3:29:33
  und deswegen kommt die Haut darunter langsam zu Vorschein.
• 3:29:35
  Und deswegen werden die Wasserreflektionen bei uns, sind nicht farbtechnisch
• 3:29:40
  akkurat mit dem eigentlichen Charakter.
• 3:29:44
  Und um das so ein bisschen zu kombiten, gibt es einen extra Shader,
• 3:29:48
  der basierend auf der Farbe des Pixels, was ausfadet, verändert es nochmal seine
• 3:29:53
  Farbe, um so ein bisschen auszumachen.
• 3:29:55
  Weil zum Beispiel sehr helle Farben fallen sehr stark auf und sehr dunkle Farben
• 3:30:00
  fallen weniger stark auf.
• 3:30:01
  Und deswegen fäden wir helle Farben stärker aus als dunkle Farben,
• 3:30:05
  um das in der Reflektion quasi zu kaschieren, dass die Farben nicht richtig matchen.
• 3:30:11
  Aber was meinst du jetzt mit Faden? Ich zeige auch gerade mal ein Bild an,
• 3:30:16
  aber man kann es sich so vorstellen, die Wasserreflektion sieht halt aus wie
• 3:30:20
  das Original-Sprite, so mit einem drum und dran, nur ein bisschen dunkler.
• 3:30:24
  So würde ich es jetzt beschreiben.
• 3:30:25
  Sage ich mal.
• 3:30:27
  Ich sehe da jetzt aber nicht, also ich sehe da jetzt nicht zum Beispiel,
• 3:30:30
  dass die Reflexion nach unten hin immer mehr ausfädelt oder sowas.
• 3:30:34
  Also du siehst schon so eins zu eins ein Spiegelbild eigentlich.
• 3:30:38
  Also nicht nach unten hin, sondern generell. Also du hast so ganz leicht,
• 3:30:42
  hier sieht man es auch, glaube ich, weil du hast eine dunkle Rüstung.
• 3:30:44
  An dunkle Rüstungen fäden weniger aus. Das ist das, was ich vorhin meinte.
• 3:30:48
  Du hast zum Beispiel im Wasser so kleine Steine, die so ganz leicht andersfarbig
• 3:30:52
  sind. Und die würden auch ein bisschen durchkommen.
• 3:30:55
  Ah, okay, also das Spiegelbild an sich ist ein bisschen transparenter.
• 3:30:58
  Genau, genau. Aber das sieht man jetzt hier wirklich nicht, weil du gerade wirklich
• 3:31:01
  einen recht dunklen Charakter hier als Beispiel hast. Also sowohl von der Rüstung
• 3:31:04
  als auch von der Hautfarbe.
• 3:31:06
  Und das Problem ist, dass es halt nicht ein Sprite ist, sondern es eben aus
• 3:31:10
  verschiedenen Teilen besteht.
• 3:31:11
  Genau, genau.
• 3:31:11
  Also Körper, Haut, darüber dann die ganzen Rüstungsteile. Und jedes davon wird
• 3:31:15
  ja ein bisschen transparenter.
• 3:31:16
  Genau, genau, genau.
• 3:31:18
  Aber sag mal, wäre es nicht möglich gewesen, den Charakter in eine neue Textur
• 3:31:23
  zu rendern, also zur Laufe Zeit.
• 3:31:25
  Genau, genau, genau. Das wäre eigentlich das Schönste gewesen,
• 3:31:27
  dass man sagt, eigentlich zu jedem Zeitpunkt im Spiel, zumindest von den Charakteren,
• 3:31:30
  die eine Reflektion haben sollen, rendert man das irgendwie nochmal offscreen
• 3:31:33
  in eine Extra-Textur und zeigt die dann da irgendwie an.
• 3:31:36
  Aber ich hab das einfach nicht, ich sag, hab ich irgendwie nicht hinbekommen.
• 3:31:40
  Ich weiß nicht, ob das an Unity liegt oder so. Ich hatte nicht irgendwie das
• 3:31:43
  Gefühl, dass ich etwas gut einfach offscreen rendern kann, weil sonst hätte
• 3:31:46
  ich den Charakter irgendwie, weiß ich, teleportiere ich für ein Frame oder für
• 3:31:50
  x Millisekunden im Frame ins Nirvana,
• 3:31:53
  dann nehme ich den auf, dann muss ich den aber zurück teleportieren und sowas
• 3:31:57
  und das war irgendwie alles sehr tricky und sehr unschön.
• 3:32:00
  Aber das wäre eigentlich der Way to go gewesen. Ja, da gehe ich mit.
• 3:32:03
  Ah, okay. Ja, krass. Okay, aber dann hast du einfach, genau,
• 3:32:07
  ist eine Kopie mit allen Layern.
• 3:32:09
  Das ist natürlich, okay, das sind auch mehrere Drawcalls, ne? Dann?
• 3:32:12
  Yes.
• 3:32:12
  Genau. Und dann aber mit dem Spezialshader die Farben so angepasst,
• 3:32:16
  dass es nicht auffällt, dass da irgendwie die ...
• 3:32:17
  Es fällt immer noch manchmal auf, wenn du eine bestimmte Kombination von Rüstung
• 3:32:21
  und Charakter hast, sieht man manchmal, dass die Farben nicht so richtig matchen.
• 3:32:24
  Du hast jetzt hier ein perfektes Beispiel eigentlich, wo es ganz gut funktioniert.
• 3:32:28
  Es gibt leider Beispiele, wo es leider nicht so gut funktioniert,
• 3:32:31
  wo wir auch manchmal immer wieder Bug-Reports bekommen, wo die Leute zum Beispiel
• 3:32:34
  ihren Oberkörper durch die Rüstung schimmern sehen und sagen,
• 3:32:38
  mein Charakter, meine Reflektion hat gar keine Klamotten an.
• 3:32:41
  Und das ist leider nicht so ganz schön. Was auch impliziert aktuell tatsächlich
• 3:32:45
  ist, dass die Kopie von deinem Charakter dauerhaft unter dir ist,
• 3:32:48
  selbst wenn du dich nicht in der Nähe von Wasser befindest.
• 3:32:51
  Was auch noch mal nicht so schön ist, sowohl für die Performance als auch fürs
• 3:32:54
  Rendering, weil im Endeffekt rendere ich dann sozusagen Dinge ins Nichts,
• 3:32:57
  aber es muss trotzdem gerendert werden.
• 3:33:00
  Genau, und da haben wir auch ein paar Optimierungen, aber an sich ist der Ansatz
• 3:33:04
  tatsächlich recht simpel, also so algorithmisch simpel.
• 3:33:09
  Ja klar, weil ansonsten müsstest du ja noch detekten, wann du in die Nähe von
• 3:33:14
  Wasser kommst, weil du kannst das Spiegelbild ja nicht erst anzeigen,
• 3:33:17
  wenn du im Wasser stehst, weil du kannst ja schon deinen Kopf sozusagen spiegeln
• 3:33:21
  sehen, während du noch am Ufer stehst.
• 3:33:23
  Genau, das war auf jeden Fall auch sehr tricky, aber hat auf jeden Fall auch
• 3:33:26
  einen sehr coolen Effekt.
• 3:33:27
  Ja, es ist, ja ...
• 3:33:30
  Auf jeden Fall.
• 3:33:30
  Weil wir es aber auch wiederum nur für Menschen machen. Wir hatten irgendwann
• 3:33:33
  mal einen Ansatz, dass wir alles im Wasser reflektieren.
• 3:33:34
  Also angenommen, da stünde ein Baum nördlich vom Wasser, dass auch der Baum dort reflektiert wird.
• 3:33:39
  Aber der Ansatz mit diesem wir erzeugen Duplikate und so weiter war da nicht sonderlich sinnvoll.
• 3:33:45
  Ja, vor allem, weil das ja dann auch für alle Bäume, die auch sehr entfernt wurden.
• 3:33:50
  Und ich glaube sogar auch, dass Ripper und sowas keine Reflektion haben,
• 3:33:55
  wenn ich gerade richtig im Kopf habe. Ich glaube, es sind tatsächlich nur Menschen.
• 3:33:57
  Was ich interessant finde, weil gefühlt fällt das eigentlich niemandem so richtig. Aber obwohl doch.
• 3:34:01
  Nee, ist mir auch nicht aufgefallen, glaube ich.
• 3:34:03
  Aber ich bin mir gerade nicht sicher. Vielleicht haben Ripper doch eine Reflexion.
• 3:34:05
  Die Fliege wäre auch eine Frage.
• 3:34:07
  Ja, stimmt. Das müsste man ja in deinem GIF eigentlich sehen,
• 3:34:09
  oder? Die steht ja auf, die hatte, glaube ich, keine.
• 3:34:12
  Nee, fällt aber auch nicht auf.
• 3:34:14
  Ja, finde ich ganz spannend irgendwie, dass es nicht auffällt.
• 3:34:16
  Ja. Ja, cool. Genau, Wasser. Und warte, du hattest noch was anderes.
• 3:34:20
  Ach, genau. Und zwar die Pixel Outlines.
• 3:34:23
  Ja, ja, ja.
• 3:34:24
  Genau.
• 3:34:25
  Ist im Endeffekt eigentlich genau das selbe. so ein bisschen.
• 3:34:28
  Eigentlich wäre es schön gewesen, die Textur off-screen zu haben,
• 3:34:31
  um dann einen Shader zu haben, der dann tatsächlich die echte Outline rendert.
• 3:34:34
  Hatten wir aber auch nicht.
• 3:34:35
  Und wir hatten auch super lange, weil jedes Kleidungsstück hat dann seine eigene Outline.
• 3:34:40
  Zum Beispiel in dem Beispiel, was du hier hast, dann hätte die Haare zwischen
• 3:34:44
  Kopf und Haare wäre dann eine Outline und zwischen der Waffe,
• 3:34:47
  die sie in der Hand hat und dem BH und der Hose, überall sind dann weiße Linien plötzlich drin.
• 3:34:51
  Weil jeder Sprite seine eigene Outline bekommen, weil es wieder aus mehreren
• 3:34:54
  Layern besteht. Und das war auch sehr lange im Projekt so drin,
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  und auch sehr lange in den alten Versionen, die wir online hatten.
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  Und da hatte ich auch super viele Ansätze gesucht und der aktuelle Ansatz ist
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  auch jetzt gerade wieder, dass man eine Kopie vom NPC oder von was auch immer
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  erstellt und dann auch einfach quasi, nee, andersrum.
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  Wir erstellen eine Kopie, die rendern wir in komplett weiß, aber hinter, also vor dem Ektor.
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  So hast du Ektor die Kopie, die ein weißer Pix, also weißt du, wie ich meine, oder?
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  Ist noch nicht gut erklärt. Okay, wir nehmen den NPC, wir duplizieren ihn,
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  rendern ihn in komplett weiß und ein Pixel größer im Großen und Ganzen.
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  Und der wird hinter, jetzt in dem Fall Cassia gerendert.
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  Und dann kommt Cassia eigentlich drüber. Und deswegen hat sie dann quasi eine
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  Outline, weil sie in komplett weiß dahinter noch mal existiert.
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  Ja, okay, aber warte mal. Aber du sagst das so mit nur einem Pixel größer.
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  Aber ist das denn so einfach? Also weil eine richtige schöne Outline,
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  um einen Sprite zu machen?
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  Also klar, in Photoshop ist es einfach. Das mache ich manuell.
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  Da male ich einfach überall, ziehe ich einfach eine Outline manuell lang. Aber im Code, also ...
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  In fact, das ist ja im Shader. und wir befinden uns jetzt hier auf Texturebene,
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  wenn man das dann quasi rendert.
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  Und das ist schon einfach, weil du hast die Auflösung deiner Textur und du sagst
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  dann im Endeffekt, jo, ich checke meinen Pixel oben, unten, links,
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  rechts, ob irgendein Pixel davon einen Alpha-Wert gesetzt hat.
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  Und wenn ja, dann mache ich mich selber einfach weiß.
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  Und für alle Pixel, die dann quasi außerhalb der Silhouette sich befinden,
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  würde sie sagen, oben, unten, links, rechts ist nichts.
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  Also man muss immer so aus der Sicht des eigenen Pixels, das dann gerendert wird, denken.
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  Da ist nichts, also bin ich komplett transparent.
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  Ja, aber warte mal, im Shader hast du diese Information doch nicht.
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  Also, weil wenn ich jetzt im Shader bin, kann ich ja nicht sagen,
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  if Pixel neben mir ist red, denn du das ist ja das Problem.
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  Also zwar auf der Grafikkarte werden zwar immer zweimal zwei Pixel gerendert,
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  aber im Shader habe ich ja immer nur Zugriff auf mich selbst.
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  Genau, genau. Und deswegen checke ich für mich selber, also da wird ja eine Textur gerendert.
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  Du musst ja die Farbe für deinen eigenen Pixel schon aus der Textur lesen.
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  Und deswegen hast du ja in der Regel auch sowas wie, hey, lese die Farbe von
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  meiner Position, um mein Pixel zu bekommen.
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  Genau.
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  Und du könntest aber auch sagen, lese nicht die Farbe, wo ich gerade bin.
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  Du hast ja so ein Parameter, also du gibst ja im Endeffekt die UV-Koordinaten an.
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  Du kannst auch sagen, gib mir den Pixel auf meiner UV-Koordinate plus ein bisschen
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  nach oben, ein bisschen nach unten, ein bisschen nach links und ein bisschen
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  nach rechts. Und dieses bisschen, wie viel weiter ich gucke,
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  ist einfach die Auflösen der Textur.
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  Also beziehungsweise eins durch Texturgröße sozusagen. Und im Endeffekt passiert
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  dann das schon im Shader, dass ich sage, alles klar, ich rendere mich selber.
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  Und ich gucke aber auch, also ich lese auch aus der Textur oben, unten, links, rechts.
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  Im Endeffekt sind es keine If-Abfragen. Im Endeffekt multipliziere ich die Werte,
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  um so ein bisschen Ifs zu vermeiden. Aber das ist ein anderes Thema.
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  Ah, also du hast einen Vorloop im Shader sozusagen.
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  Ja.
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  Du machst das viermal im Shader. Okay.
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  Genau. beziehungsweise korrekterweise, glaube ich. Ich weiß gar nicht,
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  ob ich die Diagonalen auch checke. Ich glaube nicht.
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  Es gibt noch eine andere, da habe ich einen alten Artikel von mir,
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  da ging es um Outlines, ich kann ja mal ein Video schicken, wie es auch geht, in dem Spiel Move or Die,
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  Und wird so gemacht, dass das Sprite für die Outline achtmal gezeichnet wird.
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  Und zwar einmal ein bisschen nach links verschoben, einmal ein bisschen nach
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  oben, einmal nach rechts, einmal nach unten und dann noch auf die Diagonalen.
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  Einfach so ein, in eurem Fall wäre es ein Pixel weiter nach links,
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  rechts, oben, unten und so weiter.
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  In Move or Die ist es kein Pixelspiel, aber so wurden da die Outlines gefakt.
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  Das ist natürlich Overdoor-mäßig nicht so super optimiert, aber funktioniert.
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  Ja, ich meine, Mufordai ist, glaube ich, also nicht kleines Spiel,
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  aber so, du hast ja eine kleine Stage mit deinen Charakteren und so weiter.
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  Und ich glaube, die haben ja keine ganze Open World, die dauerhaft geladen wird
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  und so weiter. Ich glaube, da kann man sich sowas schon mal erlauben.
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  Aber ja, gibt es ja viele interessante Methoden, Outlines zu machen.
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  Auch im 3D ist ja auch oft, dass du deine Vertices irgendwie so ein bisschen,
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  aufbläst in verschiedene Himmelsrichtungen oder sowas.
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  Genau.
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  Aber das klappt halt im 2D leider nicht und deswegen sind das ja ähnliche Ansätze.
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  Genau, dazu, ich kann den Artikel auch mal verlinken, der heißt Cell Shading,
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  aber der zeigt genau das, dass man eben das Modell, das Mesh sozusagen dupliziert,
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  invertiert und anhand der normalen nach außen skaliert und dann kriegt man in 3D eine klassische,
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  also das ist wirklich so dieser ganze Oldschool-Trick, um eine Outline in 3D zu machen.
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  Ich glaube Borderlands hat da wesentlich andere Techniken und da habe ich tatsächlich
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  einen sehr coolen Video letztens gesehen und zwar habe ich nämlich,
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  kann ich hier Eigenwerke machen, Ich habe nämlich ein Newsletter jetzt auf Simon schreibt,
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  das ist so ein TechArt VFX Newsletter und da habe ich nämlich gerade letztens
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  erst, genau hier ist das Video,
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  hat jemand nachvollzogen, wie der Death Stranding Scan Effekt gemacht wird und
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  da ist auch eine Outline-Technik erklärt,
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  die auf Pixelschitter Basis funktioniert und nicht irgendwie hier mit Duplizieren
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  von Mech, das ist wirklich old school. Aber ja, genau.
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  Verlinke ich euch natürlich auch für alle, die sich da interessieren.
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  Schiebe ich definitiv mal in meine Watchlater-Liste bei YouTube.
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  Ja, war ein schönes Video. War ein sehr schönes Video, genau.
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  Ja, cool. Dann würde ich sagen...
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  Können wir mal zum Ende kommen?
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  Können wir gerne machen.
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  Die Zeit auch verfliegt in so einem Podcast, finde ich sehr spannend.
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  Ja, ist krass, oder? Also man kann auch mal vier Stunden quatschen und denkt so, hä?
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  Ja, ja, ja, ja.
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  Wo ist die Zeit hin? Genau. Ja, du, hast du denn noch etwas,
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  was du an die Menschen da draußen geben möchtest, wenn jetzt Leute zuhören?
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  Und also Studierende hören hier zu oder Professionals oder also durch die Bank
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  einfach weg und weiß ich nicht, vielleicht hast du ja,
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  keine Ahnung, vielleicht irgendwas, was dir auf dem Herzen brennt,
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  wo du vielleicht denkst, ey, damals als ich studiert habe, hätte ich mir gewünscht,
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  dass das mir mal jemand sagt oder irgend sowas.
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  Boah, ist natürlich jetzt ein sehr allgemeiner Call, den man alle Menschen da
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  so draußen gibt Ich glaube, wenn ich es so möglichst allgemein fassen wollen würde,
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  ist es natürlich hey, macht das, worauf ihr Bock habt macht, wofür ihr brennt
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  und auch, dass Droh war jetzt entstanden es liegt eigentlich nur darauf,
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  dass ich eigentlich während des Studiums eigentlich schon eine ganze Zeit Spielentwicklung
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  gemacht habe, aber eigentlich nur so ein bisschen für mich und dann mit anderen
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  Teammitgliedern und dann aber kleine Spiele gemacht und Game Gems und ich hatte nie einen Plan,
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  dass das hier mal hinfüllen würde, wo es jetzt hingeführt ist und deswegen weiß
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  ich, geht euren Hobbys nach, geht euren Leidenschaften nach und wer weiß,
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  wo das mal hinführt oder welche Türen es öffnet, welche Menschen ihr kennenlernt
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  und was ihr zusammen so für coole Sachen irgendwann mal auf die Beine stellt.
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  Ich höre das öfter irgendwie, dass Leute irgendwie Hobbys vielleicht nicht nachgehen,
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  weil das bringt ja nichts oder kann ich ja eh nie was mitmachen oder die sich
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  da so ein bisschen auch demotivieren lassen oder auch das Hobby nicht mehr als
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  Hobby empfinden, sondern dann,
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  ich mache das jetzt, um irgendwann Geld zu verdienen und dann macht es aber
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  auch irgendwann keinen Spaß mehr oder sowas und sich einfach so ein bisschen
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  ja von seinen Leidenschaften leiten lassen.
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  Dann aber im Umkehrschluss aber auch, lasst euch nicht zu krass von euren Leidenschaften verleiten.
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  Weil es kann auch echt manchmal Spaß an der Sache nehmen oder auch einen sehr
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  stressen oder dass man nicht gut schläft oder sowas, wenn man so sehr mit einer
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  Sache irgendwie so gefangen ist.
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  Dass man auch wenig Platz für andere Sachen hat, auch vielleicht mal für Pause
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  oder auch mal ein bisschen, was weiß ich, Sport, gesund ernähren,
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  was auch immer, bla bla bla.
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  Alles im Maßen, aber lasst euch so im Großen und Ganzen von Leidenschaften leiten.
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  Ja gut, vielen Dank für das Schlusswort und vielen Dank, dass du so lange mit
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  dabei warst und deine Expertise hier geteilt hast. Das war sehr,
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  sehr spannend. Bin gespannt auf das Feedback.
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  Ja, ich auch.
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  Und ich bin auch gespannt und wünsche euch das Beste für was jetzt kommt als nächstes.
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  Ja, bin ich auch sehr gespannt. Dankeschön.
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  Just2D, genau, das ist spannend. Also ganz tolles Projekt.
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  Habe sehr gerne gespielt. Und ja, also großen Respekt. Es ist wirklich krass.
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  Also ich finde es sehr beeindruckend, was ihr da auf die Beine gestellt habt. Ganz, ganz toll. Ja.
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  Dankeschön. Ja, ich auch nochmal danke, dass du mich hier hattest,
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  gehostet hast quasi, zugehört hast, gute Fragen gestellt hast und auch echt
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  für deine Recherche vorher. Also nochmal Respekt, das hatte ich nie so auf dem Schirm.
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  Also ich belege jetzt auf Podcaster auf völlig andere Art und Weise,
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  wenn jeder mindestens so viel Effort da reinsteckt wie du.
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  Ja, also auch Respekt an das, was du tust. Und wie gesagt, ich hatte dich ja
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  auch immer mal früher auf dem Schirm und auch so im Studium immer mal wieder
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  und finde ich cool, was du tust. und ja.
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  Ja, vielen Dank. Ihr habt es sehr einfach gemacht, weil ihr halt so toll dokumentiert
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  habt, das ganze Projekt.
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  Das war wirklich dann eine Freude, da nachzurecherchieren.
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  Das macht es auch einfacher, coole Fragen zu finden.
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  Genau, cool. Ja, dann ganz, ganz viel Erfolg für die Zukunft und Tschüssi.
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  Mach's gut.