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#113 「徹底的につながりを」▼北九州、星空の下で。音で伝える炊き出しの風景＋認定ＮＰＯ法人抱樸・奥田知志さんインタビュー▲ · 岐阜新聞ポッドキャスト▼ききかぢ▲

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  報 道 部、 山 田 俊 介 で す。 報 道 部 の 酒 井 萌 佳 で す。
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  岐。 阜 新 聞 ポ ッ ド キ ャ ス ト 聞 き か じ 第
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  113回目 の 配 信 で す。 よ ろ し く お 願 い し ま。
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  す。 お 願 い し ま す。
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  え え と。 以 前、 あ の 北 九 州 に 来 て お り ま す っ て
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  い う 入 り で 収 録 し た 回 あ っ た じ ゃ な。 い で す か。
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  す っ ご い 前 で す よ ね。 も う。
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  結 構。 前 は い。
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  北 九 州 行 っ て た の が あ れ？ ま だ 暑 い 時 期 で し た。
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  よ ね？ ま だ 暑 か っ た。
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  で、 た ど る と。 そ の 回、 102回目 の 配 信 回 な ん で す け
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  ど。 は い。
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  あ の、 な ん か 長 崎 に ね、 合 わ せ に 行 っ た り と か し て た 頃 で す よ ね。
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  そ う か。 あ の 時 で す よ ね。
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  そ う ま。 あ ま あ、 ま あ ま あ。
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  ま あ ま あ 前 っ ち ゃ 前 や ね。 毎 っ ち ゃ 前 で す け ど ね。
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  で。 そ。
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  の 時、 北 九 州 で 取 材 し て き て っ て い う 記 事。
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  実 は ま だ 出 し て な か っ た ん で す け ど、 そ う で。
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  す ね。 こ の 度、 よ う や く 日 の 目 を 見 ま。
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  し た。 よ か っ た。
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  危 ね。 ぇ ね。
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  あ の。 何 の 取 材 か と か、 あ ん ま り し っ か り 言
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  っ て な か っ た よ う な 気。 も す る ん で す け ど。
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  問 い 合 わ せ が よ う や く で き ま す。 問 い 合 わ せ が ね で き ま す け ど、 昨 年 の
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  2月 か ら 続 け て き ま し た 連 載 の ホ ー ム レ ス は ど こ へ 行 っ た の？
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  う ち の 1回 と い う こ と で す ね。 第 七 章 ま で 続 け て き て。
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  今、 第 八 章 が ね、 1回 ず つ 掲 載 さ れ て い る 最 中 で、 な ん な ら 今 あ の。
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  ま だ 最 後 ま で か け て な い 感。 じ で は あ る。
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  ん。 で す け ど。
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  そ う、 ピ ン チ で す。 ピ。
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  ン チ で は あ る ん で す け ど。 で、 今 回 が 最 終 章 と な り ま す と い う。
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  こ と で す ね。 ゴ。
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  ー ル で 今 回 の ポ ッ ド キ ャ ス ト は。 ま あ、 せ っ か く 北 九 州 ま で 伺 っ た の
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  で、 音 声 で も お 伝 え し た い な と。 は い。
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  思 い ま し て。 え っ と、 そ の 北 九 州 で の 様 子 を 収 録 し
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  て き た も の を あ の、 配 信 す る ん で す け ど、 北 九 州 で は あ の 認 定 npo 法 人 放 牧
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  の 取 材 を し て き た ん で す ね。 は い。
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  放 牧 さ ん は、 あ の い わ ゆ る ホ ー ム レ ス 状 態 に あ る 方、 生 活 に 困 っ て い る 方 の
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  支 援 を 中 心 に し て、 え え、 炊 き 出 し で す と か 生 活 相 談 で す と か 居 住。
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  就 労 の 支 援。 あ と、 刑 務 所 を 出 所 さ れ た 方 へ の 更 生
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  支 援 で す と か ね。 も う あ の 困 っ て い る 人 の た め の 支 援、
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  あ り と あ ら ゆ る 活 動 を し て い る 団 体 で し て。
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  で、 実 際 に あ の 炊 き 出 し 会 場 に ね、 お 邪 魔 し て き た ん で す け ど。
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  あ の 雰 囲 気 で す よ ね。 あ の、 あ っ た か い 感 じ。
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  そ う。 偉 い じ ゃ な い で す か。
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  夜 や る ん で。 そ う、 炊 き 出 し は ね。
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  な の に な。 ん で こ ん な 明 る い ん か な？
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  と 思 っ た か。 な ん か 本 当 あ っ た か く て、 な ん か 誰 が
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  支 援 者 で と か、 誰 が あ ん ま り わ か ん な い、 受 け て る 人 で っ て い う の も わ か ん
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  な い よ う な。 も う 本 当、 垣 根 は 超 え て る 感 じ が あ っ
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  て。 な ん か あ の 雰 囲 気 を ね、 ち ょ っ と 皆 さ
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  ん に も 感 じ 取 っ て ほ し い な と 思 い ま し て。
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  今 回 は 炊 き 出 し 会 場 の そ の 様 子。 え っ と。
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  レ コ ー ダ ー を ち ょ っ と 回 さ せ て い た だ い て た の で、 そ の 様 子 と 放 牧 の 理 事
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  長 奥 田 智 志 さ ん の イ ン タ ビ ュ ー の 一 部 を お 伝 え し よ う と。
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  思 い ま す。 で、 ま た あ の、 い ろ い ろ 落 ち 着 い た と
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  こ ろ で、 フ ァ ッ シ ョ ン ま で 全 部 終 わ っ た と こ ろ で ま た 振 り 返 り 会 が ね。
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  別 途。 取 っ て い こ う と 思 い ま す。
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  ね こ。 っ て り 振 り 返 っ て こ っ て。
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  り こ っ て り。 ね。
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  去 年 の 2月 か ら や っ て ま す か ら ね。 下 間 さ ん、 呼 び た く な い ん で す。
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  か、 ほ ん と そ う で す ね。 デ ス ク は ず っ と 一 貫 し て 下 間 で す ん
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  で し た。 あ の ね、 ち ょ っ と 移 動 が い ろ い ろ あ っ
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  た り な ん？ か、 そ し て。
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  今、 本 社 に な い ん で す よ ね。 下 間 さ ん ね、 中 農 総 局 に。
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  お り ま す ん で、 総 局。 長 総。
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  局 長 四、 四、 総。 局。
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  長 に い る ん で。 ま あ、 あ の ね、 ち ょ っ と そ れ で も こ う
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  記 事 ず っ と 見 て く だ さ。 っ て。
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  そ う な ん で す よ ね。 だ か ら 第 一 色 は ず っ と 下 間 さ ん な ん
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  で す よ ね。 そ。
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  う な ん で す よ ね。 な の で、 ち ょ っ と そ の 振 り 返 り 会 は
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  ね。 ま た 後 日。
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  は い、 で き れ ば 3人 で。 や り た い な。
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  や り た い。 な と 思 い な が ら。
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  本 当 に？ 今 回 は ひ と ま ず 北 九 州 の 会 と い う こ
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  と で お 届 け し よ う と 思 い ま す。 あ り が と。
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  う ご ざ い ま す。 山 田。
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  さ ん、 は い、 川 内 と 申 し ま す。 今 も あ の、 僕 の ス タ ッ フ を ス タ ー ト で
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  や っ て る の で、 名 刺 は な い ん で す が、 長 い こ と 炊 き 出 し に は か か っ て い ま
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  す の。 で、 カ ム ラ さ ん の 酒 井 と 申 し。
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  ま す 酒 井 さ ん。 酒 井 で す。
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  こ っ ち の 酒 井 さ ん。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し。 ま す ど れ ぐ ら い？
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  私 も 20年。 あ の、 2004年 か ら あ の ス タ ッ フ に な っ
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  て、 ボ ラ ン テ ィ ア す る 前 か ら だ か ら 約 20年 よ く や っ て る な っ て。
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  自 分 な が ら 笑 い な が ら よ く や っ て る な っ て 思 い つ つ、 私 は も う と っ て も
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  ね、 た く さ ん い て 忙 し か っ た け ど、 今 も う ほ ら 人 も 少 な く な っ て、 お 家 か ら
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  来 て る 人 も い る し。 は い、 そ う な ん で す よ。
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  生 活 困 窮 者 支 援 っ て い う 形。 だ か ら、 路 上。
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  の 方 だ け じ ゃ な く。 て。
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  も う 路 上 の。 方、 少 な い で。
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  す ね。 割 と ど こ で す か？
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  と も。 1/3、 2/3、 二 は 二 は お う ち か な。
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  そ れ よ り 多 い か。 な と 思 い ま す。
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  そ う で す か？ う ん、 そ う。
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  な ん？ で す ね。
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  い い ん で す よ。 も う こ こ を 打 っ て。
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  な ん か ボ ラ ン テ ィ ア の 受 付 で す、 こ こ は。
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  で。 あ の。
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  ち ゃ ん と ゼ ミ な お 弁 当 も ら う た め に。 お 弁 当 を も ら っ た。
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  う ん に。 手 伝 っ て く だ さ る こ と も あ る け ど も。
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  う ん う ん な る ほ。 ど で、 私 は お 弁 当 の 担 当 な ん で。
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  は い、 こ っ ち に 入 り ま す が 入 り ま し た。
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  電 気。 が 入 っ た 感 じ。
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  電 気 が 電 気 着 い た か ツ イ ッ タ ー 見 に 行 き ま す。
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  電 気 着 く。 そ こ に コ ー ド が。
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  車 入 り ま。 す。
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  そ う な ん だ け。 ど あ、 ち ょ っ と。
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  私 は 今 ち ょ っ と 弁 護 士 の コ プ ラ で。 や っ て ま し て。
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  福 岡 県 弁 護 士 会 か ら 派 遣 っ て い う 形。 で、 そ う な。
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  ん で す ね。 ま し て。
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  ロ ー テ ー、 シ。 ョ。
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  ン で、 あ の、 そ う で す ね。 だ い た い 月 に 1回 ぐ ら い な ん で す け
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  ど。 で、 で、 あ の、 ま あ、 あ の と こ ろ で 生 活
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  保 護 と か 借 金 の こ と と か で す ね。 つ い で っ て い う か、 こ う、 あ の、 そ れ で
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  や っ て お く と い う こ と に。 な り ま。
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  す。 あ の コ ン テ ナ ン ス で。
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  あ の 日 本 司 法 地 方 支 援 セ。 ン タ ー の 所。
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  属 し て。 あ の。
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  ま あ、 お 金 も か か ら な い よ う に 相 談 レ ス ト に か か ら な い よ。
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  う に。 じ ゃ あ、 た ま た ま 僕 で ち ゃ ん と で き
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  て。 す。
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  み ま せ ん。 な ん で つ か な い の な ん？
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  か、 保 護 士 さ ん 行？ っ て く だ さ る。
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  と、 相 談 を し や す い で し た。 な か な か あ の。
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  な ん て い う と 足 が 向 か な い で す か ら ね。
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  保 育 事 務 所 に 行。 く っ て い う の は。
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  ち ょ。 っ と。
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  や っ ぱ ハ ー。 ド ル あ る っ て い う ね。
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  こ う。 い う と こ ろ で で す ね。
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  で き る ん だ け ど と か。 借 金 が あ っ て。
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  結 構 い ろ ん な。 場 所 か ら い て、 あ の 例 え ば 警 察 部 と か
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  も 窓 口 行 っ た ら 借 金 あ る 人 は ダ メ だ と か 言 わ れ た り と か し て、 帰 っ て き ち
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  ゃ う と か 言 わ れ る ん で、 そ ん な こ と な い ん で す け ど、 な ん か そ う い う こ と は
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  一 緒 に 同 行 し て か ら や っ て み た り と か で す ね。
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  そ う い う こ と も し た り と い う こ と も あ り ま す。
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  と し て も 結 構 や っ ぱ り 昔。 結 構 路 上 生 活 者 の 方。
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  多 か っ た ん で す け ど。 え え。
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  ま あ 少。 し ず つ ヘ ッ ド が 来 て る ん だ。
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  っ て い う。 で も、 や っ ぱ り い る。
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  に は。 あ ん ま り い る に は。
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  逆 に そ の 場 所 を 追 わ れ た り と か し て で す ね。
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  目 に つ か な く な っ ち ゃ っ た だ け で。 や っ ぱ り い ら っ し ゃ る の は い る ん で
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  す け ど、 車 の 中 に 恵 ま れ た り と か ね。 い ろ ん な 方 に な り ま す ね。
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  階 段 と か も。 ね。
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  や。 っ ぱ り。
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  ち ょ っ と 見 え づ ら く て。 ち ょ っ と 長 く な っ て る。
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  見 え て る や つ だ な。 お 弁 当 を 今、 仕 分 け し て い ま す。
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  は い。 こ れ。
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  は ね お。 弁 当、 お。
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  弁 当 仕 分 け お。 弁 当、 仕 分 け 用 意。
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  を し て い る。 い く つ ぐ ら い。
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  103。 十。
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  九 で、 こ こ が 30 ぐ ら い。 こ れ は、 場 所 を。
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  は い。 届 い た と。
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  か、 そ っ か。 直 接。
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  届 け る の も あ る ん で す。 昔 み た い に 多 く な い ん だ け ど、 本 当 に
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  何 人 し か い な い。 は い、 こ こ に 来 て く だ さ い。
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  初 め て の 人。 あ。
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  ご め ん。 な さ い は い。
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  お 弁 当 下 ろ し て 一 箱 お 弁 当 箱 下 ろ し て く だ さ。
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  い。 電 車 の 方、 こ。
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  こ に 下 ろ し ま す。 下 に 置 い て く だ さ い。
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  こ こ に。 下 に こ こ に 書 い て あ る か い を。
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  こ ん な の 言 う や つ は こ こ の こ と で す ね。
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  皆 さ ん と 揚 げ 出 し だ け 入 れ ま す。 え？
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  え、 す い ま せ ん、 今 日 で す ね。 あ の、 岐 阜 新 聞、 岐 阜 っ て ど こ か 知 っ
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  て る？ え え と、 愛 知 の 上、 私、 岐 阜 県、 ま だ 行
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  っ た こ と な い ん で す け ど、 あ の 岐 阜 新 聞 の 方 が ち ょ っ と 炊 き 出 し の 取 材 に
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  来 ら れ て い ま す。 で、 あ の 皆 さ ん の ね、 顔 は 映 さ な い よ
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  う に 配 慮 し て も ら い ま す し、 こ の 全 体 撮 る 時 も ね、 あ の、 あ の、 わ か ら な い よ
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  う に は し て も ら い ま す の で。 す み ま せ ん。
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  ど う し て も 嫌 っ て い う 人 は、 言 っ て い た だ い た ら 映 さ な い よ う に し ま す の
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  で、 え え、 ち ょ っ と 協 力 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い、 じ ゃ あ、 そ う い。 う こ と で。
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  あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ。
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  り が と う。 ご ざ い ま す。
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  路 上 で 生 活 し て い る 方 っ て い う の が だ い ぶ 減 っ て き た と い う ふ う に は 言
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  わ れ て ま す け ど。 け ど、 や っ ぱ こ う い う 強 烈 っ。
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  て。 生 活 保 護 の 人 が 多 い わ け。
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  そ う い う こ と で す よ。 ね。
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  家 オ ー ダ ー か ら も ら い な が ら 生 活 保 護 み た い な。
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  ま あ、 1/3 は 家。 い う い う。
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  持 っ て る と 思 う け ど、 生 活 の 中 で は 上 か ら 炊 き 出 し で 賢 い っ ち ゃ 賢。
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  い。 今 ま た 物 価 高 じ ゃ な い で す か。
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  だ っ。 て、 コ ン ビ ニ で 通 っ た ら 金 な ま っ て 思
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  っ た ら ね。 な ん か ス ー パ ー と か で 買 っ た り し て
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  ね。 自 分 は ま あ 電 気 代 な ん と か や る よ う
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  に。 そ れ で も あ れ か な、 お 弁 当 も ら っ て 帰
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  ろ う か な み た。 い な。
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  感 じ。 あ。
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  岐 阜 か ら 来 ま し た。 お 世 話 に な り ま。
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  す。 お 願 い し ま す。
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  な ん て い う 風、 や ば く な い で す か。 め っ ち ゃ 多。
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  い で す。 す ご い で す ね え。
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  何 人 見 え る ん で す か？ 全 国 各 地 で す。
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  あ、 そ っ か。 全 国 か ら 来 ら れ る ん だ。
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  す ご い な、 名 簿 び っ し り で。 は い。
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  皆。 さ ん、 こ ん ば ん は。
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  こ ん ば ん は。 は い は い。
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  そ れ で は カ ー ラ マ ン 見 て く だ さ い。 い い で す か？
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  今 日 は 小 倉 カ ト リ ッ ク の 皆 さ ん が お 弁 当 を 作 っ て く だ さ っ て ま す。
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  小 倉 カ ト リ ッ ク の 皆 さ ん の お 弁 当 で す。
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  パ ン も あ り ま す の で、 ど う ぞ お 取 り く。
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  だ さ い。 い い で す か ね。
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  は い。 そ れ で は 炊 き 出 し 始 め ま す。
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  な。 ん か？
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  蒸 し て る よ ね。 波 に 乗 っ て る よ。
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  と か ね。 お か。
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  わ り。 も あ り ま す か ら ね。
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  い ら。 っ し ゃ い ま せ。
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  今 日 は ミ ッ キ ー さ ん が。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  は い、 ち ょ っ と 降 っ て き た か ら。 物 資 の 配 布 の 方、 急 い で く だ さ い。
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  い い で す か？ 雨 が 落 ち て き ま し た か ら。
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  物 資 の 配 布 の 方、 急 い で。 今 か ら ベ ン ト の 奥 の 方、 お 弁 当 配 っ て
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  る ベ ン ト の 奥 の 方 で 法 律 相 談 を 行 い ま す。
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  雨 降 っ て き て ま す ん で 相 談 し た い 方、 テ ン ト の 方 に お 願 い し ま す。
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  お 弁 当 配 っ て る テ ン ト の 奥 の 方 で、 弁 護 士 会 の 先 生 に よ る 法 律 相 談。
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  今 か ら 始 め ま す。 落 と し 物。
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  の。 ベ ー ス ボ ー ル キ ャ ッ プ を 落 と し た 方
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  あ り ま せ ん か？ ベ ー ス ボ ー ル キ ャ ッ プ を 落 と し た 方
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  い ま せ ん か？ 野 球 帽 を 落 と し た 方 い ま せ ん か？
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  今。 か ら こ ち ら の カ フ ェ 開 き ま す。
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  と、 こ ち ら の カ フ ェ 開 き ま。 す、 雨 降 っ た よ。
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  大 雨 で は な。 い け ど。
• 14:14
  あ、 お 宅 の テ レ ビ あ る け ど。 見。
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  て る け ど。 ナ イ。
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  キ、 あ っ た よ。 今 日 は 少 な い 人 で す ね。
• 14:25
  ま あ、 料 理 一 人 だ け ど。 ま あ、 こ う 来 る と、 あ の。
• 14:32
  誰 か に 会 え る？ そ う い う の が ね。
• 14:38
  で、 こ う げ っ た り す る だ よ ね。 久 し ぶ り や ね と か 言 う 方 も お る し。
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  前、 高 野、 福 岡 い い と か 言 う。 ま あ 来 る 人 が ね。
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  な ん か、 い ろ ん な と こ ろ で 声 か け 合 っ て る の が す ご く 印 象 的 で し た。
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  や っ ぱ り 繋 が り で す よ ね。 そ れ を 求 め と っ て い た り で き る。
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  あ の、 な ん か ね、 や っ ぱ あ の 居 場 所 と い う の は、 み ん な 居 場 所 は。
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  ね、 二 つ と か 言 う け ど、 も う 今 い く つ あ っ て も い い ん じ ゃ な い？
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  岩 石 と い う。 で も、 そ う で。
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  す ね。 だ か ら 今、 反 対 に 昔 は 茨 石 と 言 っ て 隠
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  れ が あ る と か ね。 そ う い う の で 絶 対 欲 し。
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  い で す。 今 も な ん か ね。
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  そ う い う、 例 え ば 教 会 で あ っ て。 も い い し。
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  向。 こ う で だ け だ っ て い う の が あ っ て も
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  い い し。 ま あ、 そ れ で 自 分 の 好 き な。
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  う ま く に 行 く と か、 そ う い う と こ ろ。 そ う し た ら た ま に こ う い う 人、 あ、 こ
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  の 太 田 ね と か ね。 そ れ で あ の ち ち に 行 っ た ら。
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  何 人 か 出 て。 今 日 学 生 が 入 っ て ま し て。
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  は い は。 い。
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  で も 今 あ れ で す よ。 ね 星 空 カ フ ェ が 始 ま。
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  る ん で す。 頼 む ん で す。
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  よ そ う で す。 お 宅 も コ ー ヒ ー 飲 ん で い い ん で す よ。
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  い や、 み ん な そ う で。 す み ん な で 飲 む ん で す ね。
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  こ。 ん な。
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  で も オ ッ ケ ー で。 す。
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  ち ょ っ と 一 緒 に 行 き ま し ょ う よ。 は い。
• 16:21
  は い 行。 き ま し ょ う。
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  行 き ま し ょ う。 行 き ま し。
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  ょ う。 こ う い う の。
• 16:27
  目 の。 こ ん ば ん は。
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  こ う い う 日 に ね。 た ま に ブ ラ ッ ク ね。
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  ブ ラ ッ ク ね、 小 松 町 さ ん。 お 疲 れ 様 で。
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  す、 い い よ。 何 に し ま。
• 16:45
  す か あ あ い い。 で す か？
• 16:46
  じ ゃ あ ブ ラ ッ ク で。 は い。
• 16:47
  す み ま せ ん。 並 ん で る じ ゃ な。
• 16:49
  い で す か。 そ う で す よ。
• 16:50
  ね？ な ん か ち ょ っ と つ い て き た ら、 な ん か
• 16:52
  何 が 気 に わ か っ て る？ そ。
• 16:55
  う で す よ ね。 す み ま せ。
• 16:56
  ん？ ど う ぞ。
• 16:57
  あ。 あ。
• 16:58
  あ。 こ っ ち か ら。
• 17:01
  先 と 苦。 手、 い い で。
• 17:04
  す か あ。 で も、 こ う い う 場 所 が あ る の が 大 事 で
• 17:07
  す よ ね。 こ れ で 終 わ っ て。
• 17:10
  奥 田 様。 こ う い う の も 最 新 し て。
• 17:16
  ち ょ っ と 待。 っ て。
• 17:18
  ね？ 岐 阜 新 聞 一。
• 17:20
  緒 な ん で す。 す い ま せ ん。
• 17:22
  椅 子 持 っ て お じ さ ん と こ っ ち も あ、 中 世 さ ん、 紙 コ ッ プ じ ゃ、 ま た ご。
• 17:38
  め ん な さ い よ。 な ん か 話 に 水 さ せ て。
• 17:44
  そ っ か。 で も な か な か ア パ ー ト だ と ね。
• 17:49
  そ の ど ん な 人 で も あ ま り 周 り の 人 と。 関 わ ら な い じ ゃ な い で す か。
• 17:55
  だ か ら ア パ ー ト に お っ て も、 や っ ぱ さ っ き 言 っ た 食 べ れ な く て。
• 18:03
  去 年、 一 昨 年 な ん か は 食 べ れ ん だ よ ね。
• 18:10
  な く な っ た。 あ の た ま に は コ ー ヒ ー 飲 ん で く だ さ
• 18:15
  い。 そ れ ね、 済 ん だ。
• 18:18
  ま あ ま あ 済 ん だ。 ね、 ま あ。
• 18:20
  あ り が と う ご ざ い ま す。 う ん、 激 し そ う な。
• 18:25
  癒 さ れ な い。 食 べ よ う 食 べ よ る。
• 18:32
  食 べ れ い け ん よ。 止 め ら れ て る。
• 18:36
  職 員 に な れ る ん。 で す よ。
• 18:38
  も う あ ん な 一 言 だ っ た お 前。 行 っ て み た い ん で す よ。
• 18:43
  や っ ぱ あ ん な ん。 や っ ぱ り 一 言 言 っ た 時 に ね。
• 18:47
  で も み ん な や っ ぱ な ん か 明 る い で す ね、 す ご い 雰 囲 気 が ね、 結 構 や っ ぱ り
• 18:51
  あ の。 い や。
• 18:52
  う。 ん。
• 18:54
  実 は み ん な 落 ち 込 ん で る ん や け ど、 こ う 言 う と 没 頭 す る。
• 19:01
  そ れ が あ る と 思 い ま す。 だ け、 ま あ ま あ、 み ん な そ う そ う そ う
• 19:08
  や け ど、 さ っ き イ ワ シ っ て い う イ ワ シ っ て い う の。
• 19:13
  そ う い う と こ か も し れ な い。 で。
• 19:15
  す よ み。 ん な。
• 19:16
  そ れ ぞ れ 違 う け ど 意 味 が 違 う し。 今 話 し て た あ の 起 き て 明 る い と か な
• 19:28
  ん か 来 た ゲ ー ジ と っ て い う な。 ん か。
• 19:35
  そ う。 す ご い 挨 拶 が 飛 び 交 う 感 じ が す ご く
• 19:39
  い い ん で す よ ね。 な の で、 書 く 方 は 挨 拶 で 言 う の 話 を
• 19:47
  ね、 ど う し と っ た ん ね っ て い う。 じ ゃ あ、 そ ろ そ ろ。
• 19:54
  時 間 に な り ま し た。 の で、 片 付 け を 始 め ま し ょ う。
• 19:59
  就 労 支 援 だ っ た り、 こ う 自 立 支 援 と い う と こ ろ で は、 い ろ ん な と こ ろ に そ う
• 20:03
  い っ た 場 自 体 は あ る と は 思 う ん で す け ど、 な か な か そ の。
• 20:08
  施 設 の 中 に い る こ と が 長 期 化 し て し ま っ た り だ と か。
• 20:11
  そ の な か な か こ の 社 会 に 戻 っ て い く っ て い う の は 難 し い 実 情 が 他 の 施 設
• 20:17
  見 て る と あ る の か な と 思 う。 ん で す け ど、 こ っ ち は そ ん な こ と な い
• 20:19
  で す ね。 半 年 で だ い た い 出 ま す し。
• 20:21
  維 新 セ ン タ ー は。 こ れ で な ん か 違 い が あ っ た り し ま す
• 20:24
  か ね。 な ん か。
• 20:25
  じ ゃ あ わ か ん な い。 お よ そ 何 や っ て る か、 う ち 出 て か ら
• 20:29
  の。 そ の も う 出 会 い か ら 看 取 り ま で で、 あ
• 20:32
  の、 ま あ 後 で 見 て も ら っ た ら そ こ 納 骨 堂 あ っ て、 お 葬 式 も 全 部 こ う で や っ て
• 20:36
  ま す か ら。 だ か ら 自 立 支 援 が メ イ ン じ ゃ な い。
• 20:38
  な い ん で す よ、 他 の と こ ろ は。 多 分 ね、 も う 実 習 セ ン タ ー 出 た ら あ と
• 20:44
  ど こ 行 っ た か わ か ん な い み た い な。 多 い ん じ ゃ な い で す か。
• 20:47
  宇 宙 は 今、 北 九 州 市 内 で だ い た い 1200人 く ら い で す ね。
• 20:52
  そ の 自 立 し た 後 の そ の ア フ タ ー っ て い う か、 あ の フ ォ ロ ー を 続 け て い る 人
• 20:58
  た ち が。 で す か ら 昨 日 も 実 は 炊 き 出 し や っ て
• 21:03
  る 最 中 に 11年 野 宿 や っ て 自 立 し て も う 20年 ぐ ら い 経 つ ん で す け ど、 そ の 方
• 21:08
  が も う 危 篤 だ と い う こ と で、 昨 日 う ち の ス タ ッ フ 走 っ て ま し た ね。
• 21:12
  で、 今 日 あ の、 だ か ら も う 結 局 そ の 自 立 を。
• 21:18
  ま あ 結 局 自 立 し て も 孤 立 で 終 わ る っ て い う パ タ ー ン が、 あ あ、 ひ ょ っ と し
• 21:25
  た ら 全 国 多 い の か も し れ ま せ ん で、 う ち は。
• 21:29
  自 立 支 援 セ ン タ ー は も う た か だ か 半 年 の 話 な ん で、 そ こ か ら 先 の 人 生 の 方
• 21:34
  が 長 い ん で、 そ こ に あ の 地 域 生 活 サ ポ ー ト セ ン タ ー と い う の を 勝 手 に 作 っ
• 21:39
  て、 ま あ 市 も 後 々 そ れ を 認 め て で す ね、 あ の、 今 費 用 の 半 分 は 市 が 出 し て
• 21:45
  る っ て い う こ と で す ね。 え っ と、 そ の サ ポ ー ト セ ン タ ー は も う
• 21:51
  自 立 後 で す よ ね。 地 域 で 生 活 が 始 ま っ た 後、 え っ と 今 ス
• 21:56
  タ ッ フ が。 全 部 で 8人 お い て る か な。
• 22:00
  8人 の ス タ ッ フ で、 ま あ 1200人 だ け 多 い で す け ど ね。
• 22:03
  ま あ で も あ の 若 く て ま だ 一 人 で 働 い て、 あ の 生 活 自 分 で き る 人 は そ ん な 手
• 22:09
  か か ら な い し、 そ の ア フ タ ー で 互 助 会 み た い な も 作 っ て る ん で す ね、 地 域
• 22:14
  で。 そ れ と は 別 に。
• 22:16
  え っ と、 こ れ で す ね、 サ ポ ー ト セ ン タ ー。
• 22:23
  小 倉、 サ ポ ー ト セ ン タ ー。 小 倉 っ て い う サ ポ ー ト セ ン タ ー 八 幡
• 22:26
  っ て い う。 ま あ 対 象 者 が 小 倉 は 自 立 支 援 セ ン タ
• 22:30
  ー 出 た 後 で す ね。 は い。
• 22:31
  一 年 間 は 市 が 痛 く う ん、 や っ て い る と い う こ と で、 ま あ 年 間 だ い た い 50 名
• 22:37
  の 新 規 が 出 る と。 で も 八 幡 は そ こ の ほ ぼ か で や っ て て、
• 22:41
  高 齢 者 が 多 い と。 で、 こ れ が 実 績 で す ね。
• 22:46
  え え と、 こ れ 20年 の 実 績 で す け ど も、 年 間 の。
• 22:52
  お お。 そ の 相 談 を 受 け た 人 た ち、 ま あ 就 労 と
• 22:56
  か 居 住 と か、 だ い た い 7000人。 700人 か あ、 違 う 7000人 で 件 数 で 言 う
• 23:04
  と 2万件 以 上 で す よ ね。 支 援 内 容 で す ね。
• 23:08
  金 銭 管 理 と か で す ね、 再 就 職 と か 居 住 と か。
• 23:12
  ま あ、 こ の 辺 ち ゃ ん と や ら な い と 才 能 熟 す る わ け で す よ ね。
• 23:15
  2020年 の 場 合 で 言 っ た ら、 離 職 者 が 21 名。
• 23:19
  再 就 職 そ の 前 の 年 か ら も う 離 職 し た 人 も い た か ら、 再 就 職 し た 人 が 26 名、
• 23:24
  家 の 転 居 も 58。 9 名 転 居 し て い る と 金 銭 管 理 369 名
• 23:33
  が 使 っ て て、 年 間 の 対 応 件 数 が 1万4千件。
• 23:37
  こ う い う こ と や っ た ん で 自 立 継 続 率 が 9割 と い う こ と で す ね。
• 23:44
  だ い た い こ の 全 体 で 今 で 1713人 い て。 で、 そ の 中 で 野 宿 不 明 に な っ て い る 人
• 23:51
  が 11% で す か ら、 9割 は 生 活 継 続 し て い る。
• 23:53
  ま あ、 そ の ア フ タ ー の 部 分、 自 立 語 で す よ ね。
• 23:58
  自 立 語 は す べ て 勝 負 な ん で。 自 立 っ て い う ホ ー ム レ ス と か 困 窮 者
• 24:03
  と い う と 自 立 っ て い う と こ ば か し 強 調 さ れ る け ど も。
• 24:09
  自 立 し た 後 に 孤 独 死 し た ら い い 野 宿 し た り、 ま あ、 自 立 が 孤 立 で 終 わ る っ
• 24:15
  て い う の が、 も う 最 初 の 頃 か ら の 問 題 だ っ た ん で す ね。
• 24:18
  路 上 の 時 に 畳 の 上 で 死 に た い と 言 っ て た お じ さ ん に、 ま あ ア パ ー ト 紹 介 し
• 24:23
  て え え、 再 就 職 も 決 ま っ た と。 し か し ま あ、 ア パ ー ト ま あ 畳 の 上 で 死
• 24:29
  に た い っ て い う 言 葉 通 り、 ま あ、 畳 の 上 で ね に 上 が っ た か ら も う こ れ で 安
• 24:34
  心 で す ね っ て 言 う と、 あ の 俺 の 最 後 は 誰 が 看 取 っ て く れ る か っ て い う 人 の
• 24:39
  問 題 な ん で す ね。 だ か ら 我 々 の ま あ 放 牧 の 特 徴 っ て い
• 24:43
  う と、 そ の 経 済 的 困 窮 で あ る ハ ウ ス レ ス、 ま あ ハ ウ ス 家 に 象 徴 さ れ る 困 窮 と
• 24:51
  人 と の つ な が り を 失 っ て い る。 誰 が？
• 24:53
  っ て い う 問 い に 対 す る 答 え が な い っ て い う の を ホ ー ム レ ス っ て。
• 24:56
  捉 え た ん で す ね。 ホ ー ム と 呼 べ る 人 が い な い。
• 24:59
  だ か ら ハ ウ ス レ ス と ホ ー ム レ ス、 つ ま り ハ ウ ス と ホ ー ム が 違 う ん だ と。
• 25:03
  ハ ウ ス に 関 し て は、 こ の 人 に は 何 が 必 要 か。
• 25:06
  例 え ば 仕 事 だ、 ま あ 仕 事 し よ う と 思 っ た ら、 例 え ば 携 帯 電 話 が い る と。
• 25:11
  携 帯 電 話 が い る っ て。 携 帯 取 り に 行 っ た ら、 あ の、 も う す で
• 25:15
  に あ の ブ ラ ッ ク リ ス ト 乗 っ て て、 か つ て の そ の 携 帯 の そ の 滞 納 が わ か る と、
• 25:22
  じ ゃ あ 弁 護 士 が い る と。 何 が 必 要 か と い う 問 い と、 こ の 人 に は
• 25:27
  誰 が 必 要 か っ て い う。 何 が 必 要 か と。
• 25:30
  誰 が 必 要 か っ て い う の が、 ま あ 北 九 州 の 放 牧 の ス タ イ ル で す よ ね。
• 25:35
  だ か ら な く な っ た ら あ の お 葬 式 ま で や る と い う の が、 ま あ う ち の 特 徴。
• 25:42
  ま あ 他 は ど う さ れ た か 知 ら な い け ど も、 特 徴 で す か ね。
• 25:47
  だ か ら 路 上 生 活 者 支 援 で は な い わ け で す。
• 25:50
  ね。 変 に く く っ た り し な い っ て い う の も
• 25:55
  一。 つ あ る わ け で す か ね。
• 25:57
  当 然 と い う こ と で す ね。 だ か ら や っ ぱ り そ こ に も う 30年 前 か
• 26:02
  ら 孤 立 の 問 題 を 入 れ て た っ て の は 大 き い で す よ ね、 ホ ー ム レ ス 問 題 を。
• 26:06
  ま あ、 例 え ば あ の 一 部 の 弁 護 士 さ ん な ん か は 生 活 保 護 が あ れ ば い い で し ょ
• 26:12
  う っ て。 生 活 保 護 取 れ た ら そ れ で 済 む じ ゃ な
• 26:15
  い で す か。 と い う こ と で、 ホ ー ム レ ス 自 立 支 援 法
• 26:17
  に も 反 対 し て い た 弁 護 士 だ け が い た ん で す よ ね。
• 26:20
  こ れ は 要 す る に、 生 活 保 護 を 遣 わ さ な い た め の、 そ れ こ そ ま さ に あ の 水 際 作
• 26:25
  戦 が あ る と い う こ と で。 北 九 州 は 全 然 そ ん な こ と な く て、 ホ ー
• 26:30
  ム レ ス 自 立 支 援 法 が で き た か ら こ そ、 生 活 保 護 に も た ど り 着 け た と い う こ
• 26:34
  と だ っ た ん で す ね。 で、 ま あ 何 よ り も 見 よ う と し て た の
• 26:38
  は、 保 護 っ て 結 局 ケ ー ス ワ ー カ ー さ ん い る け ど も、 死 の ね。
• 26:42
  ま あ 申 し 訳 な い け ど、 や っ ぱ り そ の 孤 立 の 問 題、 解 消 す る ま で 行 っ て な い わ
• 26:45
  け で す よ。 ケ ー ス ケ ー ス の ワ ー カ ー な ん で、 い わ
• 26:48
  ゆ る 従 来 の ソ ー シ ャ ル ワ ー ク と 一 緒 で 問 題 解 決 型 で す よ ね。
• 26:53
  問 題 な の は、 そ の 仕 事 が な い 人 に 仕 事 を と か、 家 が な い 人 に 言 え よ う っ て い
• 26:59
  う 問 題 を ど う 解 決 す る か だ け じ ゃ な く て、 孤 立 を ど う 防 ぐ か な ん で す ね。
• 27:03
  だ か ら 誰 が 必 要 か っ て い う 問 い に 対 し て、 ま あ 北 九 州 は 我 々 は も う い ち 早
• 27:09
  く ま あ そ う い う こ と で す っ て や っ て て、 ま あ 後 々、 そ れ が 2015年 の あ の 生
• 27:14
  活 困 窮 者 自 立 支 援 法 と い う 法 律 の 中 に 社 会 的 孤 立 と い う 概 念 が 入 っ た の
• 27:19
  も、 ま あ 私 も そ の 厚 労 省 の 審 議 会、 今 で も 審 議 会 の メ ン バ ー で す け れ ど も、
• 27:25
  ま あ 審 議 会 で そ の 単 な る 経 済 的 支 援 だ け じ ゃ ダ メ だ と。
• 27:30
  生 活 保 護 だ け じ ゃ 足 ら な い と。 な ぜ か や っ た ら も う 生 活 保 護 な ん て
• 27:34
  い う の は ど っ か ね。 あ の 見 方 を 変 え れ ば、 手 入 れ 金 み た い
• 27:38
  な も ん で、 1月 こ ん だ け 渡 す か ら。 あ と 自 分 で や っ て ね み た い な 話 で す
• 27:42
  ね。 ケ ー ス バ ー カ ー さ ん も ね、 や り た く な
• 27:45
  い っ て い う 人 よ り か、 ち ゃ ん と や ろ う と す る 人 が 多 い と 思 い ま す よ。
• 27:49
  で も 一 人 が 80 世 代 と か。 あ の、 担 当 し て る わ け で す よ。
• 27:54
  だ か ら 80 世 帯 が 年 度 末 に な っ て も 百 世 帯 ぐ ら い 増 え て い る と、 85 100円 に
• 27:59
  な っ て い る と。 そ う な る と や っ ぱ り ケ ツ 若 さ も 手 回
• 28:02
  ら な い と い う の は 事 実 で す よ ね。 ま あ、 北 九 州、 ま あ、 ち ょ っ と 話 戻 す
• 28:07
  と、 北 九 州 の ハ ン ブ ル 支 援 の 特 徴 は、 野 宿 か ら の 脱 出 っ て い う こ と に 飲 ん
• 28:13
  で お か な か っ た っ て こ と で す ね。 そ の 後 の、 ま あ 長 い 人 生 を。
• 28:21
  一 人 に し な い っ て い う。 だ か ら ま あ、 昨 日 の 炊 き 出 し な ん か で
• 28:26
  も 昨 日 は ね、 ち ょ っ と い つ も 来 て る 人 が 何 人 も 来 て な か っ た ん で、 あ れ だ っ
• 28:30
  た ん だ け ど。 で も ま あ、 元 ホ ー ム レ ス の お 医 者 さ ん
• 28:33
  な ん か も、 そ の 炊 き 出 し で ボ ラ ン テ ィ ア の 方 に 今 回 っ て る っ て い う こ と で
• 28:39
  す よ ね な。 ん で し ょ う、 こ う い っ た モ デ ル と い う
• 28:44
  か。 こ れ 全 国 に こ う 広 げ て。
• 28:48
  行 け る と い い の か な と も ち ょ っ と 思 っ た ん で す け ど、 な ん で し ょ う、 こ の
• 28:52
  ど う し て も そ の 自 立 支 援 っ て い う と こ ろ に 重 き を 置 い て し ま っ て い る よ
• 28:57
  う な 印 象 を 受 け る ん で す け ど、 そ こ を ス ラ イ ド さ せ て い く た め に は ど う し
• 29:01
  て い く と い い ん で し ょ う か ね。 け ど、 ど の 団 体 さ ん も こ れ が 大 事 だ よ
• 29:07
  ね と い う の は み ん な そ う だ っ て い う と 思 い ま す よ。
• 29:10
  こ れ に 反 対 し て る 人 は ま ず い な い と。 も う 単 純 に。
• 29:14
  例 え ば そ の ア フ タ ー の 部 分 の。 費 用 は 誰 が 出 す の か っ て い う 話 な ん
• 29:20
  か は や っ ぱ 大 き い で す よ ね。 こ の あ た り が 生 活 保 護 か ら な ん か 別
• 29:24
  口 で 出 る 方 で、 あ の、 そ の 支 援 す る 人 に 出 て る 書 い た ら 出 な い し。
• 29:29
  こ の あ た り を や っ ぱ り ク リ ア ど う し て い く か、 ボ ラ ン テ ィ ア ベ ー ス で ず っ
• 29:33
  と や っ て い く の か っ て い う と こ ろ で、 う ち は 例 え ば 居 住 支 援 と 組 み 合 わ せ
• 29:39
  て。 そ の 支 援 付 き の 住 宅 み た い な も の を
• 29:42
  作 っ た り。 ま あ 言 っ て も あ の た か だ か 月 生 活 支
• 29:47
  援 費 っ て い う の は 2000円 し か も ら っ て ま せ ん け ど ね。
• 29:49
  け ど、 ゼロ よ り は ま し で す よ ね。 2000円 っ て い う パ ッ ケ ー ジ に し て。
• 29:55
  ま あ、 あ と そ の ア パ ー ト の そ の サ ブ リ ー ス モ デ ル で す よ ね。
• 30:03
  あ の 空 き 家 に な っ て い る 物 件 を 家 賃 の 六 掛 け ぐ ら い で 借 り て、 ま あ 実 際 に
• 30:08
  今 あ の。 僕 ら 北 で も う 十 年 ぐ ら い 前 に 始 め た
• 30:11
  の は、 大 量 に ワ ン ル ー ム マ ン シ ョ ン 入 っ て た ん で、 そ こ 一 括 で 借 り 上 げ て
• 30:16
  3万 か ら 3万5千円 ぐ ら い の 家 賃 だ っ た と こ ろ を、 2万円 で 借 り 上 げ て、 生 活 保 護
• 30:23
  の 家 賃 基 準 が 2万9千円 だ っ た ん で、 2万円 で 書 い て、 29,000円 で サ ブ リ ー ス す る
• 30:29
  と。 そ う す る と 一 部 屋 に つ い て 9000円 の
• 30:32
  差 額 が 生 ま れ る ん で、 そ れ と。 入 居 者 自 分、 入 居 者 自 身 が 払 っ て い る
• 30:38
  2000円 1万一千円 が 一 部 屋 か ら 毎 月 上 が っ て く る わ け で す よ ね。
• 30:45
  そ れ を 最 初 55 室 を 借 り 上 げ た ん で、 そ う す る と 年 間 730万 ぐ ら い に な っ
• 30:50
  て、 NPO で 言 っ た ら 2人 分 の 人 件 費 に な る と っ て い う よ う な こ と を 一方 で や
• 30:57
  っ て い か な い と、 あ の。 組 織 ま で 最 後 ま で ち ゃ ん と や り ま し
• 31:02
  ょ う っ て い う の は、 た ぶ ん ど の 団 体 さ ん も み ん な そ う だ そ う だ っ て 言 う と
• 31:05
  思 い ま す よ。 で き た ら、 た だ そ れ 誰 が ど う や っ て や
• 31:08
  る ん で す か？ み た い な 話 で 止 ま っ て る ん じ ゃ な い
• 31:11
  で す か ね。 そ の 仕 組 み を ど う 作 っ て い く か？
• 31:15
  っ て い う。 そ う で す ね。
• 31:16
  ま あ、 も と も と の そ の あ っ た ら い い よ ね っ て い う レ ベ ル な の か、 な い と ダ メ
• 31:23
  だ よ ね っ て い う レ ベ ル な の か の 意 識 の 差 は あ る か も し れ ま せ ん よ。
• 31:26
  う ち は な い と ダ メ だ よ ね だ っ た か ら。 も う 最 初 か ら。
• 31:30
  あ の、 2002年 に 私 が あ の グ ラ ン ド プ ラ ン と い う、 こ れ も う ち の ホ ー ム ペ ー ジ
• 31:36
  で 読 め る と 思 い ま す け ど も、 そ の 北 九 州 の ホ ー ム レ ス 支 援 の グ ラ ン ド プ ラ
• 31:42
  ン と い う の を 2002年 か 一 年 か に 書 い て る ん で す ね。
• 31:46
  そ の 中 に そ の 自 立 後 の 支 援 で す ね を す る っ て い う こ と と、 ま あ 出 会 い か ら
• 31:53
  看 取 り ま で の ス パ ン で や り ま す と い う の と。
• 31:56
  ま あ、 自 立 の 概 念 の 中 に、 自 立 の 五 本 柱 っ て い う ん で、 最 後 の 五 本 目 が 自 立
• 32:02
  し た も の は 一 人 で 死 な な い、 一 人 で 死 な せ な い っ て い う の が 自 立 だ っ て い
• 32:06
  う ふ う に 書 い て る ん で。 ま さ に そ れ を 具 現 化 す る 仕 組 み と し
• 32:10
  て、 一 つ は プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル が や る、 そ の 地 域 生 活 サ ポ ー ト セ ン タ ー で
• 32:14
  す ね。 さ っ き の デ ー タ で す ね、 サ ポ ー ト セ ン
• 32:17
  タ ー 作 る の と、 も う 一 つ は 地 域 で 互 助 会 っ て い う の を 作 っ て、 ま あ 誰 で も 入
• 32:21
  れ る 互 助 会 で、 そ の 互 助 会 が 主 催 で お 葬 式 を す る と い う。
• 32:26
  仕 組 み で ま ぁ、 お 骨 は う ち の 教 会 で 全 部 今 し て い る と い う よ う な 組 み 合 わ
• 32:32
  せ を 作 っ た ん で す ね。 こ れ が あ る か ら や っ ぱ り 再 ホ ー ム レ
• 32:37
  ス か。 極 端 に 少。
• 32:38
  な い。 そ う い っ た 仕 組 み を 築 い て こ ら れ た
• 32:43
  っ て い う。 こ と が あ る と。
• 32:45
  ボ ラ ン テ ィ ア の 方 の 活 動 も す ご い で す か ら。
• 32:48
  名 簿 を ち ら っ と 拝 見 し た ん で す け ど、 結 構 全 国 か ら 来 ら れ て る と か っ て。
• 32:52
  昨 日 も な ん か 東 京 と。 こ の 1週 間、 青 山 の 学 生 さ ん が う ち で
• 33:00
  な ん か 研 修 し た い っ て 言 っ て、 4日 ほ ど 泊 ま り 込 ん で ん で す ね。
• 33:04
  で、 も う 一 人 東 京 か ら 来 て た ね。 そ れ と、 あ と 男 の 人 も。
• 33:10
  こ れ で 2回目 っ ち っ て 来 て ま し た ね。 あ れ は ど っ か ら 来 た っ ち っ た か な？
• 33:14
  結 構 そ う や っ て く る ん で す よ。 全 国 か ら ボ ラ ン テ ィ ア が 来 る っ て。
• 33:20
  な ん か、 さ っ き の 仕 組 み の 話 も も ち ろ ん そ う な ん で す け ど、 や っ ぱ り 気 持 ち
• 33:24
  を 広 げ る っ て 結 構 そ こ が ね、 大 事 っ て 結 構 大 変 な 部 分 で も あ る じ ゃ な い で
• 33:29
  す か。 な ん か、 そ れ を す る た め に。
• 33:32
  な ん か こ こ か ら。 み た い な。
• 33:33
  の っ て あ り ま す か？ こ れ だ け 集。
• 33:35
  ま っ て。 な か な か で き な い な と 思 っ て た ん で
• 33:37
  す。 い。
• 33:37
  や、 例 え ば な ん か ソ ー シ ャ ル ワ ー ク の ね、 専 門 職 教 育 な ん か で は 感 情 移 入 し
• 33:43
  ち ゃ い け ま せ ん と か、 こ う ク ラ イ ア ン ト と の 距 離 を 取 り な さ い と か。
• 33:46
  ま あ、 そ う い う こ と 言 う け ど、 う ち は 感 情 移 入 す る ん で す よ と。
• 33:50
  う ん。 当 然、 悔 し か っ た り、 悲 し か っ た り、 嬉
• 33:54
  し か っ た り、 当 た り 前 で す よ と。 で も、 感 情 を 感 情 で 終 わ ら せ な い で、
• 33:58
  感 情 を 仕 組 み に 変 え な さ い、 事 業 に 変 え な さ い と。
• 34:02
  感 情 で 終 わ ら せ た ら 個 人 の 事 柄 で 終 わ る ん で、 そ こ で そ の 悔 し か っ た、 例
• 34:07
  え ば 手 が 届 か な く て 結 局 な く な っ て し ま っ た っ て い う ケ ー ス で 泣 い て る
• 34:13
  と。 じ ゃ あ そ れ が 次 起 き な い た め に は ど
• 34:16
  ん な 仕 組 み、 ど ん な 事 業 を 起 こ し た ら い い か と。
• 34:19
  感 情 を 事 業 に 変 え、 ろ う 仕 組 み に 変 え ろ う、 で 事 業 に 起 こ せ た ら、 今 度 は そ
• 34:24
  れ を 制 度 に 持 っ て い け と 国 の 制 度 ま で 持 っ て い く っ て い う。
• 34:29
  じ ゃ あ そ こ に こ う な ん て い う か な、 共 通 の 基 盤 み た い な も の は 何 か っ て い
• 34:34
  う と、 言 葉 な ん で す よ。 言 葉。
• 34:39
  例 え ば さ っ き の ハ ウ ス レ ス と ホ ー ム レ ス は 違 う と か、 あ の 人 に は 何 が 必 要
• 34:45
  か、 誰 が 必 要 か と か、 あ の 一 人 に し な い つ な が り っ て い う こ と 自 体 が 支 援
• 34:53
  に な る ん だ と か ね。 な ん か そ う い う 様 々 な。
• 34:57
  や っ ぱ 言 葉 な ん で す よ ね。 例 え ば 家 族 機 能。
• 35:00
  昨 日 の 夜 の 話 で 言 う と、 う ち の プ ラ ザ 放 牧 っ て い う そ の 支 援 付 き 住 宅 は、 あ
• 35:06
  あ、 家 族 機 能 を 社 会 化 し た。 う ん。
• 35:10
  じ ゃ あ 家 族 機 能 っ て 何 で す か？ っ て 言 わ れ た ら、 そ れ は 気 づ き と つ な
• 35:13
  ぎ だ と 気 づ い た 人 が つ な い で く れ る と。
• 35:16
  ま あ、 家 族 は 日 常 的 に 一 緒 に い る か ら 気 づ け る 変 化 に 気 づ け る。
• 35:20
  ま あ、 サ ザ エ さ ん で 言 っ た ら 波 平 が ね。
• 35:24
  磯 野、 波 平 が 晩 ご 飯 食 べ て 一時間 ほ ど し て ね、 お い、 サ ザ エ 飯 場 だ か っ て 言 い
• 35:30
  出 し た ら、 サ ザ エ さ ん は や ば い と。 波 平 来 て る と。
• 35:35
  船 さ ん 呼 ん で、 お 母 さ ん、 明 日 ケ ア マ ネ と こ 行 こ う と 波 平 の 相 談 し よ う と。
• 35:39
  こ れ が 家 族 な ん で す ね。 気 づ き と つ な ぎ だ か ら、 そ の 気 づ き と
• 35:44
  つ な ぎ の 家 族 っ て い う 人 た ち が ず い ぶ ん 減 っ た。
• 35:49
  今、 単 身 世 帯 が 4割 で す か ら。 北 九 州 4割 越 し た。
• 35:53
  で、 そ う す る と 日 常 的 に 波 平 見 て く れ て る 人 が い な く な る わ け で す よ。
• 35:59
  ま あ、 家 の 中 で 歌 わ れ て も わ か ん な い 気 づ き と つ な ぎ が つ い て る ワ ン ル ー
• 36:05
  ム マ ン シ ョ ン っ て い う の が さ っ き の サ ブ リ ー ス モ デ ル。
• 36:08
  さ っ き の 1万一千円 で ス タ ッ フ つ け た の は 2人 の ス タ ッ フ が い て、 一 人 は ビ ル
• 36:13
  の 中 に 住 ん で い る 管 理 人、 一 人 は 支 援 員。
• 36:16
  ま あ、 専 門 支 援 管 理 人 さ ん は 3日 に 1回、 必 ず 全 戸 訪 問 し て る ん で す ね。
• 36:22
  で、 会 え な か っ た ら メ モ を 置 い て 連 絡 く だ さ い っ て や っ て ま す。
• 36:26
  だ か ら、 そ う い う 気 づ き と つ な ぎ が 家 族 の 機 能 だ っ た ん で す よ と い う こ と
• 36:32
  と か、 家 族 機 能 の 社 会 化 っ て い う 時 に、 家 族 に な り ま し ょ う よ。
• 36:36
  あ ん ま り バ ッ ク と し て わ か ん な い か ら。
• 36:39
  ね。 最 初 の 頃、 20年 ぐ ら い 前、 そ う い う こ
• 36:41
  と 言 い 出 し た 時 に は 養 子 縁 組 の 話 で す か？
• 36:43
  み た い に。 な っ て た あ あ。
• 36:45
  そ ん な。 こ と で き る わ け な い し、 な ん ち ゃ っ て
• 36:47
  よ な ん ち ゃ っ て っ て 言 っ て、 も う ち ょ っ と わ か り や す く 言 お う っ て 言 っ て、
• 36:50
  家 族 機 能 を 社 会 化 す る と、 例 え ば 家 族 だ か ら お 葬 式 出 し な さ い、 家 族 だ か ら
• 36:57
  最 後 の 看 取 り を し な さ い け ど、 そ の 家 族 は い な い と か、 家 族 に そ の 財 政 的 な
• 37:02
  力 も な く て お 葬 式 出 せ な い っ て い う 人 い る わ け で す よ ね。
• 37:06
  じ ゃ あ 逆 転 さ せ て。 家 族 の 機 能 が お 葬 式 だ と す る ん だ っ
• 37:11
  た ら、 お 葬 式 し た 人、 お 葬 式 出 た 人 を み ん な 家 族 と 呼 ん だ ら い い じ ゃ な い
• 37:16
  か っ て 言 っ て、 家 族 機 能 の 社 会 が 親 だ っ た ら、 子 供 の 弁 当 を 作 れ っ て 言 っ て
• 37:21
  き た け ど も、 そ れ を 作 ら な い 親 た ち っ て い っ ぱ い い る わ け で す よ。
• 37:24
  あ る い は 作 れ な い。 ま あ 一 つ の 原 因 は、 自 分 も 子 供 の 頃 作
• 37:28
  っ て も ら っ た 覚 え が な い っ て い う、 そ う い う 親 た ち が 親、 あ の 子 供 時 代 が 送
• 37:33
  っ た 人 が 親 に な っ て、 自 分 の 子 供 に も 弁 当 作 ら な い わ け で す よ。
• 37:38
  だ か ら、 そ う な っ た ら、 地 域 で ベ ッ ド を 作 っ て く れ た 人 は み ん な 親 だ と い
• 37:43
  う。 こ れ が 希 望 の 街 の 家 族 機 能 の 社 会 化
• 37:46
  で す ね。 そ う い う こ と を そ の 言 葉 に し て、 気 づ
• 37:50
  き と つ な ぎ だ っ て や っ て き た の が、 今 回 の 居 住 サ ポ ー ト 住 宅 っ て い う 国 の
• 37:55
  制 度 に な る わ け で す。 こ の 法 律 改 正 し た わ け で す ね。
• 37:59
  で、 そ の サ ポ ー ト っ て 何 な ん だ み た い な 話 に な っ て、 気 づ き と つ な ぎ で す よ
• 38:03
  と。 実 際、 そ の 言 葉 だ け で は 自 由 に な ら な
• 38:06
  い ん で す よ。 だ か ら 理 念 だ か ら。
• 38:09
  そ れ に、 肉 を つ け る 言 葉 を 受 肉 化 さ せ る の が、 う ち の あ の 若 い ス タ ッ フ た ち
• 38:16
  だ か ら、 言 葉 は あ く ま で も 方 向 性 を 示 し て い る と い う ね。
• 38:19
  ベ ク ト ル な ん で す。 そ こ に 若 い ス タ ッ フ た ち が お じ さ ん
• 38:23
  た ち と カ ッ ト す る わ け で す ね。 ま あ、 僕 自 身 は そ の 共 通 す る 言 葉 を 残
• 38:27
  し て、 そ れ を ベ ー ス に し て、 こ う い う 若 い 連 中 が そ の 言 葉 を。
• 38:33
  事 柄 に 変 え て い っ て、 順 に さ し て る わ け で す よ ね。
• 38:36
  そ う い う の は ね、 や っ ぱ り す ご く 大 事 だ と 思 い ま す よ。
• 38:39
  な ん か も う 仕 事 を こ な し て い く よ う で は、 ち ょ っ と な か な か 続 か ん で す よ
• 38:44
  ね。 気 持。
• 38:49
  ち が あ っ て。 こ う つ な が っ て い く と い い と は 思 う
• 38:54
  ん で す け ど、 な か な か。 そ の か つ て に 比 べ る と、 そ の 困 っ て い
• 38:59
  る 人 が そ こ に い る よ っ て い う の が 見 え づ ら く な っ て る っ て い う の が あ る
• 39:02
  じ ゃ な い で す か。 な ん か。
• 39:04
  そ の や っ ぱ 可 視 化 し や す い 状 況 に し て い く と い う の が 必 要 な の か ち ょ っ
• 39:08
  と わ か ら な い で す け。 ど だ か ら 昨 日 の 夜 の 拠 点 み た い な の
• 39:12
  は、 も は や 野 宿 者 中 心 じ ゃ な く て、 地 域 で。
• 39:16
  ま あ 一 色 あ っ た ら 助 か る み た い な 人 が 来 て る わ け で す よ ね。
• 39:20
  そ こ は そ こ で や っ ぱ り つ な が り の 場 所 に な っ て る ん で。
• 39:24
  う ん。 実 は こ の 炊 き 出 し も、 も う 食 べ れ な い
• 39:28
  人 に ご 飯 を っ て い う よ り か は。 そ こ で ま あ、 週 に 1回 と か 2週 間 2回 会
• 39:33
  う こ と で、 ま あ 気 づ け る か つ な げ る か っ て い う 場 所 に も 炊 き 出 し 絵 が な っ
• 39:38
  て い る と。 も う 昔 の 塾 の 人 が 500人 も い た 頃 は、
• 39:42
  も う 一 晩 で 500 食 配 る 作 る っ て い う の も 大 変 だ っ た ん で す ね。
• 39:46
  だ か ら そ こ に。 あ の 人、 家 あ る よ っ て い う 人 が 紛 れ 込
• 39:49
  ん で く る と、 僕 は も う 帰 っ て く れ と。 こ こ は も う 野 宿 者 の 最 優 先 だ か ら、 家
• 39:55
  持 ち は も う 帰 っ て く れ と い う、 や っ ぱ り も う 今 日 一 食 確 保 で き る か っ て い
• 40:01
  う レ ベ ル の 人 も、 全 員 が。 だ か ら 野 宿 者 で す よ。
• 40:04
  も う 本 当 に 中 に 裸 足 の 人 も い る し、 い う よ う な 状 態 だ っ た ん で す ね。
• 40:08
  そ れ は た っ た 20年 前 で す よ。 2004年、 五 年。
• 40:13
  ね、 今 は 全 然 違 い ま す よ ね。 今 は み ん な 保 護 も ら っ て た り と か、 年
• 40:16
  金 が あ っ た り と か、 ま あ ど う 見 て も こ れ 野 宿 じ ゃ な い よ ね っ て い う 人 が、 ま
• 40:21
  あ 7割 8割 並 ん で る わ け で す よ。 け ど、 じ ゃ あ 今 あ れ は 何 や っ て る の か
• 40:25
  っ て い う と、 ま さ に あ の、 そ の 気 づ き と つ な ぎ で す よ ね。
• 40:32
  で、 な ん か そ の、 や っ ぱ 相 談 す る タ イ ミ ン グ を。
• 40:35
  あ、 そ う で す 作 っ て る わ け で す よ ね。 い つ で も い ら っ し ゃ い。
• 40:38
  っ て い う 場 を。 今 度、 そ れ を 常 態 化 す る の が こ れ で
• 40:41
  す。 そ う い う こ と で す ね。
• 40:42
  希 望 の 町 が そ う で す ね。 希 望 の 町 は あ の、 あ の 報 道 で 出 る と
• 40:48
  ね、 複 合 的 福 祉 施 設 っ て 書 か れ ち ゃ う ん だ け ど、 僕 は 施 設 作 る 気 は な い よ
• 40:53
  と。 従 来 は。
• 40:54
  え っ と、 フ ァ ー ス ト プ レイ ス が 自 宅 で す よ ね。
• 40:59
  フ ァ ー ス ト プ レイ ス に は 家 族 が い る。 ま あ 家 に 帰 る と 誰 か い て く れ る。
• 41:04
  し か し 今、 単 身 化 が 進 ん で、 家 帰 っ て も 誰 も い な い と。
• 41:08
  セ カ ン ド プ レイ ス が 職 場 で す よ ね。 日 本 の そ の い わ ゆ る あ の 終 身 雇 用 と
• 41:14
  か 長 期 雇 用 慣 行 で、 一 つ の 会 社 で 30年、 40年 働 く。
• 41:18
  だ か ら か つ て 80年 代 日 本 の 企 業 経 営 と い う の は 家 族 的 経 営 と 言 わ れ て、 こ
• 41:23
  こ に も 家 族 出 て く る。 下 手 す る と 職 場。
• 41:27
  現 役 時 代 は 家 族 と い う よ り も 職 場 の 同 僚 と い う。
• 41:31
  色 が 長 い。 で、 こ の 雇 用 が も う 一 つ 可 能 に。
• 41:34
  さ し た の は 住 宅 ロ ー ン で。 家、 自 分 の 自 宅 を 持 っ て た っ て い う 持
• 41:39
  ち 家 で す よ ね。 け ど、 こ の セ カ ン ド プ レイ ス も、 今 や 労
• 41:44
  働 人 口 の 4割 は あ の 非 正 規 雇 用 だ か ら、 一 年 ご と に 職 場 が 変 わ る。
• 41:51
  公 務 員 で さ え、 今 だ い た い 多 く の 公 務 員 が 今、 会 計 年 度 任 用 職 員 で、 一 年 ご
• 41:56
  と な ん で す ね。 こ れ で セ カ ン ド プ レイ ス 行 っ て も、 年
• 42:00
  々 人 が 変 わ る か ら、 そ う い う つ な が り の 場 に な ら な い。
• 42:04
  そ う な る と サ ー ド プ レイ ス な ん で す ね。
• 42:07
  第 三 の 場 所 が あ の ま さ に つ な が り、 作 る 場 所 に な る ん で す よ。
• 42:11
  か つ て は ね、 自 宅 が あ っ て 会 社 が あ る か ら、 サ ー ド プ レイ ス っ て 時 々 行 く 趣
• 42:16
  味 の 場 所 み た い な も の だ っ た ん で す よ。
• 42:19
  ま あ で も 教 科 も そ う で す ね。 サ ー ド プ レイ ス で す よ ね。
• 42:22
  1週 間 に 1回 来 る。 こ こ は サ ー ド プ レイ ス し か な い み た い
• 42:26
  な 人 た ち が こ こ で 日 常 を 過 ご す っ て い う け ど、 あ の 自 宅 は あ る、 フ ァ ー ス
• 42:32
  ト プ レイ ス は あ る っ て い う。 そ の 上 で、 サ ー ド プ レイ ス が こ れ か ら
• 42:36
  ま ち づ く り の 中 心 に な る と い う の が 希 望 の ま ち な ん で す ね。
• 42:43
  昨 日 み た い に、 あ の 炊 き 出 し が 終 わ っ た ら、 あ の 星 空 カ フ ェ っ つ っ て カ フ ェ
• 42:48
  が 始 ま っ て。 も う ボ ラ ン テ ィ ア も あ の 当 社 も 関 係
• 42:52
  な く。 な ん か あ の フ ー ド バ ン か ら 届 い た く
• 42:54
  そ 甘 い ク ッ キ ー 食 べ な が ら お 茶 飲 ん で る み た い な ね。
• 42:58
  で も、 あ の 空 間 良 か っ た で す。 名 古 屋 な か っ た ん で す よ。
• 43:03
  あ あ い う の ね。 カ レ ー。
• 43:04
  配 っ て 食 べ て 帰 る。 だ。
• 43:06
  け だ か ら 食 べ た。 ら 帰 っ ち ゃ う の で。
• 43:07
  そ う な る ん で す よ。 だ か ら そ こ が ま あ、 う ち が 適 度 に 減 っ
• 43:12
  た か ら で す よ ね。 だ か ら 青 木 さ ん と か の 苦 労 は わ か り
• 43:15
  ま す よ。 だ っ て 500 色 や っ た 時 は。
• 43:18
  そ ん な ゆ っ く り 喋 っ て る 余 裕 な く っ て。
• 43:20
  も っ と 言 う と 夏 場 に な る と ね、 弁 当 腐 る ん で す よ、 数 時 間 で。
• 43:25
  だ か ら 夕 方 4時、 5時 ぐ ら い に 500 食 仕 上 げ て。
• 43:28
  で、 会 場 持 ち 込 み 8時 で し ょ う、 そ っ か ら も う 12時 ま で に 全 部 配 れ っ て い う。
• 43:34
  も う そ う で な い と 腐 る っ て い う。 だ か ら も う 最 後 の 11時 過 ぎ て 配 る 頃
• 43:38
  は も う お 弁 当 蓋 ち ょ っ と 開 け て 匂 っ て か ら 配 る ぐ ら い し な い と 危 な い っ
• 43:44
  て 言 っ て。 や っ ぱ り 1回 ね、 途 中 で ね、 変 な 匂 い し
• 43:49
  て る 中 と か っ て、 も う 全 部 途 中 で 廃 棄 で す よ ね。
• 43:52
  あ と 百 食 ぐ ら い 残 し た 時 点 で 廃 棄。 そ っ か ら あ の み ん な お 金 握 ら し て コ
• 43:59
  ン ビ ニ 走 れ っ て 言 っ て、 あ あ な る ほ ど。
• 44:02
  五 食 十 食 ず つ、 百 食 あ の 買 い 足 し て 配 る み た い な、 そ ん な 時 期 も あ り ま し
• 44:09
  た。 だ か ら お じ さ ん の 見 て 500人、 800人 来
• 44:12
  る と ゆ っ く り 喋 っ て る 中。 ま あ。
• 44:15
  ま あ、 岐 阜 も そ う か も し れ な い け ど、 名 古 屋 も そ う か も し れ な い け ど。
• 44:19
  で も ま あ、 何 を 目 的 と す る か で す ね。 う ち は も う す で に 食 べ れ な い 人 に 食
• 44:25
  事 を っ て い う 域 は も う 超 え た ん で す ね。
• 44:28
  う ん。 あ そ こ が ま あ 出 会 い と か、 あ の お 互 い
• 44:33
  を 知 る 場 所、 つ な が り の 場 所 で い い ん だ っ て い う。
• 44:37
  だ か ら 家 が あ ろ う が、 ち ょ っ と な ん か つ い で に 取 り に 来 ま し た み た い な 雰
• 44:44
  囲 気 の。 な ん か 身 綺 麗 だ し、 携 帯 電 話 握 っ て る
• 44:48
  み た い な 兄 ち ゃ ん が 並 ん で て も、 ま あ ど こ か ら 来 た？
• 44:52
  み た い な 話 に な っ て る と い う と こ で す よ。
• 44:56
  ま あ、 長 い 目 で 見 た ら、 結 局 そ の あ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 場 所 を ど こ に
• 45:02
  作 る か だ っ て 考 え た ら、 1週 間 に 1回 と か 2週 間 に 1回 弁 当 1回 配 っ て ね。
• 45:07
  そ れ で 生 存 権 が ど う の こ う の っ て ね。 嘘 で す か ら。
• 45:11
  1週 間 に 一 食 し か 食 べ な い で 生 き 延 び て る 人 い な い し、 逆 に 言 っ た ら そ の 一
• 45:16
  生 が な か っ た ら 死 ぬ か っ て 言 っ た ら 死 な な い し、 ち ゃ っ か り ど っ か で み ん
• 45:20
  な な ん と か 生 き 延 び て る。 じ ゃ あ あ の 弁 当 っ て 何？
• 45:24
  っ て 言 っ た ら、 も う 最 初 の 頃 に 僕 ら が 30 何 年 前、 僕 は ま だ こ う 来 た 時 だ か
• 45:30
  ら。 25 歳。
• 45:31
  で、 炊 き 出 し の 意 味 は ま さ に 生 存 権 だ と 命 を 守 る 活 動 だ け ど、 や っ ぱ り ま あ
• 45:38
  一 ヶ 月 も や っ た ら も う わ か る わ け で す よ。
• 45:40
  2週 間 に。 夏 は 1回、 冬 場 で も 毎 週 配 っ て も 1週 間
• 45:46
  に 一 個 弁 当 も ら っ て 命 を 守 る は ね、 言 い す ぎ や ろ う と。
• 45:51
  じ ゃ あ 意 味 が な い の か と い う 議 論 に な っ て。
• 45:54
  で、 ま あ、 1週 間 に 1回 で も い い ん じ ゃ な い こ と は な い よ ね と。
• 45:58
  そ れ 食 え ん よ り か、 食 え た 方 が い い よ ね と い う 話 に は 当 然 な っ た ん だ け ど
• 46:02
  も、 そ の 時 一 緒 に 始 め た メ ン バ ー の 中 か ら、 い や、 あ の、 確 か に 一 食 で も 助 か
• 46:09
  る っ て い う 人 は い る だ ろ う と。 で も 僕 ら は そ の 友 達 の 家 を に 訪 ね て
• 46:15
  行 く 時 に。 手 土 産 ぐ ら い 持 っ て い く や ろ う と。
• 46:19
  ほ ん で そ れ な ん じ ゃ な い か っ て 言 い 出 し た ん で す よ ね。
• 46:22
  要 す る に、 友 達 ん 家 を 訪 ね て い る 友 達 に な ろ う と し て る っ て い う こ と に 意
• 46:27
  味 が あ る。 な ん か、 友 達 の 家 に 訪 ね て 行 く 時 に 手
• 46:31
  土 産 と し て 弁 当 を 持 っ て。 ま あ、 あ あ い う 拠 点 で み ん な が 並 ぶ 形
• 46:36
  に な っ た の は、 も う そ の 後 な ん で す ね。
• 46:38
  最 初 の 頃 は 市 内。 全 域 を 我 々 一 人 一 人 訪 ね て 渡 し て る。
• 46:43
  だ か ら 友 達 の 家 に 訪 ね て 行 く 時 に お 土 産 ぐ ら い 持 っ て い く や ろ う、 そ の お
• 46:49
  土 産 な ん だ と。 だ か ら 我 々 は 友 達 に な ろ う と し て る
• 46:52
  ん だ と。 そ の 一 色 で そ の 人 の 命 を ど う の っ て。
• 46:56
  そ う い う、 そ れ は や っ て る 人 の ロ マ ン で あ っ て、 も ら っ て る 人 か ら し た ら、
• 47:03
  そ れ で 生 き 延 び ま し た っ て い う の は、 そ れ は な い や ろ う っ て。
• 47:07
  っ て い う 伝 統 が、 も う そ も そ も 30 数 七 年 前 の 出 だ し の 時 の 議 論 な ん で す。
• 47:14
  う ち の 団 体 は そ れ が 今 で も 生 き て い る と 思 い ま す。
• 47:17
  だ か ら あ そ こ が あ ん ま り 殺 伐 と し な い。
• 47:21
  し て な か っ た。 な ん か 明 る く っ て す ご い 明 る い な っ
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  て 雰 囲 気。 誰 が お っ し ゃ っ て、 誰 が な ん か 応 援 し
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  て る 人 が も。 う、 わ か る。
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  わ か。 ら な い。
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  そ う な ん で す よ。 友 達 な ん で す よ、 あ そ こ の ス テ ー ジ
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  は。 友 達 の 場 所 を 作 る っ て い う の が 37年
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  前 の ス タ ー ト の 議 論 だ っ た ね。 は あ、 で、 そ こ の 後 に や っ ぱ ホ ー ム レ
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  ス 団 体 が 全 部 で き 始 め て、 そ し て ホ ー ム レ ス 自 立 支 援 法 の 時 点 に な っ た 時
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  に、 生 活 保 護 が あ る の に そ ん な も ん い る か と。
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  い う ホ ー ム レ ス 実 施 法 を め ぐ っ て の、 や っ ぱ り こ う 現 場 を に な っ て き た 人
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  た ち の 中 に、 や っ ぱ り ち ょ っ と し た 対 立 が 起 こ る わ け で す よ ね。
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  で、 僕 は や っ ぱ り そ れ、 視 点 の 違 い な ん じ ゃ な い か と。
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  あ の、 要 す る に そ の 製 造 権。 ね。
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  憲 法 第 25 条 の 生 存 権 か ら し た ら、 生 活 保 護 が あ る か ら い い で し ょ う。
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  わ か る と。 で も 悪 い け ど、 生 活 保 護 の 現 実 が ケ ー
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  ス ワ ー カ ー の 現 実 も 含 め て 本 を も ら っ た か ら っ て 言 っ て 食 べ る こ と が で
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  き て も、 誰 と 食 べ る か は ク リ ア し て な い ん じ ゃ な い の と。
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  だ か ら そ こ は 憲 法 第 13 条 の す べ て。 国 民 は 個 人 と し て 尊 重 さ れ る 幸 福 を
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  追 求 す る 権 利。 13 条 ま で 踏 み 込 ま な い と 駆 け 出 し の
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  意 味 な ん て い う の は な い ん じ ゃ な い の？
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  み た い な 話 に も な っ て。 や っ ぱ り ホ ー ム レ ス 自 立 支 援 法 と い
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  う、 そ の そ の 後 の 暮 ら し ま で 含 め た よ う な、 あ の と こ で す よ ね の 議 論 と、 あ
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  と ま あ 自 立 っ て い う そ の 就 労 の 支 援 と か の 強 化 も 含 め て。
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  一方 で、 や っ ぱ り 最 低 限 の 僕 は 憲 法 25 条 大 事 だ し、 こ れ は も う 絶 対 国 は そ れ
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  の 義 務、 規 定 の 基 本 は 憲 法 第 25 条 置 け と ね、 あ の、 こ れ は 国 の 義 務 な ん だ
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  と、 人 の 命 を 守 る っ て い う の は。 で も ね、 あ の 言 葉 は ち ょ っ と ミ ス リ ー
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  ド も し て て、 あ の 健 康 で 文 化 的 な 最 低 限 度 の 生 活 を 営 む っ て 書 い て る ん で
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  す よ。 ど う も 困 窮 者 の 支 援 と か、 生 活 困 窮 と
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  か、 そ の 生 活 保 護 も そ う だ け ど も。 な ん か ね、 レ ベ ル が 最 低 限 な ん だ な。
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  す べ て の わ け を。 あ あ。
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  な ん か。 そ う か も し れ。
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  な い。 2000円 引 っ 張 っ ち ゃ っ て な い か っ て
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  い う。 そ う。
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  だ か ら や っ て る 方 も い つ の 間 に か 最 低 限 度 の 生 活 だ か ら 炊 き 出 し で カ フ
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  ェ す る な ん て 発 想 な い わ け で す よ ね。 何 か 言 っ た ら 最 低 限 食 べ れ る っ て 言
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  う と こ を 目 指 し て る か ら。 け ど、 せ っ か く 来 て ん か ら お 茶 飲 ん で
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  帰 っ た ら？ み た い な 発 想 は、 当 初 か ら や っ ぱ う ち
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  の 発 想 な ん で す よ ね。 あ の お 弁 当 に あ の 手 紙 が つ い て い る
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  の も、 全 国 の 人 と つ な げ よ う と。 こ れ は こ の 中 で あ え て 一 緒 に 食 べ る
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  こ と が で き な く な っ た。 そ し た ら う ち の ボ ラ ン テ ィ ア 部 は や
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  っ ぱ り 家 家 帰 っ た り と か、 も し く は 路 上 で 一 人 食 べ な い い か ん 時 期 が 三 年
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  ぐ ら い 続 い た わ け で す。 こ れ。
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  け ど、 そ れ や っ ぱ ち ょ っ と 一 人 で 食 べ る、 や っ ぱ 誰 と 食 べ る か を テ ー マ に し
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  て き た ん だ か ら っ て 言 っ て、 全 国 に 呼 び か け て、 あ の あ の 手 書 き の 手 紙 は 全
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  国 の う ち の 支 援 者 と い う か、 あ の、 ま あ、 ボ ラ ン テ ィ ア さ ん が 手 紙、 手 書 き
• 50:31
  で 書 い て 送 っ て く れ て、 そ れ を あ の お 弁 当 に 挟 む っ て い う の が コ ロ ナ 禍 の
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  つ な が り の 維 持 だ っ た ん で す よ。 だ か ら、 う ち の 武 田 氏 は や っ ぱ 徹 底 的
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  に こ う つ な が り を 作 る ん だ っ て い う の が。
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  そ れ が 長 い 目 で 見 た ら、 自 立 の 継 続 性 と か っ て い う の に つ な が る よ っ て い
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  う 話 に な る わ け で す。 よ。
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  こ こ じ ゃ 目 に 行 っ た ら あ ん た た ち が お る け ん、 私 が お る っ ち ゃ う。
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  な ん と か な る っ ち ゃ う。