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Es la Mañana del Fin de Semana: historia, secretos de Interviú y el olor del verano · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Tal día como hoy, un 12 de septiembre de, por ejemplo, 1504...
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Speaker 2: El explorador Cristóbal Colón inicia su marcha de regreso a
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Speaker 2: España tras concluir su cuarto viaje a las Américas, en
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Speaker 2: el que se propuso hallar el estrecho que daba con
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Speaker 2: el Índico. Fue una travesía llena de vicisitudes, la más
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Speaker 2: destacable el eclipse lunar que le salvó la vida a todos.
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Speaker 2: Pero ese 12 de septiembre Colón y sus marines zarparon
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Speaker 2: dirección Sanlúcar de Barrameda y un 12 de septiembre, 77
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Speaker 2: años más tarde, en 1581, su majestad Felipe II era
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Speaker 2: proclamado rey de Portugal como Felipe I. Y también un
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Speaker 2: 12 de septiembre de 1827 en Valparaíso, Chile... Se fundaba
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Speaker 2: el periódico El Mercurio de Valparaíso, el más antiguo en
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Speaker 2: lengua castellana que se dice pronto. Su nombre y su
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Speaker 2: logo son el homenaje a Dios, al dios romano Mercurio,
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Speaker 2: mensajero de los dioses. Y en 1901, el ingeniero italiano
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Speaker 2: Guillermo Marconi realizaba la primera comunicación radiofónica que cruzó el
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Speaker 2: océano Atlántico, concretamente entre Cornualles, Inglaterra, y Terra Nova, Canadá.¿
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Speaker 2: Qué se dirían entonces?¿ Qué se dirían?¿ Qué se dirían?
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Speaker 2: En 1919 Adolf Hitler de 30 años se afiliaba al
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Speaker 2: partido obrero alemán y fíjense por donde un 12 de
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Speaker 2: septiembre de 1938 él mismo reclamaba los sudetes y en
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Speaker 2: 1944 Estados Unidos, Reino Unido y la Unión Soviética firmaron
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Speaker 2: el protocolo de Londres con el que acordaron la división
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Speaker 2: posbélica de Alemania.
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Speaker 4: Un 12 de septiembre de 1953 se casaban John y
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Speaker 4: Jackie Kennedy Nikita Khrushchev asumía el poder como
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Speaker 2: secretario general del Partido Comunista Soviético y en 1959 se
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Speaker 2: estrenaba la serie Bonanza En el año 2015, un 12
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Speaker 2: de septiembre se coronaba canónicamente a la Virgen del Rocío
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Speaker 2: de Málaga
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Speaker 5: Mira, Señor, benignamente a tus siervos, que al ceñir con
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Speaker 5: corona visible la imagen de la madre de tu hijo,
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Speaker 5: María Santísima del Rocío, reconocen en él al Rey del Universo.
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Speaker 2: Pero hoy no hablamos de nada de esto, porque hoy
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Speaker 2: nos vamos a la batalla de Muret.
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Speaker 6: Y es que no se puede entender el desenlace de
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Speaker 6: la guerra de África sin detenerse en aquella batalla. Una
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Speaker 6: batalla que se libró tal día como hoy, un 12
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Speaker 6: de septiembre de 1213. Desde Ocesaronada.net, Rubén García, buenos días.
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Speaker 7: Muy buenos días.
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Speaker 6: Qué importancia tiene esta efeméride?
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Speaker 7: Pues es muy importante y fíjate, sin embargo, es una
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Speaker 7: de las batallas bastante desconocidas. Fíjate, solo un año antes
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Speaker 7: de Muret sucedió la batalla de Sanabar de Tolosa, que
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Speaker 7: vamos a contar. y un año después hubo la batalla
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Speaker 7: de Boabins... que prácticamente se considera como... el nacimiento de
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Speaker 7: Francia como potencia... y claro, en medio tenemos la batalla
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Speaker 7: de Muret... que fíjate si fue importante... que murió un rey,
3:39
Speaker 7: el rey de Aragón... pero no se conoce igual, ¿no?
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Speaker 7: y yo creo que vamos a contar... todo lo que
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Speaker 7: hay detrás... y todo lo que sucedió después.¿ Quién es Muret?
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Speaker 7: Muret es una localidad francesa... esto sucedió a Friatea... estamos
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Speaker 7: hablando de hace 800 años... está muy cerquita de Tolosa,
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Speaker 7: unos 20 kilómetros... Y allí se enfrentaron dos ejércitos. Aquí
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Speaker 7: es una de las contradicciones.¿ Por qué? Porque por un
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Speaker 7: lado tenemos a Pedro II de Aragón, de la corona
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Speaker 7: de Aragón, conocido como el católico después, fijaros, y se
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Speaker 7: enfrentaba a un caballero francés, a un ejército liderado por
4:11
Speaker 7: un caballero francés llamado Simón de Montfort, que lideraba una
4:14
Speaker 7: cruzada contra los herejes albigenses. O sea, fíjate, estamos hablando
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Speaker 7: del católico contra un ejército papal. Con
4:21
Speaker 3: lo
4:21
Speaker 7: cual, fijaros la contradicción, ¿no? Una cosa... Bastante extraña, ¿no?
4:25
Speaker 7: Que ahora contaremos esa contradicción como podía ser. Y lo
4:29
Speaker 7: primero que nos tenemos que preguntar es¿ qué hace un
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Speaker 7: rey aragonés en Francia?
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Speaker 6: Y qué hace un rey aragonés en Francia?
4:37
Speaker 7: Y entonces vamos al siglo XII, simplemente un poquito antes, ¿no?¿
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Speaker 7: Qué ocurría? Pues cómo estaba la Península Ibérica. En la
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Speaker 7: Península Ibérica teníamos las incursiones de almohades en el sur,
4:50
Speaker 7: con lo cual la expansión de Aragón por el sur
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Speaker 7: era imposible, ¿no? No tenían una gran flota todavía, luego
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Speaker 7: sí la tendrían posteriormente. Entonces, la única solución de esa
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Speaker 7: expansión era por el sureste francés. Era la única posibilidad. Entonces,¿
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Speaker 7: qué es lo que hicieron? Basarse en dos instrumentos fundamentales.
5:06
Speaker 7: Las alianzas matrimoniales, por un lado, y las amenazas guerreras,
5:10
Speaker 7: por otro. Simplemente por recordar, Ramón Berenguer III, por ejemplo,
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Speaker 7: se casó con Dulce de Provenza. Petrolina de Aragón y
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Speaker 7: Ramón Berenguer se unieron y formaron la Corona de Aragón. Leonor,
5:21
Speaker 7: que era la hermana de Pedro II, se casó con
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Speaker 7: Raimundo VI de Tolosa, fundamental en la batalla de Morezco,
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Speaker 7: ahora contaremos. Incluso Pedro II se casó con María de Bombelier.
5:29
Speaker 7: Imaginaros esos contactos matrimoniales que tenían con el sureste francés.
5:34
Speaker 7: O sea, Occitania era de la
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Speaker 8: corona de Aragón, pero sin haber pegado un tiro. Bueno,
5:37
Speaker 8: sin haber
5:37
Speaker 7: luchado. Exacto. Y luego las amenazas. Porque claro, ahí el
5:41
Speaker 7: que digamos que partía es la calabra al conde de Tolosa, ¿no?
5:44
Speaker 7: Pero claro, los nobles y las ciudades del mediodía francés
5:47
Speaker 7: tenían que tomar bando y todos se unieron. El vizconde
5:50
Speaker 7: de Carcasona, el conde del Rosellón, la familia Troncabel, todos
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Speaker 7: se unieron bajo Aragón, buscando esa protección. Con lo cual,
5:58
Speaker 7: Pedro II de Aragón, cuando alcanza el trono en 1204,
6:02
Speaker 7: es el principal actor político de esa zona. Estamos hablando
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Speaker 7: del Languedoc, la Provenza y de toda esa zona. Con
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Speaker 7: lo cual, claro... era la potencia principal. Y a esto
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Speaker 7: se le añade otra cosa, que es muy curioso también,
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Speaker 7: y también es algo excepcional. Es que apenas llegado al trono,
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Speaker 7: Pedro II viajó a Roma para ser coronado directamente por
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Speaker 7: el propio Papa, que era Inocencio III. En el monasterio
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Speaker 7: San Pancracio, que estaba afuera de Roma, era algo que
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Speaker 7: no era habitual, pero claro, consolidaba como protector directo del Papa. Entonces, claro,¿
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Speaker 7: cómo puede ser que terminara enfrentándose al que llamaron el
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Speaker 7: católico a una cruzada ordenada directamente con el Papa. Fijaros
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Speaker 7: cómo vamos tejiendo una serie de cosas que son extrañas,
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Speaker 7: que ahora vamos a ver por qué.
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Speaker 8: Y eso era la cruzada contra los cátaros o cómo
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Speaker 8: es eso? Claro,
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Speaker 7: los albigenses, la cruzada albigense contra los cátaros, los que
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Speaker 7: llamaban a los cristianos buenos, fijaros, ¿no? Qué curiosidad, ¿no?¿
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Speaker 7: Cómo surge esto? Bueno, se habían dado en esa zona
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Speaker 7: del Languedoc, se había dado una serie de jerarquías eclesiásticas
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Speaker 7: alejadas ciertamente de Roma, ¿no? viejos enfrentamientos entre nobles y
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Speaker 7: clero permisividad hacia prácticas religiosas que se iban un poco
7:10
Speaker 7: de lo habitual entonces el papa Inocencio III que había
7:13
Speaker 7: sido el papa elegido en 1198 pensó que ese tipo
7:20
Speaker 7: de movimiento religioso un poquito independiente pues acababa la unidad
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Speaker 7: de la iglesia y debía erradicarlo básicamente aunque él prefería
7:29
Speaker 7: principalmente buscaba la predicación porque él era un papa que
7:33
Speaker 7: tenía Santo Domingo y San Francisco como sus grandes ideales, ¿no?
7:35
Speaker 7: Eran los grandes predicadores, pero pronto se dio cuenta que
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Speaker 7: las armas serían necesarias y, bueno, pues se buscó un culpable.¿
7:43
Speaker 7: Cuál fue el culpable? Pues el conde Raimundo VI de Tolosa,
7:46
Speaker 7: que
7:47
Speaker 4: como ya hemos
7:47
Speaker 7: comentado era vasallo del rey de Aragón. Ahí empieza un
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Speaker 7: poco que incluso fue excomulgado y porque él se negó, ¿no?
7:54
Speaker 7: Él lo que hizo fue proteger a sus vasallos, aunque
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Speaker 7: fueran catalagados de herejes, ¿no? Entonces...¿ Cuál fue el detonante,
8:02
Speaker 7: ese casus belli, qué podemos decirlo? Pues en 1208, un
8:05
Speaker 7: escudero del conde, precisamente el conde de Tolosa, mató a
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Speaker 7: un delegado papal. Eso fue prácticamente lo que firmó realmente
8:12
Speaker 7: una bula, porque amaba la guerra santa contra los herejes
8:16
Speaker 7: y contra los señores que las amparaban. Ahí incluía, evidentemente, terminó, desgraciadamente,
8:21
Speaker 7: incluyendo al propio rey de Aragón, ¿no?¿ qué es lo
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Speaker 7: que ocurre? Pues aquí,¿ qué aparece? Pues aparece, bueno, incluso
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Speaker 7: el Papa pidió ayuda al rey francés para liderar esa cruzada,
8:32
Speaker 7: porque el rey francés tenía líos con Inglaterra, con el
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Speaker 7: propio Papa,
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Speaker 3: con el propio Imperio
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Speaker 3: claro
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Speaker 7: que luego Inglaterra, con Otón IV, tenía un problema que
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Speaker 7: luego terminaría en la batalla de 1214 y no quiso líos,
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Speaker 7: se quitó. Entonces ahí es donde aparece un caballero que
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Speaker 7: es Simón de Montfort. Sí. Y aquí aparecen barbaridades como,
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Speaker 7: por ejemplo, la masacre de Beciers, que eso fue… Mataron
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Speaker 7: absolutamente a todos los que había dentro. Entonces, hay una
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Speaker 7: leyenda que decía que el legado, cuando le preguntaron… Bueno,
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Speaker 7: es que dentro hay gente que no son herejes. Y
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Speaker 7: el legado papal dijo, bueno, vamos a matarlos a todos
9:09
Speaker 7: y ya Dios
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Speaker 3: dirá en el cielo cuáles son de los suyos.
9:13
Speaker 7: Fijaros la mentalidad que tenían entonces. O sea, era algo…
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Speaker 7: Pero claro… Béziers, dentro de lo que cabe, pero luego
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Speaker 7: es que luego atacaron Carcasona, y Carcasona sí que era
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Speaker 7: directamente una ciudad bajo el amparo del rey de Aragón. Entonces, claro,
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Speaker 7: ya empezaba, claro, el mismo vizconde, Ramón de Roger Trencabel,
9:33
Speaker 7: de Carcasona, pues la entregó a la ciudad para evitar
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Speaker 7: lo de Béziers, aunque terminaron matándole en las mazmorras, y
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Speaker 7: asignaron todos esos terrenos, los asignaron a Simón de Montfort. Entonces, claro,
9:43
Speaker 7: eran terrenos, o sea, mejor dicho, señoríos que pertenecían al
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Speaker 7: propio rey. Con lo cual, claro, transformaban a Simón de
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Speaker 7: Montfort en vasallo del rey. Y asumía, claro, él y
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Speaker 7: asumía esas confiscaciones. Entonces nunca quiso. Él declinaba. declinó que...
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Speaker 7: aceptar su homenaje digamos... porque claro que valía... que esas
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Speaker 7: confiscaciones fueran legales... y él evidentemente no lo hacía... pero claro...¿
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Speaker 7: cuál era el problema que tenía?... lo normal es que
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Speaker 7: el rey Pedro II... pues oye esto no es así...
10:15
Speaker 7: y actuara... pero es que Pedro II tenía un problema...
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Speaker 7: en aquel momento... Y no podía intervenir.¿ Por qué? Porque
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Speaker 7: estaba preparando la batalla de las Navas de Tolosa
10:24
Speaker 7: Entonces, claro, lo que no podía es, como es lógico,
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Speaker 7: asumir dos frentes. Claro.¿ Qué es lo que ocurre? Pues
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Speaker 7: lo que buscaba principalmente era buscar un plan de paz.
10:36
Speaker 7: Un plan de paz o por lo menos sostener el
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Speaker 7: tiempo hasta suceder, a ver qué sucedía con las Navas
10:41
Speaker 7: de Tolosa, que era su principal foco. Al fin y
10:43
Speaker 7: al cabo, eso sí que estaba rodeando su corona de Aragón.
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Speaker 7: Pero claro, Ese plan de paz que él presentó en
10:51
Speaker 7: enero de 1913, ese plan de paz fue retrasado por
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Speaker 7: el papado, por los prelados.¿ Por qué? Porque consideraban que
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Speaker 7: la herejía seguía viva. Entonces, el papa incluso reabrió esa
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Speaker 7: cruzada y advirtió a Pedro que no podría estar en
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Speaker 7: el bando, en frente al papa. Enfrentaba al papa, aunque bueno,
11:10
Speaker 7: realmente aquí así sucedió.¿ Cuál fue la solución que tuvo
11:14
Speaker 7: Pedro II ya en 1913, ya una vez se había
11:17
Speaker 7: vencido en las Navas de Tolosa? Pues huir hacia adelante, ¿no?
11:20
Speaker 7: Aparte tenía un pleito, que ahora contaremos un poquito más adelante,
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Speaker 7: contra Simón de Monfort, ¿no? Contra este personaje. Y bueno,
11:26
Speaker 7: pues lo que hizo fue, definitivamente, pues buscar la batalla, ¿no?
11:29
Speaker 7: Es decir, había vencido en las Navas de Tolosa. Estaban convencidos,
11:33
Speaker 7: en este momento estaban convencidos que la batalla victoriosa era
11:35
Speaker 7: un juicio de Dios. Con lo cual, claro... Fueron a
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Speaker 7: sitiar
11:39
Speaker 8: Muret, pero con pocos hombres, pensando que eso sería fácil,
11:42
Speaker 8: y en cambio luego ellos les hacen dos emboscadas, ¿no? Efectivamente,
11:45
Speaker 8: ese fue el problema,
11:46
Speaker 7: ¿no? Simón de Monfort toma Muret, esa ciudad, Y, bueno,
11:50
Speaker 7: pues con el rey de Aragón, con el conde de Tolosa,
11:55
Speaker 7: el conde de Foix, muchos, ¿eh? Con Quixote de Ber,
11:57
Speaker 7: tenía bastantes aliados, como ya hemos comentado. Lo que hizo
12:00
Speaker 7: fue sitiar Muret. Para sitiar Muret, pues utiliza sobre todo
12:03
Speaker 7: infantería del conde de Tolosa. Pero, claro, en cuanto a números,
12:08
Speaker 7: esas cosas, ya sabes que cuando hay tantos siglos de
12:12
Speaker 7: por medio, los números entonces se exageraban mucho. Era superior probablemente,
12:17
Speaker 7: sobre todo la caballería, la caballería unida del grupo del
12:21
Speaker 7: rey aragonés. Pero claro, hubo una clave fundamental, que fue
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Speaker 7: el Consejo de Guerra del día mismo día de la batalla.
12:28
Speaker 7: En el Consejo de Guerra, el conde de Tolosa propuso
12:30
Speaker 7: una estrategia que fue fortificar el campamento y rechazar a
12:33
Speaker 7: los cruzados. pero porque él sabía de la experiencia, sobre
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Speaker 7: todo de su infantería, y el rey no quería ese
12:40
Speaker 7: tipo de... El rey no quería vencer por que los
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Speaker 7: sitiados en Muret se rindieran. Él quería una victoria en
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Speaker 7: campo abierto, es decir, una posición de fuerza para luego negociar.
12:51
Speaker 7: Por eso se le rechazó la propuesta, no le sentó
12:54
Speaker 7: muy bien y, de hecho, su caballería no llegaría a
12:57
Speaker 7: formar parte de la batalla, que eran la mitad prácticamente
13:00
Speaker 7: los caballeros. Con lo cual, probablemente esa... Ese número superior
13:04
Speaker 7: que tenían los aragoneses se disolvió en esa pataleta, digamos,
13:11
Speaker 7: del conde de Tolosa, ¿no? Con lo cual,¿ qué le
13:13
Speaker 7: quedó al rey? Pues le quedaron principalmente dos cuerpos de batalla, ¿no? Uno,
13:16
Speaker 7: el de la vanguardia, que estaba al frente del conde
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Speaker 7: de Foix, que había más o menos algunos 600 jinetes
13:21
Speaker 7: entre los occitanos y algunos catalanes, y en el centro,
13:24
Speaker 7: bajo su mando, estaba el rey al frente, ¿no? Frente
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Speaker 7: a estos, pues prácticamente los mismos. Más o menos se
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Speaker 7: enfrentaron cerca de mil caballeros, 900.000 en los dos bandos.
13:36
Speaker 7: Lo que ocurre es que, claro, Pedro, el rey, se
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Speaker 7: situó en segunda línea, ¿no? Hay gente que ha estimado,
13:43
Speaker 7: los historiadores han estimado que fue una temeridad.¿ Por qué?
13:46
Speaker 7: Porque se puso muy cerca de donde soltaban los mandobles, ¿no?,
13:50
Speaker 7: como podemos decirlo. Pero, también es verdad que era lo
13:52
Speaker 7: único que podía hacer si quería mantener el control de
13:54
Speaker 7: las tropas, ¿no? Entonces,¿ qué sucedió? Pues mientras la infantería
13:58
Speaker 7: del rey de Tolosa, del conde de Tolosa, seguía instigando
14:03
Speaker 7: a las murallas de Muret, pues esto trataron un poco
14:07
Speaker 7: de salir, de hacer salir a Simón de Montfort a
14:10
Speaker 7: esa batalla campal y lo consiguió realmente. Y así es
14:13
Speaker 7: como se produjo esa batalla. Pero sí es verdad que
14:16
Speaker 7: los caballeros probablemente, los caballeros de Simón de Montfort, cargaron
14:21
Speaker 7: con mayor eficiencia y con mayor eficacia, incluso llegaron a sorprender, fijaros,
14:25
Speaker 7: que estaban buscando la batalla de los aragoneses y llegaron
14:27
Speaker 7: a sorprenderles. Y entraron, incluso se dice, de manera un
14:30
Speaker 7: poquito alocada en batalla de los aragoneses, lo que hizo
14:35
Speaker 7: que finalmente fuera un desastre. Y
14:37
Speaker 6: aquí os voy a contar una curiosidad. Un resultado fatal
14:40
Speaker 6: para esa corona de Aragón y su Pedro II, su
14:44
Speaker 6: rey de ahí. Como decía al inicio, Rubén, al final
14:47
Speaker 6: no podemos entender el desenlace de esa guerra de África
14:50
Speaker 6: sin esta batalla.
14:51
Speaker 7: Sí, pero una cosa importante
14:52
Speaker 6: que os
14:52
Speaker 7: quiero contar, una curiosidad que es fundamental.¿ Cómo muere un
14:55
Speaker 7: rey en una batalla? No es fácil. Fijaros, ¿eh? El
15:00
Speaker 7: rey combatía con una armadura corriente, no combatía con su
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Speaker 7: armadura original. Su armadura original se había cedido a uno
15:04
Speaker 7: de sus vasallos.¿ Por qué? Pues probablemente, aunque la leyenda
15:09
Speaker 7: habla de que... Bueno, la leyenda dice incluso que lo
15:11
Speaker 7: había perdido en una apuesta. Fijaros qué locura, ¿no? Precisamente,
15:15
Speaker 7: él asumió que iba a estar muy cerca de la
15:17
Speaker 7: batalla y era por un tema probablemente de seguridad, ¿no?
15:20
Speaker 7: Al combatir en primera línea. También se dice que mientras
15:24
Speaker 7: le rodeaban, pues se le gritó varias veces que era
15:26
Speaker 7: el rey, ¿no? Y al final, bueno, terminaron con su vida.
15:28
Speaker 7: Y bueno, pues prácticamente como solía pasar, ¿no? Cuando todos,
15:34
Speaker 7: la noticia de la muerte del rey, cuando todos supieron
15:36
Speaker 7: que se había fallecido el rey, pues bueno, pues gran
15:38
Speaker 7: parte del ejército se fue sin combatir. Incluso dicen que
15:41
Speaker 7: dos tercios del ejército de Aragón llegó a no combatir
15:45
Speaker 7: la batalla. O sea, fijaros que... Bastante cosa más curiosa, ¿verdad?
15:49
Speaker 3: Luego, evidentemente
15:50
Speaker 7: masacraron a los pobres infantes que estaban ahí en Muret,
15:53
Speaker 7: los masacraron. Se dice incluso que no hubo en Tolosa
15:57
Speaker 7: una sola casa sin
15:58
Speaker 6: luto de la cantidad de gente que murió. Oye, yo
16:02
Speaker 6: recomiendo a los oyentes, Rubén, que te sigan en redes
16:05
Speaker 6: sociales o cesaronada.net. La imagen que has usado para ilustrar
16:11
Speaker 6: esta efeméride es que es fantástica.
16:14
Speaker 7: La batalla,
16:14
Speaker 6: ¿verdad? La de la batalla es... Es espectacular y nos
16:17
Speaker 6: podemos hacer una idea de todo lo que ha relatado,
16:20
Speaker 7: ¿verdad? Sí, sobre todo las consecuencias que prácticamente… Bueno, hubo
16:25
Speaker 7: un problema con el heredero, es otra cosa, son cosas
16:28
Speaker 7: que en el entorno de esta batalla que sea tan
16:30
Speaker 7: desconocida es algo increíble porque el heredero estaba
16:33
Speaker 3: bajo
16:33
Speaker 7: custodia de Simón
16:34
Speaker 3: de
16:34
Speaker 7: Montfort porque habían pactado un matrimonio. evidentemente el Papa intercedió
16:39
Speaker 7: y se lo devolvió, evidentemente era heredero, que tenía cinco
16:41
Speaker 7: años
16:43
Speaker 7: Se lo devolvió, pero con cinco años, imaginaros cómo estaba
16:45
Speaker 7: la corona de Aragón. Pero sí es verdad que las
16:48
Speaker 7: consecuencias que podemos alegar de esta batalla es que Aragón
16:53
Speaker 7: dejó de mirar a Francia y se centró en el Mediterráneo,
16:57
Speaker 3: que
16:57
Speaker 7: llegó a ser la gran potencia con las tomas de Mallorca.
17:01
Speaker 7: La presencia en el Mediterráneo fue inmensa después de... cuando
17:05
Speaker 7: obviamente era la única salida que tenían, era mirar al mar, ¿no?
17:09
Speaker 3: Y
17:09
Speaker 7: tomaron también el Reino de Valencia, ayudaron a tomar Murcia, etcétera, ¿no?
17:14
Speaker 7: Pero fijaros lo importante y la cantidad de cosas que
17:17
Speaker 7: surgen de esta batalla, ¿no? Es...
17:20
Speaker 6: Sí, sí, la cantidad de consecuencias que tuvo, de alguna forma. Oye,
17:23
Speaker 6: ha sido muy interesante, la verdad, escuchar tu relato y
17:27
Speaker 6: es un gusto tenerte por aquí, aunque sea una vez
17:29
Speaker 6: al mes. Rubén García, desde Ocesaronada.net. Gracias por acercarnos a
17:34
Speaker 6: esta efeméride que tiene tantas aristas. Un 12 de septiembre
17:38
Speaker 6: de 1213 tuvo lugar la Batalla de Muret. Gracias.
17:45
Speaker 10: Hasta luego.
17:50
Speaker 4: Tú quieres vender muchos libros o ser bestseller?
17:55
Speaker 10: Ser bestseller y vender muchos
17:57
Speaker 6: libros. Y a las 12 y 22 nos vamos al
17:58
Speaker 6: Teatro Pavón porque, si no me confundo y no me equivoco,
18:01
Speaker 6: hoy están de estreno, 12 de septiembre, con esta obra
18:04
Speaker 6: que se llama Bestseller, la obra que Lorca nunca escribió.
18:09
Speaker 6: Hablamos con Ana Arias, que es una de las protagonistas
18:10
Speaker 6: de esta comedia.¿ Qué tal, Ana? Buenos días.
18:13
Speaker 11: Hola, buenos días. Súper bien. ¿Vosotros? Estrenáis hoy, ¿verdad? Estrenamos
18:19
Speaker 11: el miércoles Llevamos ya
18:21
Speaker 6: Pues es que
18:22
Speaker 11: claro¿ Y
18:23
Speaker 8: cómo ha ido estos
18:24
Speaker 11: días? Pues la verdad es que ha ido Genial Estábamos
18:30
Speaker 11: llenos El público, una acogida súper cariñosa Muchas risas Muchos aplausos.
18:36
Speaker 11: Yo la verdad es que no tengo nada de lo
18:38
Speaker 11: que quejarme. Más que luego llego al camerino empapada. Ya,
18:43
Speaker 11: de sudor normal
18:45
Speaker 6: Estaba dudando porque como fuente, la web del Teatro Pavón
18:49
Speaker 6: es verdad que ponía que del 12 al 27, pero
18:51
Speaker 6: sabía que habíais estrenado antes. Lo que sí digo es
18:54
Speaker 6: que están hasta el 27 en el Teatro Pavón y
18:56
Speaker 6: que hablamos de una comedia... que es satírica, que está
18:59
Speaker 6: escrita por Óscar Galán y dirigida por Gabriel Olivares. A
19:03
Speaker 6: pesar
19:04
Speaker 11: de todo
19:04
Speaker 6: ese cansancio, Ana,¿ cómo y cuándo te llega la propuesta
19:07
Speaker 6: para formar parte de este proyecto tan divertido? Ostras, ¿cuándo?
19:10
Speaker 6: A ver, pues fue el año pasado
19:10
Speaker 11: A ver, no,¿ estamos ahora mismo? Sí, sí, sí, claro,
19:20
Speaker 11: fue el año pasado. Me llegó de manos de Jordi,
19:27
Speaker 11: el productor, junto con... Bueno, Nacho estaba de acuerdo también, claro.
19:34
Speaker 11: Y Nacho es compañero mío de la que se avecina,
19:36
Speaker 11: o sea que ya nos conocíamos, hemos trabajado juntos y
19:39
Speaker 11: sabíamos que podía ir bien la cosa. Y nada, fue
19:43
Speaker 11: todo bastante rápido. Sé que Nacho había intentado levantar la
19:46
Speaker 11: función con otros socios, en otros años y no lo
19:51
Speaker 11: había conseguido. Sin embargo, aquí fue todo rodado y empezamos
19:55
Speaker 11: a ensayar enseguida con Gabriel Olivares, el genio de la comedia,
19:59
Speaker 11: que es que a mí me ha dejado alucinada con
20:01
Speaker 11: la boca abierta la capacidad que tiene Nacho. Este señor
20:09
Speaker 11: es brutal y bueno, espero que lo
20:10
Speaker 8: podáis comprobar vosotros desde vuestros asientos. Ahí se mezcla todo,
20:12
Speaker 8: las redes sociales, la necesidad de estar en ellas, yo
20:14
Speaker 8: he visto en festivales que han dejado de contratar a
20:16
Speaker 8: un grupo por no tener X seguidores, el engaño, la
20:19
Speaker 8: fake news, te inventas algo sobre Federico García Lorca y
20:22
Speaker 8: un tipo muy atribulado y la mujer que es muy ambiciosa, ¿no?
20:25
Speaker 8: Podría ocurrir en cualquier familia todo esto hoy, ¿no?
20:29
Speaker 11: Sí, sí, desde luego se le está dando a las
20:31
Speaker 11: redes sociales una prioridad y un valor que igual no tienen.
20:37
Speaker 11: Hasta el punto de, como llegamos a afirmar en la función,
20:41
Speaker 11: de que es muchísimo más importante lo que parezcas que
20:44
Speaker 11: lo que seas.
20:46
Speaker 6: Totalmente. O sea, que podríamos preguntarnos si vale hoy más
20:48
Speaker 6: ser visible que tener talento. Sí, sí, total y absolutamente.
20:53
Speaker 11: Y es que, por desgracia, hay ocasiones en las que
20:56
Speaker 11: esta afirmación es real. vale más cuántos seguidores tienes que
21:00
Speaker 11: el talento que tienes para X cosa. Como decía tu
21:05
Speaker 11: compañera ahora mismo, que ha habido festivales que no han
21:08
Speaker 11: cogido a personas por...
21:09
Speaker 8: Yo
21:10
Speaker 11: lo viví en algunos festivales. También hay casting. A ti
21:13
Speaker 11: te ha pasado alguna vez que
21:15
Speaker 8: miran las redes y dicen, pues lo haces bien, pero...
21:18
Speaker 8: Espero que no te haya pasado.
21:19
Speaker 11: A mí, gracias a Dios, no. Pero claro, mi carrera
21:23
Speaker 11: comenzó cuando no había nada de esto. Entonces digamos que
21:28
Speaker 11: yo tenía un nombre antes de que esto sucediera, pero
21:30
Speaker 11: para generárselo ahora igual sí que es más importante. Sí
21:35
Speaker 11: que me ha pasado con el tema de colaboraciones, ¿no?
21:40
Speaker 11: de publicidad, digamos. Es como depende del número de seguidores,
21:44
Speaker 11: puedes hacer esta cosa o esta cosa. Y lo de
21:46
Speaker 11: salir a la tele, por ejemplo
21:47
Speaker 8: en tu caso, de Paquita en Cuéntame con tanta fama,¿
21:50
Speaker 8: eso también os ayuda en el futuro o os puede perjudicar?
21:54
Speaker 11: Bueno, yo...¿ Te puede perjudicar? Bueno, alguna vez me ha perjudicado,
21:59
Speaker 11: pero yo creo que lo normal es que sí, que
22:02
Speaker 11: te ayude a posicionar tu nombre, tener una visibilidad y, bueno,
22:08
Speaker 11: eso al final... ayuda a la hora de querer contratarte.
22:13
Speaker 11: No siempre, porque es verdad que hay un montón de
22:16
Speaker 11: producciones y de hecho cada vez más que se busca
22:18
Speaker 11: como al actor desconocido, al novel, al que sea más natural,
22:23
Speaker 11: que a lo mejor no sea ni actor, pero bueno,
22:27
Speaker 11: yo creo que sí que me ha ayudado. Sí que
22:30
Speaker 11: es verdad que una vez Hice un casting para una
22:34
Speaker 11: peli y estaba ambientada en los años 70. Y cuando
22:38
Speaker 11: acabé el casting me dijeron, mira, la verdad es que
22:40
Speaker 11: has sido la mejor de todas, con diferencia. Lo que
22:44
Speaker 11: pasa es que no te vamos a coger, porque claro,
22:45
Speaker 11: cuando estás en los 70 y tú ya estabas en
22:47
Speaker 11: los 70 en Cuéntame, pues no vamos a
22:50
Speaker 6: coger. Una de Cali y otra de Ale. No hay
22:52
Speaker 6: que ver, de
22:52
Speaker 11: verdad.
22:53
Speaker 6: Oye, Ana, rápidamente sobre tu personaje.¿ Cuál ha sido el
22:55
Speaker 6: mayor reto a la hora de preparar tu personaje?
22:59
Speaker 11: ¡Buf! Pues para mí, en este caso, el mayor reto
23:01
Speaker 11: ha sido físico, del cuerpo y de la voz. Sí,
23:07
Speaker 11: es un personaje que no había tenido que performar un
23:13
Speaker 11: personaje tan físico. Espera, voy a quitar el sonido de esto,
23:17
Speaker 11: que creo que a lo mejor os está entrando. No,
23:19
Speaker 11: te oímos perfectamente. Oí algo de música
23:22
Speaker 8: relajante de fondo, que a mí me dejaba tranquilo.
23:24
Speaker 11: Sí, se oye bien. Es que me están llegando como mensajes. Vale, vale,
23:28
Speaker 11: pues si se oye bien, pues perfecto.
23:29
Speaker 8: Eso es que eres famosa
23:30
Speaker 11: y te está
23:30
Speaker 8: llamando todo el mundo para contratarte, mujer.
23:32
Speaker 11: Puede ser, puede ser.¿ Qué os estaba diciendo? Que es
23:36
Speaker 11: muy complicado el papel de
23:37
Speaker 8: histriónica y haciendo fotos y vídeos y textos, ¿no?
23:41
Speaker 11: No, no, eso no, eso no, pero Gabriel, el director,
23:46
Speaker 11: me ha llevado a un lugar totalmente fuera de mi
23:50
Speaker 11: zona de confort en cuanto a la cosa física, el cuerpo,
23:55
Speaker 11: los movimientos, la gesticulación. Yo cuando estudié, una de las
23:59
Speaker 11: escuelas que estudié fue en la Resat, pero en la
24:01
Speaker 11: parte de... de cuerpo, de gestual, y ahora he tenido
24:05
Speaker 11: que tirar de ello muchísimo, hablar con mi profesora de
24:08
Speaker 11: voz de entonces, la gran Concha Doñaque, que me ha
24:10
Speaker 11: ayudado también con esto, porque ni mi cuerpo ni mi
24:14
Speaker 11: voz son los habituales en esta función.
24:17
Speaker 6: Si ustedes quieren ver a Ana Arias, que es una
24:19
Speaker 6: de las protagonistas de esta comedia en el Teatro Pavón,
24:22
Speaker 6: tienen hasta el 27 de septiembre, se llama Bestseller, la
24:26
Speaker 6: obra que Lorca nunca escribió. Que vaya fenomenal, Ana. Muchísimas
24:30
Speaker 6: gracias por atendernos.
24:31
Speaker 11: Un abrazo. Muchísimas gracias. Gracias. Que tengáis un día bonito.
24:49
Speaker 10: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
24:52
Speaker 10: Rovira y Jaume Sagalés.
24:54
Speaker 6: Interview apareció en los kioscos el 22 de mayo de 1976,
24:56
Speaker 6: hace ahora medio siglo, y su acta de defunción le
24:58
Speaker 6: llegó cuatro décadas después. Luis Miguel Montero recopila los secretos
25:09
Speaker 6: mejor guardados de la revista en este libro que lleva
25:12
Speaker 6: por título De Lola Flores a los papeles de ETA,
25:15
Speaker 6: editorial Maluma. Buenos días, Luis Miguel, bienvenido.
25:19
Speaker 9: Hola María,¿ qué tal estáis? Buenos días.
25:21
Speaker 6: Oye,¿ por qué este libro?
25:23
Speaker 9: Bueno, es un poco una asignatura pendiente que tenía. Eso
25:27
Speaker 9: en primer lugar, porque yo trabajé 26 años en la revista,
25:30
Speaker 9: desde el año 92 hasta su cierre en 2018. Y
25:34
Speaker 9: luego porque el medio de comunicación en el que trabajo actualmente, Moncloa.com,
25:39
Speaker 9: pues decidieron, el dueño decidió comprar una editorial y el
25:42
Speaker 9: primer encargo que hizo fue que escribiera este libro, que
25:46
Speaker 9: me llegó desde luego por sorpresa. No me lo esperaba.
25:49
Speaker 9: Y además con muy poco tiempo, porque ten en cuenta
25:52
Speaker 9: que este es un encargo que se me hizo en
25:53
Speaker 9: noviembre y el libro tuvo que salir en mayo, o
25:56
Speaker 9: sea que no tuve mucho tiempo para hacerlo
25:58
Speaker 8: Conocemos bien Luis Mía Alejandro, el CEO, que es verdad
26:00
Speaker 8: que le gustan las cosas y hacerlas con premuras y
26:03
Speaker 8: con bienes. Bueno, Lo importante en Interview, tú hablas de
26:07
Speaker 8: cuatro patas, la guapa de portada
26:08
Speaker 8: reportajes, sucesos y denuncia social. Muchos cuando lo cogíamos decían, no,
26:12
Speaker 8: yo lo hago por la denuncia social. Pero,¿ realmente qué
26:14
Speaker 8: es lo que más se leía?¿ Tenéis contrastado?
26:17
Speaker 9: Sí, se leía sobre todo lo que dábamos la cover,
26:22
Speaker 9: que era el reportaje de comienzo. Que eso solía ser
26:25
Speaker 9: tema de investigación con resonancia política o con algún calado político.
26:30
Speaker 9: Eso es lo que más se leía. Se leía muchísimo
26:32
Speaker 9: y el suceso. El suceso se leía Bueno, aparte de
26:35
Speaker 9: la chica deportada, claro, pero el suceso era seguro. Nunca
26:39
Speaker 9: faltó un suceso en la revista, en sus 2.176 números,
26:41
Speaker 9: jamás faltó uno.
26:46
Speaker 6: Te voy a preguntar por las chicas de portada, porque
26:49
Speaker 6: cuentas en el libro que en el primer número histórico
26:51
Speaker 6: de la revista la portada exhibía una modelo que además estaba,
26:54
Speaker 6: pues eso, ligera de ropa, de la que nunca llegasteis
26:57
Speaker 6: a conocer su identidad. Cuentas que cuando fuiste director encargaste
27:01
Speaker 6: a un equipo que la buscaran para celebrar el 30
27:03
Speaker 6: aniversario de la revista.¿ Qué sucedió?
27:07
Speaker 9: Sí, bueno, el director de entonces, que era, creo recordar,
27:13
Speaker 9: en 2006, si era... Jesús Maraña,
27:19
Speaker 3: el
27:19
Speaker 9: director de entonces. Encargó, claro, a la gente que la
27:22
Speaker 9: buscase y tal, pero al final es que esa modelo
27:25
Speaker 9: reportaba que solo hay esa fotografía suya. Luego, dentro de
27:28
Speaker 9: la revista no hay ninguna fotografía más de ella. Era
27:31
Speaker 9: una fotografía que compró la mujer de José Hilario, que
27:34
Speaker 9: era uno de los fundadores de la revista, que la
27:37
Speaker 9: mujer de José Hilario era sueca. Entonces, en Barcelona, vivía
27:40
Speaker 9: en Barcelona y ya conocía a fotógrafos suecos y tal,
27:43
Speaker 9: y a una agencia. Y compré esa foto que no
27:47
Speaker 9: se sabe muy bien quién era. Yo le doy un
27:49
Speaker 9: nombre ahí, que es como que de alguna manera José
27:52
Speaker 9: Hilario en algún momento lo dijo, pero luego no se
27:55
Speaker 9: la pudo encontrar a esa modelo. Una vez conocida, como
27:58
Speaker 9: tú bien dices, no aparecía ni siquiera en doble ni desnuda,
28:01
Speaker 9: sino como con una camisa mojada, ¿no? Que dejaba entrever
28:05
Speaker 9: un poco a través de las transparencias. Bueno, pues sí, sí.
28:08
Speaker 9: lo que había, pero luego, claro, a partir de ese
28:10
Speaker 9: fue el primer número de mayo del 76, luego ya
28:12
Speaker 9: a partir de ese número, en el 77, 78, ya
28:16
Speaker 9: todas las modelos eran prácticamente conocidas, eran personajes de la
28:21
Speaker 9: sociedad española.
28:22
Speaker 8: Creo que era Manuel Cerdán quien estaba en 2006, pero
28:24
Speaker 8: en cualquier caso... Ah, sí, sí, sí, era
28:25
Speaker 9: Manuel Cerdán, sí.
28:26
Speaker 8: Se habla de las grandes portadas que facturaron, las flores
28:29
Speaker 8: Marta Sánchez, Marisol, pero hay una, por ejemplo, la de
28:32
Speaker 8: Marta Chavarri, Dices que es una curiosidad, es una serendipia,
28:35
Speaker 8: es un error del flash del fotógrafo que enfoca distinto
28:38
Speaker 8: a lo que tenía que enfocar, ¿verdad?
28:40
Speaker 9: Sí, sí, sí. Es que el fotógrafo no era fotógrafo,
28:43
Speaker 9: era plumita. Era redactor, no sabía hacer fotos. Y de
28:47
Speaker 9: alguna manera va a aquella fiesta con una cámara de fotos.
28:50
Speaker 9: Yo entiendo que uno es un poco a pasear o
28:52
Speaker 9: a ver qué había y tal. Y entonces lo que...¿
28:56
Speaker 9: Tú te acordarás, Jaume, quizás, de que las cámaras analógicas
29:01
Speaker 9: de antes llevaban el flash en la izquierda? Y entonces,
29:05
Speaker 9: para disparar una foto vertical, tú tenías que girar la
29:07
Speaker 9: cámara y el flash quedaba encima. Y tenía lógica. Y
29:10
Speaker 9: la
29:10
Speaker 8: puso al revés,
29:10
Speaker 9: boca abajo. Y este, en vez de hacerlo así, se
29:14
Speaker 9: enfocó al revés, boca abajo. Entonces, claro, el flashazo le
29:17
Speaker 9: dio entre las piernas a Marta Chávarri. Y por eso
29:21
Speaker 9: se obtuvieron esas fotografías, que en realidad luego no son tantas,
29:23
Speaker 9: son cuatro similares. Pero, claro, aquello fue un escandalazo de
29:28
Speaker 9: lo más importante de la democracia de hoy.
29:31
Speaker 6: el libro recoge los secretos mejor guardados de la revista
29:34
Speaker 6: Interview me gustaría saber cómo se gestó la portada de
29:36
Speaker 6: Lola Flores
29:39
Speaker 9: Sí, lo de Lola Flores
29:40
Speaker 6: es muy
29:40
Speaker 9: divertido. Es una pena que hay un cuento, una anécdota
29:46
Speaker 9: que no quedó rastro, porque me la contó el propio
29:48
Speaker 9: autor de la anotación, Miguel Ángel Gordillo, que tengo 84 años,
29:51
Speaker 9: una memoria prodigiosa. Entonces, Lola Flores, él llega al intervino
29:59
Speaker 9: en el 82, porque él vendía fotos, entonces las compraba
30:02
Speaker 9: directamente a Antonio Asensio, que era el editor principal de
30:06
Speaker 9: la revista, y el propietario último, ¿no? Al final de
30:09
Speaker 9: Ediciones Z, bueno, y todo un emporio, ¿no? Tres, el
30:11
Speaker 9: periódico de Cataluña, etcétera, etcétera. Tiempos. Y entonces Antonio Asensio
30:16
Speaker 9: las compraba, pero en el 82 dice, bueno, necesito a
30:19
Speaker 9: alguien que haga esto por mí, porque yo no puedo hacerlo.
30:21
Speaker 9: Entonces contrata a Miguel Ángel Gordillo, que era un vendedor
30:24
Speaker 9: de Contifotos. Y le contrata para comprar. Entonces mi granje
30:28
Speaker 9: en el 83, en verano, él está en Marbella de
30:30
Speaker 9: vacaciones con su familia, porque veraneaban en Marbella, y un fotógrafo,
30:36
Speaker 9: Juan Carlos Temo, le dice que Lola Flores está necesitada
30:42
Speaker 9: de dinero porque va a casar a su hija Lolita
30:44
Speaker 9: y tiene que pagar la boda. Y entonces dice Gordillo,
30:47
Speaker 9: pues esta es la mía. Vaya que se va a
30:49
Speaker 9: ver a Lola Flores a negociar un topless. Entonces negocia
30:52
Speaker 9: un topless, pero negocia un falso robado. Es decir, Lola
30:55
Speaker 9: Flores no quiere que se sepa que ella ha posado
30:58
Speaker 9: para la revista. Entonces dice, bueno, para la base de
31:01
Speaker 9: este fotógrafo, me hacen un falso robado, yo paseo por
31:03
Speaker 9: aquí en la piscina, me baño en tobles, como si
31:05
Speaker 9: estuviera sola, tal, no sé qué, no miro a cámara nunca,
31:08
Speaker 9: y hacemos un falso robado. Entonces se pone a negociar
31:12
Speaker 9: con ella y en una servilleta de papel que tenía
31:15
Speaker 9: Lola Flores ahí encima de una mesa en la terracita
31:18
Speaker 9: donde estaban los dos, ellos dos solos, en una servilleta
31:21
Speaker 9: de papel, ella escribe, por mi... Topless o desnudo, cuatro
31:27
Speaker 9: millones y medio de pesetas. Vale. La memoria del pescaílla,
31:32
Speaker 9: no sé cuánto. El topless de Lolita, no sé cuántos.
31:36
Speaker 9: El topless de Rosarillo, no sé cuántos. Un reportaje Antonio...
31:40
Speaker 9: No sé cuántos. Estaba en una servilleta, guardado, pero Miguel
31:45
Speaker 9: Ángel no conservó aquella servilleta. O sea, de verdad, qué
31:48
Speaker 9: pena que haya conservado esta servilleta. Bueno, y Lola, que
31:51
Speaker 9: se cerraron cuatro millones y medio, y a los dos
31:53
Speaker 9: días llamó Miguel Ángel, pero pensó un poquillo mejor, por favor,
31:56
Speaker 9: dame un milloncillo más. Entonces Miguel Ángel llama a Asensio, oye,
32:00
Speaker 9: que Lola quiere medio millón más. Y Antonio Asensio, que
32:02
Speaker 9: otra cosa no, pero generoso, era Raúl Valles, o sea,
32:05
Speaker 9: un tipo generosísimo. Y dice, venga, dáselo, no pasa nada
32:08
Speaker 9: y tal. Y a la semana siguiente vuelve a llamarlo
32:10
Speaker 9: a la fuerza. Oye, que uno piensa mejor en Miguel Ángel,
32:12
Speaker 9: que quiero otro millón y medio más. Cinco millones y medio.
32:16
Speaker 9: Y así va sufriendo la factura hasta que al final
32:18
Speaker 9: Miguel Ángel le dice, mira, como va a venir el director,
32:21
Speaker 9: que era Darío Jiménez, el director, a firmar el contrato
32:28
Speaker 9: este y tal, pues ya se lo pide a otro
32:29
Speaker 9: millón y medio. Y cuando baja del avión, Miguel Ángel
32:34
Speaker 9: le dice... dice, mira lo que pasa con Lola Flores
32:38
Speaker 9: y tal, dice, dile que sí pero inmediatamente tú vas
32:41
Speaker 9: y me despides delante de ella, y tal entonces entre
32:44
Speaker 9: los dos hacen como un teatrillo porque Lola Flores le
32:47
Speaker 9: pide más dinero el otro le dice, no hay problema
32:50
Speaker 9: yo traigo los calones y le firmo 6 millones y
32:52
Speaker 9: medio y tal pero inmediatamente Miguel Ángel, tú quedas despedido
32:55
Speaker 9: porque esta negociación no es seria no hemos atendido bien
32:59
Speaker 9: a Lola porque tal, entre los dos y Lola Flores
33:02
Speaker 9: que tenía un corazón inmenso Para todo el mundo, no
33:06
Speaker 9: solo para los suyos. Era una cosa tremenda. Pues dije, bueno, vale.
33:11
Speaker 9: Lo dejamos en 100 millones como negociado, pero por favor
33:14
Speaker 9: no eches a mi blanque, no me despidas.
33:15
Speaker 8: Y al final se
33:17
Speaker 9: quedan 100 millones de pesetas, que es lo que costó
33:19
Speaker 9: la boda de Lolita luego, 100 millones.
33:21
Speaker 8: Hay un presupuesto, evidentemente, para una revista, los reportajes, que
33:24
Speaker 8: costaba dinero porque había que viajar por el mundo, la
33:26
Speaker 8: compra de la foto de portada, y luego las que
33:28
Speaker 8: no se publicaban, Leticia Ortiz, Rijuan Carlos...¿ Todo eso se
33:31
Speaker 8: incluía en esos presupuestos? Porque cuando tú tenías algo y
33:35
Speaker 8: no lo podías publicar, también lo habías pagado, ¿no?
33:37
Speaker 9: Sí
33:39
Speaker 9: Yo
33:39
Speaker 8: creo que
33:39
Speaker 9: no había un presupuesto, en la última época de las
33:42
Speaker 9: revistas sí, pero no había unos presupuestos muy cerrados. O sea,
33:46
Speaker 9: Antonio Asensio era un tipo que entendía que para ganar
33:49
Speaker 9: tú tienes que invertir, que tienes que pagar mejor que
33:52
Speaker 9: la competencia. Por eso Interblue sobrevive tantos años y por
33:56
Speaker 9: eso la gente vivía bien. Ten en cuenta que los periodistas...
34:01
Speaker 9: que éramos los que más ganábamos de España, los que
34:03
Speaker 9: mejores fundaciones y más tiempo teníamos. O sea, teníamos un
34:05
Speaker 9: convenio colectivo que, vamos, era increíble. Éramos la envidia de
34:08
Speaker 9: todos los sindicatos. Entonces, claro, él tenía muy claro el negocio.
34:13
Speaker 9: Le decía, yo para ganar mil tengo que invertir diez mil. Bueno,
34:17
Speaker 9: pues no importa, invierto diez mil y gano mil. Y
34:19
Speaker 9: los presupuestos estaban siempre como muy abiertos en ese sentido.
34:25
Speaker 9: Y luego lo que tú dices de comprar fotos para
34:26
Speaker 9: no publicarlas, bueno... estaba dentro del negocio, o sea, no
34:30
Speaker 9: era como las demandas judiciales. O sea, tú sabías que
34:32
Speaker 9: publicabas las fotos de X personaje y te iban a
34:35
Speaker 9: demandar judicialmente y ibas a perder. O sea, o no,
34:38
Speaker 9: pero si perdías no pasaba nada porque ya contabas con ello. Entonces,
34:42
Speaker 9: iba todo en el negocio, en el nuevo paquete. No
34:45
Speaker 9: había grandes problemas con eso.
34:47
Speaker 6: Luis Miguel, ya lo has comentado antes y es verdad
34:49
Speaker 6: que La Crónica Negra forma parte del ADN de la revista.
34:53
Speaker 6: El primer suceso importante que salta a las páginas de
34:57
Speaker 6: la revista Interview fue el asesinato de los marqueses de
34:59
Speaker 6: Urquijo en el año 1980, pero avanza una década porque
35:03
Speaker 6: a mí personalmente, claro, yo soy del 86, me ha
35:06
Speaker 6: sorprendido mucho conocer la historia de Gloria Martínez, un suceso
35:12
Speaker 6: que acontece junto al asesinato de las niñas de Alcácer
35:16
Speaker 6: y sin embargo el de Gloria Martínez, claro, es un
35:18
Speaker 6: caso olvidado para todos menos para Interview, ¿verdad? Muy olvidado.
35:22
Speaker 9: Sí, claro, muy olvidado porque ten en cuenta que justo
35:24
Speaker 9: en ese ínterim sucede el secuestro de Daniel Alcácer, la
35:29
Speaker 9: encuentran muerta unos meses después, por aquello es un escandalazo
35:33
Speaker 9: a nivel internacional
35:34
Speaker 9: Gloria Martínez, que había desaparecido en una residencia de Alfalde
35:38
Speaker 9: del Pi, queda muy oscurecido, queda muy tapado. A
35:42
Speaker 3: día de hoy
35:43
Speaker 9: todavía no sabemos exactamente qué pasó con Gloria. Gloria es
35:45
Speaker 9: una jovencita de 16 años, que recordad, de 17 años,
35:50
Speaker 9: que la internan en un centro como de salud mental,
35:52
Speaker 9: porque la chica tenía unos ataques, unas crisis de ansiedad, bueno, etc.
35:56
Speaker 9: Y un psiquiatra, una psiquiatra en concreto, decide internarla en
36:00
Speaker 9: un centro, pues una residencia, ¿no? En el que ella
36:04
Speaker 9: es la única interna. O sea, no es que haya,
36:07
Speaker 9: no es que sea una residencia con muchísima gente, sino
36:11
Speaker 9: que ella es la única interna de la residencia. Entonces,
36:14
Speaker 9: una noche la cedan y tal, y al día siguiente,
36:18
Speaker 9: pues no está, se ha escapado.¿ Cómo que se ha escapado?
36:20
Speaker 9: Si estaba cenada, si no pudo saltar una valla de
36:23
Speaker 9: dos metros. Bueno, hubo muchas incógnitas. Entonces, el intervío es
36:27
Speaker 9: un tema que trató mucho, entrevistó a mucha gente y tal,
36:29
Speaker 9: pero que para la mayoría entonces de los medios de
36:33
Speaker 9: comunicación quedaron... Es un tema que quedó apagado por el
36:38
Speaker 9: tema de la línea de alcance.
36:40
Speaker 8: Ahora hay listas de periodistas, hay vetos, hay insultos y
36:43
Speaker 8: la gente se escandaliza, pero yo recuerdo cuando era más
36:45
Speaker 8: joven todo lo que pasaba con los periodistas en ese
36:47
Speaker 8: momento y tela marinera, telísima. incluso vosotros tener, bueno, yo
36:51
Speaker 8: he vivido con un amenazado de ETA, y vosotros de
36:53
Speaker 8: ETA y los GAL,¿ cómo se podía sobrevivir con ello? Sí, sí, sí, sí,
36:58
Speaker 9: bueno, recuerdo que en el año 1981 había una lista
37:02
Speaker 9: del golpe de Estado de 23F, había, nosotros publicamos la
37:06
Speaker 9: primera clasificación de papeles de 23F, la hice un interview,
37:09
Speaker 9: la publicé un interview, esto que hace poco Pedro Sánchez
37:11
Speaker 9: sacaba pecho y tal, no sé qué, pero por eso
37:13
Speaker 9: no sé, la publicé un interview, yo incluyo alguno en
37:15
Speaker 9: el libro, alguno de esos papeles que le dé, en
37:18
Speaker 9: el libro. Entonces, teníamos este problema de los GAL y
37:24
Speaker 9: de ETA porque había compañeros que tocaban el tema de
37:27
Speaker 9: ETA y a ETA no le gustaba. Y teníamos compañeros
37:31
Speaker 9: que todavía están en activo, cuyo nombre me voy a
37:33
Speaker 9: reservar porque es gente que está en activo, que estuvieron
37:35
Speaker 9: muchos años amenazados por ETA. Y luego tenemos la época
37:38
Speaker 9: de los GAL, que Cerdán y Rubio, destapar aquella trama,
37:43
Speaker 9: comenzaron a destaparla en el interview. Luego se fueron de
37:47
Speaker 9: la revista y siguieron otros medios haciéndolo. Pero,¿ se dan
37:51
Speaker 9: cuenta de la anécdota muy divertida? Bueno, muy divertida ahora, ¿no?
37:55
Speaker 9: Que he visto entonces no sería muy divertida. Que iba
37:57
Speaker 9: diciendo a su hijo Víctor que por favor que le
38:01
Speaker 9: apuntase la matrícula de los coches que seguían detrás. Iba
38:05
Speaker 9: cantando las matrículas. Víctor todavía lo recuerda. Y bueno, iban así,
38:10
Speaker 9: funcionaban así. Y se sienten amenazados todo el rato. Y
38:13
Speaker 9: sobre todo, fíjate, que cuando le tienen a uno de
38:15
Speaker 9: los gales, uno de los más importantes de la Costa
38:17
Speaker 9: del Sol, y abren la cartera que lleva el dinero,
38:21
Speaker 9: encuentra una fotografía como de carreros de Ferran y de Rubio,
38:25
Speaker 9: dentro de la cartera. Nadie sabe muy bien para qué
38:28
Speaker 9: llevaban aquellas fotografías. Queremos pensar que era por si se encontraba...
38:33
Speaker 8: Para pedir autógrafos no era.
38:35
Speaker 9: Ya, pero bueno, pensamos que, vamos a pensar bien, ¿no?
38:38
Speaker 9: Pensamos que era porque el hombre estaba en guardia por
38:41
Speaker 9: si le hacían fotos o lo que fuera, yo lo
38:43
Speaker 9: veía por ahí para saber que era de ellos. Quiero pensar,
38:46
Speaker 9: Manuel quiere pensar eso también.
38:48
Speaker 6: Y eso
38:49
Speaker 9: fue una época complicada.
38:50
Speaker 6: Muy complicada y la reflejas en el libro. Historia, historia
38:54
Speaker 6: que hizo la revista y que se convirtió en un
38:57
Speaker 6: fenómeno irrepetible. Ya en 30 segundos, Luis Miguel,¿ cuál es
39:01
Speaker 6: el legado, a tu parecer, de la revista Interview?
39:04
Speaker 9: Bueno, el intervío dejó mucho de lo que se está
39:07
Speaker 9: haciendo ahora. Todos los temas de investigación que se están
39:11
Speaker 9: haciendo ahora, los temas de corrupteras, etcétera, etcétera, es una
39:14
Speaker 9: cosa que el intervío en su momento hizo. Tengo un intervío,
39:18
Speaker 9: estamos hablando del 76 hasta el 2018. Ha pasado la transición,
39:22
Speaker 9: los gobiernos de UGT, los gobiernos socialistas, el PP, ETA,
39:28
Speaker 9: el GAL, la corrupción del caso Guerra, la Gürtel, que
39:33
Speaker 9: levantó un periódico, por ejemplo, el caso Malaya. Bueno, ha
39:37
Speaker 9: habido todo eso. Entonces, yo creo que lo que ha
39:39
Speaker 9: dejado en el PRI un palo es ese sentido crítico, ¿no?
39:43
Speaker 9: De criticar absolutamente a todo el mundo y a todos.
39:45
Speaker 9: O
39:46
Speaker 3: sea,
39:46
Speaker 9: y de no hacer
39:46
Speaker 3: amigos
39:47
Speaker 9: en ningún lado.
39:48
Speaker 6: Que
39:48
Speaker 9: es algo que ahora, bueno, pues se es más complicado
39:52
Speaker 9: por la polarización que sufrimos
39:53
Speaker 6: Así
39:53
Speaker 9: es. El no tener amigos
39:55
Speaker 6: No olviden que hubo una época en la que los
39:57
Speaker 6: secretos mejor guardados de España se vendían semanalmente en los kioscos.
40:01
Speaker 6: De Lola Flores a los papeles de ETA, los secretos
40:03
Speaker 6: mejor guardados de la revista Interview. Editorial Maluma, Luis Miguel Montero,
40:07
Speaker 6: su autor. Muchas gracias por esta entrevista. Un abrazo.
40:09
Speaker 9: Muchas gracias
40:13
Speaker 3: a vosotros, María.
40:21
Speaker 10: es la mañana de fin de semana. Suena diferente esta sintonía...
40:41
Speaker 6: En este horario y en este día, ¿no? En un sábado,
40:43
Speaker 6: minutos antes de llegar a la una de la tarde,
40:46
Speaker 6: es un buen momento para reflexionar, para llegar al rincón
40:50
Speaker 6: del pensamiento y saludar a Jesús Alcoba, director creativo de
40:53
Speaker 6: la Salle Campus Madrid.¿ Cómo estás, Jesús? Buenos días. Muy
40:56
Speaker 6: buenos días, amigos. Y
40:57
Speaker 12: qué día más bonito el sábado. Sí. O por lo
41:01
Speaker 12: menos para
41:02
Speaker 6: mí.¿ Te gusta más el sábado o el domingo? De
41:03
Speaker 6: esto tendremos que hablar en el rincón
41:04
Speaker 12: del pensamiento.¿ Qué día piensas más tú? Yo creo que pensar, pensar,
41:09
Speaker 12: cada vez pienso menos, pero el sábado a mí me
41:11
Speaker 12: parece como más esponjoso. No lo sé, el domingo tiene
41:15
Speaker 12: un final y ya sabemos todos de lo que estamos hablando.
41:19
Speaker 12: Representa ahí, a esas horas ya de la tarde, ya
41:23
Speaker 12: anticipa otras cosas. El sábado está limpio. Cuando
41:25
Speaker 8: éramos jóvenes el domingo era día de dormir, ahora ya
41:27
Speaker 8: el domingo
41:28
Speaker 12: es día de
41:28
Speaker 8: aprovechar las últimas horas.
41:30
Speaker 12: Aprovechar, qué palabra, se nos ha colado en nuestro vocabulario,
41:35
Speaker 12: hay que aprovechar, efectivamente
41:36
Speaker 6: Oye, no hemos reflexionado nunca sobre el fin de semana,
41:38
Speaker 6: así que ahí lo dejo como deberes. Es un gusto
41:42
Speaker 6: volver a escucharte en este programa, o sea, que te
41:44
Speaker 6: quedas con nosotros esta temporada que acabamos de estrenar prácticamente.
41:48
Speaker 6: Hoy primera sección del Rincón del Pensamiento.¿ A qué huele
41:52
Speaker 6: tu verano, si echamos la vista atrás?
41:56
Speaker 12: Bueno, dicho lo cual, y antes de entrar en materia,
41:58
Speaker 12: encantadísimo yo de hablar del olor del verano y de
42:02
Speaker 12: lo que se tercie.¿ A qué huele mi verano?¿ A
42:05
Speaker 12: qué huele el verano? Hoy traemos a la sección algo
42:08
Speaker 12: que para mí es muy maravilloso y de lo que
42:10
Speaker 12: se habla muy poco, que es el olor, el aroma
42:12
Speaker 12: de las cosas. Y es que el olfato es un
42:15
Speaker 12: sentido que parece ser, hace como una especie de puente
42:19
Speaker 12: en el cerebro y llega directamente a la memoria y
42:21
Speaker 12: a la emoción. Como que no está muy sujeto a intelectualizaciones,
42:26
Speaker 12: a pensamientos, a darle vueltas al coco. El olor es
42:30
Speaker 12: como muy directo. Y eso hace que cargue de emoción
42:35
Speaker 12: y de recuerdo nuestro mundo. Y esto es maravilloso. Entonces,
42:39
Speaker 12: no sé dónde leí
42:42
Speaker 8: que... El olor entonces no lo interpretamos como la vista
42:44
Speaker 8: o el gusto. No
42:47
Speaker 12: paramos a decir... Claro, tiene más difícil decodificación. Es como
42:51
Speaker 12: más directo porque, podríamos explicarlo así, es muy animal. Nosotros
42:57
Speaker 12: que somos más animales de lo que pensamos, bueno, unos
43:00
Speaker 12: más que otros, en fin. Pero el olor servía como
43:04
Speaker 12: elemento de supervivencia. Y sirve como elemento de supervivencia en
43:07
Speaker 12: el mundo animal y, por tanto, es muy directo. No
43:10
Speaker 12: permite tanta interpretación, efectivamente, como la vista o como el oído,
43:14
Speaker 12: y no hablamos ya del oído en lenguaje, esto ya
43:16
Speaker 12: es otra historia. Pero el olor se te cuela y
43:19
Speaker 12: si algo está aparejado a un olor, Voy a poner
43:22
Speaker 12: un ejemplo que a lo mejor es un poco tonto,
43:25
Speaker 12: pero la colonia que usaba un ex tuyo. Entonces un día,
43:29
Speaker 12: a mí esto me ha pasado, vas por la calle
43:31
Speaker 12: o vas a un centro comercial y de repente te
43:34
Speaker 12: llega un aroma y depende de cómo acabarás tú con
43:36
Speaker 12: ese ex, pues entonces te vuelve todo un aluvión de cosas.
43:39
Speaker 12: Es una pasada. Y el verano funciona igual. La crema
43:42
Speaker 6: del sol,
43:43
Speaker 8: sobre todo.
43:43
Speaker 6: La crema del sol, eso iba a decir. Es verdad.
43:45
Speaker 6: Abres una crema del
43:46
Speaker 12: sol, por
43:46
Speaker 6: ejemplo, en marzo y te la transportas al verano.
43:51
Speaker 12: Y te transportas al verano. Sí, sí. Y aquella nivea
43:54
Speaker 12: de nuestra infancia. Bueno, bueno, del bote azul. ¿Verdad? El
43:56
Speaker 12: del bote azul, efectivamente. Que nuestras madres nos perseguían por
44:00
Speaker 12: la playa o por donde estuviéramos con el bote azul
44:03
Speaker 12: en la mano. Sí, sí, sí.
44:07
Speaker 8: Si te vas a pasear o tomarte una paella en invierno,
44:09
Speaker 8: en primavera, a un sitio cerca del mar,¿ puede ser
44:11
Speaker 8: que te recuerde, por tanto, el olor del verano o no?
44:15
Speaker 12: Toda la razón, toda la razón. Todo eso que hemos
44:18
Speaker 12: vivido al borde del mar, porque estamos hablando del mar,
44:22
Speaker 12: pero quiero decir, o en la montaña o en la
44:24
Speaker 12: casa del pueblo, pero que ha sido en el verano
44:27
Speaker 12: y que tiene, por tanto, ese recuerdo un poco de libertad,
44:30
Speaker 12: de tranquilidad, de no tener que pensar, de no agobio,
44:33
Speaker 12: cuando tú lo hueles fuera de contexto, boom, te trae
44:38
Speaker 12: todas esas sensaciones. Proust lo escribió de forma muy maravillosa
44:43
Speaker 12: en este fenómeno que yo creo que hemos mencionado ya
44:45
Speaker 12: aquí alguna vez, que es el que se llama la
44:47
Speaker 12: magdalena de Proust
44:48
Speaker 12: Se habla de esto porque él lo explicó con una magdalena.
44:52
Speaker 12: El caso es que él estaba mojando en té una magdalena,
44:55
Speaker 12: que es la misma que tomaba en su infancia, y
44:59
Speaker 12: escribe esto. Es una maravilla. Dice... Un placer delicioso me
45:02
Speaker 12: había invadido, aislado, sin noción de lo que lo causaba.
45:06
Speaker 12: Y convirtió en un instante las vicisitudes de la vida
45:10
Speaker 12: en indiferentes, sus desastres en inofensivos, su brevedad en ilusoria.
45:15
Speaker 12: De la misma manera en que opera el amor llenándome
45:17
Speaker 12: de una esencia preciosa. O tal vez no es que
45:20
Speaker 12: esa esencia estuviera en mí, es que era yo mismo.
45:23
Speaker 12: Dejé de sentirme mediocre, contingente, mortal
45:27
Speaker 6: Qué bonito, Jesús
45:28
Speaker 12: Con una magdalena, ¿eh? Hay que pensarlo
45:31
Speaker 6: Oye, es que la Magdalena te inspira, ¿sabes? De todas formas,
45:36
Speaker 6: enfrentas dos conceptos que me parecen muy interesantes, el de
45:38
Speaker 6: la fotografía y el del olfato. Porque, como bien dices,
45:43
Speaker 6: un olor te devuelve un verano entero de golpe. Una
45:45
Speaker 6: foto casi lo consigue, ¿no? Porque ahí tienes que hacer
45:47
Speaker 6: un ejercicio de memoria.
45:49
Speaker 12: Claro, dónde estaba yo, quién estaba, de dónde está sacada
45:53
Speaker 12: esa foto. O sea, viene ahí un montón de elementos
45:56
Speaker 12: como que tienes que colocar. Pero fíjate, hablando de la magdalena,
46:00
Speaker 12: me viene a la memoria también, nunca mejor dicho. a
46:02
Speaker 12: lo mejor esas casas donde se hacían dulces en nuestra
46:05
Speaker 12: infancia también, y se estaban cocinando el bizcocho, ese tipo
46:10
Speaker 12: de cocina que toda la casa tiene ese olor maravilloso. Entonces, claro,
46:14
Speaker 12: vuelves a escuchar eso y viajas en el tiempo. Esto
46:17
Speaker 12: es como estas películas de viajes en el tiempo, que
46:21
Speaker 12: te retrotraes ahí de un golpe. Y esto que pasa
46:25
Speaker 12: tan desapercibido, yo, que está pasando ya el verano, pues
46:29
Speaker 12: me parecía interesante recordarlo.
46:32
Speaker 8: A los niños también hay un olor, que es el
46:33
Speaker 8: de la vuelta al cole, que eso se les marca.
46:36
Speaker 8: Y no
46:36
Speaker 12: es el mismo
46:37
Speaker 8: olor que cuando terminan en
46:38
Speaker 12: junio. Eso es maravilloso.
46:39
Speaker 8: Hay otros olores distintos ahí mezclados.
46:41
Speaker 12: Sí. Me acabas de recordar, Jaume, el olor de la
46:45
Speaker 12: cartera que yo llevaba al colegio. En aquellos años eran
46:48
Speaker 12: estas carteras que eran de cuero. Quedan de cuero un
46:51
Speaker 12: poco tosco porque tampoco se iban a gastar dinero en
46:53
Speaker 12: algo que tú luego ibas a llevar arrastrando por la vida.
46:56
Speaker 12: Y ese olor, de verdad, me acaba de... Qué bonito
46:59
Speaker 12: es los recuerdos a través de los olores.
47:02
Speaker 8: El estuche, los libros.
47:04
Speaker 12: Sí, sí. Bueno, cuánta gente recuerda, antes cuando se forraban
47:09
Speaker 12: los libros, recuerda el olor. del vinilo, o como se llame,
47:14
Speaker 12: con el que se forraban los libros. Y ese olor
47:16
Speaker 12: le recuerda también pegamento en cola, en fin, podríamos hablar
47:20
Speaker 12: de eso
47:20
Speaker 6: Sí,
47:21
Speaker 12: sí, sí
47:22
Speaker 6: Oye,¿ y cuál sería el olor de vuestro verano?¿ El tuyo, Jesús?
47:26
Speaker 12: Para mí es el olor a mar, que últimamente es
47:31
Speaker 12: el Mediterráneo, pero que durante muchísimos años, sobre todo en
47:34
Speaker 12: mi infancia, fue el Cantábrico, y para mí es ese
47:37
Speaker 12: olor de mar, y casi te diría el olor de
47:39
Speaker 12: mar Y el olor del puerto también, ¿no? Del puerto marítimo, ¿no?
47:43
Speaker 12: Ese olor, a mí, sin que yo pueda hacer nada,
47:47
Speaker 12: me lleva ahí. Me lleva a mi infancia, me lleva
47:49
Speaker 12: a esos años felices, me lleva a todo esto, ¿no?
47:52
Speaker 12: Sin duda ese. No sé cuál es el puesto.
47:54
Speaker 8: Cuando vives mucho tiempo en el mar, acerca del mar,
47:57
Speaker 8: pues al final eso te agobia. No es que te agobie,
47:59
Speaker 8: pasas del... Entonces, tantos años viviendo en el mar, no
48:01
Speaker 8: echo de menos ese olor del mar, sino igual el
48:03
Speaker 8: espectro sardina, ¿sabes? Igual echas más de menos los pinos.
48:09
Speaker 12: Bueno... Qué maravilla también, los pinos. Y me acaba de
48:13
Speaker 12: otros veranos también el eucalipto, también, los bosques de eucalipto. Oye,
48:18
Speaker 12: pues ni tan mal, ¿eh? El calimocho no lo vuelves, ¿no?
48:22
Speaker 6: Eso yo creo que ya te lleva a la adolescencia
48:24
Speaker 6: a lo mejor. Quizá,
48:26
Speaker 12: quizá, quizá, efectivamente
48:28
Speaker 12: Fíjate,
48:29
Speaker 6: sí, a campo, a campo, a las piñas, a las toallitas, obviamente,
48:34
Speaker 6: y a esos polos derretidos. Manos pegajosas, ese olor. Sí,
48:40
Speaker 6: ese es el de mi
48:41
Speaker 12: hermana. Qué bonito ese. Bueno, y cuánto se ha escrito
48:44
Speaker 12: sobre el olor a tierra mojada.
48:45
Speaker 6: También, también
48:46
Speaker 12: En el campo, la lluvia. Son todos olores magníficos que
48:50
Speaker 12: construyen una vida, casi podríamos decir.
48:52
Speaker 6: El otoño ahora nos regala olores maravillosos.
48:56
Speaker 8: La primera
48:57
Speaker 12: tormenta después de la seguida
48:57
Speaker 8: del verano sí que es verdad que da un olor fuerte. También, sí. Fuerte,
49:01
Speaker 12: ¿verdad? Sí, es verdad.
49:02
Speaker 6: Hemos hablado de olores. De la mierda de vaca de
49:05
Speaker 6: olas tampoco, también huele. Oye, pues también marca, ¿eh? No, claro.
49:09
Speaker 6: Solo lees lo
49:09
Speaker 8: bonito, chicos
49:10
Speaker 8: O pañales cuando tienes bebés.
49:12
Speaker 6: Yo ya he dicho las toallitas y los polos derretidos,
49:16
Speaker 6: seguro que esas manos pegajosas no son agradables que te
49:19
Speaker 6: voy a contar que no sepas
49:20
Speaker 12: estamos en etapas
49:21
Speaker 6: diferentes en cualquier caso ya hemos hablado de dolores tenemos
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Speaker 6: que hablar un día de sonidos
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Speaker 12: sonidos, anotado también
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Speaker 6: tenemos deberes charanga una charanga de verano un vermuco en
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Speaker 6: charanga eso es maravilloso seguro que hay un aforismo que
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Speaker 6: resume todo esto Jesús
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Speaker 12: Claro que sí, Rousseau, que dijo, el olfato es el
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Speaker 12: sentido de la imaginación.
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Speaker 6: Qué gran frase! El olfato es el sentido de la imaginación.¿
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Speaker 6: Qué tenemos el próximo martes en hola.jesusalcova.com? Pues hoy voy
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Speaker 6: a hacer un
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Speaker 12: homenaje a esas personas que nos han ayudado en la vida.
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Speaker 12: A veces no nos acordamos de ellas, pero son importantes.
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Speaker 12: Voy a hacer esto, un homenaje a los que nos
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Speaker 12: han ayudado.
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Speaker 6: Oye, pues tú eres una de ellas porque ayudas a
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Speaker 6: que este programa tenga una calidad insuperable con este rincón
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Speaker 6: del pensamiento, ya te lo digo. que queremos leer sus
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Speaker 6: mensajes en arrobafinderadio, nuestra cuenta en Twitter y findesemana arrobasradio.fm
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Speaker 6: Gracias Jesús y hasta la semana que viene. Adiós.
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Speaker 12: Gracias siempre. Hasta pronto.