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Jaime Costales Ep: 45 Usa la creatividad para alcanzar tu propósito · PaDentro Podcast

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  Bienvenidos a otro episodio de para dentro porque lo demás es
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  puro cuento. En este episodio tenemos a un
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  profesor súper súper querido mío, que ha sido profesor por 45
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  años. Es un tipo absolutamente
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  brillante, es un profesor de Psicología creativa, de
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  Psicología política, de manejo de grupos y la manera en la que
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  el approach al mundo es absolutamente brillante.
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  Tenemos una conversación de lo que es la fuente, la
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  creatividad, lo que te inspira. A estar con tu propósito con tu
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  vocación, me encantó la conversación de lo que era la
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  diferencia entre el propósito de la vocación.
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  ¿Y también cómo tú puedes generar un cambio a nivel
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  mundial? En esto obviamente hablamos un
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  poco de política, sobre todo de los grandes líderes que hemos
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  tenido aquí en el Ecuador o en Latinoamérica.
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  ¿Y cuáles eran los rasgos que hacía un gran líder y como a ti
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  te puede impactar esto? Creo que que su approach desde
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  haber sido ateo. Ahora entender lo que es vivir
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  en el misterio de la vida es realmente brillante.
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  Sé que vas a disfrutar de este episodio si no has leído sus
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  libros, tienes mucho que explorar aquí.
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  Bueno, él marcó mi vida de una manera gigante y estoy súper
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  súper ilusionada de esta conversación con Jaime costales,
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  así que te invito a que escuches de esta conversación y a que la
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  disfrutes tanto como Alicia y yo.
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  Gracias por estar aquí en padentro.
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  Bueno, bienvenido Jaime a este espacio de para dentro, en
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  verdad que es un honor para mí volvernos a encontrar en
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  conversación después de tantos años ha sido una guía y como le
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  decía mi esposo cuando entró es 1 de estos profesores que digo
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  me marcaron la vida, porque porque así fue y lo hermoso es
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  que me he encontrado con un montón de gente.
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  Es más, de ahí el Santi Palacios habló aquí en el podcast y me
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  decía, el Jaime costales me marcó la vida y ahora es de este
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  medio chamán, terapeuta sanador que ayuda a tanta gente y así
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  tengo un montón de gente que. Que pasó por algunos de sus
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  años. ¿Que son 45 años verdad?
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  Siendo profesor amigo YY la marca que ha dejado que es
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  increíble, así que siento un honor gigante de estar
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  conversando con usted y de compartir con con esta audiencia
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  que está sediente de algo un poquito de lo que yo he
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  aprendido de usted, así que de verdad gracias de corazón por
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  estar aquí. Yo, feliz de estar aquí con
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  usted Valentina. Le valoro muchísimo.
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  Usted tiene una antena muy sofisticada para captar las
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  cosas profundas de la vida y también me siento honrado de
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  poder conversar con esa alma bella que ustedes.
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  ¿Bueno, yo me voy a ir a la clase que tuvimos, que era
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  psicología de la creatividad YY que todavía le enseña verdad?
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  Me encanta igual que psicología política y manejo de grupos.
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  Creo que eran las clases que. Quedaba bueno para mí, esa clase
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  fue absolutamente fascinante. Y me acuerdo de un ejercicio que
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  nos hizo y es de escribir una historia de horror.
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  Y a mí me parecía en ese momento yo tenía unos 22 años, me
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  parecía que era como más o menos del diablo que nos estaba
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  pidiendo. ¿Decía cómo quiere conectarnos
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  con con el horror? ¿O sea, qué es lo que va a sacar
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  esto? Y fue una de las primeras veces
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  que escuché en nombrar esto de la sombra.
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  Y me acuerdo en ese momento que yo tenía pánico a los lobos y
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  cuando fui a su oficina la primera vez era llena de dibujos
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  de lobos y era como que no sé y este man, pues es un globo y yo
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  los pánico a los lobos, los lobos otra vez.
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  Con todo esto ya de que eran los malos y eso.
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  ¿Me hizo una pregunta así como en breve diciéndome, bueno que
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  de lobo no le gusta? Porque hay algo de eso que está
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  usted y que no está pudiendo incorporar.
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  Y fue algo que marcó mi vida porque desde allí comencé a
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  abrir esta parte que yo tenía absolutamente negada y no me di
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  cuenta que la creatividad era el espacio donde todo esto iba a
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  pasar. Entonces me ha curioseado un
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  poquito. ¿Cuál ha sido su objetivo con
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  esta clase de Psicología de la creatividad?
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  Y un poquito el proceso que cree que los estudiantes pueden pasar
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  y aprender cuando van a través de esa clase.
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  Gran parte de la gente cree que es poco creativo.
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  Y eso lleva a una autoimagen deteriorada o la falta de
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  confianza en las capacidades y talentos que tiene una persona.
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  Al convencerse de que no es muy creativa cuando confronta
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  desafíos o problemas o conflictos, piensa que no es muy
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  capaz de enfrentar eso porque le falta creatividad.
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  Pero en realidad está contenida esa condición, esa capacidad,
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  ese talento en cada 1 de los seres humanos y como decía más,
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  lo necesitamos más que nunca. Y él lo decía a mediados del
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  siglo pasado y ahora es más vigente que nunca.
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  Necesitamos más que nunca gente creativa.
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  A todo nivel porque la creatividad es lo que ha
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  permitido la evolución de la cultura y de la humanidad, la
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  evolución de la conciencia gracias a la creatividad.
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  Tenemos todo lo que hemos logrado hacer, tecnología,
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  sabiduría, filosofía, espiritualidad, religión, arte,
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  ciencia, etcétera. Y además es gozosa, la
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  creatividad es fascinante porque cuando usted se vuelve creativa
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  cuando saca flote, su talento disfruta y es feliz haciendo eso
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  que ama hacer, cualquiera hace el talento que tenga esa
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  persona. La actividad es como te conecta
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  con un poco tu propósito de alguna manera.
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  Es así son inseparables el propósito en la vida se logra a
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  través de la creatividad. Porque el propósito sentido que
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  decía Franklin el sentido de la vida es como el cauce natural
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  por donde fluye su energía creativa.
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  Entonces, si usted disfruta y es feliz haciendo un podcast es un
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  diálogo, esa es una de las líneas donde usted está siendo
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  creativa y por eso es tan importante, significativo para
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  usted hacerlo y cuando hace eso entrega la parte más inteligente
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  y sabia de su naturaleza, lo cual conecta con la parte más
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  sensible e inteligente de la gente y puede lograr un impacto
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  positivo. ¿Una influencia ahora que está
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  de moda no? Entonces la influencia tiene que
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  ser profunda y eso está anclado en la creatividad.
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  ¿Entonces, cuál es la raíz de la creatividad?
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  Hay mucha gente que parece que usted dijo no se reconoce como
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  creativo, sin embargo, todos lo tenemos innato.
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  ¿Cuál es la raíz de la creatividad?
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  La raíz de la creatividad es el misterio y por eso les hacía
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  escribir historias de de fantasmas, de miedo, de
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  aparecidos porque son misteriosos, pero el misterio
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  está en todo, está en el colibrí, está en el vaso de
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  agua. El misterio está en la luz, en
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  la tecnología. En el amor y en la política en
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  todo el misterio, entonces el misterio nos desafía a resolver.
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  Cuando usted está frente a un misterio, tiene la necesidad de
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  descifrar ese misterio. Quiere saber por qué es tan
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  misterioso, porque es tan incógnito lo que está contenido
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  y al hacer eso la mente se ve obligada a encontrar respuestas,
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  a inventar respuestas o buscar soluciones.
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  Entonces la creatividad es del develamiento, es desarmar el
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  rompecabezas del misterio. Para poderlo entender y volver a
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  armar de una manera diferente en ese momento que usted le arma al
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  misterio de una manera diferente, ya aportó su
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  creatividad y ese misterio maravilloso empieza a ser
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  todavía más complejo gracias al talento que puso.
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  Y, eso es la naturaleza humana. El misterio está en todo cuando
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  el ser humano pierde la sensación de que la vida es
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  misteriosa. Incluso yo digo más bien
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  histérica, no porque el misterio, pues parecería algo
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  superficial, pero mistérico, es algo de misterio profundísimo,
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  una incógnita que que no le deja en paz, en el buen sentido, que
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  le inquieta, que le obliga a que su mente intente encontrar
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  respuestas. Esa es la base de la
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  creatividad. ¿Qué hermoso entonces?
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  Ahora sí, la creatividad está conectada con el misterio que
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  hace que nosotros. Mantengamos la sensibilidad a
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  estar conectados con el misterio y que hace que nos desconectemos
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  de esto. Lo que hace es el el disfrute.
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  De enfrentar la incógnita. La alegría y el gozo de poder
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  encontrar una respuesta. Porque eso nos hace sentir
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  poderosos, nos da la sensación de capacidad.
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  A eso se le llama psicología social, autoeficacia.
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  Entonces cuando usted enfrenta el misterio y empieza a
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  resolverlo, aunque sea parcialmente, de alguna manera
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  se da cuenta de que usted es capaz.
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  Que tiene potencial que tiene talento y al hacer eso mejora su
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  imagen y autoestima. Y se vuelve más creativo porque
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  sabe que es un ser capaz, inteligente, poderoso y eso lo
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  tienen a flor de piel los guaguas.
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  ¿Usted que tiene niños chiquitos, se da cuenta?
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  Tienen esa capacidad inventiva que le puede convertir a una
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  sandalia en una nave voladora intergaláctica y le lanzan ahí
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  usted le dice, pero no lances mis zapatillas, sí, pero para
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  ellos la nave intergaláctica. Esa capacidad de fantasía en el
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  buen sentido, ve en la rutina lo grande que tiene contenido la
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  rutina, la cotidianidad encierra un montón de cosas trascendentes
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  que. ¿Después, en la parte que usted
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  pregunta qué pasa con nosotros? Perdemos eso en la escuela.
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  Y en los patrones culturales rígidos de la rutina puede ser
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  la propia familia la que bloquea en parte y no de mala fe, sino
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  que los padres intentamos protegernos.
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  Cierto entonces para protegerles encerramos y les hacemos ver que
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  la vida es peligrosa y sí es peligrosa, por supuesto, más
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  ahora en el calor con tanta violencia, obviamente es
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  peligrosa. Pero muchos padres se olvidan
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  junto a decirle que la vida es peligrosa, sobre todo hacerle
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  notar al niño que la vida es hermosa y que el maravillamiento
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  que ese guagua tiene. Como una riqueza inmensa para
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  poder enfrentar a largo plazo la.
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  Luego está la escuela, entonces en la escuela generalmente hay
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  visiones un poco esclerosadas o rígidas, o modelos sociales de
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  distinta naturaleza que le quieren encuadrar.
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  Y le despersonalizan paulatinamente, le
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  desindividualizan convirtiéndole al niño en alguien que imita
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  patrones que son necesarios, por ejemplo, saber cruzar una calle
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  es importantísimo, pero en cambio hay otras cosas que le
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  limitan. Y luego también puede haber
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  ideas religiosas, limitantes, ideas políticas, limitantes.
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  Incluso la ciencia puede ser muy rígida a veces.
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  Entonces el entorno social, en vez de ayudarnos a maravillar
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  por esos talentos que tenemos, nos va como dejando de lado,
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  diciendo, ya ya no eres niño, ya no puedes andar con esas
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  fantasías como si la fantasía fuera.
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  Un problema y la fantasía no es un problema, la fantasía es el
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  potencial de inventiva que tiene la mente no y entonces así se es
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  como se va perdiendo. ¿Se puede perder en la relación
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  de pareja en las noticias, en la política?
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  Fíjese, por ejemplo, que en los aniversarios las noticias son
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  iguales y entonces nos hacen caer en la rutina, por ejemplo,
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  día de Guayaquil. ¿Y todos los periódicos y los
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  canales de televisión pasan fotos del río Guayas y de El
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  malecón y le dicen Guayaquil, una ciudad pujante todos los
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  años le repiten lo mismo o es Semana Santa?
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  Le pasan las mismas películas, entonces eso tiende a matar la
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  iniciativa porque nos mete en lo que yo le llamo el carrusel
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  inconcluso que se hace las vueltas en el mismo sitio y ahí
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  se pierde la creatividad. Wow, algunas me surgen algunas
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  cosas. La primera es que usted como
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  educador. ¿Qué estado ya tantos años en
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  esto? Menciona que la educación es
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  donde está una de las partes que, como nos indoctrina nos
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  doméstica, que que está quitando nuestro poder de de creatividad
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  y sin embargo es educador y está enseñando psicología en la
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  creatividad. ¿Cómo podría la educación
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  evolucionar a ser un espacio donde desde niños?
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  Se mantenga se se como se cuide, se guarde ese poder de crear,
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  que después vemos es crucial para para el funcionamiento de
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  una persona, tanto en la sociedad, pero también en en
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  como felices de ellos. ¿Entonces, cómo podríamos
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  guardar esto o evolucionar esa educación?
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  Cuando usted educa tiene que mantener genuinamente,
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  sinceramente esa admiración por el misterio de la vida.
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  Y se basa en lo que fromm llamaba el amor a la vida.
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  O sea, si usted quiere educar a fondo, tiene que amar la vida a
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  su manera. Porque eso es lo que se irradia,
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  eso es lo que se siente. Yo estoy pensando en mis mejores
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  maestros. A lo largo de la vida.
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  A su manera, cada 1 de ellos amaba intensamente la vida.
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  Estoy pensando en mi profesor de literatura de tercer curso, por
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  ejemplo, usted sabe que muchas veces en los colegios nos
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  obligaban a leer no 1 odiaba, pues más bien que te obligan El
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  Quijote para una semana, terminas odiando El Quijote y a
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  la literatura. Pero el doctor Juan de mora
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  tenía un don y él nos leía poemas en clase.
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  Poemas de autores selectos que le encantaban y además declamaba
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  muy bien, o sea, leía súper bien.
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  ¿Que nos hacía notar a los estudiantes, que era algo
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  hermosísimo lo que estaba haciendo y que le encantaba,
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  entonces era como si le gusta tanto y nos irradió, nos
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  contagió el amor por la lectura y además nos dijo, ustedes
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  tienen que escribir? Y nos obligó en el buen sentido.
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  No es que nos castigaba, pero nos dijo, tienen que escribir y
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  nos hacían escribir poesía en en clase.
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  Y entonces que el profesor en esa época él debe haber tenido
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  unos 40 y pico de años. Nosotros teníamos 14 o 15 años y
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  que ese hombre poderoso, muy inteligente, muy dulce, muy
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  delicado. Nos diga que nosotros de 14 años
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  éramos capaces de escribir, era un desafío y fue maravilloso ver
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  que sí podíamos. Además, él es 1 de los culpables
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  para que yo me haya vuelto escritor, porque cuando empecé a
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  escribir poesía me dijo, tienes que escribir y tienes que
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  escribir, tienes el don, escribe, escribe entonces.
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  Creyó, creyó en mí. Eso es importantísimo que haga
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  un docente en cualquier área, no solo de la literatura que le
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  traslade la fascinación que tiene ese hombre o esa mujer que
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  enseña por la materia que enseña.
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  Eso le traslada la sensación de misterio al chico o al niño o al
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  adulto, porque también educamos a personas de más edad.
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  Y ahí esa persona se pregunta por qué le interesa tanto y
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  empieza a investigar, a explorar y conecta con el misterio, pero
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  conecta consigo mismo, eso es lo importante y ahí viene el
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  sentido real de la educación que from nos dice, viene del latín
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  edusere, que significa sacar desde dentro.
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  Entonces, al revés de lo que la mayoría cree que viene un tipo
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  conocedor que le traslada y le trasvasa y le da el conocimiento
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  no es así, sólo le acompaña. Para que usted misma descubra
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  toda la maravilla que tiene su alma, su psique dentro y eso es
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  lo que le va a hacer verdaderamente.
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  Aprender sale de dentro y ahí surge la creatividad.
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  Claro, porque un buen educador entonces sería alguien que crea
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  un espacio propicio para que el niño pueda o la persona quien
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  sea que es pueda explorar esto que tiene internamente y desde
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  ahí expresarlo a su manera. No, no de alguna manera
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  específica, sino a su manera para crear algo que que es
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  único, que es que es su interpretación, su experiencia
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  del misterio. Exacto le traslada esa
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  experiencia del mismo. No para darle masticado el
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  misterio, sino para que el niño o adolescente o el joven.
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  Se fascina por el misterio y por sí mismo descubra cómo
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  enfrentarse y resolver ese ese enigma.
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  Y entonces esa es la primera gran tarea de educar y radiar
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  esa fascinación por la maravilla de la vida y sus complejidades,
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  incluso por la las cosas terribles como la injusticia, la
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  miseria. No es que 1 se va a maravillar
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  empatizando con eso, sino maravillar de lo cruel es que
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  podemos ser y tratar de resolver ese misterio de la crueldad
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  humana. También es importantísimo.
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  Hasta de lo crueles que podemos ser porque claro, ahí hasta te
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  puede venir la creatividad de cómo resolver.
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  ¿Exactamente ese es el asunto cuando usted es creativo,
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  enfrenta, aunque sea la guerra de alguna manera y se vuelve
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  resiliente, no? Y ahí otro gran sabio que es
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  Victor frankl nos dice que cuando una persona encuentra el
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  para qué de su vida a la vez se encuentra el el cómo cuando sabe
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  cuál es el propósito de su vida, crea el cómo enfrenta y eso le
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  hace resiliente, valeroso hasta heroico.
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  Y ahora necesitamos mucho heroísmo en medio de la
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  oscuridad social tan grande que hay en El Mundo.
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  ¿Qué lindo entonces, qué qué hermoso este mensaje?
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  De alguna manera es que cuando una persona puede conectarse con
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  su creatividad, con su capacidad de crear, encuentre el propósito
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  que de alguna manera es del para qué inevitablemente la vida te
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  va a develar el cómo hacerlo. Entonces la valentía que tuvo la
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  persona es de comenzar a reconocer o k en este mundo que
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  me está moviendo, lo perseguí y lo seguí, seguí el hilito y
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  pronto me encontré como con esto y eso se puede volver de pronto,
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  una un camino que esta persona puede ir creando.
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  Con propósito y se siente full field, o sea, se siente
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  completamente lleno. Se le da una plenitud interna
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  muy grande autovaloración y se da cuenta de que es capaz de
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  hacer cosas significativas, por lo menos para él o para ella
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  misma, pero si son profundas, va a tener repercusión en su
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  familia y en más círculos sociales.
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  Y ahora que tenemos redes sociales y demás, se puede
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  expandir ese influjo de una manera mucho más impactante.
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  Diría sí, no, pero para eso hay que justamente recuperar la
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  profundidad del misterio. Y, a la vez que le conecta a un
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  buen docente esa noción del misterio en sí mismo.
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  ¿Viene la otra parte, nadie le puede dar el propósito y eso hay
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  que insistir, no? Entonces no es que el docente le
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  va a decir Valentina el propósito de tu vida es este,
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  porque en ese caso el docente está invadiendo y poniendo
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  quizás su propio propósito en el otro.
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  Y no proyectando lo que no no corresponde, o sea porque cada 1
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  tiene. Reclusión es que la Valentina
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  descubra cuál es el propósito de su vida.
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  Como parte, por ejemplo, de hacer un podcast que tenga
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  significado y eso hace que aflore lo mejor porque es lo
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  natural. Y, eso es algo que que usted
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  dice que a mí me suena mucho, porque yo me acuerdo cuando
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  cuando era chiquita desde muchas veces me decían, Cristian, es
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  tan rico conversar contigo y para mí era tan natural que no
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  me daba cuenta que que era fácil o no.
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  Y después cuando hacía coaching, la gente decía como que decía,
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  se me hizo tan fácil abrirme a ti y cuando hacía terapia y era
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  como que y hablábamos y hablamos de en eso y yo pensaba que todo
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  El Mundo era genuinamente tan curioso, entonces que todo mundo
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  tenía como todas las 200000 preguntas que tengo cuando le
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  veo a alguien y es como que quiero conocer esta cosa.
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  Y era tan natural que no podía ver que era que era parte de mi
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  regalo o decir de mi propósito porque estaba era parte de la
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  naturaleza y creo que eso es eso, esa expresión.
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  Eso es una como una, una pista para alguien que está buscando
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  como y qué tengo que hacer en la vida.
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  ¿Qué es lo más natural que se te da?
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  Ahí está. El cauce natural es la vocación.
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  Y a veces se malentiende, no más bien los agricultores tenían más
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  clara la película porque usted había escuchado.
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  ¿Y como tenían florícolas en su entorno familiar, habrá
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  escuchado cuál es la vocación del suelo?
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  O sea, este suelo por naturaleza.
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  ¿Para qué sirve? ¿Sí, cuál es su vocación, la del
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  ser humano? Entonces, al encontrar la
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  vocación, ahí tiene el cauce natural porque el que sale de
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  manera mucho más consistente y plena y mucho más creativa, la
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  capacidad de innovación que tiene la psique de un ser
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  humano. Me encanta la palabra que usa
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  vocación y me gusta la diferenciación porque a mí me ha
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  generado un poco como de. Rechazo la palabra propósito.
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  En el sentido de que sea nosotros no fuimos creados con
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  un propósito, es decir, en el sentido de que un vaso fue
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  creado con el propósito de coger agua ya una máquina expregada
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  con un propósito de excavar si se necesita, se puede como ser
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  humano no hay un propósito, pero esto de vocación me abre a otra
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  posibilidad, porque no es del propósito que tienes que
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  cumplir, sino es la capacidad de de expresión que puede haber en
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  esta en este descubrimiento. O sea, para mí una vocación es
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  como. ¿A qué emboca esto a la
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  posibilidad? Eso es lo crucial, yo les digo a
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  mis alumnos, imagínense si Messi, en vez de ser futbolista,
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  el genio del fútbol que se hubiera visto obligado a ser
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  filósofo, la fregada. Y perdíamos un extraordinario
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  futbolista, entonces el sentido de la vida de Messi es haber
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  sido un extraordinario futbolista.
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  Al hacer eso fluye su creatividad al máximo, es decir,
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  le obliga a ser filósofo. ¿Seguramente sería un paquete?
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  No, no creo que hubiera logrado y no estoy haciendo
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  discriminación del deportista que no pueda filosofar.
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  Todos podemos filosofar, pero un filósofo tampoco puede ser
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  necesariamente un gran deportista.
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  Entonces no le vamos a ver a Platón en los Juegos Olímpicos o
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  cosas así, cada 1 en lo suyo es lo natural y eso no le da a
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  nadie desde afuera ni las personas que le aman.
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  Ellos sí le pueden acompañar a que descubra, pero nadie le
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  puede dar el propósito porque es un descubrimiento y una
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  construcción suya. Eso lo dice claramente Franklin.
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  Estoy totalmente de acuerdo y la educación es eso, sólo
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  acompañarles con conocimiento, con respeto y con amor profundo
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  por la vida. A que los chicos descubran lo
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  más pronto. ¿Cuál es el sentido de la vida
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  que tienen? Y, sobre todo, creo que también
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  es algo que está en constante evolución.
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  Sí, es cierto, no es un propósito como que bueno, ahora
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  tu propósito es ser abogado, entonces tu vida la la
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  encontraste porque o sea, yo soy buenísima para pelear.
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  Hubiese sido una excelente abogada.
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  Mi papá que es abogado, me dice que viste toda la vida.
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  Hubieses. Y podría haber sido una de las
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  posibilidades en las que hubiese enfocado esta capacidad de
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  pelear que tengo, o sea, ahora es de otras, eventualmente
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  Facebook, pero va evolucionando este propósito, esto que vas
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  descubriendo y mientras más madurando.
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  Y vas conociendo como diferentes tonos de tu ser interior, se ve
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  expresando diferentes maneras maravilloso no es cierto, no es
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  como que una cosa fija que se. Así es, es primero es suyo, es
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  natural, segundo es evolutivo y va cambiando con los ciclos de
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  edad y las circunstancias que vive entonces.
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  Por eso hay un descubrimiento de lo esencial.
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  O sea, hay tendencias que desde muy joven se manifiesta.
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  Pero cómo se manifiesta esas tendencias vocacionales pueden
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  ser diversas, además. Pero tiene un hilo conductor.
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  Entonces se puede descubrir que la abogacía que.
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  ¿Hacer asesoría psicológica o qué hacer podcast?
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  Parece muy diferente, pero algo les debe unir.
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  O sea, estoy seguro que es esa vocación de humanidad que le
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  mueve ese deseo de que la vida sea para sus hijos,
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  especialmente ahora que es joven madre, pero para usted misma y
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  para los demás, sea una vida más enriquecida, más significativa,
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  más consistente, no diferente a la rutina que nos va.
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  Devorando, qué bonito es entonces un poco el enemigo de
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  este espacio creativo es la rutina 1 de los enemigos.
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  ¿Cuáles son otros enemigos? ¿La vanidad?
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  Y, por eso me vuelvo a acordar de mi maestro Dr Juan de mora,
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  porque. Como le dije, el me motivó a que
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  escriba. Mi madre, que era poetisa,
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  también me incentivaba que escriba, pero fue muy importante
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  que alguien de afuera crea en mí, creo.
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  Y él organizó el primer concurso de poesía del colegio y gané
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  entonces yo me sentía a los 14 años.
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  El poeta quitarán de ahí porque dicen ecuatoriano.
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  Después él organizó un concurso de cuento y nos dijo, chicos que
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  creen que les debemos dar el premio al que gane.
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  Y todos alzaban la mano y proponían camisetas, balones,
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  chompas, lo que sea libros. Yo les veía con desdén, levanté
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  la mano y dije una frase horrible, oigan, porque en vez
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  de discutir no me preguntan qué quiero.
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  Y el doctor Juan de mora se molestó en lo dulce en lo
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  diplomático, en lo delicado que era él, se trastornó, no fue
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  grosero, pero me bajó del paro como se dice.
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  ¿O sea, fue muy severo y me dijo, esto es un acto de
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  grosería tuyo y crees que eres lo máximo?
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  Estás muy equivocado, respeta a tus compañeros, etcétera.
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  Ubícate fue muy grande eso porque evitó que surja una
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  vanidad corrosiva. ¿Que puede dañar mucho, no sólo
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  la interacción con los demás, sino la propia estructura
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  psicológica, porque el síndrome de hybris del orgullo es
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  peligrosísimo, no? Y entonces además, el el
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  síndrome de hybris en vez de hacernos creativos, nos
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  embrutece, nos vuelve dogmáticos y dominantes, abusivos.
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  Así que cuando le dediqué en la presentación de mi primer
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  poemario, el libro le dediqué al doctor Juan de mora.
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  Él no pudo acompañarme porque estaba muy enfermo, pero a su
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  familia fue y les dije así la gratitud inmensa que tenía
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  porque él hizo las dos cosas, creyó en mí.
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  Y frenó la vanidad. Esas dos cosas tenemos que decir
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  los. Docentes, qué qué poderoso
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  porque sí veo cómo la vanidad, sobre todo cuando crees que que
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  es tuyo, te vuelve absolutamente débil de muchas maneras.
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  YY si me he encontrado con miles de casos, donde crees que que
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  esto que pasó esta sabiduría, lo que sea que que tú le ayudes y
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  me acuerdo que yo tuve también un gran maestro que.
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  Me enseñó, sobre todo cuando estás ayudando, acompañando a
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  alguien en una sección terapéutica o algo en lo que
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  sea. Es un lugar súper vulnerable.
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  Se abren y. Yo al comienzo pensaba que tenía
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  que tener las preguntas. Yo tenía que tener las preguntas
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  y si yo tenía que llegar así como y era todo, de yo, de yo,
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  de yo y tuve a alguien que también me puso como una
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  cachetada, que ese fue mi mentor YY me vi quedó y me dijo, esto
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  no tiene nada que ver contigo. Si algo vas a hacer bien es
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  ponerte de un canal. Para que lo que sea que tenga
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  que pasar esta persona pase a través tuyo.
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  Que bien. Y me dejó como transmante y eso
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  es lo mismo que hago en este podcast, o sea, dice así, yo
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  podría ser completamente invisible en esto haría un buen
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  trabajo, este sería mi mi propósito, o sea.
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  Mostrar lo más humanamente posible en esto y también
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  invisible. No porque no no cuenta tu valor,
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  sino porque. Cuando comprendes que no es por
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  ti y que no es tuyo. Tiene un sabor diferente, tiene
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  un sabor, tiene una, una ligereza que puede que puede
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  tomar su rumbo y no. Tiene y lo descubre tan joven.
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  La humildad es un balance psicológico entre la grandeza de
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  alma que hay. En una persona y la fragilidad y
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  la vulnerabilidad es la conciencia de que hay mucho
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  potencial y riqueza en 1 mismo, pero que a la vez sólo somos
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  humanos tan frágiles que podemos desaparecer en un instante o
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  hacer estupideces o equivocarnos y hacer daño.
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  Esa doble conciencia de la grandeza y de la oscuridad nos
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  hace más íntegros y más respetuosos en la relación a
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  todo nivel. Nunca.
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  ¿Me había dado cuenta que la palabra humano y humilde tenían
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  en la primera las primeras prefastes, cómo se diga?
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  Están conectados, están conectadísimos y esa es una de
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  las cosas que hay que evitar en educación, perderla.
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  Y ahí me acuerdo de nuevo de mi maestro favorito, el padre marco
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  Vinicio rueda, del que le hablaba en la U.
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  Cuando es otro bloqueo terrible que puede haber para la
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  creatividad del fanatismo. ¿Si 1 admira tanto, hay gente
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  brillante en todo, no? Entonces se puede admirar tanto
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  y creer que esa persona es un semidiós o un Dios y que no se
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  va a equivocar nunca y que ya él o ella nos va a dar la respuesta
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  de todo. Se puede pasar en terapia, puede
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  pasar en la relación de pareja, puede pasar en educación y en
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  todo o en política cuando la gente se fanatiza por un
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  caudillo y cuando el padre marco se dio cuenta que yo estaba
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  fanatizado con la imagen de él, casi enojado me dijo, sólo soy
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  tu compañero de camino. Lo cual era sabiduría más
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  humildad. Conjugadas extremadamente
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  importante en la vida. Más aún hay un alemán
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  maravilloso que se llama Karl druken y un libro hermosísimo
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  que se titula el maestro interior.
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  Nos hace entender dice que. No debemos ser imitación de
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  nadie, ni siquiera de Cristo. ¿Había una etapa en que hay un
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  libro que se titula imitación de Cristo, tal vez habrá escuchado?
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  Entonces karfi durkai me aclara que para que una persona
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  encuentre verdaderamente su luz interior no tiene que imitar a
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  nadie, ni siquiera a Cristo. O sea, no puede ser una
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  fotocopia de nadie, tiene que ser esa misma persona real,
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  auténtica, con todo lo que es en luz y sombra, con todos sus
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  talentos y sus vulnerabilidades. Qué bonito, claro, porque es es
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  ahí en es como esa receta única que es que el creador, la
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  creación lo que sea te hizo a ti.
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  Entonces sí puedes honrar si puedes observar si puedes
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  permitir que. Hacer cualquier cosa que vaya a
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  tener con esta receta. Esto es honrar tu creación, tu
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  individualidad, que a la misma vez no eres tu como individuo,
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  sino eres parte de de la expresión divina, por así
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  decirlo del todo. Y ahí viene la paradoja
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  maravillosa, solo podemos encontrar que somos universales
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  cuando somos profundamente individuales.
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  Porque si somos sólo imitación de los otros, estamos
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  desconectados del puente que nos une al universal que somos
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  nosotros mismos. Entonces, si yo sólo soy
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  humitador de quien sea. Ya perdí la conexión con lo que
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  Jung llama el cinismo, que es la parte más sabia y real que hay
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  en cada 1. Entonces ese es mi conector
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  universal. Me desconecté del universo, me
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  desenchufé. Nosotros hablamos ahorita del
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  universo y yo sé que no toda su vida.
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  Usted tuvo como esta creencia de que existía, no sé si era el
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  universo Dios o algo y un poco se tenía el título o el o la
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  etiqueta de soy ateo me puede contar un poquito.
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  ¿Cómo fue este proceso? ¿Y sobre todo, cómo fue el
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  descubrir? ¿Para usted que tal vez haya
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  algo más? Le digo de corazón que desde
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  niño tenía una profunda vocación espiritual.
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  Bueno, cada niño se imagina cosas de lo que va a ser de
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  grande. Yo quería ser torero o cura.
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  Tenía he estado en primer grado, tenía 6 años mi profesor de
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  primer grado, viendo que era tan tímido y que odiaba la escuela,
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  se le ocurrió que hacerme actuar de torero fue fascinante y eso
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  fue lo que me conectó con la. Escuela.
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  ¿Y, por qué el torero? Porque el.
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  El profesor el doctor Bolívar Melo se llama, imagínense me
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  estoy acordando de 1964. Tenía un amigo que era torero,
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  Mariano Cruz torero, chimboraza y este señor se dio tiempo de
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  irnos a enseñar a los niños a torear y como el señor Melo se
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  dio cuenta de que yo era tan tímido, o sea odiaba la escuela,
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  me escapaba. Bueno, me refería.
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  Entonces me dijo, va a ser el protagonista y descubrió que tal
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  vez eso podía capturarme en el buen sentido.
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  Y sí. ¿Pero hacia dónde vamos?
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  ¿Con ese qué tiene que ver con lo de Dios también?
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  Me hicieron monaguillo en la escuela San Andrés, pero en la
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  primera vez que tuve que pasar había una bandeja con la patena,
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  creo que se llamaba y agua y vino para que el sacerdote con
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  sangre, pero me habían dado un uniforme de monaguillo muy
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  grande. Entonces de repente toda la
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  escuela pisé el uniforme y me caí con todo y se rieron 400,
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  guau ahí, entonces ahí se acabó mi vocación.
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  Religiosa. Pero fuera de broma.
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  Siempre había ese misterio de lo sagrado en mi vida, muy fuerte
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  cuando estaba en el intisana, que era un colegio bastante
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  cerrado, dogmático, pero tenía una linda capilla.
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  Yo me metía a rezar todos los días en la capilla, pero sólo.
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  Lo que no me gustaba era la ceremonia y la obligación.
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  Había una materia que se llamaba dogma y era obligatoria.
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  Yo me escapaba en esa época, el inquisana estaba lleno de
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  bosques, no había ni la occidental, me escapaba la
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  quebrada a fumar mientras estaba en clases de dogma.
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  Y que te enseñaban en dogma me parece tan fuerte sólo a tener
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  el título de una clase así. Nunca.
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  Osea que me imagino que era una clase de religión tradicional
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  que debe haber sido muy valiosa seguramente, pero yo he sido muy
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  rebelde desde niño. Entonces cuando me quieren
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  obligar a hacer algo ya. Y ahora lo perdimos y cuando
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  entré a la Universidad estaba de moda en la católica, incluso ser
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  marxista y ateo. Entonces me di cuenta de que
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  para ser considerado inteligente había que decir que eres de
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  ateo, así que en parte era ateo por moda, no por convicción,
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  pero en ciertos momentos de aridez y de dudas.
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  Sí dije este esta humanidad es demasiado cruel y muy caótica la
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  vida. No me parece que esto sea una
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  obra divina, así que caí en ese vacío de creer que.
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  Dios no existe pero. La maravilla de la vida, no la
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  música le dije cuando comentábamos en la Universidad
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  el encuentro con la música de Bach en una capilla de San José
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  del Valle y un simple Cristo al fondo en la pared me hizo sentir
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  una presencia tan abrumadora que no hay palabras para explicar,
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  pero ahí entendí que sí hay esa realidad sagrada y que está en
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  todo, todo el tiempo y en todos. Así es entonces yo tengo alguna
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  gente en mi vida que que ha sido atea.
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  Y claro, no es Dios, pero hablan de la vida.
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  Entonces dije que importa el nombre que tengas, o sea, con
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  que puedas tener una relación con con de poder observar esta
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  este esta grandeza que existe este misterio de poder
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  experimentarlo como sea, o sea sea con música, sea con artes,
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  sea con sea, con hacer el amor. Luego no me importa cómo, pero
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  con que lo experimentes vas a tener una grandeza, tú como ser
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  humano que nada más te va a dar. Y los ateos de corazón, o sea
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  los que no son por moda, sino sinceramente ateos para ellos,
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  esa es su. Su espiritualidad, esa es su
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  creencia en algo ellos le hablan del universo y la totalidad de
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  la materia y la evolución. Bueno es eso.
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  ¿Es eso tal cual? Entonces Erick promo que era
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  ateo marxista, pero de una espiritualidad profundísima,
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  justamente, dice una de las descripciones más bellas,
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  Valentina. Él dice que Dios.
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  Poética de la realidad. Wow pero no dice poesía como
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  algo irreal. Si La poesía es poderosísima, es
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  lo más real que existe. Entonces el ateo está diciendo
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  Dios existe como poesía poiesis de la creación, la creatividad
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  es poiesis y está en todo. ¿Qué hemos estado si es?
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  ¿Además, es importante la evolución de la psicología de
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  una persona que tenga etapas de profunda duda existencial y de
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  ateísmo? ¿Y, por qué es eso?
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  Porque eso le le vacía tanto. Que un día cuando me pasó eso
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  fui a la capilla del padre marco.
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  Él hizo una capilla en la católica a la que suelo ir hasta
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  ahora. De vez en cuando voy bellísima,
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  se ha ido. De una chiquitita al lado de.
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  La biblioteca hay una capilla chiquitita y además de.
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  Ahí fue el padre marco Vinicio. Él hizo, la dirigió la
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  construcción, él ya falleció hace años, pero ahí está, o sea
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  yo voy y le siento a él porque algún día me dijo.
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  Incluso cuando yo muera estaré siempre acompañándote y yo le
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  siento al padre malo y entonces. Chistoso cuando yo andaba en
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  esos deslices de ser ateo y descreído, me dijo, quisiera que
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  dibujes algo para ponerle en hierro forjado en la pared
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  exterior de la capilla y le hice un Cristo que ahora está en
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  hierro forjado y dice y acampó entre nosotros.
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  Entonces se reía el padre marco, decía, mi alumno ateo está
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  haciendo el Cristo que voy a poner.
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  ¿Entonces? ¿Pero me contaba del vacío, o
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  sea que cuando es parte de la evolución es importante de la
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  evolución de, así que es una persona y por qué es esto?
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  ¿O sea, qué pasa en el vacío en el vacío?
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  Cuando queda tan vacío de la rutina, de las ideas, de las
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  fórmulas, de las verdades que le habían dado, por ejemplo, en una
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  fe religiosa x cuando se despoja de eso dolorosamente.
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  El milagro de ese vacío es. Allí entendí y escribí un poema,
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  tan sólo cabe El Mundo, tan sólo cabe Dios.
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  Cuando se está vacío, encuentra el universal.
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  Porque el universal es la totalidad y entonces el vacío y
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  la totalidad son 1 solo. Uy, qué bonito te quejas un
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  rato, digerir esto que especial. ¿Es que tener esa experiencia
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  del vacío? Yo me acuerdo cuando al comienzo
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  aprendí a meditar. El miedo.
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  ¿Más grande que te da cuando comienza a llegar a este lugar
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  un poquito silencio es en contacto con el vacío?
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  ¿Sí, porque qué significa el vacío?
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  ¿Quién eres? Ya no hay entonces, mientras y
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  al comienzo yo me acuerdo que llegaba y enseguida decía no,
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  no, no, ya no más. Y así estuve como años donde
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  era, como que no, no hasta que eventualmente algún día me quedé
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  ahí un poquito más de lo que quería, de lo que sentía que
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  podía controlar. Y de pronto se comenzó a
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  expandir en un espacio donde donde sólo estaba como llena de
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  curiosidad. Adentro y era como publicidad a
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  observar en este vacío. Y eso fue para mí.
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  El proceso fue que fui perdiendo un poquito las identidades que
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  tenía eran todas esas máscaras con las que me identificaba en
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  El Mundo. No este de ser idealizado con el
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  que venía y decía, esto soy esto, soy y cuando me iba
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  soltando todas esas capas de soy esto fue llegando a este vacío y
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  desde ahí, o sea el rato que me permití caerme en este vacío.
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  La experiencia de mi vida se expandió a mí pronto ya no era.
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  Con lo infinito que le habito. Es un momento extremadamente
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  grande. Sí es un.
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  Regalo emocional. Y, sin embargo, es lo que
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  estamos peleando en la mayoría de los jóvenes, sobre todo están
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  están en la pelea, la angustia y como sociedad, o sea, hacemos
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  todo para llenar el vacío. Redes sociales, lo que sea esto
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  para llenar el ahora. Yo creo que una de las epidemias
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  que tenemos es que nos pasamos de haciendo.
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  Y en el hacer tratamos de evitar el vacío y nos sentimos
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  productivos y eficientes. Todas las cosas que que de
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  alguna manera pensarían que son positivas.
• 39:02
  Pero el vacío te va a perseguir cuando tú estás huyendo de él y
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  algún rato te va a coger y totalmente llegas de este lugar
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  donde ay estoy en la crisis. De de la vida YY no entiendo o
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  me toca antidepresivos. Yo tengo alguna depresión o
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  tengo mucha ansiedad y todo y es algún ratito en todo este huir.
• 39:22
  De eso te das chance de regresar a bailar y cogerle al toro por
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  los cuernos de decir a ver qué es esto del vacío.
• 39:30
  Y sólo a través de eso hay como esta expansión gigante que es.
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  El abrazo de la amada infinita. A mí me gusta darle ese nombre a
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  lo que la gente llama Dios porque es muy femenino.
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  Además, la madre vida es la madre infinita, te abraza en el
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  vacío cuando ya no hay obstáculo de lo que esté tan bellamente
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  describe cuando no hay esas máscaras, entonces ahí se
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  produce el abrazo inevitablemente.
• 39:54
  O es ya sumergirse de una vez en el mar de la existencia, ya no
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  hay frontera, ya no está. La cédula no funciona.
• 40:04
  Y sólo esa conexión interna que siempre estuvo, que no se pierde
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  con nada, pero nos olvidamos de la cotidianidad y eso es lo que
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  hay que volver delicadamente a conectar en educación para que
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  los chicos sientan que. Esa vida aparentemente vacía,
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  puede florecer dentro de ellos mismos.
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  Qué bonito. Qué bonito.
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  Esa es la diferencia entre enseñar e instruir se instruye
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  por cualquiera. Claro, pero educar en el sentido
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  poético de la palabra educar, sólo que entra delicadamente
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  respetuosamente al umbral de su alma y le dice, ahí está la
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  grandeza. Chao no me necesitas.
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  Ahorita me contaba que estaba trabajando en una investigación
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  después de 45 años de de ser profesor y sobre todo los
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  últimos cuantos de la Universidad. 30 y 32. 32 años
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  siendo profesor universitario, o sea, es increíble.
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  Está está desarrollando ahorita una investigación.
• 41:11
  ¿Me puede contar un poquito sobre qué es esto?
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  Se titula provisionalmente porque puede haber un mejor
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  título y usted puede sugerirle, sería maravilloso lo que he
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  aprendido al enseñar. ¿Porque?
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  Si se dice eso muchas veces, pero de dientes para afuera que
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  el profesor también aprende, pero es verdad.
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  Porque usted ve los enigmas, los conflictos, la sed de
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  conocimiento, ve el enamoramiento que se da entre
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  los chicos por la materia o por un compañero o por una
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  compañera. Nota deprimidos, a veces
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  asustados por la política o por la pandemia, qué sé yo.
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  Y todo eso les enseña sobre la naturaleza humana y cuando se
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  les da el espacio para que ellos mismo filosofen.
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  Cosas extraordinarias nos enseñan mucho.
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  ¿Y, qué es lo que he aprendido de?
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  Primero que. Es un regalo de la vida, señor.
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  Porque es algo que tiene tanto encanto que no lo he podido
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  perder en 45 años. Cuando era muy joven me llevaron
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  de asesor político del presidente roldos en la
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  presidencia del 818081 y a la vez entré a dar clases, como le
• 42:33
  conté a usted un amigo payaso muy bromista, me llevó a dar
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  clases. Impensadamente en un colegio a
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  inicios de ese año. Empecé primero en el colegio a
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  dar clases de filosofía chicas de 16 años, 15 años.
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  Me asusté mucho, pero encontré la maravilla de ese encuentro
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  humano. Me fascinó la educación y cuando
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  meses después me llevaron a la presidencia, yo sabía que era
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  importante el rol que podía ser en la presidencia.
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  Obvio, pero comparaba el gozo que tenía una clase, un colegio
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  pequeñito. Con 15.
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  Y, cómo me sentía en la burocracia del Estado y lo 1 era
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  maravilloso y lo otro era una obligación pesarosa, incómoda,
• 43:16
  agria. Entonces yo sabía que la
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  educación era lo mío y que la parte política habrá que hacer
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  algo en la medida de lo posible, pero que no era lo mío.
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  Entonces era la maravilla de verles florecer a esas chicas de
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  16 años en sus dudas y entendí que no necesitaba enseñarles lo
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  que decía un Platón, Aristóteles, etcétera, sino
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  intuí más bien así visceralmente torpemente porque nadie me
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  preparó para ser educador. Que más importante es que ellas
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  intenten responder a las preguntas filosóficas por sí.
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  Mismas. Entonces, por eso nos
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  encontramos hasta ahora con ellas, que ya son sesentonas y
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  son abuelas, y yo sigo adolescente.
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  ¿Y todavía se acuerdan con emoción de esas clases?
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  Luego en el colegio integral, que era una maravilla de colegio
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  adelantadísimo la época. Me permitió el rector hacer mi
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  laboratorio de filosofía, teníamos 1/4 y en el piso había
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  esteras y pusimos cojines y ahí no estudiábamos los a los
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  filósofos famosos, sino que. Las chicas y los chicos decían a
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  ver, yo para qué, para qué existo, qué, qué quiero hacer de
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  mi vida. Eres filósofo, filosofábamos
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  juntos, era maravilloso. Graduación de esa clase, la
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  última clase consistía en que cada 1 llevaba hecha mejor por
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  ellos mismos su cometa o comprada si no podían hacer y
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  tenían que en la cancha de fútbol correr y hacerle volar a
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  la cometa. ¿Y claro, luego iban donde donde
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  a mí me decían y qué tiene que ver esto con el examen final?
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  Y yo le decía, esa cometa es tu vida.
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  Y para hacerle burlar alto que necesitas que entendiste de tu
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  vida con todo lo que hemos hecho que entendiste de esa frágil
• 44:58
  cometa que eres tú y había unas respuestas de todo sorpresa,
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  silencio, dudas. Y después cosas extraordinarias
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  que desean hasta el borde del llanto, algunos de la emoción,
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  así de la alegría, sentir que su alma es una cometa que puede
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  volar alto es otra cosa. No se olviden nunca porque
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  estaban afuera de otro curso, decían.
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  Claro que es fácil. Un examen final en el que le
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  preguntas volar la cometa, yo también quiero eso, pero la idea
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  era que ellos descubran conecten.
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  Que poderoso. Y ese fue mi así, nos despedimos
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  con ese momento y ahora que nos reencontramos.
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  Es maravilloso porque se acuerdan que eran capaces desde
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  chiquitos de hacer volar alto la cometa de su alma y así cada 1 a
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  su manera. ¿Claro y les dejó como un poco
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  con la responsabilidad y la oportunidad de de tener esta
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  metáfora que vieron decir, o k cómo voy a hacer que esta cometa
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  vuele? Exactamente sabían que es frágil
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  que hay vientos contrarios gracias a los cuales vuela la
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  cometa. Sabían que esos vientos también
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  les podían romper. Sabían que si no tenían cable a
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  tierra, la cometa se desccabeza y se hace pedazos.
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  Es una metáfora maravillosa de la vida absoluta.
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  Por eso amo las cometas. Y, sobre todo que que es
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  experimental, no es algo intelectual, intelectualizado.
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  ¿Qué es lo que pasa ahorita? También mucho con la educación
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  de mi perspectiva, que vienen con estas ideas dogmas, lo que
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  sea que te tratan de imponer. Entonces tú te puedes ya no es
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  la memorización como era antes. Sin embargo, no hay un proceso
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  de descubrir interno, no hay un proceso de de YY, la gente se
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  queda con sed de algo más, porque a la final repetir la
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  historia de otros es ser un no te sirve de nada, no vas a poder
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  crear nada. Nuevo, claro, eso justamente lo
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  que usted acaba de decir es lo crucial.
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  Si solo absorbe dogmáticamente un discurso por más brillante
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  que sea, por más que sea el discurso de Einstein.
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  Pero no lo procesa internamente como experiencia.
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  Se queda en la banalidad de repetir con el oro, lo que otro
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  dijo, pero no entra en la confrontación, que es lo que
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  enriquece la vida y en el aporte que puede hacer cada 1.
• 47:12
  Por eso era tan crucial que los chicos entiendan tan pronto que
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  ellos son capaces de encontrar respuestas que ellos son capaces
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  de proponer algo diferente. Incluso me encanta que me
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  cuestionen absoluto que sea con respeto y con cariño.
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  ¿Está es lo único que pido por ahí?
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  Pues sí, estoy en desacuerdo al 100% contigo y propongo esto
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  nuevo. Ah excelente chévere, gracias.
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  Claro y conversamos y eso es lo mismo, tanto como la educación
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  como padres. Muchas veces nos regresamos de
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  ver con mi esposo y mi hijo no está cuestionando y es en ese
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  momento donde yo tengo que ver si es mi ego queriendo el poder
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  decirle, pero es que no me cuestiones de eso, es lo que
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  digo o si tengo la capacidad de de.
• 47:50
  Acercarme con curiosidad y decir a ver qué es lo que es, pero es
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  que esto y esto y esto Ah o k eso tiene su punto y también
• 47:59
  devolverle y decir, bueno, pero y esto y esto y esto por acá
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  tener esta oportunidad de que desde chiquitos puedan
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  cuestionar, pero es incómodo para la autoridad, porque
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  pensamos que la autoridad es un poder donde donde se le corta.
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  De eso nos salva. El humor qué bueno que digo este
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  tema. Cuénteme del humor.
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  Le pongo una anécdota porque yo aprendo a partir de esas
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  experiencias intensas justo en ese rol de padre día.
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  Mis dos hijos peleaban y dice, insultaban y se molestaban y ya
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  ya me cansaron y les dije así ya enojado ya parecen niñitas de
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  colegio, de monjas, dejen de pelear y el Felipe tenía unos 3
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  años o 4 años, que era una chispa, una vitalidad para para
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  el humor increíble. ¿Regresó a ver y me dijo, Ah,
• 48:47
  sí, entonces tú eres la monja directora es un cuestionamiento
• 48:50
  a través del humor y qué? Extraño.
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  El humor bien dirigido es filosofía profunda y nos
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  desconecta de esa posibilidad del autoritarismo a todo nivel.
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  Si los dirigentes tuvieran sentido del humor, serían mucho
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  más humanos y mejores líderes. ¿Pero usted ve la mayoría de los
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  dirigentes se vuelven acartonados, agrios, distantes,
• 49:10
  prepotentes, síndrome de hybrid y pierden la alegría y el
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  sentido del humor, que eso irradia mucho a la gente, no?
• 49:18
  Entonces los los niños nos pueden educar porque tienen esa
• 49:21
  alegría flor de piel y hasta eso permanece hasta.
• 49:24
  Primera juventud en la mayoría, por eso me encanta ser educador
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  de jóvenes, porque yo les digo, y ellos tienen un término que
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  usted en su generación tal vez sí escuchó.
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  Cague de risa. No es cierto, quiere decir que
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  tienen la alegría a flor de piel, entonces para mí la
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  educación tiene que ser creativa, profunda, pero a la
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  vez tiene que ser consentido del humor, con alegría.
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  La alegría es un conector potentísimo porque le ayuda a
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  ver la perspectiva de la vida diferente.
• 49:52
  ¿El humor es decodificador más profundo que existe, no?
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  Es que el humor desarma también. Entonces, por eso es que las
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  personas que estaban en un lugar de autoridad buscan tener esta
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  racionalidad que parecería un poder, pero es algo rígido,
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  entonces es fácil tengarles porque se rompen enseguida,
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  mientras alguien que tiene humor te puede te puede torear como
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  como nada. YYYY es más un líder que tiene
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  humor, generalmente se puede reír de sí mismo, donde eso es
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  lo más poderoso, porque ahí se puede guiar a otros.
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  Exactamente eso hay que subrayar porque para mí el más grande
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  líder de fines del siglo 20 fue. Nelson Mandela.
• 50:33
  Cuando todo El Mundo le pedía que se quede hasta el final de
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  la vida del presidente porque le amaba y era exitosísimo y él
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  cumplió los 5 años y dijo, nada de reelecciones indefinidas que
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  vengan nuevas generaciones. Necesitamos líderes jóvenes,
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  frescos, nuevos y yo ya he cumplido.
• 50:48
  Ya tenía además de él que 88 o algo así, pero bueno.
• 50:52
  El día que se despiden el. Al final termina diciendo a
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  partir de mañana seré 1 más de los desocupados en África.
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  Ojalá alguno de ustedes me pueda dar trabajo.
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  Se va muerto de la risa, o sea, con esa elegancia, esa dulzura
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  de un viejo sabio poderosísimo, la imagen más fuerte del siglo
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  20 al fines. Y se va matar de la risa de que
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  se acabó su función y era un desempleado más de una
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  Sudáfrica. Pobre, maravilloso.
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  Y, eso es lo que nos falta tanto en el liderazgo de hoy por hoy.
• 51:26
  Es gente que puede llegar al poder, que puede llegar a un
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  lugar de liderazgo y sobre todo sabe cuándo fue suficiente,
• 51:34
  cuándo es tiempo de pasar. Cuando no se cree que fue por sí
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  mismo. Porque todo al comienzo venden
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  una buena idea, un rato. Conversamos con mi papá y él me
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  decía que no cree que la reelección funcione en
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  Latinoamérica porque siempre en el segundo.
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  En la en su gran parte en el segundo término, comienza a ver
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  esta obsesión de poder. ¿En el primero tienes que
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  reelegirte estás buscando todavía ser charmining y de
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  alguna manera ganarte la vocación del pueblo, pero en el
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  segundo? Voy a darle un poquito a la
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  angustia de que y qué pasa si si ya se me acaba el poder sí, pero
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  gestionar ese poder es es algo de grandes.
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  ¿Ustedes saben política y psicología de política, qué qué
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  está detrás de eso? Yo le llamo patoscracia la
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  enfermedad del poder entonces. La vacuna para eso es la
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  humildad y el sentido del humor y.
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  El sentido del humor. Entonces, si el líder, hombre o
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  mujer se da cuenta de que es un servidor heroico que tiene que
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  ser muy humilde y además sabe que es equívoco y transitorio,
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  va a ser un mejor líder porque va a escuchar más, recoger
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  mejores ideas del quienes le cuestionan, incluso agradecer a
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  la oposición en el buen sentido. Que la oposición le puede ayudar
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  a ver directrices, equívocas, caminos fallidos.
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  Y enmendar el rumbo. 1 de los más grandes ecuatorianos fue
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  Diego Cordobés. Él fue secretario general
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  adjunto de la ONU, el segundo a bordo después del secretario
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  general y el secretario general. Confiaba tanto en él que le
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  pidió como misión especial que negocie la paz entre la Unión
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  Soviética en ese entonces, en los años 80 existía todavía.
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  Y Afganistán en una guerra terrible que duró 10 años y
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  Diego Cordobés logró la firma de la paz.
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  Guau por eso le dieron premio Nobel de la paz a Naciones
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  Unidas de ese año, o sea, él es premio Nobel de la paz.
• 53:34
  Sí le dieron premio Martín Luther King a don Diego Cordobés
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  y él fue candidato a la vicepresidencia con nebot en la
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  época en. ¿Que ganó?
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  Bucaram. Lo cual es muy triste respecto a
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  la conciencia colectiva. Haberle preferido a Rosalía
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  Arteaga con todo lo valiosa que es, pero nada que ver al lado de
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  Diego Cordobés. No era una figura mundial a la
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  que el Papa y el presidente de Estados Unidos o el.
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  Líder de Unión Soviética, le recibían con alfombra roja.
• 54:00
  ¿Y, por qué no? Como presidente fue como
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  vicepresidente, es me sorprende también de.
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  Sí, bueno, él fue canciller de Borja después y.
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  Nebot le había conocido en esos diálogos sobre la el problema
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  con el Perú y entonces dijo que quería tener un líder de ese
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  nivel para candidato y él aceptó.
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  Lo importante de eso es que ese hombre tenía una conciencia de
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  humildad increíble. Imagínese.
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  Cuando alguien es nombrado alcalde, no sé, pues de
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  portobello, por poner un ejemplo, con todo respeto que se
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  merece portobello ya se siente la mamá de se siente fuera de
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  serie. Peor presidente.
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  Y, Diego Cordobés. Un día hace que su amigo muy
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  cercano, el Dr. Mario alemán, me llame porque yo intervenía en
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  los medios y cuestionaba mucho a bucaraman y decía al país, por
• 54:55
  favor, Diego Cordobés es la figura más relevante del mundo
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  internacional este momento en el Ecuador, así que tenemos la
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  oportunidad de oro de apoyarle. No, yo estaba contrario a un
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  personaje como nebot, siempre me ha me ha parecido peligroso,
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  prepotente. Sinuoso y es así un tipo oscuro,
• 55:12
  pero Diego Cordobés en el punto de balance y comparado.
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  ¿Con lo que significa bucaraman? Entonces me llama a una reunión
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  con Diego Cordobés y ahí primera lección que me dio sentido del
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  humor, estábamos conversando y yo estaba nervioso.
• 55:27
  Soy súper tímido. Entonces ahí esperando una
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  oficina. De la suite enorme que tenía
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  ahí. Este hotel como se llama bueno
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  en la 12 de octubre. Y le digo al doctor Mario
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  alemán, yo he venido acá a invitado y tengo aquí un
• 55:46
  documento en que dice que ustedes me invitaron, no vengo a
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  pedir nada, si firma eso me quedo a la reunión, de lo
• 55:51
  contrario me voy así, suyo de disco y directo y el doctor
• 55:55
  alemán. Yo pensé que se iba a enojar.
• 55:58
  Firmo y tengo el documento firmado y hace rato entra Diego
• 56:01
  Cordobés y me queda bien, dice ustedes que andan hablando mal
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  de mí, no, y se suelta la carcajada, entonces ya nos
• 56:08
  distinguió. O sea, más bien él sabía que yo
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  había dicho todo lo valioso que él es.
• 56:13
  A partir de eso me dijo, quiero que sea mi doctor.
• 56:18
  Era una película sí de James Bond, nada que ver me dice
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  tranquilo, le voy a explicar y él me contó que cuando era muy
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  joven fue asistente de un gran sabio de la de la ONU, que era
• 56:29
  Raúl prévich de la. Cepal se llama la comisión
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  económica para América latina y previs al darse cuenta de lo
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  brillante que era Diego Cordobés le había dicho Diego, yo quiero
• 56:45
  que usted sea mi doctor no y le había explicado, sabe qué es eso
• 56:49
  que me digan todo lo que me equivoco, lo que está mal, las
• 56:51
  ideas fallidas, todos los errores que estoy cometiendo.
• 56:54
  Eso va a ser usted. ¿Qué maravilloso eso hace un
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  líder inteligente? Porque lo enriquece enormemente.
• 57:04
  Pero yo lo menciono eso porque además me ayudó a entender.
• 57:10
  ¿Un líder tan grande como Diego Cordobés puede ser tan humilde
• 57:14
  como para pedirle a un mocoso de 36 años que sea su doctor, no?
• 57:20
  Eso es humildad, pero a la vez le enseña a ese mucoso que fui
• 57:24
  de 36. El más grande nivel al que se
• 57:29
  accede como es la ONU, no significa que sea un ser
• 57:31
  superior, que sigue siendo un ser humano y que puede ser
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  abierto y generoso con los demás y valorar a los otros.
• 57:37
  Que es un poco la misma elección que marco Venezuela de de no o
• 57:41
  sea tener estos gurús ahí afuera que donde les das todo tu poder,
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  porque eso también es una irresponsabilidad, obviamente
• 57:50
  del del gurú de aceptar. Todo todo esto no es es súper
• 57:54
  fácil estar en un lugar de poder y sentirte como es que soy la
• 57:56
  idea. Yo tengo la respuesta y todo.
• 57:59
  Pero me encanta, me encanta esta historia me conmueve porque este
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  es el tipo de líder que que necesitamos desde su
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  perspectiva. ¿Quién ha sido 1 de los mejores
• 58:07
  presidentes o líderes de Latinoamérica?
• 58:11
  En el caso ecuatoriano barrios galoplaza me encantaba plaza
• 58:15
  porque siendo un hombre poderoso, económicamente y de
• 58:18
  familia muy reconocida y su padre fue presidente ta ta ta ta
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  hacendado poderoso económicamente, pero era de una
• 58:24
  sencillez, una abonomía impresionante y muy inteligente.
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  Lo más bello de él es que había un periódico que le hacía
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  oposición. Los socialistas tenían un
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  periódico muy agresivo y combativo que le atacaba, no por
• 58:38
  ser troyanki toda la el discurso de izquierda.
• 58:42
  Pero se quedan a veces sin papel.
• 58:47
  ¿Humanamente generoso que le digo sabio y con qué sentido el
• 58:51
  humor? Plaza al saber eso mandaba
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  regalarles papel para que le ataquen.
• 58:58
  Es. Un.
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  Lujo maravilloso Jaime roldos Aguilera, un tipo increíble,
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  inteligentísimo, brillante, humano.
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  Sencillo. Y muy patriótico, yo estoy
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  seguro que que fue asesinado y esa eso consta en mis libros de
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  mis análisis y lo acaba de ratificar nada menos que el
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  secretario de salud de Trump al venir acá y dice que no de haber
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  intervenido la sí canadiense. Me estuve chillando ayer de
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  noche porque soy soy fan de él y de la fortaleza que ha tenido
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  para ese frente a muchas cosas. YYY estaba leyendo, decía, pero
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  porque o sea no fue la primera vez ya cuando John Hopkins lo lo
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  admite y ese le dedicó este libro.
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  Económicamente una cosa le dedico este libro a Jaime roll,
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  dos en que yo fui responsable de su muerte fue 1 de los
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  responsables de su muerte, o sea, le dice, yo no le escribí,
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  pero fue 1 y cuenta toda la historia y es donde abre y
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  Kennedy confirmándolo de alguna manera.
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  Y hubo un complot interno, seguramente espero que se llegue
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  a saber quién es, lo cual es difícil, pero bueno, lo lo más
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  lindo de roldos era lo lo humano y sensible y la prueba que me
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  dio es que. Me enviaron una vez a una
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  reunión en chorlavip con la alta el alto mando de la del
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  Gobierno, no los ministros, pero el alto mando de las
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  instituciones. Y cada 1 daba sus reportes y
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  parecía le juro con los reportes quedaban Suiza ameba al lado del
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  Ecuador. Canadá era un país
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  subdesarrollado. Japón se había quedado en la
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  Edad Media seria. Ecuador estaba.
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  Exitoso en todo, yo me molesté y les dije que era una farsa que
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  no se puede hacer un reporte así que eso no es real.
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  Y entonces el secretario de prensa de roldo se enojó, se
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  armó el relajo y le mandó el chisme a roldo y roldo me
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  canceló. Guau todo era un chico de 22
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  años que estaba en asesoría política.
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  Podían barrer como una pluma. Pero mi jefe que es un tipo muy
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  íntegro, un señor brillante, otro de mis maestros grandes del
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  doctor ney barrionuevo y el marxista ateo, pero
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  respetuosísimo y nos hemos entendido toda la vida.
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  Somos amigos hasta ahora le tengo cariño, menso.
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  El angustiado y todo qué fue hacer y le cuento y le explicó
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  todo. Delante de mí cogió el teléfono
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  hace rato y le llamó al presidente.
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  Y le explicó y le dijo, si le cancelas a Jaime costales, me
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  cancelas a mí. Guau y el presidente le dijo, si
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  es así como me dices, reintegrale este momento.
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  Guau. Y a un presidente qué tiene que
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  preocuparse de un mocoso 22 años que le ha hecho quedar mal en
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  último término, pero cuando eso le da el talante humano que
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  tenía rol dos era capaz de valorar, entender y dar reto a
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  una decisión. O sea, para un presidente puede
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  ser muy incómodo decirle cancelé que regrese y queda mal el
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  presidente con el siglo mismo. ¿Es decir, qué autoridad tengo?
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  Ese era el dos y 1 segundo momento grande que me consta de
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  él le celebraba justo en la casa el doctor barrionuevo el
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  cumpleaños 40 años, cumplir al jovencito los dos fue a los 37
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  años. Ganó la presidencia tan joven,
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  claro. Wow, o sea, apenas un poquito
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  mayor a que que. Y estábamos ahí, me invitó el
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  doctor tan tímido a una esquina parado, no decía nada, pero vi
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  que llegaban unos cantantes. Supónense que roll dos estaba
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  aquí donde usted y estos cantantes le dedicaban ahí sus
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  músicas y demás, pero eran tan lamebotas que ya sólo les
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  faltaba besarle los dedos de los pies al presidente y el
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  presidente se molestó, se indignó, se levantó y se fue,
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  les hizo un desplante. O sea, le perturbó que.
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  ¿Esas actitudes que a un Correa le parecen el éxito, no?
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  Y, ojalá que aún Novoa pueda tener la madurez para que no se
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  crea, o sea no, no hay otra que pedir que ojalá.
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  Sí, sí, porque es peligrosísimo. Una ventaja que tiene Novoa es
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  que nació en cuna de oro, entonces él no necesita sentir
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  que es especial en relación al al resto, porque le han hecho
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  sentir eso desde niño, pero ese mismo es su peligro porque puede
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  combinar el poder económico y político.
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  YY eso llevarle a ser muy autoritario, pero aspiro que que
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  entienda la dimensión y el regalo que la vida le está
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  dando. La oportunidad de oro que tiene
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  de transformar al país positivamente.
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  Que su padre quiso por tantos años y que él tiene la
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  posibilidad de sernos, así es. Y me impresionó.
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  El discurso estuvo bastante fluido, intenso, adecuado y muy
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  inspirador, así que comparto, salió una parte más natural de
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  él que estaba escondida. Y que va madurando, creo que el
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  el primer a todos nos sorprendió que sea como guau no puedo estar
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  aquí o k bueno, votemos por Nova y lo que sea.
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  Pero en este año yo sí creo que ha madurado mucho él y tenemos
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  que ver qué pasa en los próximos cuatro.
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  La oportunidad de oro que tiene es enorme porque los grandes
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  líderes se forjan en las circunstancias más conflictivas.
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  ¿Se imagínese un Winston Churchill si hubiera ganado la
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  guerra en 2 días? Claro, cuando la derrota era
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  inevitable, según todos los cálculos, demostró la grandeza.
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  Así es que tiene el ser humano y pudo ganar la guerra entonces.
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  Es la creatividad, la resiliencia son los forjadores
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  de los destinos grandes, son los momentos más oscuros.
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  Que hay en ese momento porque no es que vienen, o sea, tú puedes
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  tener todos los planes, pero son absolutamente obsoletos.
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  El rato que estás ahí en el medio de Del de la dificultad y
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  recibir un país en una situación como estado, el Ecuador con
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  tanta inseguridad, con con tan poca gente que se atrevía a a
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  guiarla, también demuestra la valentía y el coraje de Del
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  presidente actual. YY de mantenerse ahí firme.
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  Que esto es súper valioso. Le deseo la la mejor de las
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  suertes que salga su grandeza de alma, me encantaría, eso es lo
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  que hace a los líderes diferentes.
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  No, sí, a mí también. Y sí ha habido en Latinoamérica
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  que usted preguntaba hace un rato y les dije, los del Ecuador
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  algunos. Pero, por ejemplo, en Oscar
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  Arias de Costa Rica, maravilloso tipo logró la paz en la guerra
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  civil de Centroamérica, negociando con izquierda,
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  derecha y centro. Mm-hmm y escribe cosas muy
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  lindas respecto a lo que es el poder y la necesidad de esa
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  humildad y equilibrio que se necesita.
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  Entonces sí ha habido gente maravillosa en Latinoamérica.
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  ¿Cuál es la perspectiva de Trump ahorita?
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  Para nada la prepotencia que tiene.
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  Con tanto poder podía ser amable con celeste, por ejemplo, yo
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  maltrato. Acaba de maltratar al presidente
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  de Sudáfrica. Presiona e insulta a Europa
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  occidental. Y a la vez es muy arrugado
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  frente a Putin, a eso se le llama en la teoría psicológica
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  de Eric cromíndrome de ciclista. Que significa que el que tiene
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  ese síndrome de ciclista, esa patología se inclinan ante los
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  que son más poderosos o tan poderosos como él, como Putin,
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  pero les pisa como el ciclista al pedalear a los que están
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  debajo. A mí a mí me no me temía de
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  sorprender, o sea con con el frenazo que le pone a el
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  ministro de al primer ministro de de Israel.
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  ¿Es la primera vez que un americano lo ha hecho, no?
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  O sea, le puso la anterior semana, no diciendo, si no, si
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  no haces esto nos o sea el Estados Unidos, estamos saliendo
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  de de apoyarte, o sea, tiene que tienes que negociar la paz.
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  Eso. Está bueno.
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  Sí, entonces tiene estas cosas, he estado luchando por la paz,
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  tiene estas cosas que que que por un lado me me sorprenden y
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  me da curiosidad. Me da curiosidad de ver qué qué
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  será lo que pasa al final después de 2 años, también
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  generalmente cuando hay muchos. Cuando todo el media está en
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  contra de alguien, a mí me genera mucha sospecha YY cuando
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  ella o sea le es del New York Times, le es de Washington post
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  y todos y tienen la misma redacción y absolutamente.
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  Desde una visión desde mi perspectiva.
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  Limitada porque no puede encontrar las cosas abiertas,
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  sino para tratar de criticar. Eso me genera una pobreza y me
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  genera sobre todo sospecha. ¿Es decir, qué pasa por el otro
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  lado? Entonces me he metido yo,
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  justamente después del río, tanto dueño en Estados Unidos a
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  buscar prensa independiente y he encontrado en la juventud gente
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  que no está de un lado ni del otro, sino que está o k mira
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  esto fue lo que pasó, estos son los tags y después tú puedes
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  generar y decir, Ah por eso me he enterado de estas cosas que
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  ha hecho positivas y estas cosas que han sido negativas, es
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  decir, Ah mira no es sólo un lado y eso, y esa es la parte
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  que. Que bueno que ahora es
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  importante a todo nivel como poder ingerir, sobre todo con el
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  tema de algoritmos sabe y yo creo que eso es algo que es un
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  peligro tan grande para los jóvenes y me da curiosidad.
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  Si usted a través de sus años en educación ha visto que ha habido
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  un cambio y de la Juventud, porque en mi época no había
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  algoritmos que te estaban simplemente enseñando lo que tú
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  querías ver, entonces tú le echabas algo y solo te pasaba
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  más de más de eso más de eso. Entonces toda mi opinión.
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  Sobre El Mundo era completamente confirmada constantemente por la
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  persona, por lo que. Que creía yo y ahora es lo único
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  que pasa. ¿Entonces, cómo un joven puede
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  abrir su pensamiento algo diferente cuando lo único que
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  está viendo es confirmación de lo que cree?
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  Hay que ayudarle a que encuentre la fascinación de la exploración
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  interna. Porque esa dependencia, que
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  incluso tiene bases neuropsicológicas, no es cierto
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  al producir química cerebral que le da un placer instantáneo y le
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  va volviendo adicto a la tecnología y, por ejemplo, a los
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  tiktoks. Exac.
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  Pero entonces hay que ayudarla a tener experiencias tan
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  satisfactorias en el aprendizaje y en la reflexión y en el
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  cuestionamiento que explore su propio mundo interno y su
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  relación viva con sus compañeros y con sus profesores, de tal
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  manera que eso le le vacuna psicológicamente para la presión
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  social de los medios, o sea, de cualquier tema.
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  Es que. Es una virtud alguien que puede
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  abrirse a leer. Y a escuchar desde las dos
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  perspectivas. Porque no existe una verdad y
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  cuando solo tienes una confirmación de lo que crees, tu
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  vida se vuelve tan limitada. Es por eso que yo disfruto tanto
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  también en esas conversiones que tengo tener gente de un rango
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  gigante, o sea, todavía no ha habido alguien que diga como que
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  es que ese tema no es cierto para no, no o sea por por qué no
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  sentarme a a conversar. ¿Por qué ahí tengo?
• 1:09:48
  Tengo curiosidad YY, eso creo que es lo que te permite
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  mantener. Una flexibilidad en tu
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  pensamiento y una capacidad de reflexión más profunda.
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  De nuevo vuelvo a Mandela que a mí me ha fascinado tanto.
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  John carlin hace una una biografía de él.
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  Y le titula la sonrisa de Mandela, dice que el poder más
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  grande que tenía Mandela era la sonrisa porque era genuina que
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  le salía el alma de la sonrisa. Hay un evento que me estremeció
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  cuando él sale de prisión y todavía no era presidente.
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  Había el deseo de los negros que él Mandela ordene que se expulse
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  a los blancos de Sudáfrica. Esa era la propuesta.
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  ¿Y cuando él sale, pide que lancen sus armas al mar
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  simbólicamente que se busque un camino de entendimiento y él
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  empieza a negociar con todo tipo de de gente, incluso con sus
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  opositores mayores, le invita a conversar a un general
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  ultraderechista que le había querido asesinar guau sí a
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  conversar, le invita a la casa de él a conversar y el general
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  va, lo cual también es valiente, no?
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  Sí, sí, sí. Y este general cuenta, está en
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  el libro de carne. Mandela abrió la puerta y me
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  recibió sonrió. Te hizo sentir que me respeta y
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  que me valora, se robó mi corazón.
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  Reconquistó recibiéndole con calidad y calidez humana
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  profundas, haciéndole sentir un ser humano tan valioso como él y
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  le convenció de que le ayuda a construir una Sudáfrica
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  pacífica. Entonces tenemos que escuchar al
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  adversario con respeto profundo, por eso yo creo que la vía de la
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  no violencia es el camino. Y nos han enseñado tantos
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  maestros. Así es.
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  Y en la política han demostrado que puede ser muy exitosa.
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  Gandhi, Martin Luther King, Diego Cordobés, Óscar Arias.
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  Es que la violencia. Siempre viene con una adicción
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  al poder. Se de alguna manera está
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  conectada con esto porque te comienzas a sentir poderoso.
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  Te comienzas a sentir demasiado grande más que tú y que y es y
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  este ego se infla que. Pero a la final es simplemente
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  un miedo, no es un pelo, es un perro gruñendo y esto que tiene
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  miedo. Y por eso no puede acceder a
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  estados de conciencia, donde la frecuencia es más pacífica.
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  Eso lo crucé lo que acabo de decir.
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  Necesitamos elevar la conciencia para entender la complejidad de
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  la vida y si se usa la violencia, más bien se produce
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  un estado reducido de conciencia.
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  Entonces, en vez de entender la complejidad de la vida, se
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  vuelve más fanático y por eso es que los los sistemas violentos
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  lo que hacen es imponer tiranías, sean de derecha o de
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  izquierdas. Son tirenos.
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  ¿Y me acuerdo, está usted escribiendo esto hace 15 años,
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  qué hace? Que podamos elevar la conciencia
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  colectiva. Eso es un dilema que me
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  atormentado desde hace 45 años. Recién recién a estas alturas de
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  mi vida estoy entendiendo y por eso estoy subiendo unos pequeños
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  videítos que se titulan, construyamos El País que
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  merecemos, que es ayudar a que la gente se dé cuenta que tiene
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  poder y que tiene capacidad de resolver por sí misma y que su
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  presencia en la vida de cada 1, el más simple de los ciudadanos
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  hasta el más encumbrado, tiene algo para contribuir
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  significativo, poderoso y creativo, constructivo para
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  mejorar El País. En el momento que desencadenamos
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  de esa capacidad de resiliencia, logramos que la gente salga de
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  esa sensación de desamparo y de inferioridad.
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  El conformismo terrible y estoy convencida en los actos de que
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  es capaz de hacer cosas importantes, empezando por lo
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  más pequeño como reciclar. Supongamos.
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  O hacer menos ruido o manejar más cordialmente.
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  Qué sé yo. Empezando por eso que parece tan
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  simple y escalando, o sea, saber que el impacto que 1 tiene es
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  más grande de lo que podría haber pensado es una
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  revalorización del ser humano. Le da mayor autoimagen, mejor
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  autoestima. Y eso le hace sentir que su
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  contribución es tomada en cuenta y es relevante.
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  No se siente indiferente frente a lo que pasa, sale de la
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  apatía. Y por eso 1 de los vídeos que
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  puse se titula no nos bastan granitos de arena, o sea, ayudar
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  a que la gente sienta que lo que puede dar es mucho más que un
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  granito de arena, que es relevante que es importante, que
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  es trascendente lo que cada 1 puede dar.
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  Entonces lo que estoy entendiendo es que para elevar
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  la conciencia colectiva es que cada persona se dé cuenta que
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  tiene algo que ofrecer para la sociedad y al hacerlo.
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  Su valoración personal sube y por ende su conciencia también.
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  Claro, porque ya se vuelve resiliente, es decir, conecta
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  con su fuerza interna, se autovalora su auto, imagen
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  mejora. Siente que además, lo que hace
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  impacta en su familia o quizás en el barrio quizá escala más
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  grande, poco a poco y eso le hace sentir que su vida es algo
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  valioso. Es algo hermoso, con lo cual
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  tiene menos tendencia hacia la violencia y hacia interacciones
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  peligrosas con la gente, sino más bien se vuelve sinérgica
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  cooperativa en el mejor de los sentidos, pero es toda una
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  reeducación y psicoterapia social a largo plazo que.
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  Tenemos que hacerla, cambiar la mentalidad tan fanatizada en
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  que. Gran parte de la población
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  ecuatoriana cree que ser ecuatoriano es una falla
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  cósmica. ¿Qué dolor es verdad?
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  Y entonces hay autosabotaje inconsciente, si siento que no
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  valgo nada, que soy parte de un error cósmico.
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  Entonces, no importa lo que pase.
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  Es autodegradante y degrada la sociedad.
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  Claro el el, el mejor acto que tenemos de civil es ser lo mejor
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  que eres en el en la profesión, en el oficio que tengas, porque
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  eso es un acto de de de claro, de subir, de elevar a todos,
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  buscar a paz. ¿Qué nos hace?
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  Nos da una una capacidad de ilusión, de de orgullo nacional,
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  y si y si más de nosotros nos nos comprometemos con esta
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  responsabilidad. Con tu país con tu que no es un
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  patriotismo falso, no es porque estás superior al otro, sino es
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  un patriotismo. Activo.
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  Es un patriotismo sano. Creo que es un cuencano el que
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  escribe un poema que dice amor de patria, comprende cuánto
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  nombre debe amar su Dios, su madre, su hogar y el honor que
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  los defiende es el amor de patria, es todo, todo el vínculo
• 1:16:26
  amoroso con la familia, con los hijos, con los amigos, con El
• 1:16:29
  País, con la naturaleza. No es un patriotismo banal,
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  agresivo, de imponerse, de ser mejores que los peruanos o de
• 1:16:36
  los chilenos, sino de ser tan valiosos como los peruanos o
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  como los gringos o como las canadienses o como los suizos o
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  como todos, porque. Somos.
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  En la capacidad que somos. Y eso es más bien un principio
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  pacifista y usted subraya bien que ese es el mayor don cuando
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  usted saca a flote sus talentos, su creatividad es lo mejor que
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  puede dar al mundo. Es la mayor contribución porque
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  es para lo que está por naturaleza más capacitada, más.
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  ¿Preparada más enriquecida? Ese es el tesoro interior que
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  tienes lo mejor que puedas. Y, sobre todo, que ese resultado
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  es eres una persona más feliz y en todos los estudios
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  psicológicos demuestra que una persona más feliz es más
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  productiva para la sociedad, o sea, mejora a cualquier a
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  cualquier ambiente. Entonces la capacidad de crear y
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  de y de tener la disciplina de de de dar lo mejor de ti.
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  Es un acto de generosidad con tu familia y con la sociedad.
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  Porque es que inevitablemente está siendo más feliz y eso se
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  va a reflejar y va a contagiar a otros, o sea, no sirve y digo,
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  me una pena esa pobreza de pensamiento que ha habido de
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  pensar que estar en el drama, en en de la crítica de que si eres
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  activista estás, estás viendo todos los problemas que hay,
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  simplemente vamos a presentar todo eso sin ofrecer soluciones.
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  Con actos y eso es una pobreza, es muy fácil quejarse.
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  Sí, pero es mucho más poderío el crear.
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  Esa es la clave. Cuando tú dices es muy fácil
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  quejarse ahí se da el síndrome de lo que llamo la queja
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  improductiva y estéril y les digo a mis alumnos en clase,
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  siempre que si el Ecuador pudiera convertir la queja en
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  combustible, seríamos más ricos que Arabia Saudita, porque lo
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  que más se produce en El País es queja queja, pero la queja
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  improductiva. No es resiliente, no es
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  creativa, se queda y además se vuelve adictiva y
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  autojustificadora. Entonces divides un fracaso
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  porque El País es un asco porque nadie me apoya porque todo está
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  mal por y se vuelve un discurso aparentemente revolucionario, no
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  revolucionario, es paralizante. Entonces, cuando saca a flote de
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  sus talentos, de un ser humano, se vuelve mucho más gozoso
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  consigo mismo disfruta más de la vida, encuentra mejores
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  soluciones. Aún en los conflictos y en la
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  desesperación, encuentra mayores posibilidades.
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  Caminos alternativos y contribuye no sólo a que mejore
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  su entorno personal y familiar, sino que le hace bien al país.
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  Cuando usted lo menciona, que era paz, eso nos hace.
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  ¿Y ahí otra vez el poder de la educación Valentina, porque otro
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  grande ecuatoriano Vallejo, el montañista, el cuenta y es
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  maravilloso que una profesora cuando él estaba en tercer
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  curso, creo del colegio ambato, les dijo, dibújense cómo se ven
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  a ustedes de grandes? Guau y él se dibujó en la cumbre
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  del Everest. Y ella se acercó.
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  Y le alentó, se emocionó y le creyó en él.
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  ¿No fue la clásica que diga no, pero no seas vivió tan bateño
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  nomás de él es ecuatoriano nomás de eres chiquito, eres flaquito,
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  eres cómo vas a llegar al Everest?
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  Eso hubiera sido la queja improductiva y estéril le mataba
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  psicológicamente, ahí le mutilaba, pero creyó en él y
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  entonces se lanzó a la biblioteca a buscar los libros
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  sobre montañismo y demás. Y se convirtió en un genio del
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  montañismo. Eso es lo que tiene que hacer.
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  ¿Vea, ahí está la síntesis, qué sabía esa profesora?
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  Merece un monumento en ambato y en El País.
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  La clave está en que el docente le ayude a que el chico o chica,
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  el niño o el adulto a los que está enseñando.
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  Descubra cuál es el Everest personal y se ve en la cumbre,
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  crea en él, crea en ella y llegue a su cumbre, que es lo
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  mejor que puede dar. ¿Bueno, para ir y para ir
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  terminando Jaime, le quiero hacer una última pregunta, y qué
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  si podríamos porque es una síntesis de todo lo que hemos
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  venido hablando, pero qué cree que es lo que necesita más El
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  Mundo o menos El Mundo hoy? Lo que más necesita es gente
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  apasionada, creer que es posible una humanidad mejor.
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  Que irradie esa esperanza pero activa que los demuestren los
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  hechos que haga de su vida. Un ejemplo, no un sentido
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  vanidoso, sino que demuestra que es posible vivir de una mejor
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  manera, que encarne esa posibilidad, ese anhelo, esa
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  utopía que demuestre que no es algo inalcanzable, sino que es
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  realizable. Eso es lo que más necesita, lo
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  que menos necesita la humanidad. Es gente desesperanzada que
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  jungrosa y los falsos gurús que creen tener soluciones para
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  todos. Y quieren dominar
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  espiritualmente al mundo, como en pinky y cerebro.
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  Eso es lo que menos necesita, falsos líderes y falsos gurús.
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  Lo lo que más daño nos hace. Y los que más hay,
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  lamentablemente ahorita en redes y es sí, sí, sí, me da un poco
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  de alergia amiga, cuando cuando escucho a tanta gente que que
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  ofrece todas estas soluciones y es como Dios mío, sí, y sobre
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  todo tantos jóvenes que que están pagando todos los cursos y
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  todas las cosas, porque es que esto me va a dar, pero también
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  nace de la queja me doy cuenta que solo las personas que están
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  en un lugar de comparación. Todo lo que no tengo que es una
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  queja está viéndole a estos gurús y siguiéndoles cuando una
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  persona está en un estado de agradecimiento, de reconocer lo
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  que hay y sobre todo de enfocarse en lo que en su labor.
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  En lo que sí puede hacer no está en queja comparándose con el
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  otro y por eso no le tiene que dar el poder a estos falsos
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  gurús porque reconoce que lo que importa es el labor que hacemos,
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  la disciplina, el reto que te estás poniendo a ti, que es lo
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  que eventualmente te ha generado el auto valoración para que
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  puedas inspirar a otros, que ese es el punto, sino para que.
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  Generar algo productivo para la sociedad que al final del día te
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  puedes ir tú tranquilo que diste lo mejor que podías con lo que
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  tenías. ¿Por eso estoy escribiendo un
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  manual en broma que se titula quién dijo que hemos perdido la
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  luz, que es una sátira de los gurús falsos, no?
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  Y viene de El título de un poema que escribió una alumna mía de
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  colegio en el 88. Guau guau, hicimos un mural,
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  pintamos ambos. Mural.
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  ¿Y ella escribió un poema que decía eso, quién dijo que hemos
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  perdido la luz? Wow y ahí pusimos una frase de
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  Walt whitman que dice algo que sintetiza todo lo que hemos
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  hablado y le pusimos en ese mural al pie del mural.
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  Era un hombre viendo el nacimiento del Sol, el amanecer,
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  una figura humana viendo el nacimiento del Sol, el dibujo
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  era malísimo, pero bueno, y la frase de whitman que sintetiza
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  todo. Tremenda y deslumbrante la
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  Aurora nos mataría si no tuviera.
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  Hoy y siempre otra Aurora dentro de mí.
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  La luz interior. Dejo con eso, no tengo nada que
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  digan más que sí. Gracias, gracias de corazón por
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  compartir este pedacito de usted aquí me siento honrada, sé que
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  tendremos muchas más conversaciones YY gracias
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  también a los que nos escuchan porque yo me quedo con la piel
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  de gallina y el corazón expandido.
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  En esta conversación le agradezco.
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  Y agradecido de ver cómo va floreciendo su alma bella, eso
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  es para mí. Usted fue 1 de los que creyó en
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  mí, ya ve esto va evolucionando. Sigo creyendo cada vez más.
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  Gracias Jon gansas le agradezco mi.
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  Querido Jaime, un abrazo fuerte. Gracias por escuchar esta
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  conversación con Jaime costales. ¿Cómo viste ahí?
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  Fue un profesor que me marcó un montón, yo no lo comenté en el
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  podcast, pero cuando saqué mi primera exposición fotográfica
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  le pedí a él que me haga que me haga como la presentación a esto
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  YY le hice porque fue un hombre que creyó en mí.
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  Que cuando yo estaba en esta crisis y fui a su clase, de
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  alguna manera buscandome. Me acerqué a él y él pudo ver
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  que todas las preguntas que yo tenía era simplemente algo que
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  estaba burbujeando. Era como alguna alguna pócima
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  que estaba saliendo en mí, que quería ser escuchada.
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  Y bueno, esto se manifestó en una exposición de fotografía y
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  pintura que que me marcó mucho, así que bueno, espero, hayas
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  disfrutado, es un tipo brillante, tiene un montón de
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  libros, 1 de mis favoritos que que que está muy esta novela
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  cercana a mí. Que se llama el carrusel
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  inconcluso. Si no lo has leído, te lo
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  recomiendo. Y gracias por estar aquí,
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  asegúrate de seguirnos en nuestras redes tiktok,
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  Instagram, youtube tenemos un montón de hermoso contenido y
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  muchas entrevistas más power que vienen en esta segunda
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  temporada. Gracias por estar aquí en para
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  dentro.