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Speciale Roma Democratica - Frequenza Progressista 16.07.2026 · Roma Democratica-Frequenza Progressista

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Speaker 2: Radio Roma Sound, i podcast. Roma Democratica, frequenza progressista. Notiziario
0:11
Speaker 2: a cura del PD. Roma. Grazie a tutti
1:06
Speaker 3: Oh Enrico, se tu ci fossi ancora, ci basterebbe un
1:15
Speaker 3: sorriso per un abbraccio di un'ora. Il mondo cambia, ha
1:25
Speaker 3: scelto la bandiera, l'unica cosa che resta è un'ingiustizia più vera.
1:44
Speaker 3: Qui tutti gridano, qui tutti noi siamo diversi, ma se
1:52
Speaker 3: li santi parlare sono da sempre gli stessi. Quante bugie,
2:03
Speaker 3: Quanti segreti in fondo al mare, pensi davvero che un
2:09
Speaker 3: giorno noi li vedremo affiorare? Oh no, non dirmi no,
2:22
Speaker 3: dimmi che quel giorno ci sarò. chiudo gli occhi e
2:32
Speaker 3: penso a te dolce Enrico
2:37
Speaker 4: molto bene nuovo appuntamento con Roma Democratica Frequenza Progressista l'appuntamento
2:44
Speaker 4: del giovedì con gli amici e compagni del Partito Democratico
2:48
Speaker 4: di Roma come sempre, come quasi sempre quando non ci
2:51
Speaker 4: sono impegni che impediscono a Enzo di essere presente rappresentati
2:56
Speaker 4: al massimo livello possibile da Enzo Foschi, segretario del PD
2:59
Speaker 4: Roma ciao Enzo
3:00
Speaker 5: Ciao, eccoci.
3:02
Speaker 4: Ecco qua il bocione di Enzo. Come stai messo tu
3:06
Speaker 4: tra le 9 e le 11 del mattino, il martedì e il mercoledì?
3:10
Speaker 5: Tra le 9 e le 11 del mattino sono a lavoro, per
3:15
Speaker 5: riuscire a ritagliarmi un po' di tempo.
3:19
Speaker 4: Perché potrebbe accadere che ti disturbi in quella fascia oraria,
3:24
Speaker 4: anzi diciamo proprio intorno alle 10 e 20 ti posso dare proprio l'orario?
3:28
Speaker 4: perché da un paio di settimane stiamo facendo un esperimento
3:31
Speaker 4: di una trasmissione del mattino rassegna stampa, commenti, interviste cose
3:37
Speaker 4: varie non mi dispiacerebbe ogni tanto disturbare anche
3:41
Speaker 5: te benissimo
3:46
Speaker 4: è successo qualcosa alla linea ho capito io sono a
3:50
Speaker 4: vostra disposizione sono disponibile ti abbiamo perso per qualche secondo
3:57
Speaker 4: Va bene, allora Enzo facciamo una cosa per rinsaldare la
4:01
Speaker 4: nostra tradizione di i miei tentativi, così insomma alle volte goffi, umili,
4:07
Speaker 4: di dare degli spunti di riflessione. Vorrei farti ascoltare una
4:10
Speaker 4: voce che riconoscerai certamente. Siamo nell'ottobre del 2005 e sentiamo cosa
4:18
Speaker 4: avviene nell'aula parlamentare della Camera dei Deputati che proprio in
4:23
Speaker 4: queste ore è... nella quale assistiamo a dibattiti molto molto accesi.
4:30
Speaker 4: Sentiamo esattamente il 18 ottobre 2005 cosa succede alla Camera dei Deputati.
4:38
Speaker 7: La Camera approva. Allora, Mattarella su che cosa? Su che cosa? No,
4:45
Speaker 7: mi dica. Sì,
4:48
Speaker 8: l'amendamento, Presidente.
4:49
Speaker 7: Va bene, sull'1.600 della Commissione. Sì,
4:57
Speaker 8: sì, può parlare. Grazie. Lei mi consentirà di fare anche
4:59
Speaker 8: un commento a quello che abbiamo appena votato, Presidente. Presidente,
5:03
Speaker 8: l'emendamento che abbiamo appena votato, che la maggioranza ha approvato,
5:08
Speaker 8: introduce per la prima volta nel lessico, nella terminologia della
5:12
Speaker 8: nostra legislazione, la parola capo. I partiti dovranno depositare ai
5:17
Speaker 8: partiti una dichiarazione in cui indicano il loro capo. Le
5:21
Speaker 8: coalizioni dovranno depositare una dichiarazione in cui indicano il loro
5:24
Speaker 8: capo unico. La parola capo entra per la prima volta
5:29
Speaker 8: nella terminologia delle nostre leggi. E' appena il caso, Presidente,
5:37
Speaker 8: di sottolineare che questa formulazione, così come fatta adesso, aggrava
5:43
Speaker 8: il problema delle prerogative del Capo dello Stato. Perché per
5:48
Speaker 8: coloro che si candidano a governare
5:51
Speaker 7: Onorevoli colleghi, per cortesia, parla l'onorevole Mazzarella. E
5:58
Speaker 8: coloro che si candidano a governare indicano il loro unico capo,
6:03
Speaker 8: questa indicazione non può che essere per l'incarico di fare
6:06
Speaker 8: il governo. E questo impinge, urta contro le proiettive del
6:11
Speaker 8: Capo dello Stato, così come la prevista dalla Costituzione. Ma
6:13
Speaker 8: non è questo il problema.
6:16
Speaker 4: allora Enzo è chiaro siamo nell'ottobre 2005 è l'ultimo anno del
6:23
Speaker 4: governo Berlusconi quello che inizia mirabilmente con i fatti di
6:28
Speaker 4: Genova 2001 e si chiude con questa fantastica epopea del porcellum
6:38
Speaker 4: della nuova legge elettorale che lo stesso estensore definì porcellum
6:44
Speaker 4: Sergio Mattarella dice cose che allora già suscitavano reazioni in aula,
6:52
Speaker 4: abbiamo sentito gente che rumoreggia, gente che applaude. Sono passati 21 anni,
6:59
Speaker 4: siamo di nuovo alle prese con un governo che tenta
7:02
Speaker 4: di modificare la legge elettorale a pochi mesi dall'appuntamento delle
7:07
Speaker 4: elezioni politiche, che peraltro è anche in contrasto con le norme,
7:10
Speaker 4: con alcune direttive europee, ma è sembra quasi quello che
7:16
Speaker 4: diceva allora Mattarella che allora suscitava scandalo oggi è superato
7:20
Speaker 4: di gran lunga, qui siamo molto oltre il concetto del capo,
7:23
Speaker 4: il conflitto con il principio costituzionale del Presidente del Consiglio
7:27
Speaker 4: che va nominato dal Presidente della Repubblica come siamo combinati?
7:32
Speaker 5: Siamo combinati abbastanza male, primo perché diciamo l'Italia sta vivendo
7:38
Speaker 5: un momento difficile dal punto di vista economico e e
7:43
Speaker 5: noi abbiamo un governo che si occupa solo di fare
7:49
Speaker 5: una battaglia sulla riforma elettorale che non interessa certamente gli
7:54
Speaker 5: italiani ma interessa esclusivamente il gioco di potere del Presidente
8:00
Speaker 5: del Consiglio. Secondo, è una legge elettorale quella che si
8:07
Speaker 5: sta proponendo che a mio parere è anticostituzionale, aspetteremo adesso
8:13
Speaker 5: come si pronuncerà la Corte Costituzionale, primo perché c'è un tema,
8:23
Speaker 5: il 42% dei voti raccolti da una coalizione si portano
8:29
Speaker 5: a casa fino al 55% dei deputati, quindi c'è un
8:33
Speaker 5: maggioritario abnorme. e secondo perché c'è l'indicazione in questa legge
8:39
Speaker 5: elettorale che è prerogativa del Presidente della Repubblica, come ricordava
8:44
Speaker 5: già Mattarella nel suo discorso in L'Avola del 2001, c'è l'indicazione
8:51
Speaker 5: del candidato Presidente del Consiglio, quindi togliendo sostanzialmente ai cittadini,
8:59
Speaker 5: togliendo al Presidente della Repubblica e quindi aggirando la Costituzione,
9:04
Speaker 5: quella che è una prerogativa propria dell'istituzione così come è
9:09
Speaker 5: prevista dalla Costituzione questa è una cosa gravissima credo ai
9:15
Speaker 5: limiti del colpo di Stato perché cambia sostanzialmente il nostro
9:24
Speaker 5: regime il nostro regime è sostanzialmente parlamentare e diventa invece
9:32
Speaker 5: una forma di premierato che senza modifica costituzionale e senza
9:38
Speaker 5: avere il coraggio di sottoporre la referendum tra i cittadini,
9:43
Speaker 5: questa maggioranza con l'arroganza che la contraddistingue sta cercando di imporre.
9:52
Speaker 4: Ma appunto rispetto al dibattito del 2005, allora lo stesso... gli
9:59
Speaker 4: stessi estensori di quella legge la chiamarono Porcellum qui c'è
10:05
Speaker 4: qualche elemento secondo me ancora più pericoloso perché comunque sia
10:13
Speaker 4: questo governo dal punto di vista della stabilità ha mostrato
10:17
Speaker 4: malgrado i risultati praticamente inesistenti in termini di riforme o
10:21
Speaker 4: di passi avanti per il paese ha mostrato di essere
10:25
Speaker 4: capace di una certa stabilità perché secondo te si vuole
10:28
Speaker 4: agire Sulla legge elettorale, quando tutto sommato i sondaggi non
10:32
Speaker 4: sono così sfavorevoli, danno un quasi pareggio, non è che
10:37
Speaker 4: c'è una situazione... Perché si vuole andare a toccare infrangendo anche...
10:42
Speaker 4: Io ricordo sempre questa cosa del diritto internazionale, delle direttive europee,
10:46
Speaker 4: perché veramente modificare le regole del gioco a pochi minuti
10:51
Speaker 4: dalla partita, facciamo una metafora calcistica... Non è normale, no?
10:56
Speaker 4: La legge elettorale nei paesi normali non si tocca. Non
10:58
Speaker 5: è normale, hai perfettamente ragione. E solitamente chi modifica la
11:03
Speaker 5: legge elettorale pensando di tirarne un vantaggio perde poi le elezioni.
11:08
Speaker 5: Ed è quello che penso che accadrà comunque con qualsiasi
11:13
Speaker 5: legge elettorale andremo al voto a questo centrodestra. Che vorrei ricordare,
11:18
Speaker 5: perché anche questo è un elemento che bisogna avere chiaro,
11:22
Speaker 5: che ha la maggioranza parlamentare, grazie anche agli errori che
11:26
Speaker 5: noi abbiamo compiuto andando divisi al voto, più grande che
11:31
Speaker 5: c'è dal dopoguerra. Quindi Meloni ha a disposizione una maggioranza
11:36
Speaker 5: parlamentare con la quale avrebbe potuto fare tutto quello che
11:40
Speaker 5: lei aveva promesso agli elettori durante la sua campagna elettorale.
11:46
Speaker 5: In realtà non hanno fatto nulla il nostro paese sta
11:51
Speaker 5: peggio di 4 anni fa tutte le promesse elettorali non sono
11:56
Speaker 5: state mantenute e non è colpa diciamo delle comuni che
12:00
Speaker 5: ovviamente così come è accaduto ieri svolgono il proprio ruolo
12:06
Speaker 5: ma è evidentemente colpa dell'incapacità e del motivo di potere
12:15
Speaker 5: per cui stanno insieme queste forze che è legata solo,
12:22
Speaker 5: sono un'alleanza fondata solo su una convenienza di potere, nulla più,
12:29
Speaker 5: non su provvedimenti che qualitate la vita dei nostri concittadini,
12:33
Speaker 5: perché questo è un governo che ha fallito da tutti
12:37
Speaker 5: i punti di vista, in particolare dal punto di vista
12:41
Speaker 5: economico e sociale.
12:44
Speaker 4: Direi che poi i dati dell'andamento economico sono veramente i
12:48
Speaker 4: più incredibili. Sono
12:51
Speaker 5: drammatici, considera che noi abbiamo gli stipendi più bassi d'Europa,
12:58
Speaker 5: la media stipendi in Italia è la più bassa d'Europa,
13:02
Speaker 5: c'è una concentrazione della ricchezza nelle mani di pochi e
13:08
Speaker 5: sempre le desigualdianze tra i più ricchi e i più
13:12
Speaker 5: poveri crescono in maniera incredibile. C'è un sistema fiscale che
13:17
Speaker 5: favorisce l'evasione e favorisce anche i più ricchi a discapito
13:23
Speaker 5: dei più poveri e c'è una situazione per cui il
13:28
Speaker 5: 25% di uno stipendio di 4 anni fa Grazie a tutti.
13:50
Speaker 5: introdurre le energie rinnovabili che avrebbero consentito a tante famiglie
13:56
Speaker 5: di pagare bollette sicuramente inferiore e oggi l'Italia paga in
14:01
Speaker 5: termini energetici le imprese italiane non ne pagano costi più
14:05
Speaker 5: alti dell'energia di tutti i paesi dell'Europa
14:11
Speaker 4: Certo, quello a cui stiamo assistendo lo spettacolo che arriva
14:17
Speaker 4: dalle aule parlamentari è veramente... È veramente incredibile, anche la
14:22
Speaker 4: vicenda dell'altro giorno quando sono andati sotto col vuoto segreto.
14:27
Speaker 4: È proprio
14:28
Speaker 5: imbarazzante perché
14:29
Speaker 4: è
14:29
Speaker 5: imbarazzante il racconto che in prima persona fa la Premier
14:33
Speaker 4: e
14:34
Speaker 5: parla di palude
14:35
Speaker 5: In realtà io vorrei chiarire un aspetto che noi non
14:39
Speaker 5: condividendo questa legge elettorale abbiamo dichiarato insieme a tutte le
14:43
Speaker 5: opposizioni che avremmo votato contro, come è successo oggi, non
14:47
Speaker 5: solo al testo completo della legge ma avremmo votato contro
14:51
Speaker 5: a tutti gli emendamenti proposti dal centro- destra. In realtà su
14:56
Speaker 5: questa vicenda dell'emendamento truffa della Meloni, lei ha raccontato delle
15:02
Speaker 5: cose che non esistono, perché non è un emendamento che
15:06
Speaker 5: usceva di fatto le preferenze, perché comunque prevedendo i parlamentari bloccati,
15:15
Speaker 5: i capolista bloccati in tutti i collegi e prevedendo delle
15:20
Speaker 5: liste molto brevi con nomi già scritti, quindi indicati dai partiti,
15:26
Speaker 5: l'elettore poteva mettere solo una crucetta al fianco e con
15:30
Speaker 5: questo premio di maggioranza di 72 deputati, anch'essi nominati dai partiti.
15:37
Speaker 5: Di fatto l'elettore che esprimeva preferenza aveva possibilità di eleggere
15:42
Speaker 5: un deputato con la sua preferenza, con tutti i limiti
15:45
Speaker 5: che ho raccontato, in pochissimi collegi, cioè in quei collegi
15:50
Speaker 5: dove una delle due coalizioni probabilmente superava il 50%, quindi
15:56
Speaker 5: veramente in aree molto ristrette del paese, la stragrande maggioranza
16:00
Speaker 5: dei deputati, cancellando anche l'alternanza di genere, quindi era possibile
16:10
Speaker 5: fare tutti i capolista uomini, era eletta e indicata dai
16:19
Speaker 5: partiti e non ci sarebbero stati deputati eletti col sistema
16:24
Speaker 5: delle preferenze cioè una vera
16:25
Speaker 4: e
16:25
Speaker 5: propria truffa che è stata estendata dalla Premier Meloni che
16:35
Speaker 5: però è stata resistita dalla sua stessa maggioranza perché è
16:42
Speaker 5: chiaro che con i soli voti dell'opposizione non sarebbe mai
16:46
Speaker 5: accaduto
16:46
Speaker 4: sì sì no lì ci sono almeno 30 voti almeno 30 franchitiratori
16:52
Speaker 4: di maggioranza Enzo senti per concludere il blocco volevo riallacciarmi
16:56
Speaker 4: a qualcosa che avevamo detto la settimana scorsa avevamo parlato
16:59
Speaker 4: della festa dell'unità dell'importanza del di questa logica dell'iniziativa politica
17:06
Speaker 4: del Partito Democratico, di andare dove sta la gente. Si
17:09
Speaker 4: era parlato di Lazzaroni, la nuova location, questa capacità di
17:12
Speaker 4: andare dove sta la gente, non chiudersi nei palazzi e
17:16
Speaker 4: aspettare che la gente venga a cercarci. Quando tu ci
17:19
Speaker 4: hai salutato giovedì scorso, poi è intervenuto dopo di te
17:23
Speaker 4: Nicola Zingaretti, che non solo ha commentato in termini positivi
17:28
Speaker 4: la festa dell'Unità di Roma, abbiamo continuato anche con lui
17:31
Speaker 4: a parlarne, ma era appena arrivato da Bruxelles e stava
17:36
Speaker 4: andando alla festa dell'unità di Abano Terme, quindi un parlamentare
17:40
Speaker 4: europeo che di impegni ne ha non pochi, dirigente nazionale
17:45
Speaker 4: del Partito Democratico, arrivava di corsa per andare a una
17:49
Speaker 4: festa dell'unità, per carità importante quanto quella di Roma, però
17:53
Speaker 4: Abano Terme non è Roma. Direi che questa logica, questa
17:59
Speaker 4: impostazione della linea politica del Partito Democratico qualche risultato secondo
18:04
Speaker 4: me lo sta dando perché nella società si vede che
18:08
Speaker 4: c'è un contatto con un pezzo di società insomma.
18:12
Speaker 5: Io penso che noi stiamo tornando a raddeggarci anche in quartieri,
18:18
Speaker 5: nei posti di lavoro da dove purtroppo per tanti anni
18:23
Speaker 5: avevamo perso l'abitudine a stare e Le feste dell'unità e
18:28
Speaker 5: la festa dell'unità di Roma, che è quella che abbiamo
18:33
Speaker 5: vissuto in prima persona, lo dimostra un grande successo di
18:38
Speaker 5: partecipazione popolare e credo che il fatto che tu ti
18:44
Speaker 5: stupisci che Tringaretti
18:47
Speaker 4: No, no, non mi stupire, ero piacevolmente
18:50
Speaker 5: colpito. Per me i nostri deputati, i nostri eletti, chi
18:53
Speaker 5: ha responsabilità di governo e grande visibilità ha il dovere
19:01
Speaker 5: di girare per tutte le feste, per tutte le iniziative,
19:05
Speaker 5: di mettersi a disposizione delle sezioni, perché è un modo
19:11
Speaker 5: anche di far vivere il partito Uno perché lo strumento partito,
19:16
Speaker 5: ricordiamoci sempre che è uno strumento di democrazia, uno spazio,
19:21
Speaker 5: un luogo di partecipazione, ha proprio questo compito, il compito
19:25
Speaker 5: di avvicinare l'eletto al cittadino e consentire sia al cittadino
19:32
Speaker 5: che all'eletto di misurarsi sempre con le questioni reali della
19:39
Speaker 5: vita di tutti i giorni. Chiaro, chiaro
19:43
Speaker 4: Va bene Enzo, nel prossimo blocco di trasmissione avremo Stefano
19:49
Speaker 4: Mentana di The Post International per ragionare di politica internazionale
19:55
Speaker 4: e di legge elettorale. Lui è proprio un appassionato di
19:58
Speaker 4: legge elettorale. E poi avremo anche Giovanni
20:00
Speaker 5: Biaggi che interverrà per
20:02
Speaker 4: commentare La politica internazionale è veramente il clou, insomma tutto
20:13
Speaker 4: quello che sta accadendo nel mondo è veramente ciò di
20:16
Speaker 4: cui si dovrebbe occupare la politica. Ma
20:19
Speaker 5: il governo italiano non l'ha
20:22
Speaker 4: capito. C'è altro da pensare evidentemente. C'è da imbullonarsi all'esse,
20:27
Speaker 4: qualcuno ha usato l'espressione imbullonarsi all'esse, qualcuno mi sa proprio
20:30
Speaker 4: del Partito Democratico e credo che sia l'espressione adatta a
20:34
Speaker 4: descrivere la situazione. Benissimo, noi invece non ci imbulloniamo da
20:41
Speaker 4: nessuna parte, ci diamo appuntamento giovedì prossimo e speriamo di
20:45
Speaker 4: sentirci anche un martedì o mercoledì mattina. Buona giornata, buon
20:48
Speaker 4: lavoro Enzo.
20:49
Speaker 5: Altrettanto, a tutti
20:51
Speaker 4: Molto bene, andiamo in pubblicità di corsa che siamo in ritardo.
21:03
Speaker 4: molto bene eccoci al secondo blocco di questa puntata di
21:05
Speaker 4: Roma Democratica Frequenza Progressista dopo il segretario del PD Roma
21:09
Speaker 4: Enzo Foschi che salutiamo sempre con affetto anche per la
21:13
Speaker 4: sua voce super radiofonica vero Francesca?
21:16
Speaker 6: assolutamente
21:18
Speaker 4: Enzo è proprio uno che dovremmo riuscire ad avere più
21:21
Speaker 4: frequentemente non solo per le cose che dice lo vogliamo
21:24
Speaker 4: in
21:24
Speaker 6: studio Federico
21:26
Speaker 4: lo rivogliamo in studio presenza scenica e voce straordinaria Comunque
21:32
Speaker 4: abbiamo un ospite anche in questo secondo blocco che non
21:34
Speaker 4: ha nulla da invidiare a Enzo Foschi. Siamo in collegamento
21:38
Speaker 4: con Stefano Mentana, vice direttore e fondatore di The Post Internazionale, TPI,
21:47
Speaker 4: analista politico, analista di politica internazionale, anche appassionato di leggi elettorali,
21:54
Speaker 4: di meccanismi di analisi del voto. Non credo di sbagliare.
22:01
Speaker 9: Beh, sei anche fin troppo gentile sei stato, quindi grazie.
22:05
Speaker 4: Che volevi che te dicessi? Un antipaticissimo giornalista di una
22:10
Speaker 4: pessima testata.
22:12
Speaker 6: Sarebbe stato insolito quando vedo
22:14
Speaker 4: No, no, poi di quello lo penso e lo pensiamo davvero.
22:19
Speaker 4: La testata è veramente una testata innovativa. Siete tra le
22:22
Speaker 4: tre o quattro testate che rappresentano... Il nuovo degli ultimi anni,
22:30
Speaker 4: dai su insomma.
22:31
Speaker 9: Grazie davvero, ci proviamo
22:34
Speaker 4: Credo che sia così. Commentavamo con Enzo lo spettacolo abbastanza
22:40
Speaker 4: in vero e conto cui assistiamo nelle aule parlamentari, per
22:44
Speaker 4: iniziare a ragionare con Enzo avevo mandato un Un pezzo
22:48
Speaker 4: di un intervento di Sergio Mattarella del 12 ottobre 2005 nel quale
22:53
Speaker 4: Mattarella allora si stava votando il porcellum, la famosa legge
23:00
Speaker 4: elettorale poi definita porcellum dagli stessi estensori della legge. per
23:04
Speaker 4: capire quanto l'apprezzassero loro stessi. Sergio Mattarella metteva in evidenza,
23:09
Speaker 4: con tono molto indignato, la parola capo entra per la
23:14
Speaker 4: prima volta nel lessico della politica italiana. Questa legge elettorale
23:19
Speaker 4: mette a rischio le prerogative del capo dello Stato perché,
23:23
Speaker 4: indicando il capo della coalizione, in qualche modo si vincola il...
23:29
Speaker 4: il compito del Presidente della Repubblica è quello di nominare
23:32
Speaker 4: il Presidente del Consiglio insomma faceva delle considerazioni con tono
23:36
Speaker 4: molto indignato molto insomma forte raccogliendo applausi e anche un
23:43
Speaker 4: po' di fischi in aula e 21 anni dopo non solo
23:46
Speaker 4: stiamo a quel punto lì mi sembra che siamo molto
23:48
Speaker 4: peggio
23:50
Speaker 9: Assolutamente sì, perché la questione è che proprio in quel
23:53
Speaker 9: momento l'Italia per la prima volta iniziava un percorso abbastanza schizofrenico,
23:58
Speaker 9: mi si passi il termine, perché la questione è una,
24:01
Speaker 9: le leggi elettorali possono piacere o non piacere e la
24:04
Speaker 9: legge elettorale perfetta non esiste, altrimenti tutti i paesi la adotterebbero.
24:09
Speaker 9: La questione è che ogni paese ha trovato una legge
24:11
Speaker 9: elettorale che ha ritenuto essere adeguata alla propria società, al
24:16
Speaker 9: proprio mondo, al proprio assetto politico e bene o male
24:19
Speaker 9: l'ha mantenuta, magari con piccole modifiche e quello è stato.
24:23
Speaker 9: L'Italia durante la prima repubblica ha avuto il proporzionale. aveva
24:27
Speaker 9: poi trovato nel Mattarellum, non è un caso che proprio
24:31
Speaker 9: Mattarella fosse così indignato in quella fase politica e poi
24:35
Speaker 9: quando si decise di fare il Porcellum che oltre a
24:39
Speaker 9: essere stato definito una porcata dallo stesso Calderoli che l'aveva
24:43
Speaker 9: proposto è stato ritenuto anche in ampie parti incostituzionale nonostante
24:48
Speaker 9: ci avessimo votato ben tre volte e da quel momento
24:51
Speaker 9: è iniziato un meccanismo per cui sembra che ogni governo
24:55
Speaker 9: debba cercare di trovare una nuova legge elettorale che però
24:58
Speaker 9: non sembra mai dover veramente essere adeguata alla società italiana,
25:03
Speaker 9: ma magari provando a rispondere a una serie di piccole
25:08
Speaker 9: situazioni su cui effettivamente bisognerebbe intervenire, sembra sempre di dover
25:12
Speaker 9: essere disegnata in modo sartoriale in base al partito che
25:15
Speaker 9: la scrive. L'impressione è sempre un po' quella, che poi
25:19
Speaker 9: alla fine... la storia insegna che non sempre fare le
25:22
Speaker 9: cose in questo modo torni a favore di chi cerca
25:25
Speaker 9: di farlo, ecco.
25:26
Speaker 4: Ah no, certo, spesso diventa un boomerang per chi propone
25:29
Speaker 4: questo tipo di meccanismo. Non a caso, tra l'altro, appena...
25:34
Speaker 6: Il Porcello.
25:34
Speaker 4: Il Porcello non portò bene al centrodestra perché nel 2006 le
25:38
Speaker 4: elezioni le vinse il centrosinistra guidato da Romano Prodi. Ehm...
25:45
Speaker 4: Ma questa situazione a me crea sbalordimento sotto due fronti.
25:53
Speaker 4: Uno è un fronte per me che vengo da una
25:56
Speaker 4: formazione politica culturale di tipo radicale e proprio questa sorta
26:02
Speaker 4: di indifferenza ormai ostentata per i principi costituzionali a partire
26:11
Speaker 4: da cose basilari il Presidente del Consiglio è nominato dal
26:15
Speaker 4: Presidente della Repubblica le elezioni servono a nominare i rappresentanti
26:20
Speaker 4: del popolo i parlamentari che sono i rappresentanti del popolo
26:23
Speaker 4: ogni parlamentare ricordiamolo è rappresentante di tutto il popolo italiano
26:27
Speaker 4: quindi ogni parlamentare dovrebbe ricordare sempre che malgrado sia stato
26:31
Speaker 4: eletto in una particolare lista politica ha la responsabilità di
26:36
Speaker 4: rappresentare tutto il popolo italiano e già questo principio, se
26:40
Speaker 4: uno segue i dibattiti in aula, insomma veramente sembra messo
26:44
Speaker 4: da qualche parte così accantonato. L'altro aspetto che mi lascia
26:52
Speaker 4: molto perplesso e preoccupato, e su questo aspetto mi interessa
26:56
Speaker 4: un tuo parere perché sei anche un analista di cose internazionali,
26:59
Speaker 4: è la inosservanza di direttive europee. Perché questa cosa di
27:04
Speaker 4: cambiare le leggi elettorali nei 12 mesi precedenti un appuntamento elettorale
27:10
Speaker 4: non è normale. fai i mondiali di calcio e decidono
27:16
Speaker 4: una settimana prima dei mondiali, cambiamo le regole, il rigore
27:19
Speaker 4: si dà così, il calcio d'angolo funziona in questo modo,
27:23
Speaker 4: il fuorigioco funziona in questo modo.
27:25
Speaker 9: Esattamente così, esattamente così, ci sarebbe un vincolo che però,
27:30
Speaker 9: come vediamo, è sicuramente quasi informale, quasi su carta, anche
27:36
Speaker 9: perché poi non è totalmente vincolante per i paesi e
27:40
Speaker 9: quindi insomma viene comunque fatto ma al di là del
27:42
Speaker 9: fatto che esista un parere europeo preciso anche se non
27:46
Speaker 9: esistesse esattamente guarda hai detto una cosa sacrosanta perché tante
27:50
Speaker 9: volte si dice la legge elettorale ah ma ci sono
27:53
Speaker 9: cose più importanti ci sono le pensioni il lavoro la
27:57
Speaker 9: sicurezza l'immigrazione si fanno si dicono tante cose sembra quasi
28:02
Speaker 9: che sia perché effettivamente a volte è un ragionamento troppo
28:05
Speaker 9: tecnico è vero uno scorporo di sbunto sono parole quasi
28:09
Speaker 9: esoteriche per molti
28:11
Speaker 6: ma sono
28:11
Speaker 9: esattamente le regole del gioco se da domani decidessimo che
28:14
Speaker 9: la finale dei mondiali si gioca con i gol di
28:17
Speaker 9: testa che valgono due noi vedremo uno sport diverso da
28:20
Speaker 9: quello che abbiamo visto fino adesso Quindi iniziare a dire
28:24
Speaker 9: che non si elegge più con il proporzionale ma con
28:26
Speaker 9: i collegiumi nominali è una cosa che cambia profondamente il
28:29
Speaker 9: modo in cui noi eleggiamo i nostri rappresentanti che sono
28:31
Speaker 9: quelli poi che si devono occupare delle pensioni, l'immigrazione, il lavoro,
28:35
Speaker 9: la sicurezza, tutte quelle cose che ogni volta uno dice
28:38
Speaker 9: sono più importanti. Purtroppo questo ha creato... È vero, io
28:43
Speaker 9: mi rendo conto che è un meccanismo a tratti veramente esoterico,
28:47
Speaker 9: fatto di parole difficili e difficili anche da spiegare e
28:51
Speaker 9: adeguare in modo pratico, spiegare in modo pratico cosa siano,
28:56
Speaker 9: ma è anche vero che continuare a cambiare questa legge
28:59
Speaker 9: elettorale e continuare anche a fare in modo che i parlamentari,
29:04
Speaker 9: al di là che Si dice spesso che ormai sono nominati,
29:07
Speaker 9: e in gran parte è vero,
29:09
Speaker 4: ma
29:09
Speaker 9: siano qualcosa di sempre più distante dal cittadino, dai propri cittadini.
29:16
Speaker 9: Sempre meno persone ormai sanno chi è il suo deputato
29:19
Speaker 9: di riferimento. Una cosa che con le preferenze magari si
29:23
Speaker 9: potrà capire meglio, con dei collegi nominari reali, non quelli
29:27
Speaker 4: di
29:27
Speaker 9: Rosatellum, che ora non mi dilungo, ma sono qualcosa che
29:30
Speaker 9: è andato veramente in secondo piano. Quindi insomma in qualche
29:33
Speaker 9: modo non solo ci sono queste regole del gioco che
29:36
Speaker 9: vengono cambiate continuamente proprio perché cambiano continuamente e diventa anche
29:41
Speaker 9: difficile per i cittadini anche più attenti a queste cose
29:46
Speaker 9: capirle fino in fondo magari. Ma oltre a questo c'è
29:50
Speaker 9: anche il fatto che cambiano sempre e rendono sempre più
29:53
Speaker 9: distante la rappresentanza anche da un punto di vista tecnico.
29:57
Speaker 9: Infatti se mi permetti di dire questa cosa... Io credo
30:00
Speaker 9: che questo emendamento sulle preferenze, che poi tra l'altro era
30:07
Speaker 9: anche veramente una foglia di fico, perché
30:10
Speaker 6: le
30:10
Speaker 9: preferenze con i capolista bloccati di fatto riguardano un numero
30:15
Speaker 9: molto marginale di parlamentari da eleggere, perché in circoscrizioni piccole
30:21
Speaker 9: se il capolista è bloccato, soprattutto i partiti che non
30:23
Speaker 9: arrivano al 10%, di fatto non eleggono nessuno con preferenze
30:28
Speaker 9: perché in circoscrizioni piccole eleggerebbero solo il capolista quindi era
30:32
Speaker 9: una foglia di fico ma il fatto che si sia
30:34
Speaker 9: andati a fare un voto sulle preferenze in un Parlamento
30:37
Speaker 9: di nominati perché è un Parlamento di persone elette con
30:40
Speaker 9: liste bloccate a un anno dalle elezioni quindi con tutti
30:44
Speaker 9: che già stanno pensando a come essere rieletti mi sembra
30:49
Speaker 9: sia stato un errore strategico da parte del Governo perché
30:52
Speaker 9: È ovvio che quando si andrà a scrutinio segreto tante
30:55
Speaker 9: persone tra il rischio di doversi confrontare con le preferenze
31:00
Speaker 9: e la possibilità di non farlo in cuor loro, visto
31:04
Speaker 9: che non è che è tra cinque anni il voto,
31:06
Speaker 9: ma è l'anno prossimo. è ovvio che tanti avranno fatto
31:10
Speaker 9: questo pensiero. Ora può sembrare una cattiveria, ma i risultati
31:13
Speaker 9: del voto segreto fanno intendere che, anzi, dicono che matematicamente
31:17
Speaker 9: dei franchi tiratori ci sono stati.
31:19
Speaker 4: Assolutamente, almeno 30, almeno 25-30 sicuri?
31:22
Speaker 9: Sì, almeno anche 40 forse.
31:24
Speaker 4: Forse di più, esatto. Poi non
31:26
Speaker 9: si sa anche, essendo il voto segreto, non sappiamo se
31:29
Speaker 9: anche qualcuno del centro- sinistra magari ha votato diversamente alle indicazioni.
31:32
Speaker 4: Ha votato a favore, certo
31:35
Speaker 4: Ma da questo punto di vista io... No, guarda, siamo
31:40
Speaker 4: prossimi al clock pubblicitario. Allora ti propongo questo. Siccome abbiamo
31:46
Speaker 4: l'amico Giovanni Biaggi che doveva intervenire, però era in forze,
31:49
Speaker 4: nel terzo blocco di trasmissione per commentare anche i fatti
31:53
Speaker 4: internazionali che dovrebbero essere in questo momento il motivo di
31:57
Speaker 4: maggiore attenzione forse del nostro Parlamento anziché azzuffarsi su questa...
32:02
Speaker 4: sicuramente
32:02
Speaker 9: meriterebbero
32:04
Speaker 4: forse dovremmo occuparci un po' più seriamente siccome Giovanni è
32:08
Speaker 4: impegnato nel recupero di Nicola Zingaretti che il giovedì torna
32:14
Speaker 4: da Bruxelles e Giovanni ha il compito di portarlo a
32:20
Speaker 4: meta dove deve andare se a te non dispiace torniamo
32:23
Speaker 4: dopo la pubblicità facciamo qualche altro ragionamento ripartirei proprio da
32:28
Speaker 4: una cosa che stavi appena dicendo perché vorrei porti un
32:31
Speaker 4: quesito intanto diamo spazio ai nostri amici inserzionisti
32:37
Speaker 2: Roma Democratica Frequenza Progressista
32:42
Speaker 4: eccoci qui siamo al terzo blocco di questa puntata di
32:45
Speaker 4: Roma Democratica Frequenza Progressista ancora in compagnia di Stefano Mentana fondatore,
32:49
Speaker 4: vice direttore di The Post Internazionale, TPI, col quale stavamo
32:55
Speaker 4: ragionando di legge elettorale. Saluto Stefano per la seconda volta.
33:00
Speaker 6: Rieccoci,
33:01
Speaker 4: ciao. Stefano, volevo porti questa domanda da appassionato di politica.
33:05
Speaker 4: Io vengo da una formazione politico- culturale radicale e negli anni 90
33:13
Speaker 4: lavoravo a Teleroma 56 ebbi momenti di polemizzare con Pannella era
33:20
Speaker 4: molto semplice, non ci voleva molto perché tanto Pannella dovunque
33:23
Speaker 4: arrivasse tra le prime cose che diceva entrare in una
33:25
Speaker 4: stanza era tanto non avete capito un cazzo in generale
33:29
Speaker 4: lui partiva così con chiunque partiva dal presupposto che nessuno
33:33
Speaker 4: capisse e che lui ti spiegava come funziona il mondo
33:36
Speaker 4: aveva anche motivo per farlo insomma il carisma e la
33:39
Speaker 4: visione di Pannella secondo me sono stati comunque importanti sotto
33:43
Speaker 4: molti profili. In quegli anni però avevamo dei diverbi, io
33:46
Speaker 4: non contavo niente, lavoravo a Teleroma, mi occupavo di, come adesso,
33:50
Speaker 4: di editoria, di pubblicità e via dicendo, però trovai molto
33:56
Speaker 4: poco azzeccata la mossa del referendum sulla legge elettorale del 1993,
34:04
Speaker 4: il referendum che si tenne poi nel 1993. Non perché fossi
34:08
Speaker 4: un proporzionalista convinto o un amante della prima repubblica, non
34:12
Speaker 4: per questo, ma perché immaginavo che il modello del sistema
34:21
Speaker 4: maggioritario con gli uni nominale, con i collegi all'anglosassone che
34:26
Speaker 4: Pannella aveva in mente, che sicuramente è un modello molto
34:30
Speaker 4: bello in linea teorica, Mi sembrava non adatto proprio dal
34:35
Speaker 4: punto di vista antropologico, storico, alla nostra maniera di fare politica,
34:41
Speaker 4: di vivere la società. Un paese in cui abbiamo le
34:45
Speaker 4: contrade che si sfidano a duello in città di 50.000 abitanti,
34:51
Speaker 4: come fai a pensare di avere questa netta distinzione tra
34:55
Speaker 4: un polo progressista e un polo conservatore? Mi sembrava tutto
35:01
Speaker 4: troppo teorico. E credo che i fatti un po' mi
35:04
Speaker 4: abbiano dato ragione, perché da quel referendum uscì fuori il Mattarellum,
35:09
Speaker 4: che era un ottimo compromesso rispetto a quella soluzione politica,
35:14
Speaker 4: dopodiché dal 2005 siamo in un regime, secondo me, quasi incostituzionale.
35:19
Speaker 4: Di fatto tutte queste leggi dal 2005 in poi sono molto
35:23
Speaker 4: discutibili sotto il profilo costituzionale. Da questo punto di vista
35:28
Speaker 4: intravedi una responsabilità un po' anche dei radicali e comunque
35:32
Speaker 4: intravedi una responsabilità anche della sinistra che bene o male
35:35
Speaker 4: comunque ha governato in questi 21 anni, quasi sempre in governi tecnici,
35:42
Speaker 4: però è possibile che non si riesce a tornare alle origini,
35:45
Speaker 4: proprio ai principi costituzionali. Noi dovremmo votare per eleggere un'assemblea
35:49
Speaker 4: di rappresentanti del popolo con un sistema che rappresenti il
35:54
Speaker 4: più possibile la società quindi sicuramente un elemento proporzionale ci
35:57
Speaker 4: deve essere un rapporto col territorio ci deve essere i
36:00
Speaker 4: listini bloccati sono veramente uno schifo perché consentono a 5-6
36:05
Speaker 4: segretari di partito di mandare in Parlamento chi vogliono e
36:11
Speaker 4: il Presidente del Consiglio deve venire fuori dal dibattito parlamentare
36:15
Speaker 4: e dalla decisione del Presidente della Repubblica ci siamo allontanati
36:19
Speaker 4: dal dettato costituzionale
36:21
Speaker 9: Come linea di principio sono tendenzialmente d'accordo con te, ma
36:26
Speaker 9: certo anche adeguandolo un po' alla società di oggi che
36:30
Speaker 9: non è più quella della prima repubblica, quindi con prima
36:34
Speaker 9: repubblica intendo quella in cui avevamo un proporzionale puro, con preferenze,
36:39
Speaker 9: in cui comunque tutti i principali partiti anche nei momenti
36:45
Speaker 9: di maggiore difficoltà riuscivano senza problemi a entrare in Parlamento
36:50
Speaker 9: e magari c'era anche qualche piccola sorpresa però al di
36:53
Speaker 9: là di questo che era anche una società abbastanza in
36:57
Speaker 9: cui i partiti erano quelli che avevano un peso reale
37:00
Speaker 9: nella società non come oggi in cui tanti partiti sono
37:04
Speaker 9: quasi un comitato personale del leader di turno e nel
37:07
Speaker 9: momento in cui il leader viene politicamente meno Però la
37:12
Speaker 9: vera questione è che nella società di oggi, che è
37:14
Speaker 9: una società veloce, rapida, dovuta anche a causa della tecnologia,
37:19
Speaker 9: in cui si vogliono avere risposte immediate e in cui
37:24
Speaker 9: quindi i leader prevalgono, anche per questo molti partiti sono
37:27
Speaker 9: partiti personali di fatto, è subentrata questa necessità che molti chiedono,
37:33
Speaker 9: quella della stabilità, del fatto che il giorno dopo le
37:37
Speaker 9: elezioni bisogna capire chi ha
37:39
Speaker 6: vinto.
37:39
Speaker 9: Io su questa cosa vado sempre coi piedi di piombo,
37:42
Speaker 9: perché da un lato è vero, ma dall'altro è ovvio
37:45
Speaker 9: che la legge elettorale deve garantire la possibilità di vincere
37:49
Speaker 9: e far capire chi deve governare il Paese.
37:51
Speaker 6: Al
37:51
Speaker 9: tempo stesso è anche giusto che se gli italiani si
37:54
Speaker 9: pronunciano in modo frammentario, allora ci sia un Parlamento frammentario
37:58
Speaker 9: in cui i partiti si parlino e facciano la politica,
38:02
Speaker 9: perché poi fare la politica è questo, è parlarsi, dialogare,
38:05
Speaker 9: trovare un compromesso quando ad esempio la maggioranza non c'è,
38:09
Speaker 9: perché non può essere semplicemente un noi ci dimentichiamo questa cosa,
38:13
Speaker 9: spesso pensiamo che democrazia voglia dire la maggioranza vince, è
38:16
Speaker 9: un po' come...
38:17
Speaker 6: si
38:17
Speaker 9: faceva alle elementari quando si doveva decidere se fare acchiapparella
38:21
Speaker 9: o nascondino. Però invece sì, ok, la maggioranza vince di base,
38:28
Speaker 9: però è anche vero che la democrazia, prima di essere
38:30
Speaker 9: un semplice la maggioranza vince, sono una serie di regole
38:33
Speaker 9: e meccanismi, che sono appunto la legge elettorale e tante
38:36
Speaker 9: altre cose, che permettono quindi ai cittadini di partecipare ed
38:40
Speaker 9: eleggere i loro rappresentanti. Il problema principale è stato che
38:44
Speaker 9: dopo il Mattarellum, che secondo me insomma era... Un ottimo compromesso,
38:49
Speaker 9: era un aggiornamento alla società che stava cambiando e al
38:54
Speaker 9: sistema politico che con Tangentopoli in primis stava cambiando. Da
38:59
Speaker 9: quel momento c'è stata questa schizofrenia in cui si è
39:02
Speaker 9: sempre cercato comunque … di mettere qualche formula di premio
39:07
Speaker 9: di maggioranza e al tempo stesso invece di limitarlo. Poi
39:13
Speaker 9: spesso e volentieri questo limitare gli effetti del premio di
39:16
Speaker 9: maggioranza era quando aveva paura di perdere. Il primo è
39:19
Speaker 9: stato in parte lo stesso Porcellum che all'epoca aveva al
39:25
Speaker 9: Senato un meccanismo strano per cui era molto difficile avere
39:28
Speaker 9: una maggioranza. decisiva, ricordiamo che il governo Prodi si reggeva
39:32
Speaker 9: praticamente con un senatore di maggioranza all'epoca, quindi non era
39:36
Speaker 9: un meccanismo semplicissimo e quindi oggi subentra questo meccanismo del
39:42
Speaker 9: fatto di dover mettere a tutti i costi il premio
39:44
Speaker 9: di maggioranza che poi spesso il problema è che con
39:48
Speaker 9: meccanismi di elezione dei deputati il premio di maggioranza è
39:52
Speaker 9: che non hanno un vero rapporto con i cittadini, se
39:57
Speaker 9: la lista è bloccata. Una delle questioni per cui il
40:00
Speaker 9: porcellum definito in Costituzionale... proprio che aveva delle liste bloccate
40:04
Speaker 9: eccessivamente lunghe per cui
40:06
Speaker 6: la
40:06
Speaker 9: lista bloccata in un collegio da 5 verso in cui vengono
40:09
Speaker 9: eletti 5 parlamentari è ok per la Corte Costituzionale ma in
40:12
Speaker 9: cui ne vengono eletti 32 no quindi questo è un po'
40:16
Speaker 9: quello che c'è va detto una cosa che invece secondo
40:19
Speaker 9: me è stata avveduta anche per non andare contro la
40:22
Speaker 9: Costituzione di questa legge elettorale che personalmente non mi entusiasma
40:27
Speaker 9: minimamente quella che è stata oggi approvata alla Camera cosiddetto
40:30
Speaker 9: stabilicum Però se non altro ha avuto il buon senso
40:33
Speaker 9: di fare questa cosa che è una di queste che
40:35
Speaker 9: ci stavamo dicendo, cioè
40:37
Speaker 6: che il
40:37
Speaker 9: premio di maggioranza scatta a una coalizione solo se ottiene
40:40
Speaker 9: almeno il 42%. Quindi in un'Italia molto frammentaria in cui
40:45
Speaker 9: la coalizione più votata è il 34%, come ad esempio
40:49
Speaker 9: sono state le elezioni del 2013 in cui il centro- sinistra è
40:53
Speaker 9: arrivato primo col 29%, In quel caso non scatta alcun
40:56
Speaker 9: premio di maggioranza. Questo però, insomma, al di là delle
40:59
Speaker 9: buone intenzioni che può aver avuto il governo, c'è anche
41:02
Speaker 9: un elemento di costituzionalità, perché anche su questo a
41:04
Speaker 4: suo
41:04
Speaker 9: tempo intervenne la Corte Costituzionale.
41:06
Speaker 4: Ma il premio di maggioranza a quanto viene fissato dalla
41:09
Speaker 4: legge elettorale approvata?
41:11
Speaker 9: Il premio di maggioranza è un massimo di 70 alla Camera
41:17
Speaker 9: e di un po' meno, mi sembra 40, al Senato, però
41:22
Speaker 9: in un modo particolare, un massimo perché il tetto è fissato,
41:30
Speaker 9: porta al massimo a 220 deputati. Questo quindi di conseguenza se
41:36
Speaker 9: il risultato naturale dovuto al numero di consensi è di 160
41:40
Speaker 9: o è di 190, quindi cambia, però è fissato a un massimo.
41:45
Speaker 9: Comunque devo dire che da questo punto di vista rispetto
41:49
Speaker 9: a quelli che sono tanti aspetti problematici della legge elettorale
41:52
Speaker 9: in cui uno si poteva anche immaginare che quindi questo
41:55
Speaker 9: premio di maggioranza risultasse eccessivo, il fatto che abbia fissato
41:59
Speaker 9: un tetto massimo è una cosa avveduta in una legge
42:02
Speaker 9: che comunque ripeto, ha una serie di elementi di elementi
42:06
Speaker 9: problematici problematici ci tengo a citarlo perché
42:10
Speaker 4: Stefano ti sentiamo un po' peggio non so se ti
42:12
Speaker 4: sei allontanato dal microfono hai fatto qualcosa adesso
42:15
Speaker 9: perfetto adesso come va il problema è che chiaramente oltre
42:22
Speaker 9: al test originario sono passati vari emendamenti tra cui si
42:25
Speaker 9: è tanto parlato sulle preferenze che è stato respinto il
42:32
Speaker 9: voto ai fuorisede, ma c'è anche un emendamento che è
42:35
Speaker 9: stato approvato ieri che praticamente questo emendamento, ora mi riservo
42:40
Speaker 9: perché se ne è parlato talmente poco che ho quasi
42:43
Speaker 9: paura di averlo capito male, ma dice praticamente che per
42:47
Speaker 9: evitare che ci siano dei cosiddetti cessacuiti, che uno inizi
42:52
Speaker 9: a presentare la coalizione sempre più lunga, sempre più grande,
42:57
Speaker 9: con sempre più partiti e quindi inizi a presentare liste
43:00
Speaker 9: marginali solo per occupare più la scheda
43:03
Speaker 9: le liste sotto il 3% all'interno della coalizione, solo la
43:07
Speaker 9: più votata, quindi solo la prima, può essere contata all'interno
43:12
Speaker 9: del computo della coalizione.
43:13
Speaker 4: Ad
43:14
Speaker 9: oggi non ci sarebbe nessun problema perché chiaramente tutte e
43:17
Speaker 9: due le grandi coalizioni sono in grado di apprezzarsi, però
43:20
Speaker 9: in linea teorica Questo significa che la coalizione più votata,
43:24
Speaker 9: se ha molte liste sotto il 3%, potrebbero essere tolti
43:28
Speaker 9: quei voti e potrebbe non essere più la coalizione più votata.
43:32
Speaker 4: Ti risentiamo un po' male, cioè che si capisce, ma
43:34
Speaker 4: ti risentiamo un po' lontano.
43:36
Speaker 9: Ah, perdoni. Ok, aspetta, scusatemi, ora spero che sia ok.
43:43
Speaker 4: No, no, ma io penso sia un problema di microfoni,
43:46
Speaker 4: di auricolari, qualcosa del genere, non so.
43:48
Speaker 9: Ok,
43:49
Speaker 4: perdonate, spero che ora sia ok. Sì, sì, comunque abbiamo capito.
43:51
Speaker 4: Ma
43:52
Speaker 9: attraverso questo meccanismo c'è il rischio concreto che questo un
43:55
Speaker 9: domani porti una coalizione... con meno voti a ottenere il
44:01
Speaker 9: premio in maggioranza che è una contraddizione in termini
44:03
Speaker 4: è chiaro, è chiaro senti, siamo proprio agli sgoccioli però
44:07
Speaker 4: due parole sul contesto internazionale penso vadano dette perché se
44:12
Speaker 4: lo spettacolo delle nostre aule parlamentari non è edificante anche
44:19
Speaker 4: ciò che avviene sul piano internazionale se non fossero in
44:23
Speaker 4: ballo cose tragiche E terribili, realmente terribili. Alle volte vi
44:27
Speaker 4: è da ridere, insomma, perché le dichiarazioni di Trump sull'Iran.
44:32
Speaker 4: Gli iraniani vogliono sentirmi, vogliono la pace. Però stanotte l'abbiamo
44:35
Speaker 4: bombardato su 30 siti perché, insomma, sembra di assistere ad una cosa...
44:42
Speaker 4: a un'opera di un regista tipo Mel Brooks. Sì,
44:46
Speaker 9: indubbiamente le dichiarazioni di Trump sono tali da non aiutare
44:49
Speaker 9: a comprendere al 100% il contesto e insomma anche il
44:53
Speaker 9: rischio di trasformarlo appunto in un'opera di Mel Brooks quando
44:57
Speaker 9: invece anzi bisognerebbe guardarli con una certa attenzione e anche preoccupazione.
45:02
Speaker 9: La realtà è che noi parliamo spesso del 7 ottobre come
45:06
Speaker 9: un un gravissimo attentato contro lo Stato di Israele come
45:11
Speaker 9: l'episodio che ha scatenato la guerra a Gaza. In realtà
45:14
Speaker 9: non ha scatenato la guerra a Gaza, o meglio sì ovviamente,
45:17
Speaker 9: ma ha fatto crollare un impianto molto fragile che era
45:21
Speaker 9: l'impianto di, chiamiamola pace, di relativa stabilità del Medio Oriente,
45:27
Speaker 9: perché è stato un episodio talmente grave che ha sfaldato tutto.
45:31
Speaker 9: Tutte le guerre che sono iniziate subito dopo quel momento,
45:34
Speaker 9: compreso il fatto che siamo in che per la prima
45:37
Speaker 9: volta ci sono stati scontri diretti non attraverso milizie sostenute
45:42
Speaker 9: ma diretti tra Israele e Iran e tra Stati Uniti
45:44
Speaker 9: e Iran fa capire proprio come si sia sfaldato questo
45:50
Speaker 9: contesto di relativa stabilità e questo in un momento globale
45:55
Speaker 9: in cui già questa stabilità era crollata con quello che
45:57
Speaker 9: è il peccato originale ovvero l'inizio della guerra in Ucraina
46:01
Speaker 9: in un mondo che aveva un equilibrio fragile e in
46:04
Speaker 9: parte forse obsoleto, chiaramente rompere questo schema ha causato tutto
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Speaker 9: questo
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Speaker 9: Tutto quello a cui assistiamo è secondo me la conseguenza
46:12
Speaker 9: di questi episodi, dell'Ucraina in primis e del 7 ottobre
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Speaker 4: poi. Sono totalmente d'accordo, spero che di questi temi potremo
46:19
Speaker 4: ragionare sia qui a Roma Democratica a frequenza progressista il giovedì,
46:23
Speaker 4: mancano due o tre puntate alla fine della stagione, sia
46:27
Speaker 4: nell'appuntamento del mattino dalle 9 alle 11 che da qualche giorno, da
46:32
Speaker 4: qualche settimana abbiamo messo in piedi, da settembre sarà tutti
46:37
Speaker 4: i giorni dal lunedì a Verdi. Insomma, se c'è modo
46:40
Speaker 4: di averti ogni tanto di ascoltare la tua voce, per
46:43
Speaker 4: noi è un piacere anche per la chiarezza e la
46:46
Speaker 4: lucidità delle cose che ci proponi
46:49
Speaker 9: Grazie, il piacere è reciproco.
46:51
Speaker 4: Molto bene Stefano, allora buon lavoro e ci sentiamo penso presto. Grazie,
46:56
Speaker 4: buon
46:56
Speaker 9: lavoro e buon proseguimento.
46:59
Speaker 4: Bene, siamo giunti al termine di questa puntata di Roma
47:01
Speaker 4: Democratica Frequenza Progressista. Un ringraziamento e un saluto vanno ovviamente
47:06
Speaker 4: a Francesca Tessitore in postazione di regia.
47:08
Speaker 6: Grazie Federico a te e ai tuoi ospiti.
47:10
Speaker 4: grazie, grazie, grazie potremmo andare dietro un loop invece dobbiamo
47:16
Speaker 4: chiudere perché c'è Alexander Platz sarà contento perché in altre
47:22
Speaker 4: occasioni eravamo sempre in forte vita Alessandro sarà felice non
47:28
Speaker 4: mollate le frequenze di Radio Roma Sound perché con Radio
47:30
Speaker 4: Roma Sound un'altra radio è sempre realmente possibile
47:40
Speaker 2: Radio Roma Sound, i podcast.