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Love Story: poliamor, crushes y rupturas históricas (PUTO MIKEL Y HERSTÓRICAS - CARNE CRUDA #1168) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Viene por último la ruptura ocasionada por el odio. Huelgan
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Speaker 2: aquí las opiniones, fallan las astucias y se aumenta la aflicción.
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Speaker 2: Es una cosa que deja atónito al entendimiento. Yo he
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Speaker 2: visto personas así y sobre ello compuse una poesía que dice...
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Speaker 2: Tengo la desgracia de amar a una persona que, si
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Speaker 2: le salvara la vida, diría entonces, ojalá estuviese en el sepulcro.¡
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Speaker 2: Qué fea la ruptura tras la unión!¡ Qué bella la
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Speaker 2: unión tras la ruptura! Esto es como ser rico tras
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Speaker 2: ser pobre. Aquello como ser pobre tras ser rico. Y
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Speaker 2: Ben Hassim, el collar de la paloma.
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Speaker 3: Bienvenidos a Carne Cruda, el álbum. Únete a nosotros para
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Speaker 3: un peligro exacto. Innovaciones en...
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Speaker 4: Qué fea la ruptura tras la unión y qué bella
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Speaker 4: la unión tras la ruptura. Y qué cierto ese poema, Javier.
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Speaker 2: Violeta Crudos Díaz.
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Speaker 4: Crudos Díaz.
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Speaker 2: Sí, podríamos haber empezado con la canción de Shakira y
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Speaker 2: Bizarrap para Piqué, pero este es un programa histórico, así
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Speaker 2: que hemos iniciado este episodio con el tratado sobre el
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Speaker 2: amor escrito por Ibn Hasim hace ahora justo mil años, fíjate,
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Speaker 2: hacia el 1023 en Sativa, cuando eso formaba parte y
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Speaker 2: esto formaba parte de Al-Ándalus.
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Speaker 4: Pues muy bien traído para un programa sobre los mejores
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Speaker 4: cracks y los peores cracks amorosos de la historia.
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Speaker 2: Sí, después de la entrevista... A Jorge Javier nos estamos
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Speaker 2: convirtiendo definitivamente en carne cruda deluxe.
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Speaker 4: Carne cruda deluxe, lo que nos faltaba. Porque yo tengo
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Speaker 4: una
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Speaker 2: sección
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Speaker 4: ¿eh?
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Speaker 2: A ver, a ver. Estamos escuchando... Sí, efectivamente. Ya va,
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Speaker 2: Jorge Javier. Digo, puto Miquel, que te gusta a ti
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Speaker 2: un salseo, ¿eh?
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Speaker 5: Bueno, una barbaridad. La salsa rosa y la salsa roja.
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Speaker 5: Tú ya sabes.
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Speaker 2: Que luz. Dentro vídeo. Digo, dentro careta. Crux
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Speaker 6: Sacra Sin Virus.¡ Con Draco Sidney Woods!¡ Va de retro, satana! Psst,
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Speaker 7: Manu. ¿Sí?¿ Quién no es esto?
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Speaker 2: Esto no es va de retro?
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Speaker 7: Sí, pero no.
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Speaker 2: ¿Eh
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Speaker 7: Esto es va de retro. ¿Entiendes? La sección de historia
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Speaker 7: de carne cruda.
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Speaker 2: Con puto Mikel y Gerstorica.
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Speaker 5: Ya vas a salir del armario como un mamarracho? Bueno, sí. ¡Eso!
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Speaker 2: Bueno, Miquel Herrán, puto Miquel, venga, aquí tienes tu sección,
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Speaker 2: crudos días. Gracias. Oye,¿ cómo va la
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Speaker 5: mudanza
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Speaker 4: a Españita?
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Speaker 5: Bueno, pues todo lleno de cajas en esa habitación, pero
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Speaker 5: todavía no he metido el micro, lo cual es un avance.
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Speaker 2: Bueno
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Speaker 2: hoy vienes a hablarnos de amor, pero no hablamos de
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Speaker 2: eso ya en otro capítulo.
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Speaker 5: Efectivamente, pero a mí ya sabéis que febrero me pone
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Speaker 5: un poco tontorrón. Y hoy, como siempre, voy a hacer
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Speaker 5: del Grinch y hablar no tanto de amor, sino de
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Speaker 5: cuando el amor se nos rompe.
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Speaker 4: Eso está muy bien porque hay muchísimas canciones.
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Speaker 6: Yo
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Speaker 5: quería hacer el programa exclusivamente de canciones, pero bueno, sí.
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Speaker 5: Estaba pensando más bien en cuando el resultado de la
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Speaker 5: ruptura es algo más dramático
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Speaker 9: Digamos... Tú
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Speaker 2: querías hacer un programa solo con canciones de la jurado,
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Speaker 2: eso es lo cierto. ¡Hombre! Así que vamos a hablar
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Speaker 2: de rupturas dramáticas a lo largo de la historia.
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Speaker 5: Sí, porque si echamos la vista atrás hay rupturas amorosas,
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Speaker 5: mal llevadas, que han provocado guerras, cismas religiosos o directamente
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Speaker 5: hacer cosas que te llevan a preguntarte...
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Speaker 4: Si de haber existido la terapia hace más de 100
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Speaker 4: años nos habríamos ahorrado alguno de estos problemillas.
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Speaker 5: Exacto, así que antes de empezar he decidido hablar con
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Speaker 5: Rafael Gil Ortega, un psicólogo sanitario también conocido en redes
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Speaker 5: como Estímulo Mamarracho.
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Speaker 2: Pero bueno, se nos llena de mamarrachos el programa de hoy.
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Speaker 5: Bueno, bueno, pero mamarracho es confundamente, que Rafa maneja de
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Speaker 5: estos temas y ha tratado la ruptura y el duelo
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Speaker 5: como emociones.
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Speaker 4: Y qué te contó
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Speaker 5: Bueno, pues yo quería saber si eso de que una
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Speaker 5: ruptura amorosa es como un duelo tiene algo de sentido.
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Speaker 10: Pues sí, sí que es un duelo, sobre todo teniendo
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Speaker 10: en cuenta que la definición de duelo es que es
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Speaker 10: el proceso de adaptación ante la pérdida de algo valioso.
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Speaker 10: Lo que pasa es que este duelo tiene algunas peculiaridades.
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Speaker 10: Y una de ellas es que en muchas ocasiones no
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Speaker 10: se puede procesar el duelo porque no hay un fin
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Speaker 10: de la relación, la relación no termina, porque una de
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Speaker 10: las personas está siendo lo que mi madre llamaría el
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Speaker 10: perro del hortelano, que ni come ni deja de comer.
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Speaker 10: Y esto en psicología lo llamamos refuerzo intermitente. Y consiste
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Speaker 10: en este caso en que te va dejando miguitas de atención.
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Speaker 10: Que si de repente te escribe porque una canción la
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Speaker 10: ha recordado a vosotros, o que si sube un stories
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Speaker 10: con una indirecta un poco ambigua para que caigas en
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Speaker 10: la trampa,¿ Y qué pasa? Pues que para que veáis
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Speaker 10: la magnitud, el refuerzo intermitente es lo que se utiliza
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Speaker 10: en las máquinas tragaperras para generar adicción. Así que ya
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Speaker 10: sabéis lo que ocurre aquí, que es que todas estas
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Speaker 10: miguetas de tensión remueven un montón de sentimientos y hacen
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Speaker 10: que se reavive la esperanza de volver a la relación,
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Speaker 10: de que todo pueda volver a ser como lo era
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Speaker 10: al principio. Vamos, que genera un enganche enorme, un enganche
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Speaker 10: mayor que el que tengo yo a Flowers de la
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Speaker 10: Miley Cyrus, que la tengo ahí todo el día en bucle.
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Speaker 10: Así que podéis imaginar.
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Speaker 11: Bueno, enganchado
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Speaker 2: a la Miley Cyrus estamos también nosotros.¿ Pero una ruptura
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Speaker 2: sería un duelo con sus típicas fases y todo?
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Speaker 5: Pues eso parece.
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Speaker 10: Hay que tener cuidado con lo de las fases del
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Speaker 10: duelo que todos conocemos, que se ve muy bien en
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Speaker 10: Los Simpsons cuando está Homer con el Dr. Hiver y
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Speaker 10: hablan de que si negación, luego ira, luego aceptación... Y
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Speaker 10: es que el duelo es algo muy personal, que cada
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Speaker 10: uno puede vivir de forma muy diferente y no hay
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Speaker 10: que poner normas a cómo vivirlo, porque estas categorías sirven
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Speaker 10: para hacer ciencia, pero no se aplican al 100% en
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Speaker 10: la vida real. Pues por eso, porque cada uno puede
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Speaker 10: atravesar etapas muy diferentes, con tiempos muy diferentes y con
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Speaker 10: emociones muy diferentes también, valga la redundancia.
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Speaker 5: Y yo también quería entender si tanto drama con las
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Speaker 5: rupturas amorosas puede deberse a algo más, porque no es
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Speaker 5: lo mismo el duelo de perder a un amigo que
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Speaker 5: perder a una pareja.
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Speaker 10: Y esto se debe a multitud de factores. En primer lugar,
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Speaker 10: yo destacaría los mitos del amor romántico, que son una
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Speaker 10: serie de creencias que tenemos impregnadas hasta la médula y
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Speaker 10: que dictaminan cómo tienen que ser vivido el amor y
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Speaker 10: las relaciones de pareja. Hay muchos mitos del amor romántico
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Speaker 10: y yo recomendaría buscarlos en Google porque es muy importante conocerlos.
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Speaker 10: Voy a destacar simplemente dos porque me parece que son
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Speaker 10: los más claves en el tema del sufrimiento en la ruptura.
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Speaker 10: El primero es el mito de la media naranja. Y
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Speaker 10: es pensar que por ahí está nuestra alma gemela que
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Speaker 10: es perfecta para nosotros y que nos completa. Entonces, claro,¿
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Speaker 10: cómo no vamos a sufrir si en el momento en
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Speaker 10: el que terminamos la relación estamos perdiendo una parte de nosotros?
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Speaker 10: Es que inevitablemente esto va a conllevar un montón de sufrimiento.
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Speaker 5: Pero Rafa destaca sobre todo el mito de la omnipotencia,
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Speaker 5: eso de que el amor todo lo puede.
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Speaker 10: Qué pasa? Que si piensas que el amor todo lo puede,
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Speaker 10: vas a llegar a tolerar un montón de sufrimiento y
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Speaker 10: situaciones muy bizarras con tal de que el amor triunfe.
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Speaker 10: Incluso en una situación de ruptura, lo que vas a
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Speaker 10: hacer es pensar que esto es un bache y que
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Speaker 10: si realmente os queréis, que si el amor es verdadero,
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Speaker 10: entonces hay que lucharlo, dando lugar a que se intente
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Speaker 10: retroalimentar una relación que muchas veces no llega a ninguna parte.
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Speaker 10: Y
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Speaker 5: bueno, ya que estaba hablando con un psicólogo, pues¿ por
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Speaker 5: qué no? Le iba a pedir algún consejito gratis, ¿no?
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Speaker 10: Diría que lo más importante es diversificar las fuentes de apoyo,
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Speaker 10: porque otra causa de sufrimiento es es centrarnos solo en
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Speaker 10: la pareja, comenzar una relación y que nuestra vida sea
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Speaker 10: todo el tiempo con pareja, abandonar a nuestros amigos, abandonar
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Speaker 10: nuestros hobbies y que la pareja sea el único pilar.
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Speaker 10: Porque¿ qué pasa? En el momento en el que ese
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Speaker 10: pilar se cae, nos damos de bruces contra el suelo
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Speaker 10: porque hemos tenido una dependencia emocional enorme de la que
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Speaker 10: es muy difícil salir.
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Speaker 2: Claro,¿ cuántos casos conocemos de eso, eh? Que dejas a
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Speaker 2: todos los amigos y luego cuando te deja la pareja
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Speaker 2: vuelves y claro, nadie se acuerda de quién eres. No
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Speaker 2: hay amigos. No hay amigos.
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Speaker 5: Y quise también saber su opinión sobre si la psicología
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Speaker 5: establece que hay formas buenas y malas de llevar una ruptura.
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Speaker 5: Y
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Speaker 10: en este caso lo que nos diría es que, primero
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Speaker 10: de todo, hay que diferenciar emoción de acción y que
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Speaker 10: todas las emociones son adaptativas de alguna forma, ¿no? Han
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Speaker 10: llegado a través de procesos evolutivos a nuestros días por algo.
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Speaker 10: Y en este caso, el odio o el enfado pueden servir,
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Speaker 10: por ejemplo, para desidealizar a la persona amada. Puede ser
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Speaker 10: muy útil en ese sentido.
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Speaker 5: La cosa es que hoy vamos a hablar mucho de
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Speaker 5: gente que le ha dado... salidas creativas a esas emociones,
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Speaker 5: a ese odio, a esa acción. Así que, no sé,
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Speaker 5: se me ocurre, por ejemplo, haciendo una sesión con el
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Speaker 5: DJ y productor argentino de moda.
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Speaker 2: Ya estabas tardando en poner la canción, te digo.
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Speaker 5: A ver, es temática, está de moda, hace falta, ¿no?
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Speaker 2: Sí, sí, bueno,
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Speaker 5: absolutamente
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Speaker 5: Me he controlado, me he controlado. He puesto antes al
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Speaker 5: arrocio jurado, por
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Speaker 4: supuesto
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Speaker 5: Pero también yo quería entender por qué tanta gente ha
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Speaker 5: hecho esto de dar una salida creativa a estas emociones
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Speaker 5: a lo largo de la historia.
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Speaker 10: Otra cosa es la acción.¿ Qué hago yo con esta emoción?
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Speaker 10: Pues esto ya depende de tu objetivo.¿ Que tu objetivo
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Speaker 10: es facturar, humillar a la otra persona y echarte unas risas?
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Speaker 10: Pues oye, yo digo, sí, esto te acerca completamente a
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Speaker 10: tu objetivo. Ahora,¿ que tu objetivo es superar la ruptura?
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Speaker 10: Pues yo diría, bueno, aquí depende. Si lo haces de
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Speaker 10: forma pública te aleja completamente de este contacto cero del
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Speaker 10: que hemos hablado al principio porque vas a tener constantemente
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Speaker 10: cosas que te recuerden a tu expareja. Si lo haces
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Speaker 10: en privado, escribiendo una carta o viboreando con las amigas
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Speaker 10: en la terracita del bar, pues oye, al principio puede
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Speaker 10: ser útil, ¿no? Como parte de esta forma de desidealizar
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Speaker 10: a la otra persona. Pero con el tiempo lo mejor
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Speaker 10: es progresivamente ir dedicando toda esta atención, toda esta energía
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Speaker 10: a ti mismo. a cosas que te nutran, a recuperar
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Speaker 10: hobbies que a lo mejor habías ido perdiendo, a crear
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Speaker 10: hobbies nuevos o a despertar intereses nuevos y sobre todo
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Speaker 10: a irte por ahí a bellaquear con las amigas que
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Speaker 10: es lo más importante.
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Speaker 2: Bueno, me gustan muchísimo los verbos que utilizas. viborear y bellaquear.
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Speaker 4: Viborear en una terraza y bellaquear por
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Speaker 2: ahí con las amigas.
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Speaker 4: Bueno, y si vamos a hablar de rupturas históricas,¿ no
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Speaker 4: podría venirse Rafa con nosotros y hacerle un poco de
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Speaker 4: terapia a esta gente del pasado, Miquel?
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Speaker 5: Sí, a ver, llega un poco tarde porque esta gente
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Speaker 5: lleva un poco muerta mucho tiempo, ¿no? Pero sí, vamos
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Speaker 5: a intentar conocer a esta gente, no solo como solemos
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Speaker 5: hacerlo los historiadores, no solo vamos a intentar entender cómo
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Speaker 5: fueron aquellas rupturas, también vamos a intentar, de alguna forma,
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Speaker 5: llevar el pasado a terapia.
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Speaker 2: ¡Oh, qué bonita idea! Si desde la historia de la
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Speaker 2: psicología podemos entender un poco mejor a algunos de los
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Speaker 2: personajes de los que vamos a hablar hoy, me parece
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Speaker 2: que va a salir un programón.¿ Por quién empezamos?
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Speaker 5: Bueno, pues la primera parejita a la palestra son dos poetas,
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Speaker 5: la cual ha dado Meya y el poeta Ibn Said.
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Speaker 4: Bueno, célebres paisanos míos, esto solo puede salir como sale
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Speaker 4: una ruptura entre dos artistas. Regular
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Speaker 5: Vamos a ponernos en situación. Córdoba, siglo XI. El califato
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Speaker 5: está ya casi acabado y la princesa Walada, una gran
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Speaker 5: poeta y una mujer de armas Tomás, decide abrir un
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Speaker 5: salón de poesía mixto para hombres y mujeres.
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Speaker 2: Uy, uy, uy, eso no estaría muy bien visto en
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Speaker 2: esa época, supongo.
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Speaker 4: Cuando eres una princesa hay algunas cosas que te puedes permitir.
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Speaker 2: También es verdad.
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Speaker 5: Escuchamos al grupo de folk femenino Joglaresa, que dieron música
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Speaker 5: a unos versos que Walada compuso y que llevaba bordados
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Speaker 5: en su ropa, diciendo Estoy hecha por Dios para la gloria.
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Speaker 2: Bueno, parece que Walada usaba todas las herramientas a su
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Speaker 2: disposición para dejar clara su autonomía, incluso en el vestir.
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Speaker 5: De hecho, sus versos seguían diciendo Camino orgullosa por mi
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Speaker 5: propio camino y doy mis besos a quien los desea.
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Speaker 4: Y se lo ofreció a Inzaidun.
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Speaker 5: Pues sí, Ibn Saidun era un poeta muy conocido y
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Speaker 5: entre mentes afines congeniaron. La relación se supone era secreta,
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Speaker 5: pero vamos, de estas que se están dedicando poemas el
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Speaker 5: uno al otro.
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Speaker 2: Lo que viene siendo un secreto a voces. Y con
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Speaker 2: un amor tan intenso,¿ cómo fue la ruptura? Aunque, vamos,
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Speaker 2: la pregunta es casi retórica.
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Speaker 5: Bueno, pues resulta que Saidun debió tontear con la esclava
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Speaker 5: de Gualada y esto a la princesa no le sentó
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Speaker 5: pues nada
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Speaker 4: bien. Por mucho que ella hablase de amor libre, hacer
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Speaker 4: la otra su esclava era casi una ofensa.
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Speaker 5: Sí, pero bueno, ella entonces en respuesta empezó a tontear
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Speaker 5: con Ibn Abdus, que era un ministro de la corte
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Speaker 5: y alguien que, bueno, el pobre no debía ser el
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Speaker 5: cuchillo más afilado. Era poeta, pero no era demasiado bueno.
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Speaker 5: Y de hecho, Walada y Saidún habían estado mucho tiempo burlándose.
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Speaker 4: Esto me recuerda a Olona hablando de Abascal, por cierto, perdón.
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Speaker 2: Yo estaba pensando en Góngora y Quevedo. O sea, empiezas
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Speaker 2: con Quevedo y te vas con Góngora, o viceversa.¿ Fue
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Speaker 2: esta una forma de venganza, tal vez?
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Speaker 5: Bueno, es difícil saberlo porque la cronología y el orden
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Speaker 5: de los acontecimientos no la conocemos muy bien. Pero fuera
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Speaker 5: como fuese, Saidun empezó a mandar advertencias e incluso insultos
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Speaker 5: a Abdús, al rival.
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Speaker 12: Cuál hada sería tan noble premio para un coleccionista si
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Speaker 12: supiera distinguir entre un veterinario y un boticario?
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Speaker 4: Un premio a ser coleccionado. Vaya con Saidun
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Speaker 5: Es la versión tóxica de pedir una segunda oportunidad. Y bueno...
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Speaker 5: Según Rafa, esto también puede tener una razón psicológica
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Speaker 10: Estaría muy bien saber quién ha dejado a quién, porque
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Speaker 10: aquí hay estudios muy chulos que muestran, en función de
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Speaker 10: la activación cerebral, que cuando somos dejados, cuando nos dejan,
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Speaker 10: nos rechazan, nos enamoramos el doble de la otra persona.¿
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Speaker 10: Y qué pasa? Bajo estos sentimientos, lo más probable es
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Speaker 10: que hagamos lo que sea por recuperar a la otra parte.
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Speaker 10: Desde rogar, suplicar, hasta llegar al daño, chantaje emocional, amenazas,
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Speaker 10: lo que se nos pase por la cabeza.
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Speaker 5: Pero bueno, Walada, viendo lo posesivo que era su ex,
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Speaker 5: seguía su bola. Y Saidún decidió componerla al Rizal Aljaslilla
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Speaker 5: o la epístola cómica.
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Speaker 2: Bueno, algo me dice que pese a ser cómica, a
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Speaker 2: algunos no les hizo ni puñetera gracia, ¿verdad?
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Speaker 5: No, básicamente. Este poema era una carta en la que
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Speaker 5: una Walada ficticia se dedicaba a insultar a su actual amante,
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Speaker 5: a Ibn Abdus, de todas las formas posibles.
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Speaker 12: Eres deforme de nacimiento. Nadie te supera en estupidez, de
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Speaker 12: naturaleza cruel, duro de oído, aburrido en responder, despreciable en apariencia,
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Speaker 12: torpe en tu mover.
14:11
Speaker 9: Rata inmunda, animal rastrero, escoria de la vida, adefesio mal hecho.
14:20
Speaker 2: Ya sabemos de dónde viene esta canción. Sí, todo empezó
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Speaker 2: en Córdoba. Todo empezó con Gualada en Córdoba. Un milenio.
14:26
Speaker 2: Todo el despecho concentradito, pero como si fuera Gualada quien
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Speaker 2: se lo dijera, ¿no?
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Speaker 5: Sí, de esta forma no solo humillaba a Abdú recordándole
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Speaker 5: los tiempos en los que Walada se metía con él
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Speaker 5: por creerle inferior, sino que también le quitaba a Walada
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Speaker 5: su voz.
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Speaker 4: Y le intentaba quitar lo que para ella siempre había
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Speaker 4: sido motivo de orgullo y encima de forma pública, claro.
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Speaker 5: Claro, la carta fue la comidilla de toda Córdoba, pero
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Speaker 5: adivinad de dónde nace todo esto.
14:50
Speaker 10: Pero lo más probable es que esta estrategia sea pues porque, oye,
14:52
Speaker 10: cuando te dejan ahí un daño muy grande a tu autoestima,
14:55
Speaker 10: lo primero que te planteas es, oye,¿ será que yo
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Speaker 10: soy feo?¿ Será que no soy atractivo?¿ Será que no
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Speaker 10: soy lo suficiente? Pero es que encima, si hay una infidelidad,
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Speaker 10: pues muy probablemente esto vaya acompañado de comparación. Y si
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Speaker 10: el otro era considerado feo y tonto, lo que se
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Speaker 10: te viene a la cabeza es, oye, yo seré más
15:10
Speaker 10: feo que este, yo seré más tonto que este, soy
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Speaker 10: inferior a esta persona. Y seguramente esta humillación sea una
15:17
Speaker 10: estrategia para no sentirse inferior a este otro señor, ¿no?
15:23
Speaker 10: Para quedar por encima y decir, oye... A mí nadie
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Speaker 10: me ha enseñado a gestionar la comparación, pues lo voy
15:28
Speaker 10: a hacer como buenamente pueda. Y es que en esta
15:30
Speaker 10: comparación tú vas a salir perdiendo.
15:32
Speaker 9: Culebra ponsoñosa, desecho de la vida, te odio y te desprecio.
15:40
Speaker 2: Qué bien le habría venido un poquito de gestión emocional
15:43
Speaker 2: a Ibn Seydoun, incluso esta canción de Paquita la del Barrio.
15:46
Speaker 5: Sí, yo creo que con Paquita la del Barrio se
15:48
Speaker 5: hubiesen arreglado muchas cosas. Te cierras en tu casa, te
15:50
Speaker 5: pones a escucharla y pa'lante
15:52
Speaker 5: Pero bueno, después de esta carta, Ibn Saidun tuvo que
15:56
Speaker 5: huir a Sevilla precisamente por haber humillado a un ministro, ¿sabes?
15:59
Speaker 5: Y años después seguiría componiendo poemas a su ex. Esta vez, claro, sí,
16:03
Speaker 5: recordando los buenos tiempos.
16:05
Speaker 4: No imagino nada peor que un exilio en Sevilla. Bueno,
16:07
Speaker 4: intenso y posesivo
16:08
Speaker 2: Pero bueno, pero bueno! ¡Tasca! ¡Tasca!
16:10
Speaker 4: Intenso y posesivo en los buenos tiempos y en los malos.
16:12
Speaker 4: Yo me imagino a Agualada cantando eso de... Otro clásico.
16:28
Speaker 4: La obsesión.
16:29
Speaker 2: Bueno, un abracito muy fuerte y amoroso a los sevillanos
16:32
Speaker 2: y sevillanas. A los que acaban de perder un viaje
16:36
Speaker 2: e insospechado. Y
16:37
Speaker 4: hoy estamos hablando de clases y de cracks.
16:43
Speaker 2: Amores y desamores. Bueno, y mientras tanto, Walada viviendo su
16:46
Speaker 2: mejor vida, ¿no?¿ Cuál es la siguiente pareja en pasar
16:49
Speaker 2: por el diván, Miquel?
16:51
Speaker 5: Bueno, pues ahora toca un matrimonio igual de medieval, que
16:54
Speaker 5: son Leonor de Aquitania y su segundo esposo, Enrique II
16:57
Speaker 5: de Inglaterra. Leonor era duquesa de Aquitania por derecho y
17:00
Speaker 5: eso la hacía la noble con más tierras en Francia.
17:07
Speaker 4: Bueno, en un contexto en el que el matrimonio era
17:09
Speaker 4: puramente un acuerdo político y económico pretendiente, no creo que
17:13
Speaker 4: le hicieran falta a Leonor.
17:14
Speaker 5: No, aparte la describen como que era muy guapa y
17:16
Speaker 5: muy lista, también te digo. La boda de Leonor con
17:18
Speaker 5: Enrique llevaba una de las mayores regiones de Francia directamente
17:22
Speaker 5: al trono inglés, lo cual causaría muchos más adelante guerras
17:26
Speaker 5: y demás. Pero bueno, Enrique debía pensar que era su
17:29
Speaker 5: día de suerte cuando se casó con Leonor. Normal,
17:31
Speaker 2: la dote que traía la esposa era media Francia, así
17:34
Speaker 2: también estaría yo contento.
17:35
Speaker 5: Hombre, y además Leonor había recibido una educación excelente y
17:39
Speaker 5: venía de un matrimonio anterior con el rey de Francia.
17:43
Speaker 4: Vamos, que no se iba a dejar
17:44
Speaker 5: controlar así fácilmente. No, Enrique también tenía 11 años menos,
17:46
Speaker 5: le venía todo un poco de vuelta y media, Leonor
17:48
Speaker 5: estaba más formada. Leonor y Enrique tuvieron hasta ocho hijos,
17:53
Speaker 5: pero su relación fue agitada. Tanto Leonor como Enrique tenían
17:56
Speaker 5: un carácter muy fuerte y además Enrique, como sorpresa, solía
18:00
Speaker 5: picar flor donde podía.
18:02
Speaker 2: Y cómo sobrellevaba Leonor, la buena de Leonor, esas infidelidades?
18:06
Speaker 5: Bueno, pues solía aguantarlas bastante bien, siendo que ella no
18:09
Speaker 5: podía hacer lo mismo, ¿no? No sabemos si es que
18:11
Speaker 5: no le suponían una amenaza o que Leonor tenía una
18:14
Speaker 5: paciencia enorme, pero la cosa ya saltó cuando Enrique empezó
18:17
Speaker 5: una relación con Rosamund Clifford, que era una noble con
18:20
Speaker 5: quien el rey mantuvo una relación larga y casi pública.
18:23
Speaker 5: No solo era un insulto, sino que si Rosamund era noble,
18:26
Speaker 5: esa relación también podía ser un desafío para Leonor.
18:29
Speaker 4: Vaya, que la podía sacar del cuadro.
18:31
Speaker 5: Claro, entonces, como dice Marion Mead en su biografía de
18:34
Speaker 5: La Reina, a Leonor no le molestaba la amante por
18:36
Speaker 5: una razón de despecho, sino porque la alejaba cada vez
18:39
Speaker 5: más del poder. Así que finalmente Leonor cogió sus cosas
18:42
Speaker 5: y se volvió a su quitania a estar tranquilita.
18:45
Speaker 2: Ahí te quedas
18:46
Speaker 8: A ver, como ruptura no suena muy dramática.
19:00
Speaker 5: Bueno, bueno, es que ahora viene lo bueno, porque Enrique
19:03
Speaker 5: no solo fue un mal marido, también fue un mal
19:05
Speaker 5: padre y consiguió ganarse la enemistad de varios de sus hijos,
19:08
Speaker 5: pero sobre todo del primogénito Enrique Junior.
19:11
Speaker 4: Llámame loca, pero seguro que ese no era su nombre oficial,
19:13
Speaker 4: pero bueno, vamos a llamarlo así.¿ Qué quería Enrique Junior?
19:16
Speaker 4: Enriquito Junior
19:19
Speaker 5: Pues básicamente Enriquito quería heredar. Enrique padre tenía cortes, tenía caballeros,
19:24
Speaker 5: pero no tenía tierras que darle al hijo, entonces Leonor... También,
19:29
Speaker 5: pues
19:30
Speaker 2: por lo que
19:30
Speaker 5: sea, decidió, no sé si por las infidelidades o por qué,
19:33
Speaker 5: decidió que prefiera apoyar a mi hijo que a mi marido.
19:36
Speaker 2: Vamos a ver, neutral no iba a ser en una
19:38
Speaker 2: guerra entre su marido infiel y su hijo predilecto.
19:42
Speaker 5: También, también, pero bueno, tan pronto como pudo, Enrique tomó
19:45
Speaker 5: a Leonor como prisionera y le impuso el peor castigo posible,
19:48
Speaker 5: no un exilio a Sevilla, sino llevarla de nuevo a Inglaterra.
19:51
Speaker 4: Enrique Senior, ¿no? Mucho peor, mucho peor que Sevilla. Eso
19:54
Speaker 4: sí que es tortura, Inglaterra.¿ Y qué fue de Leonor?
19:57
Speaker 4: Ya no como reina, sino como prisionera.
19:59
Speaker 5: Bueno, pues Leonor estuvo 16 años encerrada entre castillo y
20:03
Speaker 5: castillo por toda Inglaterra
20:04
Speaker 2: 16 años.
20:06
Speaker 5: Y sí, y siempre vigilada por los hombres de su esposo,
20:09
Speaker 5: aunque pudo salir para alguna festividad como la Navidad en
20:11
Speaker 5: la que se ambienta la película El León en invierno.
20:13
Speaker 2: Bueno, peliculón, con Leonor de Aquitania representada por Catherine Hepburn.
20:17
Speaker 5: El caso es que cuando un historiador lee todas estas
20:20
Speaker 5: cosas siempre piensa en el elemento político, ¿no? Que ella
20:23
Speaker 5: quería poder, que él quería controlar sus tierras, que sí guerras,
20:26
Speaker 5: que sí cual... Y aunque esto es cierto, nos olvidamos
20:28
Speaker 5: también de la parte emocional, como nos recuerda Rafa. Ah
20:31
Speaker 10: y la verdad es que me encantaría poder viajar al
20:33
Speaker 10: pasado para hacer una terapia de pareja a estos dos.
20:36
Speaker 10: aunque probablemente me quisiesen llevar a la guillotina antes que
20:39
Speaker 10: seguir mis pautas. Pero bueno, poniéndonos en esa situación, lo
20:43
Speaker 10: primero que habría que hacer es
20:46
Speaker 3: una
20:46
Speaker 10: terapia por separado con Enrique, porque desde luego habría que
20:49
Speaker 10: trabajar toda esa masculinidad tóxica que se carga a las
20:52
Speaker 10: espaldas y que genera que tenga miedo al éxito de
20:56
Speaker 10: su pareja, lo cual es algo terrible y evidentemente incompatible
21:00
Speaker 10: con tener una relación de pareja sana. O sea, es
21:02
Speaker 10: que ya habría que empezar por ahí, ¿no? Con que
21:03
Speaker 10: él hiciese... una terapia consigo mismo que probablemente llevaría un
21:07
Speaker 6: tiempo.
21:12
Speaker 2: Sí, no os engañen vuestros oídos, es la Macarena en
21:14
Speaker 2: versión medieval.
21:16
Speaker 4: Esto ya ha sido oficialmente en la tortura. En fin,
21:22
Speaker 4: las inseguridades, cómo nos sabotean. Y bueno,¿ habría una solución común?
21:26
Speaker 10: En caso de que quisiesen trabajar la relación de pareja,
21:29
Speaker 10: pues yo creo que en realidad habría que empezar a
21:31
Speaker 10: trabajarlo como una terapia de pareja normal. Y esto es
21:34
Speaker 10: cogiendo a ambos, pidiendo que planteen cuáles son sus objetivos
21:37
Speaker 10: por separado para luego ponerlos en común y ver qué
21:40
Speaker 10: acuerdos se pueden alcanzar. Y aquí es verdad que sus
21:43
Speaker 10: objetivos parecen bastante incompatibles, ¿no? Porque Leonor quiere poder y
21:47
Speaker 10: Enrique quiere que Leonor no tenga poder. Pues probablemente para
21:51
Speaker 10: tenerlo para sí mismo, ¿no? Aparte de, evidentemente, seguir siendo
21:54
Speaker 10: un picaflor. Pero el caso es que habría que ver
21:57
Speaker 10: si se puede plantear este poder como una meta común
21:59
Speaker 10: en la pareja y que ambos remen en la misma
22:03
Speaker 10: dirección y colaboren para alcanzar ese objetivo una vez se
22:08
Speaker 10: ha convertido en un objetivo común.
22:09
Speaker 11: Bueno,
22:11
Speaker 10: pero claro,
22:12
Speaker 5: remar en la misma dirección es un poco más difícil
22:14
Speaker 5: en un mundo en el que los matrimonios son alianzas
22:16
Speaker 5: políticas entre distintos feudos.
22:18
Speaker 10: Pues oye, entonces aquí lo que habría que hacer es
22:21
Speaker 10: tomar una decisión, ¿no? Si ninguno de los dos va
22:24
Speaker 10: a ceder, entonces por lo mejor sería terminar esa relación
22:27
Speaker 10: de pareja y entrenarles para identificar parejas más compatibles para
22:31
Speaker 10: que sepan cuáles son sus red flags y no se
22:33
Speaker 10: vuelvan a meter en la boca del lobo de esta manera.
22:36
Speaker 2: A ver, que se habrían dejado tomar las arcas del
22:38
Speaker 2: reino en terapia antes de llegar a solucionar nada estos dos.
22:41
Speaker 6: Fuck you,
22:47
Speaker 2: de Lily Allen. Un mensaje conciso y directo que probablemente
22:50
Speaker 2: le decía cada mañana a Leonor, a Enrique Senior al levantarse.
22:54
Speaker 2: Fuck you.
22:56
Speaker 5: Aprendí inglés solo para poder decírselo, pero
22:58
Speaker 2: bueno.
22:59
Speaker 5: Probablemente también fue lo que pensó nuestra siguiente invitada al diván,
23:03
Speaker 5: pero no podía decirlo en voz alta por esto de
23:05
Speaker 5: la rabia femenina.
23:07
Speaker 4: El riesgo de convertirte en la ex loca por mostrar
23:10
Speaker 4: algo de rencor, dolor o cualquier otro tipo de emoción.
23:13
Speaker 5: En realidad, el que reaccionó de forma infantil y excesiva
23:17
Speaker 5: fue él, pero su fama es de Fénix de los Ingenios.
23:20
Speaker 5: No sabemos por qué. Toca pasar consulta a Lope de
23:23
Speaker 5: Vega y a Elena de Osorio.
23:25
Speaker 2: Historión. Historión que debía ser llevado a las pantallas. Igual
23:31
Speaker 2: que en realidad toda la vida de Lope de Vega,
23:32
Speaker 2: que eso sí que da para una serie de Netflix.
23:35
Speaker 2: Lope de Vega, un conocido picaflor.¿ Qué lío en esta ocasión? Recuérdanos.
23:40
Speaker 5: Pues Lope era, digamos, de cama revuelta. Pero a la
23:43
Speaker 5: tierna edad de 18 años conoció a Elena de Osorio.
23:47
Speaker 5: Y según confesó él mismo, fue un flechazo. Elena era
23:51
Speaker 5: hija de Jerónimo Velázquez, director de teatro, que supongo que
23:53
Speaker 5: eso tampoco hacía daño a Lope de Vega. Y aparte
23:56
Speaker 5: de esto, era mujer casada.
23:58
Speaker 4: Y un buen partido porque Lope podía venderle su obra
24:01
Speaker 4: al padre del amante y así avanzar en su carrera laboral.
24:04
Speaker 5: A ver, no hay que reñirlo emocional con lo laboral
24:07
Speaker 4: yo creo
24:08
Speaker 5: El problema es que eso, Elena estaba casada, aunque su
24:11
Speaker 5: marido estaba siempre de viaje. De hecho, Lope le llamaba
24:14
Speaker 5: el ausente. Y tampoco es que la relación extramatrimonial fuese
24:18
Speaker 5: un secreto.
24:18
Speaker 2: En los círculos de teatro todo se sabe, más si
24:20
Speaker 2: constantemente estás mencionando a tu amante los versos y obras
24:23
Speaker 2: que compones.
24:25
Speaker 5: Pues sí, la verdad es que muy discreto tampoco. Los
24:27
Speaker 5: poetas no tienden a ser discretos. Elena, referida aquí como Filis,
24:30
Speaker 5: aparece por todos los lados. Lope llegó a decir que
24:33
Speaker 5: su relación con Elena le costó más de 2.000 versos,
24:36
Speaker 5: aunque muchos de ellos se han perdido.
24:38
Speaker 4: Y fueron de amor todos esos versos?
24:41
Speaker 5: Bueno, pues seguro que en esos 2000 López solo cuenta
24:43
Speaker 5: los momentos buenos, los greatest hits. Pero llegó un punto
24:46
Speaker 5: que no sabemos por qué, Elena quiso cortar la relación.
24:50
Speaker 5: Y a alguien tan encantado de conocerse como López de Vega,
24:53
Speaker 5: pues se lo tomó un poco mal.
24:54
Speaker 2: Déjame adivinar. Empezó a componer versos, pero con toda clase
24:57
Speaker 2: de insultos imaginables para su antigua amada.
25:00
Speaker 5: Pues es que es el modus operandi en este programa.
25:04
Speaker 5: Pero no solo a ella, también a su hermana Juana
25:06
Speaker 5: y a su prima Ana, porque según López... habían convencido
25:09
Speaker 5: a Elena de dejarle para buscarse a un amante más rico.
25:12
Speaker 4: Bueno, este otro clásico del despecho de toda la historia,
25:15
Speaker 4: culpar a la amiga. Y, por supuesto, lo que le
25:17
Speaker 4: duele pensar que es por otro hombre mejor que ellos.
25:20
Speaker 5: Pues puedes imaginarte, la familia Elena al completo terminó denunciando
25:24
Speaker 5: a Lope, que fue encarcelado, y aunque no sabemos qué
25:26
Speaker 5: decían exactamente estos libelos que se publicaron por todo Madrid,
25:31
Speaker 5: por las actas del juicio conocemos que a las tres
25:33
Speaker 5: las llamaba...
25:34
Speaker 14: Que está diciendo puta, puta, puta a mí, sin ser
25:38
Speaker 14: nada de soy yo.
25:39
Speaker 4: Sin ser nada de soy yo, y el fénix de
25:41
Speaker 4: los ingenios entonces recurriendo a los mismos insultos que llevan
25:44
Speaker 4: siglos utilizándose contra las mujeres.
25:46
Speaker 2: Tan
25:46
Speaker 4: ingenioso no
25:46
Speaker 2: es verdad. Tan
25:47
Speaker 4: ingenioso. De Lope de Vega yo esperaba algo más creativo.
25:51
Speaker 5: Pero nada, no hay tu tía. Al padre le llamó alcahuete, vamos,
25:55
Speaker 5: le acusaba de estar prostituyendo a su hija por dinero.
25:58
Speaker 5: Y todo esto, todos estos insultos, acabaron costándole una denuncia
26:02
Speaker 5: por injurias de parte de la familia. López, por supuesto, dijo,
26:06
Speaker 5: yo no he escrito nada de esto.
26:08
Speaker 2: Pío, Pío, Pío, que yo no he sido, aunque era
26:10
Speaker 2: difícil pensar quién más podría tener tanta inquina contra esa familia.
26:14
Speaker 5: Además, Lope había organizado teatrillos por lavapiés donde ponía a
26:18
Speaker 5: desfilar a mujeres haciéndose pasar por Elena, Juana y Ana,
26:21
Speaker 5: llamándolas la Sargento, la Alferez y la General.
26:24
Speaker 2: La tónica de hoy es que los poetas no son
26:26
Speaker 2: muy discretos y tampoco saben gestionar bien sus emociones.
26:30
Speaker 5: Por si fuera poco, Lope organizó una campaña para que
26:34
Speaker 5: todos sus amigos en el mundo del teatro dejasen de
26:36
Speaker 5: vender obras y trabajar con su ex-suegro para que lo
26:39
Speaker 5: hicieran con su rival, Gaspar de Porres.
26:41
Speaker 4: Bueno,¿ y cómo terminó el juicio contra Lope?
26:44
Speaker 5: Pues fue condenado al exilio por ocho años. Y claro,
26:47
Speaker 5: ahora sí se arrepentía.
26:53
Speaker 12: Lope de
27:00
Speaker 5: Vega era laísta, por cierto. Y yo me dije, Lope,
27:05
Speaker 5: a ver,¿ qué haces tan boca chancla primero y luego
27:08
Speaker 5: tan arrepentido? Habla con el psicólogo y vaya que si
27:11
Speaker 5: le ayudó.
27:12
Speaker 10: Ay, Lope de Vega, cariño,¿ cómo te puedo ayudar yo
27:15
Speaker 10: a ti? Bueno, pues lo primero dejándote claro que es
27:19
Speaker 10: normal sentirse así al principio de una ruptura y que
27:22
Speaker 10: sería muy idealista pedir a una persona templanza y madurez
27:25
Speaker 10: en estos momentos. Además, es que sería como pedir que
27:29
Speaker 10: las personas fuésemos, yo que sé, NPCs de un videojuego
27:31
Speaker 10: o personajes de 1984, algo que yo creo que no queremos.
27:36
Speaker 10: Y es que del amor al odio hay un paso,
27:38
Speaker 10: pero literalmente. Porque la hormona del amor es la oxitocina,
27:42
Speaker 10: pero es que esta también es la hormona del odio.
27:44
Speaker 10: Y cuando sentimos odio, lo que queremos es una venganza.
27:50
Speaker 10: Tenemos un deseo de venganza enorme que saciar porque es
27:53
Speaker 10: que la venganza sienta como un chocolate con churros en
27:57
Speaker 10: una fría mañana de invierno. O sea, sienta estupendamente.
28:05
Speaker 4: La venganza sienta como un chocolate con churro en una
28:08
Speaker 4: fría mañana de invierno. Yo esto me lo guardo. Frase
28:09
Speaker 4: para la historia.
28:19
Speaker 15: A qué habla mi remordimiento? Y sí, ojalá te vieras
28:24
Speaker 15: con el dedo pequeño del pie Y que el dolor
28:28
Speaker 15: te dura así eternamente Y sí, ya lo sé que
28:33
Speaker 15: está muy mal Desear la muerte, pero no lo puedo
28:38
Speaker 15: evitar Y lo confieso en alto Y sí, ya lo
28:42
Speaker 15: sé que está fatal Desearlo, pero ojalá
28:56
Speaker 2: Bueno, el Lope de los ingenios del siglo XXI, puto
28:59
Speaker 2: chino maricón, dedicando una canción con todo su rencor al
29:03
Speaker 2: amante que le ha dejado.
29:04
Speaker 5: Hombre, ver su puta cara en lavapiés la veía
29:07
Speaker 5: También te digo. Bueno, y en cuanto a lo de Lope,
29:11
Speaker 5: también es verdad que había formas mejores de reaccionar.
29:15
Speaker 10: Lope de Vega, tienes que diferenciar emoción de acción, que
29:18
Speaker 10: esto ya lo hemos contado al principio. Y es que
29:20
Speaker 10: yo puedo sentir mucho enfado y mucho odio y coger
29:23
Speaker 10: y dar un portazo para que todo el mundo se
29:25
Speaker 10: entere y que la gente se sienta culpable por cómo
29:27
Speaker 10: me ha hecho sentir. O con todo ese enfado y
29:30
Speaker 10: ese odio puedo coger, morderme la lengua, esperar a que
29:33
Speaker 10: se me pase y luego ya hablar las cosas. Aquí
29:36
Speaker 10: Lope de Vega no tenía mucho que hablar, pero bueno,
29:39
Speaker 10: sí podía tomar estrellas. decisión. Una decisión de qué le
29:42
Speaker 10: compensaba más. Sobre todo teniendo en cuenta el corto y
29:45
Speaker 10: el largo plazo, ¿no? Puedo saciar mi venganza, pero a
29:48
Speaker 10: largo plazo me compensa y hemos visto que no, que
29:51
Speaker 10: en este caso no.
29:54
Speaker 5: Un exilio que se comió. Yo creo que lo hubiese
29:56
Speaker 5: hecho mejor si hubiese compuesto una canción con un puto chino.
29:59
Speaker 5: Pero bueno, no pasa nada. Aquí se dejó llevar por
30:03
Speaker 5: la emoción Lope de Vega, salió perdiendo, pero también coincide
30:06
Speaker 5: Rafa conmigo en que Lope era mayorcito y no quería
30:10
Speaker 5: superar la ruptura, sino que él tenía otros objetivos en mente.
30:13
Speaker 10: Yo tengo en mente que probablemente tenía otras motivaciones, como
30:16
Speaker 10: por ejemplo la aprobación de sus iguales o la idea
30:20
Speaker 10: de que cómo iba a desperdiciar una oportunidad de negocio así.
30:23
Speaker 10: con la creatividad que da una ruptura, vamos, es que
30:27
Speaker 10: dejar de facturar en estos momentos probablemente para él fuese
30:30
Speaker 10: una idea terrible. Pero bueno, si el objetivo fuese superar
30:34
Speaker 10: la relación, entonces Lope de Vega lo que te diría
30:37
Speaker 10: es que te pongas bien bichota y que utilices toda
30:39
Speaker 10: esa energía para irte de fiesta a darlo todo.
30:42
Speaker 5: Lope de Vega no necesitaba mucha terapia para irse de fiesta,
30:46
Speaker 5: porque dos meses después de ser condenado por injurias y
30:49
Speaker 5: contra la familia de su ex, Vuelve a Madrid, saltándose
30:52
Speaker 5: obviamente el exilio, para raptar a Isabel de Urbina y
30:55
Speaker 5: casarse con ella
30:56
Speaker 4: Bueno, para estar tan afectado por lo de Elena lo
30:57
Speaker 4: superó rápido.
30:59
Speaker 5: Pobre Filis. López siguió metiendo a Elena, también te digo,
31:02
Speaker 5: en todas sus composiciones. Incluso 50 años después compuso La Dorotea,
31:07
Speaker 5: en la que relata una versión ficticia de esta relación
31:10
Speaker 5: con Elena.
31:10
Speaker 2: Pues yo qué queréis que os diga. Yo me imagino,
31:13
Speaker 2: mientras a Elena, así.
31:15
Speaker 11: Quién
31:16
Speaker 2: es? Soy yo.
31:17
Speaker 11: Qué vienes a buscar?
31:20
Speaker 2: Bueno, es
31:21
Speaker 11: una verdadera
31:23
Speaker 2: pena que
31:24
Speaker 13: no podamos llevar a terapia a la gente del pasado
31:28
Speaker 13: ni ponerle esta canción. No es la solución universal, pero
31:32
Speaker 13: con la terapia al menos un par de
31:34
Speaker 17: guerras...
31:45
Speaker 2: O tres nos podríamos haber ahorrado.
31:47
Speaker 4: Bueno, muchas gracias Miquel y gracias a Rafa por hacer
31:49
Speaker 4: de terapeuta y gracias también a todos los artistas que
31:52
Speaker 4: han hecho canciones de rupturas. Yo
31:56
Speaker 5: creo que es mejor que lo dejemos.
31:59
Speaker 4: ¿Nosotros
32:02
Speaker 5: No es por vosotras. No sois vosotras, soy yo. Pero
32:05
Speaker 5: podemos seguir siendo
32:05
Speaker 2: amigos.¿ Nos estás dejando?¿ Estás rompiendo con carne cruda?
32:09
Speaker 5: Sí, pero tanquis, que como el ex más tóxico, yo
32:12
Speaker 5: voy a volver pronto.
32:13
Speaker 2: Así
32:13
Speaker 5: que, mientras tanto, os dejo con Cher, que siempre nos
32:16
Speaker 5: anima
32:16
Speaker 2: a
32:16
Speaker 5: recordarnos que estas rupturas siempre se superan. Ah,
32:19
Speaker 2: sí, sí. Así me gusta, Miquel. Despedirte en todo lo alto. ¡Hombre!
32:27
Speaker 4: Esto te lo pones tú para la mudanza, que yo
32:28
Speaker 4: lo sé
32:30
Speaker 2: Así se recoge la caja mucho más rápido. Strong
32:31
Speaker 4: enough para irme de Inglaterra
32:33
Speaker 2: Strong enough.¡ Sé fuerte!
32:35
Speaker 4: ¡Ánimo
32:36
Speaker 5: Gracias.
32:36
Speaker 2: Como Luis. Miquel, sé fuerte. Y
32:38
Speaker 5: de mujeres fuertes, como a
32:39
Speaker 6: las que canta Cher, nos
32:39
Speaker 2: hablan siempre las gestóricas para estos dípticos históricos de la
32:42
Speaker 2: República Independiente de la Radio.
32:58
Speaker 18: Quién va a detenerte?¿ La muerte, la edad o la idea?¿
33:03
Speaker 18: Quién va a detenerte?¿ La muerte, la edad o la idea?¿
33:07
Speaker 18: Quién va a detenerte? Histórica.¿ Dónde están las mujeres en
33:10
Speaker 18: la historia? Histórica. Pues
33:21
Speaker 2: las mujeres de la historia están por todos los siglos
33:23
Speaker 2: y las mujeres de la historia, como siempre, pues están
33:26
Speaker 2: en cualquier sitio menos en este. Es costumbre ya que
33:29
Speaker 2: nos dejen aquí compuestas a dos velas y sin novio
33:33
Speaker 2: y sin novia. Así que otra vez toca buscarlas. Las
33:36
Speaker 2: llamo más que a mi madre, que lo dale.
33:44
Speaker 19: Qué pasa
33:45
Speaker 2: Cómo que qué pasa?¿ Qué pasa?¿ Qué pasa? Encima con chulerías.
33:49
Speaker 2: A ver, Sara,¿ dónde andáis?
33:51
Speaker 19: Pues mira, Mariela y yo estamos en el París de 1936,
33:53
Speaker 19: en la Plaza del Santo Suplicio.
33:56
Speaker 4: Suplicio es lo que le faltaba al programa de hoy.¿
33:58
Speaker 4: Y qué hacéis por ahí?
34:00
Speaker 19: Pues estamos esperando a ver si pasa por aquí la
34:02
Speaker 19: escritora neoyorquina Duna Bams, que se marcó un saquira en
34:06
Speaker 2: 1936 con su
34:07
Speaker 19: libro El bosque de la noche.
34:08
Speaker 2: Bueno, creo que ya lo he dicho otras veces, pero
34:10
Speaker 2: es uno de mis libros favoritos reeditados, por cierto, por
34:13
Speaker 2: 6 barral, por si queréis pillarlo. Pero vamos, que estáis
34:15
Speaker 2: por el cotillo, ¿no?
34:18
Speaker 4: Un cotillo histórico, pero sí, cotillo, no
34:20
Speaker 2: nos escondemos
34:21
Speaker 4: Bueno, pues de cotillo ya hemos calentado motores con Miquel,¿
34:23
Speaker 4: le tomáis vosotros el relevo? Venga, vamos para el estudio. Venga.
34:32
Speaker 9: Ya
34:37
Speaker 2: están aquí, hacen chas y aparecen a nuestro lado. Sara, Mariela,
34:40
Speaker 2: crudos días.
34:40
Speaker 4: Crudos días.¿ Has visto cómo aparecen a la vez? Sí, sí. Oye,
34:44
Speaker 4: crudos días a los dos, pero especialmente a Mariela. Dichosos
34:47
Speaker 4: los ojos, que te venden más cara que la compra
34:48
Speaker 4: del Mercadona. Las cosas, las
34:50
Speaker 2: cosas. Sí, sí, hacía mucho que no te veíamos y
34:52
Speaker 2: teníamos muchas ganas de que volvieras a esta república independiente.
34:55
Speaker 2: Vaya salseos que nos ha traído Miquel y ahora os
34:57
Speaker 2: toca a vosotras.¿ Quién era la mujer? Bueno, explicarle a
35:00
Speaker 2: los oyentes quién era la mujer a la que estabais espiando.
35:03
Speaker 20: Pues Yuna Barnes es una escritora estadounidense con la que
35:06
Speaker 20: nos acercamos al círculo lésbico-bisexual del bohemio París de
35:10
Speaker 21: los años 20 del siglo pasado. En 1921, con 29 años,
35:14
Speaker 21: conoció en París a Thelma Goode, de tan solo 19,
35:18
Speaker 21: su gran amor. Aunque ambas fueron infieles con otras mujeres
35:21
Speaker 21: en varias ocasiones,
35:22
Speaker 20: Yuna el
35:23
Speaker 21: tema de los celos lo llevaba regulero. Muy mal.
35:26
Speaker 20: Y tras ocho años de relación, Thelma la dejó por
35:29
Speaker 20: una señora que tenía mucho más dinero, le financió los
35:31
Speaker 20: estudios de arte y todos los proyectos que se le ocurrieron. Vamos,
35:34
Speaker 4: que era una sugar, mami.
35:36
Speaker 21: Tras la ruptura, Barnes escribió una de sus obras más destacadas,
35:40
Speaker 21: El bosque de la noche, Nightwood, donde su novia, Wood,
35:43
Speaker 21: no quedaba muy bien parada.
35:45
Speaker 2: Bueno, según como se mire. Porque Robin, su nombre en
35:47
Speaker 2: la ficción, es uno de los personajes literarios más fascinantes
35:51
Speaker 2: de la historia. Mujer que es bestia volviéndose humana, que
35:54
Speaker 2: escribió la Barnes.
35:55
Speaker 21: Pues Telma dijo que la publicación del libro le había
35:57
Speaker 21: arruinado la vida. Como a Piqué
35:59
Speaker 2: Le arruinaría la vida, pero insisto, la hizo eterna.
36:03
Speaker 21: Lo que estaba haciendo June Evans escribiendo este libro era
36:06
Speaker 21: una especie de terapia para asimilar y procesar la ruptura
36:11
Speaker 21: Es más, el 3 de marzo de 1939 contaba a
36:14
Speaker 21: su amiga Emily Coleman
36:17
Speaker 22: Quiero vivir en el Hotel Recamier donde vivía Robin en
36:20
Speaker 22: la novela, aunque en la vida real Telma nunca puso
36:22
Speaker 22: un pie allí. Ahora paseo por la Plaza del Santo
36:25
Speaker 22: Suplicio porque es uno de los escenarios del libro, como
36:27
Speaker 22: si mi vida hubiera estado realmente allí. Amo lo que
36:30
Speaker 22: inventé tanto como lo que me dio el destino, y
36:33
Speaker 22: eso supone un gran peligro para el escritor. Tal vez
36:36
Speaker 22: amo más mi invención porque así podré dejar a un
36:38
Speaker 22: lado a Telma, porque ella ya no es Robin
36:42
Speaker 20: Y es que si no viajábamos a 1936 a verla,
36:45
Speaker 20: lo íbamos a tener muy difícil, porque cuando regresó a
36:47
Speaker 20: Nueva York en 1939... se pasó recluida en su casa
36:54
Speaker 20: más de 40 años, hasta
36:54
Speaker 2: su muerte en 1982. Sí, sí, tenía muchos admiradores y
36:56
Speaker 2: admiradoras famosos. Creo recordar que fue el también escritor Dylan Thomas,
37:00
Speaker 2: quien se pasó horas en la calle allí en su barrio,
37:02
Speaker 2: en Greenwich Village, en Nueva York, como un stalker cualquiera,
37:05
Speaker 2: esperando poder hablar con ella, pero ella huyó de él
37:09
Speaker 2: y de todos y de todas las que la veneraban,
37:12
Speaker 2: a los que por lo visto trataba con bastante aspereza.
37:15
Speaker 20: Bueno, tampoco estaba ya
37:18
Speaker 2: para dar... Para dar amabilidad a la gente. Ya no
37:20
Speaker 2: se había dado esa gran novela, una de las más
37:22
Speaker 2: importantes del siglo XX. Bueno
37:23
Speaker 21: nos alegramos que hayamos dado con tu tema, Javier.
37:25
Speaker 2: Es verdadera devoción lo que siento yo por la Barnes
37:28
Speaker 2: y por esa novela.
37:29
Speaker 4: Bueno, pero menudo panorama sexoafectivo
37:31
Speaker 21: que estamos analizando hoy aquí, ¿no? Bueno, hoy y todo
37:33
Speaker 21: el mes, porque las compas feministas que también tienen podcast
37:36
Speaker 21: lo han dedicado a los despechos amorosos. Es más, os
37:39
Speaker 21: recomendamos en especial dos de ellos, Entre el nopal y
37:42
Speaker 21: el olivo y Sangre fucsia. Bueno, es que es un
37:44
Speaker 4: tema que da para mucho podcast, quizá tiene que ver
37:47
Speaker 4: con las dinámicas amorosas defendidas por Disney e impuestas en
37:50
Speaker 4: su mayoría desde una cis heterosexualidad monógama que no siempre
37:54
Speaker 4: salen bien. Quizá, quizá,
37:56
Speaker 6: quizá.
37:57
Speaker 21: Bueno, sobre todo cuando tienen como base ese amor romántico
38:00
Speaker 21: que perpetúa desigualdades. La autora Toni Morrison definía la idea
38:04
Speaker 21: de amor romántico como una de las más destructivas de
38:07
Speaker 21: la historia del pensamiento. Y
38:09
Speaker 20: son muchas las feministas que han teorizado sobre este tema,
38:12
Speaker 20: pero como siempre decimos, la teoría está bien, pero luego
38:14
Speaker 20: llevarlo a la práctica no es tan fácil. La propia
38:18
Speaker 20: Bell Hooks, en su obra Todo sobre el amor, planteaba
38:20
Speaker 20: las contradicciones internas que nos surgen en la búsqueda de
38:23
Speaker 20: lo que ella denomina amor verdadero, frente al que la
38:25
Speaker 20: sociedad promueve.
38:26
Speaker 2: Que levante la mano quien no se haya tropezado con
38:28
Speaker 2: una piedra en el camino.
38:29
Speaker 20: Me
38:29
Speaker 21: faltan manos
38:31
Speaker 2: Que levante también los pies.
38:33
Speaker 21: A ver, que hoy no estamos aquí para juzgar a nadie. Vamos,
38:35
Speaker 21: ni somos perfectas ni pretendemos serlo. Lo que
38:39
Speaker 20: queremos es analizar cómo se han visto estas relaciones de pareja,
38:42
Speaker 20: darles un poquito de salseo y hacer una lectura feminista.
38:45
Speaker 21: La que es considerada la madre del feminismo inglés, Mary Wollstonecraft,
38:49
Speaker 21: que fue muy consciente de la desigualdad de las mujeres,
38:52
Speaker 21: intentó llevar una vida sentimental fuera del matrimonio ya en
38:55
Speaker 21: el siglo XVIII.
38:56
Speaker 20: Y ella no está exenta de conflictos interiores, porque a
38:59
Speaker 20: nivel emocional fue muy duro mantener toda esa posición
39:01
Speaker 21: política en torno al amor. El caso es que Mary
39:04
Speaker 21: Wollstonecraft lleva a la práctica esa teoría antimatrimonio convencional. En
39:09
Speaker 21: una de sus relaciones con un hombre casado, llegó a
39:11
Speaker 21: proponer la convivencia de los dos con su esposa.
39:14
Speaker 20: También llegó a mentir sobre su estado civil estando en
39:16
Speaker 20: el París Revolucionario de 1793, cuando se registró como casada,
39:21
Speaker 20: pero solo para protegerse del estado de excepción del terror.
39:24
Speaker 20: Al cabo de un tiempo se descubrió que no era así. Bueno,¿
39:26
Speaker 20: y cómo y cuándo lo descubrieron? Bueno, pues unos años después...
39:30
Speaker 20: Se quedó embarazada de su segunda hija, la que sería
39:32
Speaker 20: la futura escritora de ciencia ficción Mary Shelley, y ella
39:34
Speaker 20: decidió pasar por el altar con el padre de la criatura.
39:37
Speaker 20: Pero en lugar de convivir, vivieron en casa
39:38
Speaker 4: dosadas. Bueno, me gusta, no es un mal plan. Es curioso,
39:41
Speaker 4: en cualquier caso, cómo ahora nos creemos muy modernas cuando
39:43
Speaker 4: llevamos siglos y siglos huyendo de la pareja
39:46
Speaker 21: tradicional. No solo huyendo, sino también analizando de dónde viene
39:49
Speaker 21: ese sometimiento a esa pareja tradicional. Sino que se lo
39:52
Speaker 21: digan a la política Alessandra Colontay, que en 1911 escribió...
39:59
Speaker 22: No se han conocido en ninguna época de la historia
40:01
Speaker 22: tantas formas diversas de unión entre los sexos. Matrimonios indisolubles,
40:05
Speaker 22: con una familia firmemente constituida y a su lado la
40:08
Speaker 22: unión libre pasajera. El adulterio conservado en el mayor secreto,
40:12
Speaker 22: al lado del matrimonio y de la vida en común
40:14
Speaker 22: de una muchacha soltera con su amante. El matrimonio por
40:17
Speaker 22: la iglesia, el matrimonio de dos y el matrimonio de tres,
40:20
Speaker 22: e incluso hasta la forma complicada del matrimonio de cuatro.
40:24
Speaker 2: Matrimonio de cuatro, ¿eh? A ver, gestiona tú eso
40:27
Speaker 21: Hay una necesidad de establecer distintos modelos de relaciones porque,
40:30
Speaker 21: como denunciaban las feministas de comienzos del siglo XX, el
40:34
Speaker 21: modelo tradicional del matrimonio estaba basado en el amor romántico.
40:38
Speaker 21: Este tenía y tiene una función social. Es un instrumento
40:42
Speaker 21: de dominación y de sumisión entre dos personas, que además
40:45
Speaker 21: influye y construye las emociones y los sentimientos de la población,
40:48
Speaker 21: especialmente la femenina. Lo dijo
40:50
Speaker 20: Colón Time en 1920 y lo sigue diciendo en el
40:53
Speaker 20: siglo XXI la autora feminista Brigitte Vasallo.
40:56
Speaker 22: Esto que en Europa denominamos monogamia es un sistema de
40:58
Speaker 22: control de los afectos bajo el neoliberalismo y que genera
41:01
Speaker 22: una forma de pensamiento constitutiva y necesaria a la construcción
41:05
Speaker 22: nacional europea y a su proyecto colonial.
41:10
Speaker 20: Y en su libro Pensamiento monógamo, terror poliamoroso, plantea cómo
41:13
Speaker 20: funcionan las excepciones a la trilogía Amor, Pareja, Monogamia. como
41:18
Speaker 20: son la homosexualidad, la no reproducción, la temporalidad y la
41:21
Speaker 20: no exclusividad. Y además plantea la horizontalidad de estas relaciones.
41:24
Speaker 2: Vamos, vamos, que vamos a hablar de poliamor.
41:27
Speaker 23: Pues la vida es mucho más. Bueno,¿ tenemos ejemplos históricos poliamorosos?
41:50
Speaker 21: Los tenemos y encima con final feliz.
41:52
Speaker 2: Qué difícil
41:54
Speaker 21: eso! Ya sabéis que en Herstódica somos muy fans de
41:56
Speaker 21: las sufragistas.
41:57
Speaker 2: Las sufragistas ingleses que dieron caña por todo el país.
42:00
Speaker 2: Sí
42:02
Speaker 20: y además entre ellas estaba Edith Craig, que era actriz,
42:05
Speaker 20: directora escénica y diseñadora de vestuario. En 1899 conoció a
42:09
Speaker 20: Christabel Marshall, también llamada Christopher, una dramaturga feminista con la
42:14
Speaker 20: que fundó una compañía para promover el trabajo femenino en
42:17
Speaker 20: las artes escénicas. Edith, y Chris mantuvieron la relación sentimental
42:21
Speaker 20: durante más de 40 años.
42:22
Speaker 2: Una relación muy monógama.¿ Qué tenía de moderno?
42:26
Speaker 20: Bueno, pues que en esta relación también formó parte desde
42:29
Speaker 20: 1916 la pintora Clara Atwood,
42:31
Speaker 2: conocida
42:32
Speaker 20: como Toni. Las tres convivieron en
42:33
Speaker 21: Londres hasta que luego se mudaron a la campaña inglesa.
42:36
Speaker 21: Es más, su casita de campo se puede visitar a
42:38
Speaker 21: día de hoy. Juntas construyeron un espacio cultural que ha
42:41
Speaker 21: quedado como su legado teatral.
42:43
Speaker 2: Así que Chris, Ed y Toni eran tres mujeres que
42:45
Speaker 2: mantuvieron un trío lésbico, o sea, un menage à trois.
42:48
Speaker 2: Creo que ahora lo pilló.
42:49
Speaker 21: Su relación duró hasta la muerte de Eddie en 1947.
42:53
Speaker 21: En 1960 falleció Chris y en el 62 Claire, a Katoni.
42:59
Speaker 21: La idea era enterrarse todas juntas, pero al final no pudieron.¿
43:02
Speaker 21: Por qué? Pues bueno, lo que te pasa es que
43:04
Speaker 21: con las mudanzas, con las cenizas de Eddie se perdieron
43:08
Speaker 21: Pero bueno, la cosa se solucionó de la siguiente manera.
43:12
Speaker 21: Chris y Toni fueron enterradas una al lado de la
43:14
Speaker 21: otra y junto a estas tumbas se ha puesto un
43:16
Speaker 21: memorial dedicado a Edith.¡ Qué bonito
43:19
Speaker 20: Y enterradas junticas también están la pintora francesa decimonónica Rosa
43:23
Speaker 20: Bonner y sus dos esposas, Nathalie Micas y Anna Klonke
43:31
Speaker 13: Casadas
43:32
Speaker 2: en el siglo XIX?
43:33
Speaker 20: Casadas, casadas, no, pero Bonner las consideró y trató públicamente
43:37
Speaker 20: como cualquier pintor trataba a su señora. ¡Ah! Con Mika
43:40
Speaker 20: se estuvo casi 50 años y acudía con ella a
43:42
Speaker 20: los eventos sociales sin invisibilizar que eran pareja. Con Klunke
43:45
Speaker 20: estuvo una década.
43:47
Speaker 21: Rosa Bonner quiso ser enterrada también con ellas y en
43:50
Speaker 21: su lápida se puede leer, la amistad es afecto divino. Bueno, amistad,
43:54
Speaker 21: amistad
43:55
Speaker 2: Bueno, lo que llaman las amistades entrañables, por ejemplo, las
43:58
Speaker 2: amistades entrañables que tenía el campechano.
44:01
Speaker 20: Y hay que destacar que Bonet rompió con las normas
44:03
Speaker 20: de género, tanto en su espacio creativo y artístico, convirtiéndose
44:07
Speaker 20: en una de las artistas más reconocidas de su época,
44:09
Speaker 20: como también en el espacio personal.
44:11
Speaker 4: Y debía ser difícil romper con los cánones y normalizar
44:14
Speaker 4: que una mujer puede amar a otra mujer, ¿no?
44:16
Speaker 21: Hay un caso en particular que muestra muy bien esa
44:19
Speaker 21: encrucijada de hacer lo que te han dicho que debes
44:21
Speaker 21: hacer o romper con todo y hacer lo que el
44:23
Speaker 21: cuerpo te pide. Y es el caso de Encarnación Aragoneses.
44:27
Speaker 21: Que quizás por ese nombre no nos suena mucho, pero
44:30
Speaker 21: que no es otra que la escritora Elena Fortuna.
44:32
Speaker 2: La creadora de los libros de Celia.
44:34
Speaker 20: La misma. Y hoy queremos hablar de algunas de sus
44:36
Speaker 20: obras que se han publicado recientemente por la Editorial Renacimiento
44:39
Speaker 20: y que nos alejan del universo de Celia, pero nos
44:41
Speaker 20: ayudan a conocer mucho más a su autora. En particular,
44:44
Speaker 20: Oculto Sendero y El pensionado de Santa Casilda.
44:46
Speaker 21: Para ello, contamos con la ayuda de Nuria Capdevilar-Huelles. Ella
44:50
Speaker 21: es catedrática de Estudios Hispánicos y Estudios de Género en
44:53
Speaker 21: la Universidad de Éxeter y doctora en Estudios Hispánicos en
44:56
Speaker 21: la Universidad de Edimburgo. Además, es codirectora, junto a María
45:00
Speaker 21: Jesús Fraga, de la Biblioteca Elena Fortún, que Renacimiento está desarrollando.
45:05
Speaker 21: Nuria
45:07
Speaker 2: Crudos Díaz.
45:10
Speaker 24: Hola, Crudos Díaz.
45:11
Speaker 2: Parte de tu trabajo se centra en la escritura autobiográfica.¿
45:14
Speaker 2: Cuál es el argumento de la novela Oculto Sendero y
45:16
Speaker 2: por qué se nos habla del carácter autobiográfico de su autora,
45:19
Speaker 2: Elena Fortún?
45:21
Speaker 24: Hola, buenos días. Pues mira, Oculto Sendero es una novela
45:25
Speaker 24: de aprendizaje, una novela en primera persona y como todas
45:29
Speaker 24: las buenas novelas de aprendizaje, en ella tenemos una narradora
45:33
Speaker 24: que trata de entender como narradora lo que no pudo
45:35
Speaker 24: entender como personaje. El tema de esta novela es un
45:41
Speaker 24: aprendizaje sobre identidad sexual y sobre autoría, de tal manera
45:45
Speaker 24: que tenemos un personaje que se parece muchísimo a Elena Fortún,
45:50
Speaker 24: que va aprendiendo a lo largo de su vida que
45:52
Speaker 24: es artista y también que es lesbiana, a pesar de
45:56
Speaker 24: que ella no hubiese usado esa palabra. Luego, esta novela
45:59
Speaker 24: permaneció escondida en lo que yo llamo el armario de
46:03
Speaker 24: la autoría de Elena Fortune durante muchísimas décadas. Evidentemente, ella
46:07
Speaker 24: no se atrevió a sacarla en vida, pero la dejó
46:12
Speaker 24: mecanografiada y lista para ser leída, que este es un
46:16
Speaker 24: detalle que a mí me parece fundamental.
46:18
Speaker 4: Es lo que tú llamas escritura armarizada, ¿no
46:21
Speaker 24: Sí, escritura armarizada. El armario que ya sabemos que es...
46:26
Speaker 24: Yo creo que la contribución más importante de la cultura
46:31
Speaker 24: homosexual al estudio de la identidad es ese motivo tan
46:37
Speaker 24: poderoso del armario que yo pienso que todos tenemos. Todos
46:41
Speaker 24: tenemos partes de nosotros mismos que son increíblemente definitorias y
46:45
Speaker 24: que no mostramos. Entonces, a la hora de entender la
46:51
Speaker 24: historia de nuestras modernas y en concreto la historia de
46:55
Speaker 24: Elena Fortun, es importante acudir a aquella escritura que ella
46:59
Speaker 24: necesitaba escribir a diario, aquella escritura que escribió para sí
47:03
Speaker 24: misma y que dejó escondida porque la definía más que Celia,
47:09
Speaker 24: más que lo que sí se había atrevido a publicar,
47:12
Speaker 24: una cosa importante del armario y por tanto de la
47:14
Speaker 24: escritura maritada. es que se acerca a temas muy verdaderos.
47:19
Speaker 20: Y Nuria,¿ cómo nos ayudan las novelas de Elena Fortún
47:21
Speaker 20: a conocer esos espacios culturales no normativos del año 2030 españoles?
47:27
Speaker 24: Bueno, es curioso porque ahora ya se ha hablado de
47:29
Speaker 24: novelas y hemos estado hablando de Oculto Sendero, pero también
47:34
Speaker 24: tenemos esa otra novela que es El pensionado de Santa Casilda.
47:37
Speaker 24: Y si las tomamos en conjunto, no solamente tenemos en
47:40
Speaker 24: Oculto Sendero esa novela de aprendizaje, que es una novela
47:43
Speaker 24: de un yo, A través de Oculto Sendero llegamos también
47:47
Speaker 24: a esa otra novela, que es El pensionado de Santa Casilda,
47:50
Speaker 24: que es el libro de una red de mujeres. Y
47:54
Speaker 24: a través de ellas, de estos dos textos y del
47:57
Speaker 24: pensionado de Santa Casilda, vemos una red de mujeres. No
48:03
Speaker 24: ortodoxas y que en una época en la que no
48:06
Speaker 24: se diferencia sexo de género y en la que no
48:09
Speaker 24: existen una serie de términos que para nosotros son fundamentales,
48:13
Speaker 24: nosotros hablamos de violencia contra las mujeres, hablamos de discriminación,
48:17
Speaker 24: hablamos de identidad de sexo, identidad sexual, identidad de género,
48:20
Speaker 24: ellas no tienen todo su vocabulario y aún así, exploran
48:24
Speaker 24: una serie de posibilidades identitarias que precisamente por escribirse dentro
48:29
Speaker 24: del armario son muy reveladoras para nosotros para entender de
48:34
Speaker 24: dónde venimos.
48:36
Speaker 21: Porque tú además hablas de safismo y lo entiendes como
48:39
Speaker 21: ese abanico de identidades tanto lésbicas como lesbófilas, ¿no?¿ Cómo
48:44
Speaker 21: son esas redes de mujeres en la literatura de Elena Fortún,
48:46
Speaker 21: pero más allá?¿ Qué reflejan ellas de esas redes reales
48:49
Speaker 21: de ese Madrid previo a la Guerra Civil?
48:54
Speaker 24: Bueno, pues para empezar, esas redes de mujeres yo creo
48:57
Speaker 24: que a nadie le gusta
48:59
Speaker 21: la
48:59
Speaker 24: soledad y todos buscamos espejos en los que mirarnos, incluso
49:05
Speaker 24: nuestras modernas lo hicieron también. Son redes de amistad, son
49:09
Speaker 24: redes de legitimación, porque son mujeres que se sienten secundarias
49:14
Speaker 24: en la esfera pública, en tanto que artistas o intelectuales
49:19
Speaker 24: o escritoras ninguna de esas mujeres se salva del escrutinio
49:23
Speaker 24: de su identidad de mujer, de su identidad española, de
49:26
Speaker 24: su identidad de esposa de madre, simplemente de su identidad
49:30
Speaker 24: de mujer también entonces, dentro de esas redes ellas buscan
49:35
Speaker 24: compañía legitimación y apoyo entonces redescubrirlas es fundamental porque solo
49:43
Speaker 24: así aprenderemos cómo van circulando ideas entre ellas, cómo van
49:50
Speaker 24: apoyando proyectos de autoría y, en definitiva, cómo van negociando
49:55
Speaker 24: tres vidas claves, la pública, la privada y la secreta.
50:01
Speaker 21: Porque, por ejemplo, es muy interesante ver cómo en el
50:04
Speaker 21: pensionado de Santa Casilda no solo está la mano de
50:06
Speaker 21: Elena Fortún, que también está la de Matilde Ras, cómo
50:09
Speaker 21: esas redes luego y se fueron extendiendo también en el exilio, ¿no?
50:14
Speaker 24: Sí, y además te voy a decir una cosa, las
50:18
Speaker 24: redes de ellas han de, como tú sabes muy bien además,
50:22
Speaker 24: han de reflejarse hoy. Sin redes hoy no podemos rescatar
50:27
Speaker 24: y entender las redes del pasado y absolutamente. Nuestras modernas
50:33
Speaker 24: se supieron enseguida una identidad proscrita, una identidad que en
50:39
Speaker 24: definitiva cuando llega la guerra civil tiene que exiliarse, insiliarse,
50:44
Speaker 24: es decir, armarizarse. Todo ese mundo, es un error pensar
50:48
Speaker 24: que durante el franquismo el feminismo simplemente desaparece. No, se
50:52
Speaker 24: armariza y continúa desarrollándose, continúa generando discursos entre la península,
51:00
Speaker 24: entre aquellas que se han quedado y las que se fueron.
51:03
Speaker 24: Elena Fortún se va a Buenos Aires, pero desde allí
51:06
Speaker 24: sigue en comunicación con las amigas de España.
51:09
Speaker 2: Y gracias a esas redes, hoy existen las redes de
51:12
Speaker 2: mujeres que tan poderosas se muestran. Nuria, ha sido interesantísimo escucharte.
51:16
Speaker 2: Un abrazo muy fuerte.
51:18
Speaker 24: Un abrazo muy fuerte y gracias por dejarme estar en
51:21
Speaker 24: Madrid esta mañana. Un
51:24
Speaker 2: abrazo para allá, para Exeter.
51:26
Speaker 24: Un abrazo a todos. Hasta luego. Bueno, bueno, que nos
51:29
Speaker 24: ponemos como dos pichones enamorados.
51:38
Speaker 13: Bueno
51:40
Speaker 21: es necesario que cuando leamos la historia también la hagamos
51:43
Speaker 21: desde lo positivo. Estamos acostumbradas a que en series, en libros, películas,
51:48
Speaker 21: cuando hay una representación de las mujeres lesbianas o bisexuales,
51:52
Speaker 21: todo acaba convirtiéndose en un drama. Esto crea un imaginario,
51:55
Speaker 21: pero igual que hay parejas que no terminan bien, hay
51:58
Speaker 21: otras que perduran y nos muestran modelos de relaciones que
52:00
Speaker 21: se alejan de esa norma que comentábamos al principio.
52:03
Speaker 13: Hola,
52:17
Speaker 17: hostóricas,¿ qué tal? A ver, estaba escuchando y yo tengo
52:20
Speaker 17: una recomendación que haceros.
52:22
Speaker 21: Oh no, Zaida Carmona, la peor pesadilla de Cristina Rosenbinge.
52:26
Speaker 17: Es una recomendación un poco con autobombo, pero bueno, ahí va.
52:30
Speaker 17: Se llama La amiga de mi amiga y es una
52:32
Speaker 17: película que todavía está en cines, queda muy poquito, así
52:35
Speaker 17: que por favor, daros prisa en verla.¿ Y por qué
52:38
Speaker 17: tengo tanta necesidad y ganas de que la veáis? Porque
52:41
Speaker 17: la he dirigido yo. Pero bueno, a ver,¿ por qué
52:45
Speaker 17: la recomiendo justo ahora? Pues porque creo que justo en
52:48
Speaker 17: La amiga de mi amiga precisamente lo que hacemos es evitar...
52:53
Speaker 17: ese retrato atravesado por la tragedia del personaje bollero que
53:00
Speaker 17: esté abocado al drama y queremos poner en escena a
53:05
Speaker 17: unos personajes que se lo pasan muy bien aunque a
53:09
Speaker 17: veces lo hagan un poco mal porque no son personajes
53:11
Speaker 17: ejemplificadores porque también queríamos poder huir de eso En la
53:17
Speaker 17: amiga de mi amiga queríamos celebrar nuestra identidad, celebrar el
53:21
Speaker 17: orgullo bollero y decir que aquí estamos, que también los
53:24
Speaker 17: finales felices son para nosotras, que lo mamarracho también es
53:28
Speaker 17: para nosotras, que como dice Brigitte Belsayo, que lo petardo
53:31
Speaker 17: no nos quite lo político, así que aquí estamos mamarrachas
53:35
Speaker 17: pasándonoslo bien y haciéndolo regulín. Anda, vengan al cine y
53:43
Speaker 17: a ver qué os parece. Un abrazo. Adiós, gestórica
53:44
Speaker 2: Pues me ha dado muchas ganas de ir a ver
53:45
Speaker 2: El mamarrachismo. Sí, esa es genial la película. Pollero. Súper
53:49
Speaker 2: divertida
53:50
Speaker 21: Pero bueno, ya tenemos recomendación gestórica. La amiga de mi amiga,
53:53
Speaker 21: Ezaida Carmona, porque si en una peli te hacen cameos
53:56
Speaker 21: Cristina Rosso Vinge y Brigitte Basayo, nada puede salir mal.
54:02
Speaker 2: Hablando de películas, aunque es mucho más dramático, el retrato
54:05
Speaker 2: de una mujer en llamas es una grandísima historia lésbica
54:09
Speaker 2: que hay que recomendar.¿ A dónde nos vamos?
54:13
Speaker 20: Bueno, pues ahora viajamos a Irlanda, 1768, donde Eleanor Butler
54:18
Speaker 20: y Sarah Ponsonby están separadas por apenas tres kilómetros. Se
54:22
Speaker 20: conocieron cuando tenían 29 y 13 años respectivamente y se
54:25
Speaker 20: hicieron amigas, cada vez más amigas, inseparables.
54:29
Speaker 21: Cuando en sus familias empezó a hablar de matrimonio con hombres, claro,
54:33
Speaker 21: ellas decidieron huir juntas vistiendo ropas masculinas. En abril de
54:37
Speaker 21: 1778 pusieron rumbo a Inglaterra.
54:40
Speaker 2: Final feliz.
54:41
Speaker 20: Uy, pues no queda nada. Su familia la pillaron y
54:43
Speaker 20: tuvieron que volver a huir. Finalmente se establecieron en Gales,
54:46
Speaker 20: cerca de Llangollen. Por eso se las conoce como
54:49
Speaker 21: las Damas de Llangollen. Vivieron juntas hasta la muerte de
54:52
Speaker 21: Eleanor en 1829. Sara la sobreviviría un par de años más.
54:56
Speaker 2: Bueno, casi medio siglo de relación.
54:58
Speaker 21: Ellas se dedicaron al estudio y se convirtieron en un
55:01
Speaker 21: referente de la intelectualidad del momento hasta tal punto que
55:05
Speaker 21: gente importante iba a visitarlas. Vamos, que incluso la reina
55:08
Speaker 21: Carlota convenció a su esposo, el rey Jorge III, para
55:11
Speaker 21: que las concediera una pensión. Bueno,¿ y qué pasó con
55:13
Speaker 21: la familia? Pues ya aceptaron que no tenían que intervenir.
55:17
Speaker 4: Vamos por esa familia.
55:18
Speaker 2: Esa familia, arriba esa familia. Se
55:20
Speaker 4: llegó a normalizar
55:21
Speaker 21: entonces de alguna manera las relaciones y la convivencia entre mujeres.
55:24
Speaker 21: Hay una expresión de finales del siglo XIX que es
55:27
Speaker 21: Boston Marriage, vamos, matrimonio de Boston. Se cree que procede
55:30
Speaker 21: de la novela Las Bostonianas, de Henry James, y en
55:33
Speaker 21: ella se habla de la relación entre dos mujeres que
55:35
Speaker 21: son como un
55:35
Speaker 11: matrimonio.
55:39
Speaker 2: De eso sabe bastante
55:41
Speaker 21: Janelle Monae
55:44
Speaker 2: En la historia de nuestro país tenemos casos parecidos.
55:47
Speaker 21: A verlos habría muchos, pero que se tengan documentados y
55:50
Speaker 21: que incluyan huida y travestismo, el más conocido es el
55:53
Speaker 21: de Elise Marcela. La de la peli de Isabel Coixet.
55:55
Speaker 20: Y también las de la obra teatral Elise Marcela de Apanadaría,
55:58
Speaker 20: que
55:58
Speaker 21: es magistral. Ellas se conocieron a mediados de la década
56:01
Speaker 21: de 1880 en la Escuela Normal de Coruña. Marcela estudiaba
56:06
Speaker 21: para ser maestra y Elisa compaginaba esos estudios con trabajo
56:09
Speaker 21: de administración. Y allí empieza su relación.
56:13
Speaker 20: Y luego, en 1888, cuando comienzan a dar clases, buscaban
56:16
Speaker 20: que sus colegios estuvieran en municipios cercanos para vivir junticas.
56:19
Speaker 20: Hasta que deciden, en 1901, dar un paso más,
56:21
Speaker 2: casarse
56:22
Speaker 2: A comienzos del siglo XX.
56:24
Speaker 21: Por eso Elisa desaparece una temporada y en su lugar
56:26
Speaker 21: vuelve Mario, su primo,
56:28
Speaker 2: del
56:28
Speaker 21: que Marcela se enamora y con el que decide casarse.
56:31
Speaker 2: Bueno, pues sí que olvidó rápido a la novia. Que primo,
56:34
Speaker 21: primo, no era primo de nadie
56:36
Speaker 2: Era Elisa travestida.
56:38
Speaker 21: Elisa travestida. Y la boda se celebra el 8 de
56:42
Speaker 21: junio de 1901 y volvieron al pueblo donde antes convivían.
56:46
Speaker 21: Pero como ha pasado a lo largo de la historia
56:48
Speaker 21: y sigue pasando, hay peña que parece que no tiene
56:50
Speaker 21: nada mejor que hacer que meterse en los asuntos ajenos
56:53
Speaker 21: para mal, por lo que finalmente fueron descubiertas y
56:55
Speaker 20: denunciadas. Mal, muy mal, porque Elisa fue obligada a hacerse
56:58
Speaker 20: un examen médico que determinaba que era mujer. Su relación
57:01
Speaker 20: se denominó como un matrimonio sin nombre. Bueno, nada más,
57:05
Speaker 20: pero bueno. Finalmente consiguieron huir a Portugal y de ahí
57:08
Speaker 20: a Argentina, donde su historia es más difusa.
57:11
Speaker 21: Según el registro civil, la boda aún es válida, ya
57:14
Speaker 21: que las actas no fueron anuladas ni siquiera por la iglesia.
57:17
Speaker 2: Ay, es muy duro ver cómo tanto en tanto las
57:20
Speaker 2: damas de Langoyen como Elisa y Marcela tuvieron que abandonar
57:23
Speaker 2: sus lugares de origen.
57:24
Speaker 20: Sí, y ojalá que el sexilio fuera una cosa del pasado,
57:27
Speaker 20: pero a día de hoy sigue ocurriendo.
57:31
Speaker 11: Eso le debía decir Elisa a Marcela o a Marcela
57:36
Speaker 11: a Elisa.
57:58
Speaker 2: cantándole esta canción de Janel Monae. Es la manera en
58:02
Speaker 2: que me hace sentir.
58:03
Speaker 21: Sí. Y para despedirnos, no vamos a poner ni a Shakira,
58:07
Speaker 21: ni a Miles Cyrus, ni a María Jiménez
58:09
Speaker 2: ni a Paquita la del barrio. Ya lo hemos hecho nosotros.
58:12
Speaker 21: Pero nosotras nos queremos ir con El Pi y su
58:14
Speaker 21: Other People. Porque esa frase, ese rompiste el hechizo y
58:18
Speaker 21: querías algo más, pues bueno, vete a la mierda con
58:20
Speaker 21: otras personas. Venga ya. Se merece que se escuche en
58:23
Speaker 21: un programa como este. Sin duda. Bueno, eso y porque
58:25
Speaker 21: no hay mejor silbido que el soy.
58:38
Speaker 4: Bueno, sobre relaciones exofectivas y otros temazos relevantes para el
58:41
Speaker 4: feminismo se hablará en el Encuentro Internacional Feminista que se
58:44
Speaker 4: celebrará en Madrid este fin de semana y donde creo, amigas,
58:48
Speaker 4: que las gestóricas participarán en una mesa sobre cultura feminista
58:52
Speaker 4: Ahí estaremos, muy
58:52
Speaker 2: bien
58:53
Speaker 4: acompañadas.
58:54
Speaker 2: No podríais faltar, no podríais faltar. Sara Mariela, nuestras queridas gestóricas,
58:58
Speaker 2: como siempre, muchísimas
58:59
Speaker 16: gracias. Un placer. You broke the spell Ahí
59:18
Speaker 2: lo acabas de decir, rompiste el hechizo, así que vete
59:20
Speaker 2: a tomar viento a la mierda con otras personas. Con
59:24
Speaker 4: otra peña.
59:25
Speaker 2: Venga que sí
59:26
Speaker 4: Bueno, mañana nosotros cambiamos de tercio, pero volvemos con el
59:29
Speaker 4: aniversario de un acontecimiento que también pasará a los libros
59:32
Speaker 4: de historia.
59:32
Speaker 2: Sí, ya lo sabéis, esta semana se cumple un año
59:34
Speaker 2: de la invasión rusa de Ucrania y este jueves viajaremos
59:36
Speaker 2: hasta el mismo frente de la guerra con dos periodistas
59:38
Speaker 2: que se encuentran en el terreno. Patricia Simón en el
59:41
Speaker 2: Donbass y Gabriela Sánchez moviéndose por distintas zonas del país.
59:45
Speaker 4: Además tendremos una mesa de especialistas para analizar hacia dónde
59:48
Speaker 4: avanza un conflicto que nos repercute a todo y a todas.
59:51
Speaker 2: Y recuperaremos las historias que os contamos durante este año
59:54
Speaker 2: sobre la guerra para ver qué nos cuentan hoy. Hasta entonces,
59:58
Speaker 4: que la radio
59:59
Speaker 2: os acompañe.
1:00:05
Speaker 3: Hello, it is Ryan and we could all use an
1:00:08
Speaker 3: extra bright spot in our day, couldn't we? Just to
1:00:10
Speaker 3: make up for things like sitting in traffic, doing the dishes,
1:00:13
Speaker 3: counting your steps, you know, all the mundane stuff. That
1:00:16
Speaker 3: is why I'm such a big fan of Chumba Casino.
1:00:19
Speaker 3: Chumba Casino has all your favorite social casino style games
1:00:22
Speaker 3: that you can play for free anytime, anywhere with daily bonuses.
1:00:26
Speaker 3: That should brighten your day a little, actually a lot.
1:00:28
Speaker 3: So sign up now at chumbacasino.com. That's chumbacasino.com. No purchase necessary. VGW.
1:00:34
Speaker 3: Void where prohibited by law. See terms and conditions. 18 plus.