Latest / MAGT ER TABU / #METOO'S MAGT med Peter Aalbæk, Stifter af filmselskabet Zentropa

Transcript

#METOO'S MAGT med Peter Aalbæk, Stifter af filmselskabet Zentropa · MAGT ER TABU

• 0:00
  Speaker 2: Jeg ved ikke, hvor mange tusind gange, jeg har oplevet kvinder,
• 0:05
  Speaker 2: der har kæstet deres pætter rundt om ørene på mig,
• 0:09
  Speaker 2: for at opnå et eller andet. Det har jo altså
• 0:11
  Speaker 2: også været en eller anden hemmelingsløshed, må man sige. Jeg
• 0:14
  Speaker 3: er meget enig med dig
• 0:15
  Speaker 2: For os som handdyr, der er det et voldsomt signal, ikke? Ja.
• 0:19
  Speaker 2: Det er det.
• 0:19
  Speaker 4: Og du har ikke bagefter følt dig selv som et offer,
• 0:22
  Speaker 4: eller du har da konfronteret vedkommende?
• 0:24
  Speaker 2: Jeg føler mig ikke som et offer i nogen som
• 0:26
  Speaker 2: et sammenhæng, så ej heller det her.
• 0:29
  Speaker 4: Jeg har altid haft en lidt sær lyst til at
• 0:31
  Speaker 4: snakke om de mest tokrummende emner. Så da det endda
• 0:34
  Speaker 4: gik op for mig, at jeg faktisk selv krummede tæer,
• 0:36
  Speaker 4: når jeg sagde højt, at jeg ønsker at have magt,
• 0:40
  Speaker 4: besluttede jeg at lave denne podcast. For hvorfor er det
• 0:43
  Speaker 4: måske et tabu at vedkende sig netop det, når nu
• 0:46
  Speaker 4: det bor i os alle? Velkommen til podcasten Magt er Tabu.
• 0:54
  Speaker 4: Den her episode har jeg glædet mig helt vildt meget
• 0:57
  Speaker 4: til at dele med jer. Jeg har nemlig været så
• 0:58
  Speaker 4: heldig at få Peter Aalbæk med som gæst. Vi snakker
• 1:02
  Speaker 4: om MeToo, vi snakker om mænd og kvinders magt, vi
• 1:05
  Speaker 4: snakker om cancel culture. Peter var jo en af de
• 1:09
  Speaker 4: første mænd i Danmark, der blev brændt lidt på bålet
• 1:13
  Speaker 4: som en såkaldt kranker. Forsøgt cancelled, men lod sig jo
• 1:17
  Speaker 4: ikke rigtig cancel. Han er i hvert fald blevet ved
• 1:19
  Speaker 4: med at stille gavmildt op og give sine holdninger og
• 1:22
  Speaker 4: synspunkter op. Til kende i debatten, det gør han fortsat,
• 1:26
  Speaker 4: og det gør han også i den her podcast. Så
• 1:30
  Speaker 4: glæd jer, og jeg glæder mig også til at høre,
• 1:33
  Speaker 4: hvad I synes om episoden, for jeg har i hvert
• 1:36
  Speaker 4: fald lært en masse. Rigtig god lytteøst. Velkommen til podcasten
• 1:43
  Speaker 4: Magt er tabu. Inden vi lige ruller os ud og
• 1:47
  Speaker 4: snakker om magt og kvinder og mænd og alt derimellem,
• 1:50
  Speaker 4: måske også om bofællesskaber, her hvor du bor, så har
• 1:55
  Speaker 4: du lyst til at præsentere dig selv og lige sige
• 1:58
  Speaker 4: lidt af de meriter, du har, som du synes er
• 2:01
  Speaker 4: relevant at nævne her, eller som bare lige fylder mest
• 2:04
  Speaker 4: i dig at nævne. Du har lavet mange spændende
• 2:07
  Speaker 2: ting. Jeg hedder Peter Aalbæk Jensen, og jeg er det
• 2:11
  Speaker 2: midterste barn ud af en søskendeflok på fem. Og det
• 2:16
  Speaker 2: plejer jo at være det midterste, der havner i fængsel
• 2:18
  Speaker 2: og på psykiatrisk afdeling
• 2:22
  Speaker 4: Gør det det?
• 2:22
  Speaker 2: Ja, det er vist statistikken, at det er vanskeligt at
• 2:25
  Speaker 2: være i midten. Og min far var en god konservativ.
• 2:34
  Speaker 2: Skrev lidt bøger og tjente nogle penge ved siden af.
• 2:39
  Speaker 2: Min mor var knaldhammerende anarkist. Så ligesom de to modpoler
• 2:47
  Speaker 2: var en del af min opvækst, at... at der var
• 2:51
  Speaker 2: en eller anden strid omkring nogle principper, som var kontinuerlige.
• 2:57
  Speaker 2: Det er sikkert meget ødelæggende for børn at have to
• 3:00
  Speaker 2: værdisæt at agere efter, men jeg har faktisk syntes, at
• 3:06
  Speaker 2: det var en gave, at kunne operere med lidt af
• 3:12
  Speaker 2: det ene og lidt af det andet, og hele tiden
• 3:15
  Speaker 2: tyde til, til modpolen, hvis den ene pole blev for
• 3:20
  Speaker 2: dominerende i mit liv. Jeg har siden jeg var 12
• 3:26
  Speaker 2: år gammel været fascineret af noget med film, og det
• 3:36
  Speaker 2: var en lang tur at nå hen til at lave film.
• 3:39
  Speaker 2: Jeg har drevet et filmselskab nu i 40 år tæt
• 3:44
  Speaker 2: på Men det var en lang tur at komme derhen,
• 3:47
  Speaker 2: fordi systemerne var meget stive dengang. Det var meget bestemt
• 3:57
  Speaker 2: af fagforeninger og aftaler og regler, og det er jo
• 4:00
  Speaker 2: sindssygt godt. Men det er klart, hvis du er ansat
• 4:05
  Speaker 2: på Danmarks Radio og kan ansætte, hvem ansætter du så
• 4:11
  Speaker 2: til en ret god løn? og nogle ret gode arbejdsvilkår,
• 4:16
  Speaker 2: det bliver jo altid din niveau. Og derfor var sådan
• 4:20
  Speaker 2: hele rekrutteringen til dansk film, dansk fjernsyn, var meget sådan
• 4:27
  Speaker 2: igennem de samme kanaler. Det var borgerskabets børn, der rekrutterede
• 4:34
  Speaker 2: andre børn fra borgerskabet. Og det er der jo sådan
• 4:37
  Speaker 2: set ikke noget i vejen med. Sådan er vi jo
• 4:39
  Speaker 2: alle sammen, at vi gerne vil hjælpe dem, vi kender,
• 4:42
  Speaker 2: og vi vil også gerne have nogen ind. der ligner
• 4:44
  Speaker 2: os selv, fordi det er jo den rigtige løsning på alt,
• 4:50
  Speaker 2: det er, at vi ligner hinanden mest muligt. Og det
• 4:55
  Speaker 2: kæmpede jeg så mod og med, og lige pludselig endte
• 5:00
  Speaker 2: jeg jo så at være en, som alle skulle kæmpe
• 5:04
  Speaker 2: mod og med, hvor jeg pludselig sad på flæsket og
• 5:09
  Speaker 2: var en lille enevældig konge, som jo så er oplagt
• 5:17
  Speaker 2: at hylde, det kan jeg godt se, kommer implicit, men
• 5:22
  Speaker 2: det er også oplagt at forsøge at vælte. Og det
• 5:28
  Speaker 2: er jo gammelkængte mekanismer, at alle, der besidder en eller
• 5:34
  Speaker 2: anden position, både føler sig fæteret, men også voldsomt truet
• 5:39
  Speaker 2: hele tiden, af nogen, der vil fjerne dig fra den
• 5:41
  Speaker 2: her betydningsfulde poste.
• 5:44
  Speaker 4: Præcis. Så nu er jeg virkelig ikke særlig god til matematik,
• 5:46
  Speaker 4: så hvilket årstal startede du Centroba? Du sagde lige et
• 5:50
  Speaker 4: eller andet
• 5:51
  Speaker 2: med 40 år. Jeg kom ud fra den danske filmskole,
• 5:54
  Speaker 2: som var en gave for mig at få lov til
• 5:56
  Speaker 2: at få en uddannelse blandt borgerskabets børn, som jeg jo
• 6:02
  Speaker 2: dybest set selv tilhørte også. Men at få en uddannelse
• 6:07
  Speaker 2: inden for det område, der interesserede mig, var en gave
• 6:11
  Speaker 2: for himmelen. Og jeg følte mig fuldstændig, fuldstændig afsindig privilegeret
• 6:17
  Speaker 2: at få lov til at gå og suge til mig
• 6:21
  Speaker 2: i fire år på Filmskolen. Det må jeg sige. Jeg
• 6:25
  Speaker 2: vidste også i løbet af Filmskolenforløbet, at den branche, som
• 6:31
  Speaker 2: rekrutterede en tid, den branche, som kørte i en eller
• 6:38
  Speaker 2: anden gænge, men fandme også kørte meget sådan, sådan har
• 6:42
  Speaker 2: vi altid gjort det agtigt, Den ønskede jeg ikke at
• 6:45
  Speaker 2: være en del af. Og det er jo en voldsom
• 6:48
  Speaker 2: beslutning at tage, når man dårligt nok er kommet ud
• 6:51
  Speaker 2: fra ens uddannelse, at man ikke ønsker at være ansat
• 6:56
  Speaker 2: i den branche, man er uddannet til
• 6:58
  Speaker 2: Men parallelt med det her, havde jeg jo så oplevet
• 7:04
  Speaker 2: den gave, det var at få et momsnummer. At pludselig
• 7:10
  Speaker 2: have din egen virksomhed. at have et forum, hvor du
• 7:16
  Speaker 2: ikke skulle spørge alle mulige andre om, hvilken vej vi
• 7:20
  Speaker 2: skal gå. At tilrettelægge din dagligdag for dig selv, og styre,
• 7:27
  Speaker 2: hvad du har gang i, eller forsøge at undgå katastroferne.
• 7:31
  Speaker 2: Det er jo så en uundgåelig del af
• 7:33
  Speaker 3: det
• 7:35
  Speaker 2: Men det var en gave for mig at kombinere den
• 7:37
  Speaker 2: her vidshed om, at At jeg havde en uddannelse, og
• 7:42
  Speaker 2: at jeg havde en fascination af at klare mig selv
• 7:49
  Speaker 2: Ja. Det resulterede så, at jeg gik ud og lavede
• 7:51
  Speaker 2: mit første filmselskab og min første film, og gik konkurs
• 7:57
  Speaker 2: med begge dele.
• 7:58
  Speaker 4: Hvornår var det?
• 7:59
  Speaker 2: Ja, der er vi så årstallet i 1988. Ja. Og
• 8:05
  Speaker 2: så midt i det moras, som enhver form for undergang er,
• 8:09
  Speaker 2: og konkurs, der tager jeg så modvilligt tre dages lønmodtagerearbejde
• 8:17
  Speaker 2: hos en reklamefilmsproducent. Og jeg får det kun tilbudt, fordi
• 8:21
  Speaker 2: instruktøren er fuldstændig umulig og uledelig og redselsfuld at arbejde med.
• 8:27
  Speaker 2: Og der mødte jeg så min registrerede partner, Lars von Trier,
• 8:33
  Speaker 2: på den måde. Og vi var i en ulykkelig situation
• 8:40
  Speaker 2: begge dele. Jeg var i det her økonomiske moras efter
• 8:44
  Speaker 2: min konkurs, og han var i et karrieremæssigt moras efter
• 8:49
  Speaker 2: at have manifesteret sig selv som fuldstændig ulidelig at arbejde
• 8:57
  Speaker 2: sammen med, ikke? Så det var sådan set, det var
• 9:01
  Speaker 2: to druknende, der lå og skvulpede rundt ude i et
• 9:04
  Speaker 2: oprørt hav, som så spotter hinanden og selvfølgelig søger hen
• 9:10
  Speaker 2: til hinanden og prøver at hjælpe hinanden med at holde
• 9:13
  Speaker 2: hovedet over vandet. Ej
• 9:14
  Speaker 4: hvor fedt. Ja, som man kan sige, en af podcastens
• 9:17
  Speaker 4: præmisser er jo hele det her med at kigge på
• 9:19
  Speaker 4: os mennesker som sådan lidt biologiske væsener og prøve at
• 9:22
  Speaker 4: forstå også begrebet magt ud fra en lidt anden jeg
• 9:27
  Speaker 4: ved ikke om det er logik, men i hvert fald
• 9:28
  Speaker 4: nogle andre perspektiver end det. Typisk snakker man i hvert
• 9:31
  Speaker 4: fald i Danmark om magt som noget, der er et
• 9:33
  Speaker 4: negativt ord. Det er tit sådan noget, man peger ud
• 9:35
  Speaker 4: af på de andre, at de rige har magt, eller
• 9:38
  Speaker 4: de aktørerne har magt, eller politikerne har magt, og det
• 9:40
  Speaker 4: er typisk sådan noget, man i hvert fald ikke er
• 9:42
  Speaker 4: så vild med at kigge indad på sig selv og
• 9:44
  Speaker 4: kigge på sin egen magt. Og så kan man sige,
• 9:46
  Speaker 4: der er jeg selvfølgelig også undersøgt en masse om, hvorfor
• 9:49
  Speaker 4: er det også, at vi alle sammen gerne vil have magt?
• 9:51
  Speaker 4: En ting er jo, at vi ikke rigtig vil vedkende
• 9:52
  Speaker 4: os det, men vi vil alle sammen gerne have magt
• 9:54
  Speaker 4: for at undgå at komme uden for flokken. Det er
• 9:56
  Speaker 4: der mange, der vil sige, nej, nej, jeg vil ikke
• 9:58
  Speaker 4: have magt, men det er min poste. at jo det
• 10:00
  Speaker 4: vil alle, for afmagt er i hvert fald ikke noget,
• 10:03
  Speaker 4: de fleste ønsker sig. Eller at komme uden for flokken.
• 10:06
  Speaker 4: Så kan man sige, det du beskriver der, er jo
• 10:10
  Speaker 4: i virkeligheden, helt fra din opvækst, er jo i virkeligheden en,
• 10:14
  Speaker 4: der går imod strømmen, hvis jeg forstår det rigtigt. Altså
• 10:19
  Speaker 4: ikke nødvendigvis bare gerne vil gøre det, alle andre gør,
• 10:22
  Speaker 4: og alligevel formår at skabe din flok, en ny flok
• 10:25
  Speaker 4: på din egen måde
• 10:28
  Speaker 2: Ja, og magt over ens eget liv. Det har været meget,
• 10:36
  Speaker 2: meget mere væsentligt for mig at have magt over min
• 10:40
  Speaker 2: tilværelse og min lyst til at skabe noget. Så den
• 10:47
  Speaker 2: interesserer mig mere, at have den magt, den kontrol, den
• 10:51
  Speaker 2: indflydelse over eget liv og egen virksomhed, end at have
• 10:57
  Speaker 2: magt over andre. Det er i den prioritering. Jeg kan
• 11:02
  Speaker 2: så godt regne ud, at hvis man så skal nå
• 11:05
  Speaker 2: en vis form for kontrol og en vis form for
• 11:08
  Speaker 2: indflydelse i ens eget univers, så kan det betyde, at
• 11:13
  Speaker 2: man så... så man følger det, får magt over nogle andre.
• 11:20
  Speaker 2: Men der er meget stor skillende for mig med, om
• 11:25
  Speaker 2: man søger magten over andre, eller søger magten over ens
• 11:30
  Speaker 2: egen liv, ens egen fortælling.
• 11:32
  Speaker 4: Det er jeg virkelig meget enig med dig i. Nogle
• 11:34
  Speaker 4: gange har det været min fornemmelse og min erfaring fra
• 11:37
  Speaker 4: mit eget liv, at Jeg tror, jeg har det lidt
• 11:39
  Speaker 4: på samme måde som dig, at jeg har jo så
• 11:40
  Speaker 4: altid været redselslagende, både for autoriteter og for, at nogen
• 11:43
  Speaker 4: skulle bestemme over mig. Jeg er virkelig heller ikke specielt
• 11:46
  Speaker 4: god til at rette ind. Og det kan faktisk godt give,
• 11:49
  Speaker 4: kan jeg jo bare snakke for mig selv, mig en
• 11:51
  Speaker 4: vis magt at være den, der går imod flokken, eller den,
• 11:54
  Speaker 4: der går min egne veje. Det betyder jo ikke, at
• 11:57
  Speaker 4: jeg er ligeglad med, hvad andre tænker om mig, eller
• 12:00
  Speaker 4: om jeg heller ikke er ude på at provokere for
• 12:03
  Speaker 4: at provokere, men det der med at holde fast i
• 12:06
  Speaker 4: hvad man selv ligesom tænker og mener og føler. Nogle gange,
• 12:09
  Speaker 4: så vil jeg også sige, sådan igen bare for min del,
• 12:11
  Speaker 4: at det også godt kan stille ind i et ensomt
• 12:14
  Speaker 4: sted eller et hårdt sted. Hvordan har det været for dig,
• 12:16
  Speaker 4: eller er der noget af det, jeg siger, du genkender?
• 12:21
  Speaker 2: Ja, i høj grad. I høj grad. Det er måske
• 12:29
  Speaker 2: få beskåret og få lov til at ligesom at at
• 12:35
  Speaker 2: forme et liv omkring, hvordan du er normalt, så skal
• 12:39
  Speaker 2: du prøve at flette dig ind i et fællesskab, flette
• 12:44
  Speaker 2: dig ind i en eller anden form for organisme. Og
• 12:51
  Speaker 2: det måtte jeg bare erkende, det var jeg sku dårlig til,
• 12:55
  Speaker 2: rigtig dårlig til. Og i stedet for ligesom at være
• 13:00
  Speaker 2: tvær i en andens idé, så hvorfor så ikke... være
• 13:08
  Speaker 2: opkørt
• 13:09
  Speaker 2: fortvivlet, ensom, kan du sige, i at prøve at administrere
• 13:16
  Speaker 2: dit eget liv i din egen virksomhed. Så det var
• 13:22
  Speaker 2: ganske klart for mig, der fra en tidlig alder, med
• 13:27
  Speaker 2: glæden ved at få det her momsnummer, og glæden ved
• 13:32
  Speaker 2: at have din egen geschæft, Det blev film, men havde
• 13:38
  Speaker 2: jeg ikke kunnet gøre det i film, så havde det
• 13:40
  Speaker 2: været hvilken som helst anden virksomhed. Det er det primære
• 13:46
  Speaker 2: for mig, det er kontrollen over den enhed, jeg selv
• 13:49
  Speaker 2: er i. Ja, det forstår jeg virkelig
• 13:51
  Speaker 4: godt. Vi kan lige prøve at vende tilbage til det,
• 13:54
  Speaker 4: for helt fysisk sidder vi jo her, hvor du bor,
• 13:56
  Speaker 4: og det er jo et nyt sted, du har skabt,
• 13:58
  Speaker 4: som jo ikke er en filmby, men som er noget andet.
• 14:00
  Speaker 4: Så der har du jo på en måde også beviset
• 14:02
  Speaker 4: for det, du lige siger. Altså det med at være en,
• 14:05
  Speaker 4: der skaber og sætter visioner og danner en ramme, som
• 14:09
  Speaker 4: du kan lide at være i.
• 14:11
  Speaker 2: Ja, og jeg må jo også nok se i øjnene,
• 14:13
  Speaker 2: at det er sådan nogen, som jeg ikke kan, også
• 14:18
  Speaker 2: har sin berettigelse. Og det vil altid tiltrække nogle galninge,
• 14:27
  Speaker 2: at stille sig op ude på en åben mark og sige,
• 14:29
  Speaker 2: her bygger vi en by. Eller postulere, at vi kan lave...
• 14:35
  Speaker 2: Europas førende filmselskab. Ja, det vil jo være et postulat,
• 14:41
  Speaker 2: men det er jo interessantere at sætte sig sådan nogle mål, ikke?
• 14:45
  Speaker 2: Og så ser vi bare når halvvejen
• 14:48
  Speaker 2: Men i den rejse kommer der også et tidspunkt, hvor
• 14:53
  Speaker 2: det at... at føre det vel videre, kræver et andet gemyt.
• 15:00
  Speaker 2: Det
• 15:00
  Speaker 4: er rigtigt, det er nogen
• 15:01
  Speaker 2: der også kan
• 15:02
  Speaker 4: lide at drifte.
• 15:03
  Speaker 2: Nemlig, og det har ikke været vanskeligt for mig med
• 15:08
  Speaker 2: filmselskabet Centropa. Længe før MeToo blev et begreb, der abdicerede
• 15:16
  Speaker 2: jeg jo frivilligt den 8. april 2016, da jeg blev
• 15:22
  Speaker 2: 60 år, der abdicerede jeg. Og inden da havde jeg
• 15:26
  Speaker 2: længe haft tre personer, som jeg havde kørt stilling til
• 15:30
  Speaker 2: at overtage stafetten. Så da der lige var gået seks måneder,
• 15:36
  Speaker 2: hvor jeg skulle vende mig til, at det var naturligt, at...
• 15:41
  Speaker 2: at de ikke spurgte mig om noget som helst. Det
• 15:44
  Speaker 2: var sådan lidt forfængelighed, kan du sige. Ja, det
• 15:47
  Speaker 4: er
• 15:47
  Speaker 2: da svært, fordi det er også en
• 15:48
  Speaker 4: identitet.
• 15:49
  Speaker 2: Ja, det må du anerkende, at du også kan være
• 15:53
  Speaker 2: et lille menneske
• 15:56
  Speaker 2: Men da ligesom den tid var overstået, så havde jeg
• 16:02
  Speaker 2: det ret godt med det. Og den dag i dag,
• 16:05
  Speaker 2: hvor jeg lige er blevet 70, det er altså 10
• 16:07
  Speaker 2: år efter jeg og afleveret sæbtet og æblet, at jeg
• 16:15
  Speaker 2: er et uendeligt godt med. Det må jeg sige. Det
• 16:18
  Speaker 2: er en rigtig beslutning. I forhold til Centropa, i forhold
• 16:22
  Speaker 2: til mig selv, i forhold til den næste generation af
• 16:26
  Speaker 2: de tre mennesker her, som kører virksomheden videre. Det endte
• 16:32
  Speaker 2: og er endt smukt. om jeg bliver fuldstændig sindssyg i morgen,
• 16:37
  Speaker 2: eller dør, eller et eller andet. Det er fuldstændig ligegyldigt
• 16:40
  Speaker 2: nu for det firma. Det er, at gården er overdraget.
• 16:43
  Speaker 2: Det
• 16:43
  Speaker 4: er godt i nye hænder.
• 16:44
  Speaker 2: Ja
• 16:45
  Speaker 4: Og så kommer du der to gange om ugen, har
• 16:47
  Speaker 4: du fortalt mig
• 16:48
  Speaker 2: Ja, jeg kommer ind og spiser frokost for bare lige
• 16:53
  Speaker 2: at glæde mig selv ved at se det, som man
• 16:59
  Speaker 2: på en eller anden måde har taget de første trillbyer
• 17:02
  Speaker 2: med med sten og grus, for at lave fundamentet til.
• 17:06
  Speaker 4: Ja, så det blomstrer videre
• 17:09
  Speaker 2: Så har jeg en chance hver fredag, hvor jeg er kantinemutter,
• 17:13
  Speaker 2: fordi vores kantinepersonale er hårdt presset, så jeg tager fredagen,
• 17:18
  Speaker 2: så de kan have en lang weekend. Og så laver
• 17:22
  Speaker 2: jeg mad til cirka 110 glade sjæle, en gang om ugen. Ej,
• 17:27
  Speaker 2: hvor er
• 17:27
  Speaker 4: det skønt
• 17:28
  Speaker 2: Og på den måde viser jeg, at de betyder noget
• 17:31
  Speaker 2: for mig.
• 17:32
  Speaker 4: Ej, hvor godt. Jeg tænker, Bertil og jeg, vi kommer
• 17:33
  Speaker 4: og spiser på fredag, ikke Bertil? Vi
• 17:36
  Speaker 2: skal være meget velkomne.
• 17:37
  Speaker 4: Det er dejligt. Og inden vi lige går videre, er
• 17:40
  Speaker 4: vi godt nok placeret i forhold til mikrofoner osv.? Vil
• 17:43
  Speaker 4: du have Peter Tættere på? Ja, det er godt. Men
• 17:46
  Speaker 4: det der med at gå sin egne veje, eller være
• 17:50
  Speaker 4: visionær og skabe sit eget, eller man kan kalde det
• 17:52
  Speaker 4: alle mulige ting. Man kan kalde det, hvad var det,
• 17:55
  Speaker 4: du sagde før? Nogen vil kalde det at være halvt tosset.
• 17:58
  Speaker 4: Det kan jo få mange betegnelser.
• 18:01
  Speaker 2: Ja, med at tiltrække gældning, ikke? Fordi det er jo
• 18:04
  Speaker 2: selvfølgelig galt. Det er jo galt.
• 18:07
  Speaker 4: Det er i hvert fald en måde at tale om
• 18:09
  Speaker 4: det på, og det er også alt muligt andet. Men
• 18:12
  Speaker 4: i hvert fald er der også nogen, der vil kigge
• 18:13
  Speaker 4: på det udefra og tænke, at det er modigt. Oplever
• 18:17
  Speaker 4: du dig selv som modig
• 18:19
  Speaker 2: Altså, rent teknisk set ved jeg, at jeg er modig,
• 18:22
  Speaker 2: fordi jeg som ung mand gik ind og reddede en
• 18:26
  Speaker 2: af kammeraterne, der pludselig befandt sig i centrum af 12 rockere,
• 18:32
  Speaker 2: der generede ham. Så jeg ved, jeg er modig. Jeg
• 18:36
  Speaker 2: gik ind i den kreds og hævde mit kammerat ud,
• 18:40
  Speaker 2: og så fik jeg Ronalds røv fuldstændigt. Og du ved
• 18:43
  Speaker 2: jo ikke, om du er modig, før du har prøvet
• 18:46
  Speaker 2: at stå i valget. Skal jeg gå ind i den
• 18:49
  Speaker 2: der flok af læderhuder, eller skal jeg bare stikke af
• 18:53
  Speaker 2: for fanden? Du ved det jo
• 18:54
  Speaker 4: ikke. Men det gjorde du
• 18:56
  Speaker 2: helt intuitivt. Det gjorde jeg helt intuitivt. Så jeg ved,
• 18:58
  Speaker 2: jeg er modig. at lære det med at lave filmer
• 19:05
  Speaker 2: lidt nemmere end at gå ind i en kreds af
• 19:08
  Speaker 2: rockere der står og deler øretæver ud færre
• 19:11
  Speaker 4: øretæver ja men på et tidspunkt så fik du også
• 19:15
  Speaker 4: lidt af ørene i maskinen noget af det vi skal
• 19:17
  Speaker 4: tale om med hele den her me too jeg ved
• 19:19
  Speaker 4: snart ikke hvad jeg skal kalde det bevægelse eller modreaktion
• 19:24
  Speaker 2: det er vel en bevægelse ja
• 19:27
  Speaker 4: hvad var det der skete der
• 19:30
  Speaker 2: Ja, altså sådan helt teknisk, så blev der skrevet en
• 19:34
  Speaker 2: bog om min måde at drive virksomheden på af en journalist,
• 19:41
  Speaker 2: der var ude på Centropa i tre år, tror jeg,
• 19:47
  Speaker 2: og skulle ligesom afdække det fra yderst. til inderst. Og
• 19:52
  Speaker 2: det var en proces, jeg synes var meget mægtig. Fordi
• 19:57
  Speaker 2: historien skal fortælles, og den skal jo også fortælles af andre,
• 20:01
  Speaker 2: der er indenfor. Det var verdens nemste for mig at
• 20:05
  Speaker 2: skrive mine erindringer. Det interesserede mig på ingen måde. Eller
• 20:09
  Speaker 2: gør mig tanker om, hvordan man driver en virksomhed. Jeg synes,
• 20:14
  Speaker 2: det var interessant at lade en anden fortælle den historie
• 20:17
  Speaker 2: Og det kom der en bog ud af, som så
• 20:20
  Speaker 2: på det tidspunkt i 2012, tror jeg var, blev mødt
• 20:25
  Speaker 2: af en stor del ligegyldighed. Og så også med en vis...
• 20:31
  Speaker 2: forarvedhed hos nogle medier over min måde at omgås andre
• 20:39
  Speaker 2: mennesker på som de der blev forarvet synes var forkastelige
• 20:46
  Speaker 2: der kom et deadline interview ud af det med Martin
• 20:50
  Speaker 2: Krasnik og der var en weekendavisen artikel tror jeg som
• 20:55
  Speaker 2: ligesom var oprørt oprørt over min façon Og så skete
• 21:02
  Speaker 2: der ikke noget som helst mere. Og så lå den
• 21:05
  Speaker 2: ligesom der og simrede. Og så tænkte jeg jo så,
• 21:10
  Speaker 2: da historien om den amerikanske filmproducent Harvey Weinstein, som er
• 21:15
  Speaker 2: en af de bedste filmproducenter, der overhovedet har været i verden,
• 21:18
  Speaker 2: det skal vi lige huske, da han fik ørene i maskinen,
• 21:21
  Speaker 2: så tænkte jeg, ja ja, så er det dig, så
• 21:26
  Speaker 2: er det dig, de hiver frem. Den gamle bog, den
• 21:28
  Speaker 2: fem år gamle bog, bliver genoptrykt. Jeg havde det
• 21:30
  Speaker 4: simpelthen allerede set for dig.
• 21:32
  Speaker 2: Absolut, ja.
• 21:34
  Speaker 4: Og det skete så også
• 21:36
  Speaker 2: Det skete. Det må man sige. En medarbejder talte, at
• 21:40
  Speaker 2: jeg havde 16 helsider i dagbladet. Politikken med, nogen vil sige,
• 21:47
  Speaker 2: for dårlig omtale til decideret skandaløs præsentation. Der skal sgu
• 21:54
  Speaker 2: noget til at fylde 16 helsider med dårlige historier om
• 21:59
  Speaker 2: en selv. Det skal der.
• 22:01
  Speaker 4: Hvordan var det for dig?
• 22:03
  Speaker 2: Jamen, det er klart, at der var en forskel tilbage
• 22:09
  Speaker 2: i 2012, hvor det var to medier, jeg blev ramt af,
• 22:13
  Speaker 2: og sådan, hvad kan man sige, en relativt lukket skare,
• 22:17
  Speaker 2: som vel er det, at to ser på det tidspunkt,
• 22:19
  Speaker 2: og weekendavisens læser. Her buller det pludselig løs fra alle sider, ikke?
• 22:25
  Speaker 3: Ja
• 22:26
  Speaker 2: Så det er en anden krig, at... at lave en
• 22:29
  Speaker 2: træfning langs den sydøstlige grænse, og så være omringet stort
• 22:35
  Speaker 2: set hele vejen rundt. Det er en anden
• 22:37
  Speaker 6: krig
• 22:39
  Speaker 2: Det er absolut belastende. Ja, det
• 22:43
  Speaker 4: er voldsomt. Det tror jeg, det vil det formentlig være
• 22:47
  Speaker 4: for alle, medmindre man er
• 22:49
  Speaker 2: Jo, sådan lidt interessant. Jeg er jo meget vant til
• 22:52
  Speaker 2: at få rigtig dårlige omtale, fordi helt konsekvent har vi
• 22:55
  Speaker 2: altid i Centropa været hver tredje år, fået overskrifterne i
• 23:02
  Speaker 2: fem dage. Og det har altid været noget med økonomisk uredelighed.
• 23:07
  Speaker 2: Og det er jo lidt sjovt, sådan i en vægtning
• 23:12
  Speaker 2: af fortredeligheder. Den økonomiske uorden har aldrig bekymret borgerskabet. Det
• 23:21
  Speaker 2: var ligesom, nå jaf. Det er vel sådan, det er,
• 23:24
  Speaker 2: eller et eller andet. Så det har jeg aldrig sådan oplevet,
• 23:27
  Speaker 2: at nogle døre blev lukket for os på grund af
• 23:29
  Speaker 2: anklager om økonomisk uredelighed. Og jeg skal lige sige, altså
• 23:34
  Speaker 2: til dato er der ikke nogen, der har kunne sætte
• 23:38
  Speaker 2: så meget som et komma forkert i vores eller filmenes regnskaber.
• 23:43
  Speaker 2: Men det var ligesom en acceptabel del at drive en
• 23:48
  Speaker 2: virksomhed ifølge borgerskabet, ikke? Men da jeg så blev indrulleret
• 23:53
  Speaker 2: i MeToo-skandalen, der kom moralen jo ind. Altså den seksuelle moral.
• 24:00
  Speaker 2: Det
• 24:00
  Speaker 3: er virkelig
• 24:01
  Speaker 2: en interessant form for... Og så klasker den sjovt nok
• 24:03
  Speaker 2: væsentligt hårdere. Det skal jeg helt så sige. Og der
• 24:07
  Speaker 2: er jo altså mange, som jeg kendte dengang, som jeg
• 24:13
  Speaker 2: ikke har talt med siden. Er det
• 24:14
  Speaker 3: rigtigt
• 24:15
  Speaker 2: Ja. Ikke fordi jeg ikke vil tale med dem, men
• 24:18
  Speaker 2: fordi de ikke ønsker at tale med mig.
• 24:21
  Speaker 3: Ja
• 24:21
  Speaker 2: Så det har jo nogle konsekvenser, det må man sige
• 24:26
  Speaker 4: Ja, og det er jo noget, det jeg også gerne
• 24:29
  Speaker 4: vil kaste et lys på, både med den her podcast
• 24:31
  Speaker 4: og med min bog, det er, altså for det første
• 24:34
  Speaker 4: synes jeg jo helt grundlæggende, som jeg sagde indledningsvis, at
• 24:37
  Speaker 4: det der med at være uenige og se forskelligt på tingene,
• 24:41
  Speaker 4: det er jo vildt interessant, og derfor kan man, jeg
• 24:45
  Speaker 4: synes jo, vi skal øve os generelt som samfund, eller
• 24:47
  Speaker 4: som mennesker, som borgere, som hvad ved jeg, i at
• 24:50
  Speaker 4: tale sammen også med dem, vi er uenige med, og
• 24:52
  Speaker 4: blive i samtalen, og være lyttende og nysgerrig, også når
• 24:55
  Speaker 4: nogen siger noget, der rammer os følelsesmæssigt. Så kom toget
• 25:00
  Speaker 4: igen her, for vi har følge. Det er ikke min oplevelse,
• 25:05
  Speaker 4: og det lyder heller ikke som om, det er din oplevelse,
• 25:07
  Speaker 4: at der bliver bygget så mange hængebruger på tværs af
• 25:11
  Speaker 4: hele den her MeToo-debat. Jeg oplever det mere som krig.
• 25:17
  Speaker 2: Det er en... Det er en løsning. Det er jo
• 25:26
  Speaker 2: et ultimativt opgør
• 25:28
  Speaker 4: Ja, der må man noget med at sige. Som kvinde,
• 25:30
  Speaker 4: der oplevede jeg hele, hvad kan man sige, den der,
• 25:32
  Speaker 4: hvad kalder det, bølge to af MeToo, eller da Sofie
• 25:35
  Speaker 4: Linde stillede sig op og sagde noget, så var det
• 25:37
  Speaker 4: for mig en opvågning inde i mig selv på, Gud,
• 25:41
  Speaker 4: hvor har jeg da egentlig sagt ja til mange ting,
• 25:43
  Speaker 4: som jeg ikke, Jeg har haft lyst til at sige,
• 25:46
  Speaker 4: at jeg er fuldstændig ubevidst. Det er jo bare sådan,
• 25:48
  Speaker 4: det er at være menneske. Helt fra mit første rigtige job,
• 25:51
  Speaker 4: da jeg var 30 år, 29 år gammel, nyskilt, og
• 25:55
  Speaker 4: mor til to børn på fire og seks, og dygtig
• 25:58
  Speaker 4: til mit arbejde, vild med mit arbejde. Og så kom
• 26:03
  Speaker 4: den øverste chef, synes også, at jeg var både dygtig
• 26:06
  Speaker 4: og dejlig og alt muligt, og lagde en hånd på
• 26:09
  Speaker 4: min bagdel igen og igen og igen, og det blev
• 26:11
  Speaker 4: taget lidt mere. Og jeg så det ikke som en
• 26:13
  Speaker 4: mulighed at sige fra. Jeg har ikke været bevidst om det.
• 26:16
  Speaker 4: For mig har det ligesom bare været en måde. Sådan
• 26:18
  Speaker 4: er det at være kvinde. Og jeg har også nogle
• 26:23
  Speaker 4: holdninger til den dans, jeg så selv har indgået i.
• 26:25
  Speaker 4: Også de ting, jeg så har fået ud af at
• 26:27
  Speaker 4: indgå i den dans. Men det kan vi prøve at
• 26:28
  Speaker 4: vende tilbage til. Men det, der i første omgang skete
• 26:32
  Speaker 4: for mig, det var, at jeg pludselig fik en bevidsthed
• 26:34
  Speaker 4: om Gud. Jeg kunne jo også prøve at sige nej, tak.
• 26:36
  Speaker 4: Så lidt ligesom hvis en kommer og sælger mig solbriller
• 26:38
  Speaker 4: på stranden. Nu har jeg lige været i Spanien i
• 26:40
  Speaker 4: fem uger. Der kommer hele tiden sådan nogle solbriller, sælger
• 26:42
  Speaker 4: jeg hen, og så siger jeg, nej tak, jeg skal
• 26:43
  Speaker 4: ikke have nogle solbriller. Og hvis de kommer tredje, fjerde gang,
• 26:46
  Speaker 4: så siger jeg, nej, nu behøver du ikke at komme mere.
• 26:49
  Speaker 4: Hvis jeg følelsesmæssigt, og jeg tror også, der er andet
• 26:52
  Speaker 4: i det end følelser, og jeg tror simpelthen også, der
• 26:54
  Speaker 4: kan være en masse både biologi og nervesystem i det,
• 26:56
  Speaker 4: men hvis jeg rent faktisk kunne sige til den her mand,
• 27:00
  Speaker 4: vil du ikke lade være med det der, og det
• 27:01
  Speaker 4: gider jeg ikke at have, så ved jeg godt, at
• 27:03
  Speaker 4: mit nervesystem sandsynligvis er ubevidst og garanteret, og tænkte, så
• 27:06
  Speaker 4: bliver jeg fyret, og så mister jeg mit job og
• 27:07
  Speaker 4: alt sådan noget. Men når jeg tænker på det nu,
• 27:10
  Speaker 4: med min erfaring nu, så tror jeg, at der var
• 27:13
  Speaker 4: sket det, at han havde sagt, jo, det skal jeg nok.
• 27:15
  Speaker 4: Eller jeg var sikkert blevet forskrækket, fordi det er jo
• 27:17
  Speaker 4: ikke altid så mange spejle, man egentlig får jo længere op,
• 27:20
  Speaker 4: men når i hierarkiet får man ikke særlig meget feedback.
• 27:23
  Speaker 4: Men jeg blev i hvert fald mere bevidst i den
• 27:26
  Speaker 4: her tid efter, hvad vi nu så kalder det, men
• 27:29
  Speaker 4: nu siger jeg sådan lidt. Det var der, da Sofie
• 27:31
  Speaker 4: Linde stillede sig op, hvor jeg pludselig begyndte at tænke over, gud,
• 27:33
  Speaker 4: om du kunne begynde at sige noget. Eller i første
• 27:35
  Speaker 4: omgang blev jeg opmærksom på, at det her foregik. Og
• 27:40
  Speaker 4: to dage efter, der var det der i fjernsynet, der
• 27:42
  Speaker 4: var der en af mine gode kolleger på det tidspunkt,
• 27:44
  Speaker 4: der snakkede i telefon med ham, og så sagde han, ej,
• 27:46
  Speaker 4: tager du ikke lige den der mega flotte kjole på
• 27:48
  Speaker 4: i morgen, som du ser så godt ud i, fordi,
• 27:50
  Speaker 4: nu skal jeg ikke lige lide den navne, men hende der,
• 27:52
  Speaker 4: vi plejer at kigge på almindeligt, hun kommer ikke i morgen.
• 27:56
  Speaker 4: Så det er så dejligt, når der er noget lækkert
• 27:57
  Speaker 4: at kigge på. Og så grinede jeg sådan her, bare
• 28:00
  Speaker 4: sådan uden igen at tænke over. Og i og for sig,
• 28:04
  Speaker 4: er det jo ikke sådan vel lovbesluttet, at man ikke
• 28:06
  Speaker 4: må sige den slags. Øhm. Men jeg kunne mærke, at
• 28:09
  Speaker 4: det ligesom satte en masse i gang i mig som kvinde,
• 28:11
  Speaker 4: sådan noget med at gå ud. Så er jeg bare
• 28:13
  Speaker 4: ikke værdig i forhold til min faglighed. Er jeg så
• 28:16
  Speaker 4: bare sådan en, der ligger og kigger på og sådan noget.
• 28:18
  Speaker 4: Men jeg valgte så næste dag, da jeg tog på arbejde,
• 28:21
  Speaker 4: ikke at tage den der kjole på. Det kunne jeg
• 28:22
  Speaker 4: jo godt have gjort, hvis jeg havde haft lyst. Men
• 28:23
  Speaker 4: at sige til ham, prøv at høre, gider du ikke
• 28:25
  Speaker 4: lade mig sige sådan noget en anden gang? Jeg gik
• 28:26
  Speaker 4: ikke ind i alt muligt moralsk haløj, så jeg sagde,
• 28:28
  Speaker 4: bare gider du ikke sige det en anden gang? Jeg
• 28:29
  Speaker 4: vil hellere bare være her med min faglighed. Hvis I
• 28:31
  Speaker 4: kigger på mig, så kig på mig. Og det... gjorde
• 28:36
  Speaker 4: en kæmpe forskel for mig, at jeg begyndte bare at
• 28:38
  Speaker 4: artikulere det, og opdagede jo så, at de fleste mænd
• 28:41
  Speaker 4: bare sagde, okay. Og så var der ikke rigtig så
• 28:45
  Speaker 4: meget mere pis. Det er dog min oplevelse og erfaring,
• 28:49
  Speaker 4: at det ikke er noget, ret mange kvinder gør i dag.
• 28:53
  Speaker 4: Siger fra. Altså, så går man til HR, eller man
• 28:56
  Speaker 4: snakker med veninderne, eller så siger man et eller andet.
• 28:58
  Speaker 4: Eller siger til, i forhold til, hvordan vil man så
• 29:00
  Speaker 4: gerne have det, hvis man synes, det er vemmeligt at
• 29:02
  Speaker 4: blive klasket røven, eller forøget med Det var jo ikke,
• 29:07
  Speaker 4: at jeg skulle sætte den der kjole på. Det var
• 29:09
  Speaker 4: jo et ønske. Så den der bevidsthed har for mig
• 29:14
  Speaker 4: personligt været helt vildt god, fordi jeg er blevet opmærksom på,
• 29:17
  Speaker 4: at jeg kan jo selv gøre noget andet. Jeg kan
• 29:18
  Speaker 4: jo selv sige noget andet. Og jeg er også blevet
• 29:20
  Speaker 4: bevidst om den dans, jeg selv indgår i. De ting,
• 29:23
  Speaker 4: jeg selv får ud af den her dynamik og energi,
• 29:26
  Speaker 4: der også er mellem mennesker og mellem mænd og kvinder.
• 29:30
  Speaker 4: Men det er jo springfarligt at sige det, jeg siger
• 29:32
  Speaker 4: nu som en kvinde, har jeg fundet ud af. Fordi
• 29:35
  Speaker 4: vi har jo et eller andet sted, som kvinder har
• 29:37
  Speaker 4: fået og taget en offerrolle, som giver eksempel. meget magt,
• 29:40
  Speaker 4: hvis du spørger mig. Og tilbage til det, du sagde
• 29:44
  Speaker 4: med den moralske magt. Eller du sagde måske ikke den
• 29:47
  Speaker 4: moralske magt, men du sagde noget med moral. Og det
• 29:51
  Speaker 4: der med pludselig at have definitionsretten over, at der er
• 29:53
  Speaker 4: god moral og dårlig moral. i forhold til at ingen
• 29:57
  Speaker 4: så lige pludselig ville samarbejde, eller du sagde ikke, at
• 29:59
  Speaker 4: ingen ville samarbejde med Centroba, men du sagde bare, at
• 30:01
  Speaker 4: det ramte jer på en anden måde. Sagde du ikke
• 30:04
  Speaker 4: det som virksomhed, sammenlignet med at have økonomiske udfordringer?
• 30:09
  Speaker 2: Det er helt sikkert. Jeg skal sige, at jeg er
• 30:14
  Speaker 2: fuldstændig enig i, at syntesen af MeToo er et godt system,
• 30:24
  Speaker 2: et godt træk, en god udvikling. Og den, hvad skal
• 30:31
  Speaker 2: vi sige, den opportune, egoistiske chef, der forsøger at bruge
• 30:43
  Speaker 2: sin magt, sin position til at rykke et par numre
• 30:48
  Speaker 2: længere frem i køen af potentielle seksuelle partnere, har aldrig
• 30:54
  Speaker 2: interesseret
• 30:55
  Speaker 4: mig. Nej, det er simpelthen ikke det
• 30:58
  Speaker 2: du går forbage i kaderne for. Jeg har ikke nogen
• 31:06
  Speaker 2: som helst glæde ved at tænke på, at nogen skulle
• 31:10
  Speaker 2: indlade sig med mig for at stige et par løgn trin, ikke?
• 31:14
  Speaker 2: Eller få et eller andet igennem. Det bliver jeg nærmest
• 31:18
  Speaker 2: impotent af at tænke på, ikke? Så det fremmer ikke
• 31:25
  Speaker 2: mit glæde ved seksuelle relationer, at der er sådan et
• 31:32
  Speaker 2: element med i det. Det gør det ikke. Og det
• 31:35
  Speaker 2: har det aldrig gjort. Og så på den anden side
• 31:38
  Speaker 2: har jeg jo altså bullerløs, ropløs, klæsket både piger og
• 31:46
  Speaker 2: drenge i røven, og jo skabt en kultur, som så
• 31:52
  Speaker 2: hemmelingsløs ud, og som også var
• 31:54
  Speaker 6: det
• 31:56
  Speaker 2: hvad jeg er meget glad
• 31:56
  Speaker 6: for
• 31:59
  Speaker 2: Men for mig er der sådan en kæmpestor skillevæg med,
• 32:05
  Speaker 2: at det her Er det her et udtryk, får du
• 32:09
  Speaker 2: dybest set ved knælægen fra båleriet? Eller er det fordi,
• 32:18
  Speaker 2: der skal være sjov i gaden og gang i den?
• 32:20
  Speaker 2: Altså det kan være, det lyder fuldstændig absurd i dine
• 32:24
  Speaker 2: og dine lytters øjne, men jeg har synes, det var
• 32:30
  Speaker 2: sindssygt sjovt, og jeg synes, det er sindssygt sjovt at
• 32:34
  Speaker 2: være sjovel og grænseoverskridende. Det må jeg indrømme. det fjerner
• 32:39
  Speaker 2: jeg ikke
• 32:40
  Speaker 4: Og man skal for en god ordentlig skyld sige, hvis
• 32:42
  Speaker 4: man nu ikke ser med, man bare lytter med og
• 32:43
  Speaker 4: kunne høre noget, der skreg i baggrunden før, så var
• 32:46
  Speaker 4: det altså en gris, så det var ikke en kvinde
• 32:49
  Speaker 2: du lige
• 32:50
  Speaker 4: forlempede her.
• 32:51
  Speaker 2: Ja, men så altså, jeg er billigere oprøret mod, at
• 32:58
  Speaker 2: nogen skal føle sig presse ud i noget, altså i
• 33:03
  Speaker 2: form af at ende på et hotelvels med en eller anden,
• 33:07
  Speaker 2: de ikke har lyst til. Altså det er ikke rimeligt.
• 33:13
  Speaker 2: Og så vil jeg her gerne efterlyse, så kan vi
• 33:18
  Speaker 2: så være sammen stadigvæk, hvor det er knælhammerende sjovt, det
• 33:25
  Speaker 2: er hæmningsløst, det er grænseoverskridende. Kan vi lave den balance,
• 33:31
  Speaker 2: at her er der ikke sådan et forsøg på at
• 33:38
  Speaker 2: seksuelt og intimiderende medarbejde, men måske huske i deres opfattelse af,
• 33:48
  Speaker 2: hvordan tilværelsen er. Giv dem et værktøj også til, som
• 33:52
  Speaker 2: du oplevede jo, at at stå ved egen ret og
• 33:58
  Speaker 2: sige fra, gå imod, nægte at deltage, selvom det er attraktivt.
• 34:03
  Speaker 2: Det synes jeg har været nogle vildt sjove balancer at
• 34:07
  Speaker 2: råde med. Det hører med til historien, jeg siden Centropa
• 34:13
  Speaker 2: blev stiftet i 1992, nærmest kun har ansat kvinder, og
• 34:16
  Speaker 2: det var ikke et eller andet feministisk korstog, det var
• 34:19
  Speaker 2: kun fordi, jeg hurtigt fandt ud af, at mændene lavede
• 34:22
  Speaker 2: mindre for de samme penge, ikke? Så det var sådan
• 34:26
  Speaker 2: en kølig analyse. Så jeg har kun været omgivet af kvinder,
• 34:33
  Speaker 2: føler jeg, i hele mit liv arbejdsmæssigt. Og det har
• 34:38
  Speaker 2: været en stor gave, det må jeg sige. Og jeg
• 34:42
  Speaker 2: er meget begejstret over, at den solo-mission, som jeg satte
• 34:49
  Speaker 2: mig for der, nu har resulteret i, at samtlige beslutningstager
• 34:54
  Speaker 2: inden for film og tv, så godt som er kvinder nu.
• 34:59
  Speaker 2: Mændene er fuldstændig udryddet fra beslutningsprocesserne. Meget, meget, meget skæg transformation,
• 35:10
  Speaker 2: der er sket. Og sjovt nok fuldstændig upåagtet af medierne.
• 35:14
  Speaker 2: Der er ikke en eneste, der har forsøgt at lave
• 35:17
  Speaker 2: en analyse. Hvad er der lige sket her, siden kvinderne
• 35:19
  Speaker 2: har overtaget det hele
• 35:21
  Speaker 4: Ja, men det synes jeg jo nemlig er en lille smule...
• 35:24
  Speaker 4: Jeg synes i hvert fald, det er noget, nu er
• 35:25
  Speaker 4: det ikke specifikt i forhold til centrum, men jeg er
• 35:27
  Speaker 4: i hvert fald meget opmærksom på, hvad... Altså, der er
• 35:31
  Speaker 4: jo rigtig mange kvinder, der både er inden for... Altså,
• 35:35
  Speaker 4: i kulturlivet, teaterchefer og hvem der... Ja, det ved du
• 35:40
  Speaker 4: mere om end jeg, men... Jeg synes i hvert fald,
• 35:44
  Speaker 4: at vi kvinder har fået rigtig, rigtig meget magt. Både
• 35:47
  Speaker 4: strukturel magt og formel magt forskellige steder. Så ved jeg godt,
• 35:51
  Speaker 4: statistikkerne siger noget, men det kommer jo ind på, hvad
• 35:53
  Speaker 4: du kigger på. Fordi det handler jo netop også om
• 35:56
  Speaker 4: definitionsretten af, hvad er godt og hvad er skidt. Det
• 35:58
  Speaker 4: handler jo også om, ja, den moralske magt, vi har
• 36:00
  Speaker 4: været inde på. Og så kan man sige, at nej,
• 36:04
  Speaker 4: i stedet for at jeg siger, hvad jeg synes. Jeg
• 36:06
  Speaker 4: har bare meget på hjertet omkring det her. Jeg synes bare,
• 36:08
  Speaker 4: at vi som kvinder trænger til lidt at pusse vores
• 36:10
  Speaker 4: egne briller på den magt, vi nu sidder med i
• 36:12
  Speaker 4: vores hænder.
• 36:14
  Speaker 2: Inden for medie- og kultursektoren, så må jeg jo sige,
• 36:17
  Speaker 2: at så er alle argerne på plads. Alle jøderne er udryddet.
• 36:26
  Speaker 2: Der er så godt som ingen mænd tilbage. Og det
• 36:31
  Speaker 2: gørs godt. Det fungerer fint. Inden for min branche, film-
• 36:37
  Speaker 2: og fjernsyn, der fungerer det sindssygt godt. Meget, meget kompetent.
• 36:43
  Speaker 2: Så den udvikling hilser jeg velkommen. Men jeg forstår ikke,
• 36:49
  Speaker 2: hvorfor den ikke bliver analyseret. Jeg forstår ikke, hvorfor den
• 36:52
  Speaker 2: eneste historie, der så kommer frem, er, at en eller
• 36:56
  Speaker 2: anden kvindelig manuskriptforfatter har fået et afslag, og hun påstår,
• 36:59
  Speaker 2: at det er, fordi hun er kvinde, og skriver en kvindehistorie,
• 37:03
  Speaker 2: at hun har fået afslag til at få den produktionsstøtte. Altså,
• 37:07
  Speaker 2: det bliver jo sådan nogle historier, hvor man hiver en
• 37:11
  Speaker 2: eller anden frem, det er synd for, i stedet for
• 37:14
  Speaker 2: at lave en historie om filminstruktøren Susanne Bier, som vel
• 37:17
  Speaker 2: nok er den højst betalte filminstruktør i Europa, vil jeg tro.
• 37:25
  Speaker 2: Hvorfor ikke skrive den historie? Og det har jeg da
• 37:28
  Speaker 2: udfordret mange journalister på, især de kvindelige selvfølgelig, hvorfor skriver
• 37:34
  Speaker 2: I ikke den historie? Hvorfor skriver I ikke om den
• 37:36
  Speaker 2: her magtovertagelse? Hvorfor
• 37:40
  Speaker 4: tror du, det er sådan...
• 37:47
  Speaker 2: Det passer bedre ind i dem, der definerer dagsordenen, at
• 37:54
  Speaker 2: det stadigvæk er en ledelseshistorie at være en ambitiøs kvinde.
• 38:02
  Speaker 2: Det er sådan, det er. Og det vil jo absolut
• 38:06
  Speaker 2: ikke harmonere med det her, når man kan køre Porsche
• 38:11
  Speaker 2: og flyve first class som en berømt filminstruktør af kvindelige observanskand.
• 38:20
  Speaker 2: Det er sjovt, der er ikke nogen fascination af de
• 38:23
  Speaker 2: dygtige kvinder. Der er en voldsom fokus på de udygtige kvinder,
• 38:28
  Speaker 2: altså dem, hvor det ikke lykkes for. Man kalder det udygtigt,
• 38:32
  Speaker 2: men der er det vel altså ikke, det lykkes for en,
• 38:34
  Speaker 2: på den ene eller den anden måde. Og så skal
• 38:37
  Speaker 2: der jo være en grund til, at man er udøgtig.
• 38:40
  Speaker 2: Og det kan jo ikke være, fordi du er udøgtig.
• 38:42
  Speaker 2: Det må jo være, fordi der er nogen, der holder
• 38:45
  Speaker 2: dig nede, holder dig væk.
• 38:46
  Speaker 4: Ja, jeg synes jo i virkeligheden, at det undergraver hele,
• 38:49
  Speaker 4: hvis vi så skal kalde det kvindesagen, eller hvad vi
• 38:50
  Speaker 4: nu skal kalde det. Jeg synes i virkeligheden, at hvis
• 38:54
  Speaker 4: vi som køn skal være nogen, der skal tages enormt meget.
• 38:58
  Speaker 4: Jeg forstår godt ideen med at have nogle kvoter endnu.
• 39:01
  Speaker 4: Jeg forstår godt ideen med, at det er i hvert
• 39:02
  Speaker 4: fald en periode, fordi vi jo, som du sagde tidligere,
• 39:05
  Speaker 4: altid rekrutterer i eget billede. Det er jo lige meget,
• 39:06
  Speaker 4: hvem vi er. Det er nemmere at arbejde sammen med dem,
• 39:08
  Speaker 4: der ligner os. Vi tager vores familie, vores venner, dem
• 39:10
  Speaker 4: vi kender, eller dem vi spiller golf med, eller hvad
• 39:12
  Speaker 4: vi nu gør. Så jeg forstår godt ideen med, at
• 39:14
  Speaker 4: en gang imellem for at bryde det der bias, man
• 39:16
  Speaker 4: har på, jamen, der er der nok kun dem her,
• 39:19
  Speaker 4: jeg lige kender, at man så kan gøre det i
• 39:21
  Speaker 4: en periode for at få rystet posen. Men et eller
• 39:23
  Speaker 4: andet sted, så synes jeg jo, at Både kvinder og
• 39:26
  Speaker 4: mænd har en masse fantastiske egenskaber. Jeg synes, kvinder og
• 39:29
  Speaker 4: mænd er vildt forskellige. og det synes jeg helt ærligt
• 39:31
  Speaker 4: er mere en fest end en begravelse. Jeg synes, det
• 39:33
  Speaker 4: er ret fantastisk, at vi er forskellige, og det er noget,
• 39:36
  Speaker 4: vi hylder inden for personlighedstyper og alt muligt andet, hvor
• 39:39
  Speaker 4: vi kan snakke om det, om du er blå og
• 39:40
  Speaker 4: jeg er rød. Nå, hvor fedt, så forstår vi det bedre,
• 39:43
  Speaker 4: hvorfor vi ikke tænker helt ens, siger vi, når det
• 39:45
  Speaker 4: er personlighedstyper, vi kigger på. Når vi så kigger på
• 39:48
  Speaker 4: hormonsystemer og biologi, så er det helt vildt farligt at
• 39:52
  Speaker 4: snakke om forskellighederne, men der er forskelle, og der er
• 39:55
  Speaker 4: forskelle i vores måde at være i verden på. Og
• 39:57
  Speaker 4: kvinder er fantastiske, og mænd er fantastiske, men det vil
• 40:00
  Speaker 4: Gud ikke ens. Og derfor så synes jeg, at det
• 40:03
  Speaker 4: undergraver ligheden i virkeligheden, når man så kalder det ligestilling
• 40:07
  Speaker 4: eller ligeværd, hvis vi kvinder er sådan nogen, det skal
• 40:11
  Speaker 4: være synd for, når vi ikke lykkes, eller hvis vi
• 40:13
  Speaker 4: hele tiden skal forholde os til nogle andre, altså her
• 40:16
  Speaker 4: er mændene Så det er jer, der holder os nede,
• 40:19
  Speaker 4: eller det er jeres skyld, eller det er historisk set
• 40:21
  Speaker 4: det og det. Også for så vidt i den her MeToo-dans,
• 40:25
  Speaker 4: altså begge parter fik jo noget ud af det, ellers
• 40:27
  Speaker 4: var vi jo ikke blevet ved. Det er min tese
• 40:30
  Speaker 4: i hvert fald, eller det er nok også faktisk min påstand.
• 40:35
  Speaker 4: Så det der med, at fokus er på, at det
• 40:37
  Speaker 4: er synd for dem, der ikke lykkes, i stedet for
• 40:39
  Speaker 4: at have fokus på, hvad er det så, hvor er
• 40:42
  Speaker 4: det så, du skal være dygtigere for at lykkes, eller
• 40:44
  Speaker 4: hvad er det så, i virkeligheden også, vi gerne vil
• 40:46
  Speaker 4: i fremtiden, med hinanden. Hvad tænker du om det
• 40:50
  Speaker 2: Jo, det er jo en proces, der rækker længere end
• 40:55
  Speaker 2: en MeToo's levetid. Det vil jo altid være et forsøg
• 41:01
  Speaker 2: på at ændre noget, og så lige pludselig så ændrer
• 41:04
  Speaker 2: det sig. Og hvad så? Fordi det er jo altid
• 41:11
  Speaker 2: det værste for en bevægelse. Det er jo at få
• 41:14
  Speaker 2: medgang og succes. Altså, den er altså noget, sværere at håndtere,
• 41:18
  Speaker 2: end det bare er opstart og modgang. Og tit sker
• 41:23
  Speaker 2: der jo så også det med alle moralske bevægelser, som
• 41:26
  Speaker 2: jo MeToo er en del af, at de korrumperer sig
• 41:29
  Speaker 2: selv jo. Det starter eddelt, og så ender det med
• 41:34
  Speaker 2: at blive nogle gode gammeldags hævntogt, for et eller andet,
• 41:38
  Speaker 2: der ikke har en skid at gøre med en en
• 41:42
  Speaker 2: grænseoverskridende aktivitet. Det kan simpelthen være så banalt, så simpelt menneskeligt,
• 41:50
  Speaker 2: som en eller anden, der har jogget over tæerne, og
• 41:53
  Speaker 2: så er den moralske bevægelse så straffemekanismen over for vedkommende
• 42:03
  Speaker 4: Ja, præcis. Hvad sker der, når en modbevægelse, som måske
• 42:06
  Speaker 4: kan være en fin modreaktion på et eller andet, vi
• 42:08
  Speaker 4: skal vågne op på, faktisk får magten?
• 42:13
  Speaker 2: Ja, det er der, vi er. Det er der, vi er.
• 42:17
  Speaker 2: Og det er jo derfor, og derfor værdsætter jeg en
• 42:20
  Speaker 2: i din podcast, det er jo der, at der for
• 42:23
  Speaker 2: alvor skal stilles spørgsmålstegn ved. Hvad startede det? Hvad var effekten?
• 42:29
  Speaker 2: Hvad var godt? Hvad var skidt? En simpel, banal analyse,
• 42:33
  Speaker 2: som så også kan bringe alle alle videre og i
• 42:39
  Speaker 2: de fleste tilfælde et bedre sted hen. Men bortset fra
• 42:46
  Speaker 2: et par små pip, så må jeg sige, så er
• 42:49
  Speaker 2: det meget let, at man lige her i øjeblikket, i
• 42:53
  Speaker 2: den glade sensommer 2026, ønsker at lave en rensagelse. Og
• 43:00
  Speaker 2: slet ikke at dem, der har startet hele det moralske korstog,
• 43:04
  Speaker 4: Det er jo
• 43:05
  Speaker 2: fordi, det også
• 43:05
  Speaker 4: er fedt nok at sidde på magten
• 43:07
  Speaker 2: Ja, det er det. Og her til morgen læste jeg
• 43:11
  Speaker 2: lige om Moskvæ-processerne, ikke? Og som jo var i midten
• 43:17
  Speaker 2: af 1930'erne, hvor den succesfulde marxistiske bevægelse, der skabte Sovjetunionen,
• 43:27
  Speaker 2: havde jo koopereret sig selv og endte med Moskvæ-processerne, hvor
• 43:32
  Speaker 2: folk rejste sig op, og erklærede sig skyldige og fortalte om,
• 43:37
  Speaker 2: hvilke misædere de er, og hvor stor en byrde de
• 43:42
  Speaker 2: er for samfundet. Så derfor så de frem til med
• 43:45
  Speaker 2: lettelse og blev henrettet 14 minutter bagefter. Det er jo sådan,
• 43:51
  Speaker 2: det er meget sammenligneligt. Og derfor har det i hvert fald,
• 43:56
  Speaker 2: da jeg selv var den første... der blev ramt af
• 44:00
  Speaker 2: den her MeToo-hammer, og de første tre år var jeg
• 44:03
  Speaker 2: den eneste. Der var ikke nogen andre. Jeg var endda
• 44:07
  Speaker 2: nummer 16 på verdenslisten. Filmdatabasen i IMDB lavede ligesom rangliste over,
• 44:13
  Speaker 2: hvem var de værste MeToo-krænkere. Der var jeg nummer 16
• 44:16
  Speaker 2: i hele verden. Den eneste europæer. Så det er første
• 44:21
  Speaker 2: og eneste gang, jeg har været nummer 16 til et
• 44:23
  Speaker 2: eller andet.
• 44:24
  Speaker 4: Tillykke
• 44:25
  Speaker 2: Nej, det
• 44:26
  Speaker 4: mener jeg
• 44:28
  Speaker 2: ikke. Men jeg opfattede så, at dem, der kom så
• 44:32
  Speaker 2: i kølvandet på mig, opfattede jeg virkelig, som fik en
• 44:38
  Speaker 2: meget brutal gangtæsk. Og det kan være, at noget af
• 44:47
  Speaker 2: det har været med rette, og det kan meget vel være,
• 44:50
  Speaker 2: at noget af det har været med urette. Det har
• 44:52
  Speaker 2: jeg ikke beskæftiget mig med. Men jeg gjorde det for
• 44:56
  Speaker 2: vane så at sende andre, der fik ørerne i mitumaskinen,
• 44:59
  Speaker 2: en flaske vin og et lille kort. Og kaldte mig
• 45:04
  Speaker 2: selv så krænkernes åldermand. Og fik så mange af deres
• 45:10
  Speaker 2: historier
• 45:11
  Speaker 2: selvfølgelig, som følge af det her. Og det var jo hårrejsende,
• 45:17
  Speaker 2: fordi rigtig mange af dem oplevede også det, som jeg
• 45:20
  Speaker 2: beskrev før, en 360 grader rundt krig. Du har ikke
• 45:25
  Speaker 2: front foran dig, du har 360 grader rundt om dig.
• 45:28
  Speaker 2: Du har din familie, dine ægtefælde, dine forældre, dine gamle tante,
• 45:33
  Speaker 2: dine børn. Du har din arbejdsplads, du har alle imod dig,
• 45:38
  Speaker 2: og du er én person
• 45:41
  Speaker 2: Og der er ingen sted at gå hen. Og så
• 45:43
  Speaker 2: vil kritikeren sige, ja, så skulle de jo holde fingrene
• 45:45
  Speaker 2: fra sig selv, eller et eller andet. Men til dato...
• 45:49
  Speaker 2: Til dato er der jo ikke en eneste af de
• 45:52
  Speaker 2: her krænker, der er blevet mødt med en politisag. Så
• 45:54
  Speaker 2: indtil videre har vi jo ikke andet end et udsagn.
• 45:57
  Speaker 2: Der er ikke et retssamfund
• 45:58
  Speaker 4: der støtter op omkring hele det
• 46:00
  Speaker 2: her. Der vil til og med være et retssamfund, når
• 46:03
  Speaker 2: det er postulator og rygter, der danner baggrund for en
• 46:11
  Speaker 2: eller anden form for udmelding, ikke? Men meget af det
• 46:14
  Speaker 2: her ender har jo været simuleret retssager. Det vil sige,
• 46:17
  Speaker 2: at man har lavet i større virksomheder, har man lavet
• 46:21
  Speaker 2: som noget, der lignede en retssag. Og det er jo
• 46:24
  Speaker 2: nok der, hvor jeg synes, at fejlen for alvor bliver signifikant.
• 46:29
  Speaker 2: At man prøver at pakke det ind i et eller andet,
• 46:32
  Speaker 2: der viler på gamle demokratiske og retssamfundsbærende principper. at man
• 46:40
  Speaker 2: hører den ene part og hører den anden part, og
• 46:42
  Speaker 2: så tager man en beslutning. Oftest har det været både
• 46:47
  Speaker 2: den dømende og den anklagende, og den udøvende magt i
• 46:52
  Speaker 2: samme instans. Og der har siddet et individ, som er
• 46:57
  Speaker 2: mødt af nogle påstanden, som ikke har kunnet imødegås. Altså
• 47:04
  Speaker 2: det var... Det var teknisk umuligt at imødegå dem, fordi
• 47:08
  Speaker 2: jo tiden er gået for de fleste af de hændelser her,
• 47:11
  Speaker 2: som alle ved. Og oftest har det været noget, der
• 47:14
  Speaker 2: har været fremført i et to-personers forum, så hvem sagde
• 47:19
  Speaker 2: hvad og gjorde hvad. Men... Men det at lade som om,
• 47:24
  Speaker 2: det er en retssal, at lade som om, at vi
• 47:27
  Speaker 2: overholder alle de gængse papirer, at vi bygger vores samfund,
• 47:33
  Speaker 2: det synes jeg var en eklatent fejl. Jeg har ikke
• 47:36
  Speaker 2: noget imod en bestyrelse for en virksomhed, fyre en medarbejder.
• 47:40
  Speaker 2: Det må de gøre, hvis de synes, at vedkommende er
• 47:43
  Speaker 2: grim og dum, eller rødhåret, eller et eller andet. Det
• 47:45
  Speaker 2: behøver de ikke have nogen begrundelse for. Men at lade
• 47:48
  Speaker 2: som om, at det var... det havde den kølige overvejelse,
• 47:53
  Speaker 2: det havde den nøgterne vurdering. Det var fandme en fejl
• 47:59
  Speaker 4: Ja, det synes jeg jo stadigvæk, det er. Altså man
• 48:01
  Speaker 4: kan sige, det er jo sådan, for mig at se
• 48:02
  Speaker 4: sådan lidt nutidens hekseafbrændinger, og det er jo nogle få,
• 48:07
  Speaker 4: ja ja, kan man så sige, der i virkeligheden jo så,
• 48:09
  Speaker 4: altså alle de der store sager, hvor man sådan er
• 48:12
  Speaker 4: blevet cancelled, det er jo kendte mennesker, eller kendte mænd,
• 48:16
  Speaker 4: som jo så også bærer, en hel masse på sin skuldre,
• 48:19
  Speaker 4: og det kan jo sagtens være, at man har gjort
• 48:21
  Speaker 4: noget forkert, altså sådan, men igen, altså jeg tror også,
• 48:25
  Speaker 4: at det er hende der, advokaten, der hedder Heidi Helve Petersen,
• 48:29
  Speaker 4: hun har jo taget mange af de her sager, og
• 48:31
  Speaker 4: har en meget fin sætning, der siger, vi skal jo
• 48:33
  Speaker 4: tro på mennesker, vi skal ikke tro på mænd eller kvinder,
• 48:36
  Speaker 4: så hvis endelig vi skal diskutere det her, så skal
• 48:37
  Speaker 4: vi jo se forskellige perspektiver, men det er jo ikke
• 48:41
  Speaker 4: sådan i nutiden, så det kan du jo også se
• 48:42
  Speaker 4: med hele den der SF-sag, der er jo ikke nogen,
• 48:44
  Speaker 4: der har interesseret sig for eller hørt på Thomas Nystrøm der,
• 48:48
  Speaker 4: han tør sikkert heller ikke stikke snuden frem og fortælle,
• 48:51
  Speaker 4: hvad han har på hjertet, eller hvordan han har oplevet det.
• 48:53
  Speaker 4: Alle ved det, det er ligesom kendt, at de jo
• 48:55
  Speaker 4: i hvert fald har haft en, altså jeg ved ikke
• 48:57
  Speaker 4: om det er en affære, men de har jo i
• 48:58
  Speaker 4: hvert fald haft sex igennem længere tid, de to der,
• 49:03
  Speaker 4: og så er der sket et eller andet. Og hvis
• 49:05
  Speaker 4: nogen interesserer sig for, jeg ved ikke om du har
• 49:08
  Speaker 4: hørt det der, det vi taler om fra folkemødet på Bornholm,
• 49:11
  Speaker 4: men der sad jo et helt panel og og interviewet
• 49:14
  Speaker 4: Lotte Kuffrud. Og hver gang en af dem spurgte ham,
• 49:17
  Speaker 4: I har jo haft et forhold, så hvordan spiller det ind?
• 49:20
  Speaker 4: på den her episode, der så er sket? Så siger hun,
• 49:22
  Speaker 4: at det ved hun simpelthen ikke. Jeg kan ikke huske,
• 49:24
  Speaker 4: om hun bruger ordet victim blaming, men det er jo det,
• 49:26
  Speaker 4: der tit ellers bliver sagt, hvis nogen vil overhovedet ind på,
• 49:28
  Speaker 4: hvad var kvindens andel, eller andel, men bare dynamikken, hvad
• 49:32
  Speaker 4: skete der egentlig imellem jer? Som jeg jo vil mene,
• 49:34
  Speaker 4: er super relevant, hvis du skal have lidt i mig,
• 49:37
  Speaker 4: om det er en retssal. eller det er i Folkedomstolen,
• 49:40
  Speaker 4: om du vil, men en eller anden debat i det offentlige,
• 49:44
  Speaker 4: så er det jo noget med at få forskellige perspektiver
• 49:46
  Speaker 4: på det. Og det oplever jeg heller ikke i nutiden.
• 49:48
  Speaker 4: Du snakkede lidt om det som datid før, men jeg
• 49:50
  Speaker 4: ved ikke, oplever du, at det er blevet mere nuanceret nu?
• 49:55
  Speaker 2: Vi må sige med Thomas Nystrøm, den politiske rådgiver, som
• 49:59
  Speaker 2: først blev ansat og så blev fyret igen fra SF,
• 50:03
  Speaker 2: så må jeg jo sige, at... at processen, Moskvæ-processen her,
• 50:11
  Speaker 2: den er fortsat eksisterende. Og meget typisk for mange af
• 50:19
  Speaker 2: de her forløb, så er der ikke nogen fra den
• 50:23
  Speaker 2: skrivende presse, som har interesseret sig for at undersøge den
• 50:32
  Speaker 2: postulerede krænkelses, Altså, hvad er motivet for at sige, som
• 50:39
  Speaker 2: du gør? Det burde man vel have en faglig interesse i.
• 50:43
  Speaker 2: En ting er at angribe den såkaldte krænkermand, men det
• 50:47
  Speaker 2: er også interessant at undersøge, hvad er bevæggrunden for, at
• 50:52
  Speaker 2: en person stiller sig op og siger, som de gør
• 50:55
  Speaker 2: Og som jeg husker i sagen med Thomas Nystrøm, så
• 50:58
  Speaker 2: var det sådan først, et stykke vej ind i processen,
• 51:01
  Speaker 2: at det blev ofte gjort, at de havde haft et forhold.
• 51:05
  Speaker 2: Og hånden på hjertet, altså er der nogen, der har
• 51:08
  Speaker 2: afsluttet et forhold, uden at det var dysfunktionelt? Nej, som
• 51:12
  Speaker 2: jeg har været fælles som rigtig. Der er altså ikke mange,
• 51:15
  Speaker 2: der kan postulere, at det er endt i fryd og gammel. Ja,
• 51:18
  Speaker 2: så hvad ligger der egentlig nu i den valg der?
• 51:20
  Speaker 2: Hvad fanden ligger der i det? Og det er jo
• 51:23
  Speaker 2: i afsluttet forhold altid en eller anden, betændthed af både
• 51:30
  Speaker 2: noget seksuelt begær, der måske stadigvæk er der, og nogle gemytter,
• 51:37
  Speaker 2: der ikke har kunnet enes og sådan noget. Det er
• 51:41
  Speaker 2: jo lidt en fæl, en fæl kedel at dykke ned i.
• 51:45
  Speaker 2: Men det var mærkeligt, at Lotte Kofod, besluttede sig for,
• 51:55
  Speaker 2: at det var sent, at den information skulle på bordet.
• 51:59
  Speaker 2: Om det havde ændret noget, det ved jeg så ikke,
• 52:03
  Speaker 2: men det er bare mærkeligt, at se det gøre hende
• 52:06
  Speaker 2: selv jo lidt mere angribelig, at den blev forholdt til offentligheden.
• 52:12
  Speaker 2: Og når jeg snakker med alle de her mænd og
• 52:17
  Speaker 2: en enkelt kvinde, der er blevet ramt af en mitohammer,
• 52:22
  Speaker 2: så er der ikke nogen af dem, der ikke kan
• 52:25
  Speaker 2: føre Tingenes tilstand tilbage til en anden konflikt. Noget andet
• 52:32
  Speaker 2: end det konkrete. Tog jeg vedkommende på låret, eller tog
• 52:36
  Speaker 2: jeg ikke vedkommende på låret? Fik den unge mand et
• 52:39
  Speaker 2: klask i røven, eller fik han ikke? Altså, de allesammen
• 52:42
  Speaker 2: kunne sige, at der var i hvert fald også det
• 52:45
  Speaker 2: her element, ikke? Og det har været fuldstændig uinteressant for
• 52:48
  Speaker 2: pressen at dykke ned i, at har den, der postulerer,
• 52:52
  Speaker 2: at de har været ude for at overgøre, har de
• 52:54
  Speaker 2: nogle andre motiver for at stille sig op
• 52:56
  Speaker 2: Og det ville en hver retssag jo gøre. Det ville
• 52:58
  Speaker 2: jo
• 52:58
  Speaker 4: være
• 53:00
  Speaker 2: En hver juridisk køndte person ville jo sådan tænke så langt,
• 53:06
  Speaker 2: at der er nogle motiver, og dem skal vi have
• 53:10
  Speaker 2: afdækket for at kunne forstå forbrydelsen.
• 53:12
  Speaker 4: Ellers bliver det også bare alt for sårbart. Altså, jeg
• 53:14
  Speaker 4: har jo to børn, på 23-25 lige om lidt, og
• 53:20
  Speaker 4: en ene er en dreng eller en mand. Og det
• 53:23
  Speaker 4: der med at tænke, at i hans arbejdsliv og liv,
• 53:25
  Speaker 4: altså hvis, altså, det er for sårbart, at man kan
• 53:29
  Speaker 4: klandre en mand eller en dreng eller et eller andet
• 53:32
  Speaker 4: for hvad som helst, uden at det på en eller
• 53:34
  Speaker 4: anden måde skal nuanceres. Det synes jeg simpelthen er for voldsomt.
• 53:38
  Speaker 2: Det er meget voldsomt, og jeg ved jo, altså, den
• 53:41
  Speaker 2: Den hyldede samtykkelov også pirker hos nogle juridiske hjerner ved
• 53:47
  Speaker 2: den samme diskussion. Fordi implicit er det jo en dom
• 53:52
  Speaker 2: bare at blive anklaget
• 53:54
  Speaker 2: Så ligegyldigt hvad du gør og siger som medvirkende i
• 54:01
  Speaker 2: en samtykkesag eller en metoo-sag, så kan du ikke rense dig. Altså,
• 54:09
  Speaker 2: det er teknisk umuligt at rense dig fra
• 54:12
  Speaker 4: anklagen
• 54:13
  Speaker 2: Og det burde den være jo veluddannet, velinformeret menneske, hårdbevagtigt
• 54:21
  Speaker 2: gevær over. Fordi det jo ikke er sådan, vi betragter
• 54:25
  Speaker 2: resten af vores retssystem. Hvis jeg sagde til
• 54:27
  Speaker 4: dig, at du havde smadret min bil ude på parkeringspladsen,
• 54:30
  Speaker 4: og nu ville jeg gerne have nogle penge for det,
• 54:32
  Speaker 4: uden der havde været nogen vidner, eller uden der havde
• 54:34
  Speaker 4: været nogen, der interviewede os, hvad skete der faktisk? Sådan
• 54:37
  Speaker 4: er det jo ikke i nogen andre sammenhæng. men det
• 54:39
  Speaker 4: er det inden for det her, og det er noget
• 54:40
  Speaker 4: af det, som jeg i hvert fald er blevet optaget af,
• 54:42
  Speaker 4: at vi i hvert fald også som kvinder, det kan
• 54:45
  Speaker 4: sagtens være, at der er kommet med, eller der er,
• 54:48
  Speaker 4: der er for mit vedkommende kommet en større bevidsthed ind
• 54:50
  Speaker 4: omkring de dynamikker, jeg selv indgår i, hvis jeg nu
• 54:53
  Speaker 4: bare skal sige det sådan. Så på den måde er
• 54:57
  Speaker 4: der kommet nogle gode ting ud af det. Jeg synes bare,
• 54:59
  Speaker 4: at vi står et sted nu, og det synes jeg
• 55:01
  Speaker 4: faktisk de sidste par år, hvor vi er blevet blinde
• 55:04
  Speaker 4: for den magt, det selv har givet os, at vi
• 55:05
  Speaker 4: har fået mere sprog, vi at kvinder, vi har siddet
• 55:08
  Speaker 4: på gønge ved siden af hinanden og talt sammen siden børnehaven,
• 55:11
  Speaker 4: vi er ekstremt gode til at tale med hinanden, vi
• 55:13
  Speaker 4: er ekstremt gode til at netværke, vi er ekstremt gode
• 55:15
  Speaker 4: til at sætte ord på vores sårbarhed, vi er ekstremt
• 55:17
  Speaker 4: gode til at... Og så står ved det, når vi
• 55:20
  Speaker 4: føler os som ofre, eller føler os krænket, det er
• 55:22
  Speaker 4: meget mere sårbart for en mand at sige, at jeg
• 55:24
  Speaker 4: føler mig som et offer. Så der er også en
• 55:26
  Speaker 4: hel masse ting der, som jeg ikke synes, vi får
• 55:28
  Speaker 4: øje på i os selv. Og derfor er jeg opsaget
• 55:31
  Speaker 4: af nu ikke at pege fingre af nogen, eller gøre
• 55:33
  Speaker 4: mig til dommer over rigtigt og forkert, og folk må
• 55:36
  Speaker 4: gerne skrabe op og sige, når de synes noget er
• 55:38
  Speaker 4: over deres grænser, eller det gider jeg ikke at være
• 55:40
  Speaker 4: med til, det må man gerne, synes jeg. Men det
• 55:43
  Speaker 4: der med at gøre det på en måde, hvor man
• 55:49
  Speaker 4: ikke lytter til begge parter, eller hvor man ikke ser
• 55:51
  Speaker 4: på begge parter, og ikke har en lyranseret samtale, også om,
• 55:53
  Speaker 4: hvad var det egentlig, der skete. Men jeg har heller
• 55:56
  Speaker 4: ikke selv gjort det før. Det er jo først, efter
• 55:58
  Speaker 4: jeg er begyndt at beskæftige mig mere med det, at
• 56:00
  Speaker 4: det også er gået op for mig, at Både at
• 56:03
  Speaker 4: jeg ofte ikke har bemærket det som kvinde, jeg bare
• 56:06
  Speaker 4: har indgået i det, som jeg har været inde på,
• 56:08
  Speaker 4: men også at jeg, det er ikke så lang tid siden,
• 56:11
  Speaker 4: jeg sad i en situation, hvor det lidt skete igen,
• 56:14
  Speaker 4: hvor jeg så, tror jeg, frøs lidt i mit nervesystem
• 56:16
  Speaker 4: og faktisk ikke fik sagt noget. Det var et kæmpe
• 56:19
  Speaker 4: slag i ansigtet på mig selv, fordi nu havde jeg
• 56:20
  Speaker 4: jo ny. Og der har jeg fået mig til at
• 56:23
  Speaker 4: kigge lidt på hele det her, altså, at vi som
• 56:26
  Speaker 4: kvinder nogle gange, der er faktisk noget forskningsspecifikt, der hedder
• 56:28
  Speaker 4: tend and befriend, så nogle gange når vi som kvinder
• 56:30
  Speaker 4: føler os troet, hvor en mand, så ligesom vi kender
• 56:33
  Speaker 4: de der flygt, frys eller kæmp, og der er sådan
• 56:36
  Speaker 4: lidt en fjerde afart, hvor kvinder nogle gange, når man
• 56:39
  Speaker 4: føler sig troet, går i gang med at oversamarbejde, at
• 56:42
  Speaker 4: være pleasende, at være smilende og grine den af, selvom
• 56:46
  Speaker 4: det vist ikke er et udtryk, men sådan ligesom på
• 56:48
  Speaker 4: den måde ikke nødvendigvis få signaleret et nej, men jo
• 56:50
  Speaker 4: få signaleret et ja, fortsæt bare. Og det kan jeg
• 56:54
  Speaker 4: i hvert fald se i mig selv, efter jeg er
• 56:55
  Speaker 4: blevet opmærksom på det i mig selv, at jeg nogle
• 56:58
  Speaker 4: gange skal være mere tydelig i, hvad jeg egentlig har
• 57:01
  Speaker 4: lyst til at indgå i for en dansk. Giver det mening?
• 57:03
  Speaker 2: Absolut. Jeg sidder og spiser en kanelsnure, så undskyld mig
• 57:10
  Speaker 2: at tale med mad i bunden. Jamen selvfølgelig giver det mening,
• 57:14
  Speaker 2: og selvfølgelig gør det mening, at vi jo er nogle psykologiske,
• 57:22
  Speaker 2: emotionelle væsener, der hele tiden bliver fanget på det skæve
• 57:26
  Speaker 2: ben i en eller anden situation, som man ikke altid synes,
• 57:30
  Speaker 2: man kommer vel ud af. Og det er jo altid
• 57:35
  Speaker 2: en dårlig fornemmelse. Og det er jo sådan noget, hvor
• 57:41
  Speaker 2: alle knæ begælder. Altså dynamik mellem to væsener. Og især,
• 57:49
  Speaker 2: hvis den ene er det ene køn, og den anden
• 57:51
  Speaker 2: er den anden køn. Og så fred med alle dem,
• 57:56
  Speaker 2: som så har de samme besværligheder med samme køn og
• 58:01
  Speaker 2: des lignende, ikke? Det
• 58:03
  Speaker 4: kan være, det er lettere i virkeligheden
• 58:04
  Speaker 2: Jeg ved det ikke. Men altså, jeg ved ikke, hvor
• 58:12
  Speaker 2: mange tusind gange jeg har oplevet kvinder, der har kæstet
• 58:19
  Speaker 2: deres patter rundt om ørene på mig for at opnå
• 58:22
  Speaker 2: et eller andet, ikke? Og det har jo altså også
• 58:26
  Speaker 2: været en eller anden hemmelingsløshed, må man
• 58:28
  Speaker 3: sige
• 58:30
  Speaker 2: som vel er i den sidste ende lige så grænseoverskridende
• 58:35
  Speaker 2: som at blive slikket i øret eller taget på låret.
• 58:40
  Speaker 2: Fordi for os som handdyr, der er det et voldsomt signal.
• 58:46
  Speaker 2: Det er det. Og det er sjovt nok, altså, der
• 58:51
  Speaker 2: har jeg altid trukket mig abendskridt baglæns. Man skulle tro
• 58:54
  Speaker 2: sådan en som mig, der var bare at sige, værsgo,
• 58:56
  Speaker 2: kom her og spred benene her, så får vi klaret
• 58:59
  Speaker 2: den fart. Jeg har altid stukket af. Det må jeg sige,
• 59:03
  Speaker 2: for det føltes voldsomt ubehageligt. Og det er vel sådan,
• 59:12
  Speaker 2: at kvinder har det med en mand, der er grænseoverskridende.
• 59:16
  Speaker 2: Sådan har jeg haft det med en masse kvinder, der
• 59:19
  Speaker 2: har taget sig voluminøse frihedsgrader. Men du
• 59:22
  Speaker 4: har så ikke betragt, så du har så bare gået
• 59:24
  Speaker 4: væk fra det, og du har ikke bagefter følt dig
• 59:26
  Speaker 4: selv som et offer, eller du er heller ikke konfronteret vedkommende?
• 59:29
  Speaker 2: Altså, jeg føler mig ikke som et offer i nogen
• 59:31
  Speaker 2: som helst sammenhæng, så ej heller der. Men jeg synes bare,
• 59:35
  Speaker 2: det var interessant at jagte af. Og jeg kunne se
• 59:37
  Speaker 2: på noget af debatten i min branche, at nogen af dem,
• 59:41
  Speaker 2: der har brugt det knæb aller voldsomt, var nu dem,
• 59:45
  Speaker 2: der stod på barrikaderne for MeToo. Og det siger jo
• 59:49
  Speaker 2: også lidt om sådan nogle bevægelser tilbage til Mark Sidsbøn
• 59:52
  Speaker 2: og kommunismen og Moskvæ-processerne, at den, der i sådan en
• 1:00:01
  Speaker 2: proces bliver omvendt tit, er jo en farlig kriger, fordi
• 1:00:08
  Speaker 2: de føler, at de skal overreagere, måske også for at
• 1:00:13
  Speaker 2: kamuflere deres egen adfærd, så skal de ligesom være ekstra aggressive,
• 1:00:17
  Speaker 2: når de så går i
• 1:00:18
  Speaker 4: krig. Det kunne lige så vel have været mig. Jeg
• 1:00:19
  Speaker 4: har altid været sådan en, der var på barrikaderne og
• 1:00:21
  Speaker 4: kæmpede mine egne kampe og andres kampe. Hvorfor det lige
• 1:00:23
  Speaker 4: tog den her drejning? Jeg kunne lige så vel have
• 1:00:25
  Speaker 4: været en af dem, der havde stået på de der
• 1:00:27
  Speaker 4: barrikader der og kæmpet. Jeg ved ikke. Uheldigvis, han har sagt,
• 1:00:32
  Speaker 4: så fik jeg lidt øjnene op for min egen anden
• 1:00:35
  Speaker 4: del i det. Altså, om jeg så desideret har svinget
• 1:00:38
  Speaker 4: brysten rundt om ørene på alle cheferne, eller jeg har
• 1:00:41
  Speaker 4: brugt nogle andre Hvad kan man sige?
• 1:00:45
  Speaker 2: Vores billedlige tale. Ja
• 1:00:46
  Speaker 4: jeg er helt med. Men jeg tror bare, at jeg
• 1:00:49
  Speaker 4: er blevet mindre blind for de signaler, jeg også selv har,
• 1:00:52
  Speaker 4: eller den magt, jeg selv har brugt, hvis vi nu
• 1:00:53
  Speaker 4: kalder det også magt, for det er jo også en magt.
• 1:00:55
  Speaker 4: Altså mit udseende, min måde at fløjte på. Altså relativt ubevidst,
• 1:01:01
  Speaker 4: lige så vel som jeg tænker, det har været for mændene.
• 1:01:04
  Speaker 4: Og derfor tænker jeg også mere på det som en dans,
• 1:01:06
  Speaker 4: vi begge to har indgået i, en dynamik begge køn
• 1:01:08
  Speaker 4: har indgået i. Og at man så fra en større
• 1:01:11
  Speaker 4: bevidsthed hver især kan jo godt medføre, at man siger, okay,
• 1:01:14
  Speaker 4: skal vi begynde at spille et nyt spil, eller jeg
• 1:01:16
  Speaker 4: kunne godt tænke mig, at vi gjorde det på den
• 1:01:18
  Speaker 4: her måde. Så kan det så være, at du så siger,
• 1:01:21
  Speaker 4: jeg vil have, at det er sådan her på Centroba,
• 1:01:23
  Speaker 4: men det kan jo også være, at jeg fint kunne
• 1:01:24
  Speaker 4: være ansat under dig, og så kunne jeg sige, at
• 1:01:27
  Speaker 4: jeg gider så ikke lige have, at du klasker mig
• 1:01:28
  Speaker 4: i røven. Eller hvad? Kunne jeg godt sige det til dig,
• 1:01:30
  Speaker 4: vil du så lade være
• 1:01:32
  Speaker 2: Jeg har altid vidst, hvem der kunne tåle det, og
• 1:01:34
  Speaker 2: hvem der ikke kunne tåle det. Nogle har så følt
• 1:01:36
  Speaker 2: sig irriterede af at være i kategorien at kunne tåle det,
• 1:01:39
  Speaker 2: men en del af ekscessen har også været, at man
• 1:01:44
  Speaker 2: lærer dig at sige fra, at man lærer dig at
• 1:01:46
  Speaker 2: ranke ryggen. Og for den opmærksomme lytter skal jeg lige
• 1:01:50
  Speaker 2: gøre opmærksom på, at i klæsk i røven, der havde
• 1:01:53
  Speaker 2: man altid to muligheder. Tre klæsk i røven, eller tage
• 1:01:56
  Speaker 2: bilen og køre ned og mude i mit hønshus. og
• 1:02:00
  Speaker 2: jeg havde lige stor respekt for begge valg, at nogen sagde,
• 1:02:05
  Speaker 2: jamen jeg vil fandme ikke tage tre klask i røven
• 1:02:08
  Speaker 2: for at have klokket i en eller anden givet sag.
• 1:02:12
  Speaker 2: Jeg kører ned og murer ud i hønsehuset. Så det
• 1:02:15
  Speaker 2: var altid sådan et personligt valg, men jeg synes, der
• 1:02:18
  Speaker 2: var hyldende morsomt, at sådan en kommende succesfuld filminstruktør skulle
• 1:02:24
  Speaker 2: tænke tilbage på, jamen jeg valgte, jeg valgte. Den nemme
• 1:02:29
  Speaker 2: eller den besværlige løsning, ikke? Det mårede jeg mig gevalgt
• 1:02:33
  Speaker 2: i år
• 1:02:34
  Speaker 4: Ja, altså jeg synes, det lyder... For mig har der
• 1:02:40
  Speaker 4: været en proces i som kvinde, at lære at forstå,
• 1:02:44
  Speaker 4: at jeg ikke kun havde værdi i kraft af mine bryster,
• 1:02:47
  Speaker 4: eller min krop, eller mit udseende. At jeg ligesom også
• 1:02:50
  Speaker 4: har værdi, også i en mands øjne, i kraft af
• 1:02:52
  Speaker 4: hvad jeg nu kan, og min faglighed og sådan noget.
• 1:02:54
  Speaker 4: Det er sådan set ikke en opvågning, jeg gerne vil
• 1:02:57
  Speaker 4: have over på jer andre. Det er sådan set en,
• 1:02:59
  Speaker 4: jeg er i gang med selv. Men vi som kvinder
• 1:03:02
  Speaker 4: tillægger jo stadigvæk selv os selv rigtig meget værdi i
• 1:03:05
  Speaker 4: kraft af, hvordan vi ser ud, om vi er slanke,
• 1:03:08
  Speaker 4: om vi er alt muligt, barberer vores ben og alt
• 1:03:10
  Speaker 4: sådan noget der. Der er jo en eller anden opvågning
• 1:03:13
  Speaker 4: inde i os selv at finde ud af, hvad for
• 1:03:15
  Speaker 4: en værdi har jeg også bare i kraft af min
• 1:03:18
  Speaker 4: faglighed eller den, jeg er. Men det har for mig
• 1:03:22
  Speaker 4: været noget, der har taget nogle år, hvor jeg så
• 1:03:23
  Speaker 4: nok hvis jeg havde været ansat, enten under dig eller
• 1:03:26
  Speaker 4: ved siden af dig, eller et eller andet, virkelig ville
• 1:03:27
  Speaker 4: have sagt til dig, det gider jeg simpelthen ikke, at
• 1:03:29
  Speaker 4: du gør. Ikke fordi jeg nåendevis vil gøre mig så
• 1:03:31
  Speaker 4: dum over den der handling, men fordi jeg er i
• 1:03:33
  Speaker 4: gang med en helingsproces inde i mig. Og hvis vi
• 1:03:36
  Speaker 4: indgår i den her leg, eller hvad vi nu skal
• 1:03:38
  Speaker 4: kalde det, der du siger, så kan det godt være,
• 1:03:40
  Speaker 4: at du har en eller anden grund til, at du synes,
• 1:03:42
  Speaker 4: det er både morsomt eller et eller andet. Jeg forstår
• 1:03:47
  Speaker 4: faktisk også godt det der med, at have medarbejdere og kollegaer,
• 1:03:50
  Speaker 4: som kan sige fra og til. Det synes jeg jo
• 1:03:52
  Speaker 2: er en voldsom del af det. Og jeg sørger jo for...
• 1:03:55
  Speaker 2: Men giver det
• 1:03:55
  Speaker 4: mening, hvad
• 1:03:56
  Speaker 2: jeg siger? Altså det der med
• 1:03:58
  Speaker 4: at der også kan være en helingsproces i os kvinder
• 1:04:00
  Speaker 4: nogle gange, som gør, at vi måske har brug for
• 1:04:02
  Speaker 4: en karantsperiode på et par år, hvor I holder lallerne
• 1:04:05
  Speaker 4: væk lige meget. Hvor sjovt I synes det er
• 1:04:07
  Speaker 2: Men for mig var det vigtigt at ligesom have nogle rollemodeller.
• 1:04:10
  Speaker 2: Jeg havde jo det første... lysudlejningsselskab i Danmark, der var
• 1:04:16
  Speaker 2: drevet af to lesbiske, hvor den ene så væsentligt mere
• 1:04:22
  Speaker 2: maskulin ud end mig, og gik altid klædt i sorte
• 1:04:26
  Speaker 2: læderbukser og læderjak, og var totalt pirset. Så jeg sørgede for,
• 1:04:31
  Speaker 2: at der var nogle rollemodeller, at i det her selskab,
• 1:04:37
  Speaker 2: der kunne man altså også ende med at blive chef
• 1:04:39
  Speaker 2: for lysudlejningen, ikke? selvom man var enhver karikatur på en kampleppe.
• 1:04:47
  Speaker 2: Og jeg tror, vi havde de første transvestiter ansat i 1994,
• 1:04:53
  Speaker 2: der vimsede rundt med størrelse 48 sko i højhælede sko
• 1:04:59
  Speaker 2: og lyserøde ballerinas kørter. Det synes jeg også var et
• 1:05:02
  Speaker 2: fedt signal, fordi der var en stor underholdningsværdi i dem.
• 1:05:06
  Speaker 2: Og så var der også et signal om, at her
• 1:05:08
  Speaker 2: var alt tilladt på en eller anden måde
• 1:05:11
  Speaker 2: Og en tilladelse også, jeg gav mig selv til, at
• 1:05:14
  Speaker 2: alt var tilladt. Men jeg signalerede, at der var noget
• 1:05:16
  Speaker 2: at spejle sig
• 1:05:17
  Speaker 4: i. Jeg synes bare, at noget, jeg selv har blevet
• 1:05:19
  Speaker 4: opmærksom på, nu tænker jeg, at vi snart skal runde af,
• 1:05:22
  Speaker 4: men noget der, hvor vi startede med det der med
• 1:05:23
  Speaker 4: at være en, der egentlig trives godt i at gå
• 1:05:25
  Speaker 4: imod strømmen. Det er en lidt for enkelt måde at
• 1:05:27
  Speaker 4: sige det på. Men sådan har jeg også både altid
• 1:05:30
  Speaker 4: haft og defineret mig selv, og det har nuancer. Så
• 1:05:32
  Speaker 4: det er jo ikke sådan... Der er jo mennesker, der
• 1:05:35
  Speaker 4: er i verden på en anden måde. Så det der
• 1:05:38
  Speaker 4: med mangfoldighed kan jo se ud sådan der fysisk, som
• 1:05:41
  Speaker 4: du beskriver, at man kan være lesbisk, eller at man
• 1:05:44
  Speaker 4: kan være alt muligt. Og det giver noget rummelighed. Men
• 1:05:46
  Speaker 4: i virkeligheden synes jeg også, at jeg i hvert fald
• 1:05:48
  Speaker 4: de sidste par år er blevet mere opmærksom på, for
• 1:05:49
  Speaker 4: jeg har også altid sagt i mit liv til mine venner,
• 1:05:52
  Speaker 4: til mine familie, til mine børn, til mine eksmænd, til
• 1:05:56
  Speaker 4: mine kolleger, men så må I bare sige fra. I
• 1:06:00
  Speaker 4: skal bare sige til, I skal bare sige fra. Og
• 1:06:02
  Speaker 4: jeg er først inden for de sidste par år opdaget,
• 1:06:04
  Speaker 4: at det er jo også en slags mangfoldighed, at ikke
• 1:06:08
  Speaker 4: alle har det lige så let ved bare at se fra,
• 1:06:10
  Speaker 4: som
• 1:06:10
  Speaker 2: du og jeg måske har. Jeg er fuldstændig enig. Så
• 1:06:12
  Speaker 2: derfor har jeg også haft, i hvert fald ifølge min
• 1:06:15
  Speaker 2: egen opfattelse, sådan en eller anden analyse af, hvem det er,
• 1:06:19
  Speaker 2: jeg har foran mig. Fordi der var nogen, hvor det
• 1:06:23
  Speaker 2: ville være ubærligt for dem, at nogensinde havne i den situation,
• 1:06:28
  Speaker 2: at de skulle vælge mellem nogle klæske røven eller mude
• 1:06:31
  Speaker 2: i et hønsehus. eller ikke havde lyst til et kram
• 1:06:35
  Speaker 2: eller et kys. Og det synes jeg jo så, hvis
• 1:06:38
  Speaker 2: vi sådan skal hen i, hvor kunne det ende bedre allesammen,
• 1:06:43
  Speaker 2: så var det jo sådan nogle signaler, der var jo
• 1:06:46
  Speaker 2: gået at respektere, for det synes jeg, at jeg vil
• 1:06:48
  Speaker 2: give dig ret i, at det skal være fuldt ud.
• 1:06:51
  Speaker 2: lige så legitimt som at være rappen skrald, der siger
• 1:06:54
  Speaker 2: fra og returnerer en hånd på låret med en på skrinet,
• 1:06:59
  Speaker 2: hvad jeg også holder meget af. Det skal også være
• 1:07:02
  Speaker 2: helt legitimt at være den veje type, den stille type,
• 1:07:08
  Speaker 2: der trækker sig op i et hjørne og siger, hold
• 1:07:11
  Speaker 2: jer væk fra mig. Jeg har fuld forståelse, fuld respekt
• 1:07:16
  Speaker 2: også for det, og det bør man jo håbe på,
• 1:07:20
  Speaker 2: At vi ud af det her kunne sige, at vi
• 1:07:27
  Speaker 2: er ikke alle ens, vi skal ikke alle behandles ens.
• 1:07:31
  Speaker 2: Men hvis vi vil have krav på, at vi selv
• 1:07:34
  Speaker 2: bliver hørt, så må vi altså også høre nogle andre
• 1:07:36
  Speaker 4: Det er jeg simpelthen bare så enig med dig i.
• 1:07:40
  Speaker 4: Hold da op, hvad er der også brug for? Nu
• 1:07:42
  Speaker 4: kører toget lige forbi igen. Den her samtale, og desværre
• 1:07:45
  Speaker 4: kunne vi ikke sådan helt mønstre kæmpestor uenighed omkring det
• 1:07:49
  Speaker 4: her emne. Men jeg er sikker på, at det alligevel
• 1:07:53
  Speaker 4: har været berigende at høre på. Det har i hvert
• 1:07:56
  Speaker 4: fald været utroligt berigende for mig at snakke med dig
• 1:07:59
  Speaker 4: som mand, og en, der har stået jo midt i
• 1:08:03
  Speaker 4: den her
• 1:08:05
  Speaker 2: proces. Jeg skal da så sige, at jeg er jo
• 1:08:07
  Speaker 2: den eneste af alle krænkerne, hvor det ikke er... synd for. Altså,
• 1:08:12
  Speaker 2: det er ikke gået ud over mig. Det har været
• 1:08:13
  Speaker 2: en god proces for mig. Det har gjort mig stærk
• 1:08:16
  Speaker 2: og skarp på, hvad jeg ville og hvad jeg ikke ville.
• 1:08:19
  Speaker 2: Men for fanden da, altså, hvor gør det ondt i
• 1:08:23
  Speaker 2: mit hjerte at snakke og høre med nogle af de andre,
• 1:08:25
  Speaker 2: der har været igennem den her maskine og aldrig er
• 1:08:28
  Speaker 2: kommet sig. Og det bør vi altså som følende væsener
• 1:08:32
  Speaker 2: have en opmærksomhed på. hvordan undgår vi den slags, hvordan
• 1:08:37
  Speaker 2: kommer vi
• 1:08:37
  Speaker 4: videre?
• 1:08:40
  Speaker 2: Ja, for der er det sjovt nok, der er der
• 1:08:42
  Speaker 2: ligesom en tid på fem år, og så har du
• 1:08:45
  Speaker 2: en blank stafatest, og den galds altså ikke. I Socialistisk Folkeparti,
• 1:08:50
  Speaker 2: der galdt en blanke stafatest efter fem år ikke
• 1:08:53
  Speaker 4: Men Peter, du er jo også en af de eneste migbekendte,
• 1:08:55
  Speaker 4: som faktisk også har valgt at blive ved med æggerdukknakken
• 1:08:57
  Speaker 4: og blivet ved med at gå ud og sige højt,
• 1:08:59
  Speaker 4: hvad du egentlig mener, hvad du står for. Der er
• 1:09:01
  Speaker 4: også andre mænd, altså nu hørte jeg lige noget podcast
• 1:09:04
  Speaker 4: med Andreas Bo forleden dag, hvor han også holder fast i,
• 1:09:08
  Speaker 4: at han egentlig fortryder, at han rejste sig op dengang,
• 1:09:10
  Speaker 4: han var i salen, da Sofie Linde sagde det der.
• 1:09:12
  Speaker 4: Ikke fordi han er noget imod det, der blev sagt,
• 1:09:14
  Speaker 4: men fordi han synes, der var flere nuancer på det
• 1:09:16
  Speaker 4: end det. Men mig bekendt, det kunne jeg i hvert
• 1:09:20
  Speaker 4: fald godt også savne i debatten, at der var flere mænd,
• 1:09:23
  Speaker 4: der turde, jeg ved godt, man kan føre den i maskinen,
• 1:09:26
  Speaker 4: men det der med også at turde at sige noget højt,
• 1:09:30
  Speaker 4: jeg ved godt nok ikke, det er det, man bliver
• 1:09:31
  Speaker 4: rådgivet til, hvis man har en medierådgiver eller et eller andet.
• 1:09:34
  Speaker 4: Men hvordan tror du, det kan være, at der ikke
• 1:09:36
  Speaker 4: er flere mænd, der er ligesom dig? Du er jo
• 1:09:37
  Speaker 4: også blevet ved med at tale din egen sag og sagt,
• 1:09:39
  Speaker 4: hvad du mener.
• 1:09:42
  Speaker 2: Det kommer an på også, hvad du er for i
• 1:09:45
  Speaker 2: en sammenhæng. Det har jo ikke ødelagt mit ægteskab eller
• 1:09:49
  Speaker 2: min relation til mine døtre. Det har været en interessant
• 1:09:54
  Speaker 2: proces ude på mit arbejdscentrop, hvor nogen synes, at jeg
• 1:10:00
  Speaker 2: skulle vables ud som direktør for firmaet, hvad jeg ikke
• 1:10:03
  Speaker 2: var vel, men i hvert fald smides helt ud af firmaet, hvor...
• 1:10:09
  Speaker 2: mine kvindelige chefer meddelt, at så gik de sammen med mig.
• 1:10:14
  Speaker 2: Så der var en
• 1:10:15
  Speaker 4: rygdækning?
• 1:10:16
  Speaker 2: Der var en rygdækning, og det oplevede de andre jo ikke.
• 1:10:23
  Speaker 2: De oplevede bare, at de stod alene og blev skubbet
• 1:10:26
  Speaker 2: ud i mørket. Jeg var sindssygt privilegeret, at jeg havde det.
• 1:10:30
  Speaker 2: Og så var jeg jo ikke ansat i en offentlig virksomhed.
• 1:10:33
  Speaker 2: Jeg var jo altså ikke på den måde underlagt et
• 1:10:37
  Speaker 2: eller andet offentligt ombud. Altså mit firma og jeg, vi
• 1:10:41
  Speaker 2: kunne dybest set gøre, hvad helvede vi havde lyst til.
• 1:10:44
  Speaker 2: Bortset fra, at nogle af vores kritikere fra den skrivende
• 1:10:49
  Speaker 2: presse prøvede at lægge firmaet ned ved at lægge et
• 1:10:51
  Speaker 2: pres på dem, som finansierer vores film, ikke? Det er
• 1:10:55
  Speaker 4: jo det, der også kan blive ens endeligt.
• 1:10:57
  Speaker 2: Det er jo også ligesom, når
• 1:10:58
  Speaker 4: festivalerne så aflyser med det samme, bare så bryg man,
• 1:11:01
  Speaker 2: end det
• 1:11:01
  Speaker 4: nu er, ikke? At man ryger med i den der
• 1:11:03
  Speaker 2: Jo, altså, jeg oplevede, at det var sådan et ret
• 1:11:06
  Speaker 2: massivt forsøg på at smadre firmaet, for det var sådan
• 1:11:10
  Speaker 2: ligesom den ens måde, at man følte, at man kunne
• 1:11:12
  Speaker 2: få pirat i evnen og skovlen under mig, ikke? Interessant,
• 1:11:17
  Speaker 2: og det er jo også værd at kigge på for eftertiden,
• 1:11:19
  Speaker 2: siger jeg så. Hvad driver også journalisten, der skriver? Hvad
• 1:11:26
  Speaker 2: er motivet for politikkens kulturredaktør Mette Davidsen Nielsen? Hvad er
• 1:11:32
  Speaker 2: hendes motiv for at iscenesætte en klapjagt på mig? Det
• 1:11:37
  Speaker 2: kunne være skægt, rigtig skægt, hvis nogen er dykket ned
• 1:11:41
  Speaker 2: i sådan en historie.
• 1:11:43
  Speaker 4: Og selvom jeg er med på, at vi alle sammen
• 1:11:44
  Speaker 4: er flokdyr og kommer til nogle gange og bliver mega
• 1:11:47
  Speaker 4: bange for at komme uden for flokken af gode grunde,
• 1:11:50
  Speaker 4: så ville det også være fedt, hvis der var flere festivaler,
• 1:11:52
  Speaker 4: der tog at stå op og sige, vi ser det
• 1:11:54
  Speaker 4: på en anden måde. Så vi synes, det er mere
• 1:11:56
  Speaker 4: nuanceret end det. Vi vælger ikke at aflyse bookingen eller
• 1:12:01
  Speaker 4: hvis Pia Olsen Dyr havde brugt den her situation til
• 1:12:04
  Speaker 4: at sige, jeg tror, jeg fyrede ham lidt for hurtigt
• 1:12:06
  Speaker 4: for seks år siden. Jeg røg vist lige med på
• 1:12:11
  Speaker 4: den her galej om, at det var bare ud til højre.
• 1:12:13
  Speaker 4: Jeg ved jo ikke rigtig noget om, hvad der er
• 1:12:15
  Speaker 4: sket derinde, og det gør du sandsynligvis heller ikke. Det
• 1:12:17
  Speaker 4: ved jeg ikke, om du gør, men i hvert fald
• 1:12:18
  Speaker 4: så kan man sige, hvis man havde brugt den her
• 1:12:20
  Speaker 4: situation med at genansætte Thomas Nystrøm, den anledning til at sige,
• 1:12:25
  Speaker 4: Måske skulle vi lige kigge lidt mere nuanceret på det fremadrettede,
• 1:12:28
  Speaker 4: og så bruge de her situationer til noget læring, hvor
• 1:12:30
  Speaker 4: vi sammen finder ud af, hvad er det, vi vil,
• 1:12:32
  Speaker 4: hvordan vil vi danse fremadrettet sammen. Jeg var lidt for
• 1:12:35
  Speaker 4: hurtig til at værfte ham ud. Så synes jeg, det
• 1:12:38
  Speaker 4: havde været mega sejt, fordi så kunne man jo begynde
• 1:12:40
  Speaker 4: at tage en ny debat. Mig bekendt er det ikke det,
• 1:12:44
  Speaker 4: der er blevet sagt
• 1:12:46
  Speaker 2: Det var tiden åbenbart ikke snart 10 år senere moden til.
• 1:12:52
  Speaker 2: Det kan være, at den er det om et år
• 1:12:53
  Speaker 2: eller to eller tre, ikke? Og det er jo det
• 1:12:56
  Speaker 2: eneste gode, man kan sige, det er, at alle moralske
• 1:13:00
  Speaker 2: bevægelser styrer mod deres egen undergang, og så bliver de
• 1:13:05
  Speaker 2: erstattet af nogle andre. Så alt får der heldigvis en ende,
• 1:13:09
  Speaker 2: og som regel kommer vi et mere nuanceret og forståelsesmæssigt
• 1:13:14
  Speaker 2: bedre sted hen. Men det bør inkludere en rensagelse, en selvrensagelse,
• 1:13:23
  Speaker 2: det bør inkludere et en eller anden form for beskrivelse af,
• 1:13:27
  Speaker 2: hvad var det for mekanismer, og hvad var det for personer,
• 1:13:31
  Speaker 2: der drev den her proces? Hvad var deres motiver? Hvorfor?
• 1:13:36
  Speaker 2: Og hvad kan vi lære af det?
• 1:13:38
  Speaker 4: Meget, meget enige. Men altså, jeg er i hvert fald,
• 1:13:42
  Speaker 4: jeg ved ikke, om jeg er på mission, men jeg
• 1:13:43
  Speaker 4: har i hvert fald lyst til at bygge nogle flere
• 1:13:45
  Speaker 4: hængebroer imellem kønnene, og blandt andet via samtaler, der kan nuancere,
• 1:13:49
  Speaker 4: i stedet for at skabe mere krig. Så hvis du
• 1:13:52
  Speaker 4: kender nogle andre også fra din frokostklub, hvis ellers du
• 1:13:55
  Speaker 4: mødes med dem, som har lyst til at sætte nogle
• 1:13:57
  Speaker 4: ord på deres del af oplevelsen, så lægger jeg gerne
• 1:14:01
  Speaker 4: mikrofoner til. Det kan du helt fra mig
• 1:14:03
  Speaker 2: sige. De er forståeligt grundet meget nervøse og håber, at
• 1:14:09
  Speaker 2: hvis de ikke gemmer sig længe nok, så driver det over.
• 1:14:14
  Speaker 2: Det skal man gøre, som man synes er rigtigt. Jeg
• 1:14:17
  Speaker 2: har valgt at stille mig op På en højere bjergtop,
• 1:14:22
  Speaker 2: end når jeg var involveret i kampe. Altså at råbe
• 1:14:27
  Speaker 2: det endnu højere. Man må gøre det, så man føler
• 1:14:30
  Speaker 2: rigtigt
• 1:14:30
  Speaker 4: Fuldstændig enig. Har du godt råd til mig, og det
• 1:14:33
  Speaker 4: jeg står overfor med den her bog
• 1:14:38
  Speaker 2: Jeg tror, du skal gå plankten ud, og det kommer
• 1:14:41
  Speaker 2: til at koste dig nogle øretiver. Det er der ingen
• 1:14:43
  Speaker 2: tvivl om. Du er så heldigvis kvinde, ikke? Det ved
• 1:14:46
  Speaker 2: jeg ikke, om man nødvendigvis er heldigvis. Jeg tror,
• 1:14:48
  Speaker 4: jeg får ørene i maskinen
• 1:14:50
  Speaker 2: også med mange andre kvinder. Men sådan en bog kan ikke,
• 1:14:54
  Speaker 2: kan teknisk set ikke skrives af en mand. Det kan
• 1:14:57
  Speaker 2: den nemlig ikke. Det er fuldstændig udelukket, ikke? Og... Og
• 1:15:02
  Speaker 2: du har jo så med reference til din egen historie
• 1:15:06
  Speaker 2: jo også været med på vognen, han er sagt, men
• 1:15:10
  Speaker 2: er siden kommet i tvivl om, om det var helt rigtigt,
• 1:15:14
  Speaker 2: det der skete
• 1:15:16
  Speaker 2: Så jeg synes, du har meget hængt op på, men
• 1:15:18
  Speaker 2: der er ikke nogen tvivl om, at skal du gøre det,
• 1:15:22
  Speaker 2: så må du gå planken ud. Og så må du
• 1:15:25
  Speaker 2: også gå ind i personkalleriet på en anden måde, fordi
• 1:15:30
  Speaker 2: der ligger nogle historier. Det er overvist om.
• 1:15:34
  Speaker 4: Vildt
• 1:15:34
  Speaker 2: fedt
• 1:15:36
  Speaker 4: Så ringer jeg, når det brænder under mig
• 1:15:38
  Speaker 2: Det kan du gøre, om der er andre end mig,
• 1:15:40
  Speaker 2: der er bedre til sladder. Men ja, gør det. Det
• 1:15:45
  Speaker 2: koster nogle øretiver, men det virker som om, at det
• 1:15:49
  Speaker 2: generer dig ikke.
• 1:15:50
  Speaker 4: Det var heller ikke, fordi jeg ville så slad. Jeg
• 1:15:52
  Speaker 4: ville nok bare have et kram. Ikke nødvendigvis et glas
• 1:15:54
  Speaker 4: i røven, men bare et kram måske. Ja. Nå, men
• 1:15:57
  Speaker 4: tusind tak
• 1:15:58
  Speaker 2: for en virkelig
• 1:15:59
  Speaker 4: god snak, Peter. Og nu har du lovet os, at
• 1:16:00
  Speaker 4: du vil vise os rundt her. Ja,
• 1:16:02
  Speaker 2: det skal jeg gøre
• 1:16:03
  Speaker 2: Fantastisk.
• 1:16:03
  Speaker 4: Vi
• 1:16:03
  Speaker 2: er her. Tag skoene på
• 1:16:05
  Speaker 4: Ja. Tak.