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Il Rimbambientalismo e il Nucleare De' Noantri · Inglorious Globastards - PODCAST

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Speaker 2: Cari amiche, cari amici, nuova puntata di Inglorious Globastard, questa
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Speaker 2: volta ritorniamo al nostro vecchio amore. Vedete qui a fianco
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Speaker 2: a me Roberto Bolzan, avete imparato a conoscerlo perché è
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Speaker 2: molto spesso presente su questo canale, alcuni di voi ricorderanno
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Speaker 2: che è stato uno degli autori del libro, insomma il
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Speaker 2: primo libro del collettivo Inglorious Globastard, che si intitola Cronache
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Speaker 2: del rimbambientalismo. Vedete la copertina alle spalle di Roberto. È
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Speaker 2: disponibile su Amazon, lo abbiamo autoprodotto. Non abbiamo perso tempo
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Speaker 2: con le case editrici perché comunque in Italia le case
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Speaker 2: editrici non amano... pubblicare contenuti che vanno contro il politically correct,
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Speaker 2: contro le tesi dominanti, e quindi insomma abbiamo preferito, tra
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Speaker 2: l'altro anche dal punto di vista economico, le case editrici
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Speaker 2: in Italia sono praticamente, non so neanche come definirle, sfruttano
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Speaker 2: gli autori in non li pagano, non li pagano pochissimo
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Speaker 2: e quindi non vale neanche la pena avere un editore,
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Speaker 2: anche se uno vende, non so, dieci volte di meno
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Speaker 2: via Amazon che attraverso le librerie comunque guadagna di più.
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Speaker 2: Stiamo parlando di cifre modestissime, cioè che arrivano a malapena...
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Speaker 2: a 1.000 euro, forse 1.200, 1.500 euro. Stiamo parlando di
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Speaker 2: ammontari ridicoli. Queste sono le verità mai dette sull'editoria italiana
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Speaker 2: e sul mercato editoriale italiano. Comunque, insomma, cronaca del rimba ambientalismo.
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Speaker 2: è una raccolta di saggi che ho curato io insieme
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Speaker 2: a Maurizio Stefanini, anche lui spesso ospite di questo canale,
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Speaker 2: soprattutto per parlare di America Latina. Maurizio è un grande
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Speaker 2: esperto di quel subcontinente, ma è un giornalista che pare
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Speaker 2: su moltissime testate e ha avuto una carriera straordinaria. le
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Speaker 2: sue competenze abbracciano tali e tanti temi.
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Speaker 4: È un discente.
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Speaker 2: Sì, sì, sì. Tra l'altro era un mio compagno di università,
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Speaker 2: solo che io poi ho fatto Economia e Commercio, lui
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Speaker 2: è andato invece a perseguire la laurea in Scienze Politiche,
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Speaker 2: ma alla LUIS il corso di Economia e Commercio e
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Speaker 2: quello di Scienze Politiche il primo anno era, diciamo così,
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Speaker 2: uguale cioè avevamo gli stessi professori frequentavamo gli stessi corsi
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Speaker 2: nelle stesse aule eccetera eccetera quindi eh lo conosco da
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Speaker 2: da tanto tempo ahimè che rivela la mia età e
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Speaker 2: da oltre quarant'anni e quindi no lo apprezzo tantissimo ma
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Speaker 2: insomma quando alle ciance questo libro affronta il problema del
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Speaker 2: cambiamento climatico con un taglio pragmatico, realistico.
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Speaker 4: Noi ne parliamo dopo un'estate come quella che c'è stata,
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Speaker 4: che ha mostrato che il clima in qualche modo sta cambiando,
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Speaker 4: o comunque... comunque vedete è dura prova quello di cui
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Speaker 4: molti accusano noi che mettiamo in dubbio alcune cose ma
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Speaker 4: non che ci sia il cambiamento climatico spesso mi sento
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Speaker 4: dire tu neghi che il clima stia cambiando no, noi
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Speaker 4: non neghiamo che il clima stia cambiando noi neghiamo che
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Speaker 4: la causa sia l'uomo o almeno che sia certo che
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Speaker 4: sia l'uomo perché perché il cambiamento climatico è una cosa
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Speaker 4: abbastanza normale nella storia della Terra sia nei tempi più
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Speaker 4: antichi che fino ad oggi quindi il tema non è
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Speaker 4: legale che il clima cambi e è giusto dirlo perché
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Speaker 4: dopo un'estate come questa uno dice, Dio mio, dobbiamo smetterla
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Speaker 4: di produrre l'idride carbonica di carbonio questo noi neghiamo
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Speaker 2: sì, tra l'altro
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Speaker 4: O mettiamo in discussione
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Speaker 2: Tra l'altro fonte non sospetta, lo storico pop Alessandro Barbero.
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Speaker 2: nelle sue conferenze parla del trecento no? Come di un
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Speaker 2: periodo in cui il cambiamento climatico eh aveva favorito un
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Speaker 2: certo sviluppo economico perché faceva più caldo. Poi questo cambiamento
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Speaker 2: climatico si è invertito e quindi i raccolti sono stati
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Speaker 2: meno abbondanti eccetera eccetera. Quindi già nel medioevo o comunque
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Speaker 2: nel passaggio tra medioevo e età moderna, i cambiamenti climatici
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Speaker 2: erano percettibili e avevano degli effetti macroeconomici, degli effetti importanti
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Speaker 2: sulla vita delle persone, sulle economie, sui rapporti di forza,
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Speaker 2: sui rapporti di potenza, eccetera, eccetera. Quindi, appurato questo, vedete
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Speaker 2: alle mie spalle una serie di copertine di Time, Quelle
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Speaker 2: in alto partono da una, questa qui, del 73, quella
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Speaker 2: in blu, e l'ultima invece è questa qui del 79
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Speaker 2: e degli anni 70. Lasciami dovidare. Un attimo.
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Speaker 4: Lasciami indovinare, non la leggo bene, ma dal colore della
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Speaker 4: copertina dice che siamo in un'epoca di raffreddamento.
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Speaker 2: La prossima era glaciale, come vedete, i pinguini, uno col
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Speaker 2: passamontagna tutto imbaccucato con la brina sulla testa. Quindi negli
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Speaker 2: anni 70... si parlava della prossima grande glaciazione. Io me
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Speaker 2: lo
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Speaker 4: ricordo quel periodo
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Speaker 2: E anche lì gli scienziati spiegavano il perché, il per come.
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Speaker 2: E la rivoluzione industriale era già cominciata. Le emissioni di
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Speaker 2: anidride carbonica andavano a tutto spiano. Poi nel 1987 si inverte,
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Speaker 2: insomma le copertine non si vedono, ma le copertine di
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Speaker 2: Time cominciano a parlare invece di riscaldamento globale. Di nuovo,
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Speaker 2: non per negare, ma per spiegare che a volte ciò
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Speaker 2: che sembra assodato, assodato non è. Quindi ci sono tre passaggi.
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Speaker 2: C'è il cambiamento climatico? Sì. Quest'estate particolarmente torrida è dovuta
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Speaker 2: solo e soltanto al trend che il riscaldamento globale sta
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Speaker 2: seguendo oppure sta esagerata dal... fenomeno è il nigno, no?
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Speaker 2: Pare che questo è il nigno sia particolarmente feroce, che
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Speaker 2: sia particolarmente possente, eccetera, eccetera. Quindi può darsi che ci
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Speaker 2: sia anche un fattore eh di tipo transitorio. Appurato che
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Speaker 2: c'è un cambiamento climatico la domanda è Gli uomini, l'origine
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Speaker 2: antropica è un fatto assodato. Su questo c'è una diatriba.
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Speaker 2: Chi vi dice che tutti gli scienziati, il 99% degli
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Speaker 2: scienziati è d'accordo su questo punto, vi dice una sciocchezza.
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Speaker 2: C'è più o meno la comunità scientifica divisa una leggera
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Speaker 2: preponderanza di quelli che attribuiscono un cambiamento climatico eh all'uomo
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Speaker 2: una mh minoranza molto minoranza per modo di dire sono
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Speaker 2: quasi la metà degli scienziati e invece nei nelle pubblicazioni
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Speaker 2: ecco eh non esprimo un parere o dice di non
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Speaker 2: poterlo appurare è insomma consistente e c'è anche da dire
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Speaker 2: che nella comunità scientifica il tasso di conformismo è molto
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Speaker 2: alto quindi se c'è una view prevalente poi la pochi
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Speaker 2: quelli che hanno il coraggio di sfidare la vulgata quindi
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Speaker 2: i paper che vanno contro ciò che piace a un
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Speaker 2: certo tipo di ambiente accademico sono riluttanti a mettersi in gioco,
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Speaker 2: sono riluttanti a sfidare il consenso o quello che viene
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Speaker 2: considerato il consenso o quello che viene imposto come consenso.
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Speaker 2: Quindi questo è il secondo punto. Ma anche se si
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Speaker 2: appurasse che il cambiamento climatico è di origine antropica, il
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Speaker 2: terzo punto è molto semplice, cioè il terzo punto riguarda
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Speaker 2: i rimedi. Allora, si può rimediare azzerando le emissioni di
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Speaker 2: anidride carbonica. Cosa impossibile al momento, dal punto di vista pratico,
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Speaker 2: nelle fantasie gretine. Perché? Perché la Cina non ha nessun interesse,
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Speaker 2: nessuna voglia di fermare la costruzione di centrali a carbone.
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Speaker 2: Idem l'India. Questi sono paesi che hanno fame di sviluppo,
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Speaker 2: hanno una popolazione che insieme raggiunge quasi i 3 miliardi
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Speaker 2: di esseri umani, quindi quasi la metà della popolazione terrestre.
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Speaker 2: Poi se ci si aggiungono altri paesi, tipo la Nigeria,
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Speaker 2: che avrà mezzo miliardo di persone fra qualche decennio, l'Indonesia,
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Speaker 4: il
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Speaker 2: Pakistan... che ne ha già 300 milioni, l'Indonesia ne ha
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Speaker 2: 200 e passa milioni, se si aggiungono questi grandi paesi
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Speaker 2: via di sviluppo, o se vogliamo chiamarli con una locuzione
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Speaker 2: più politicamente corretta, i paesi emergenti, ecco, è chiaro che
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Speaker 2: illudersi di poter fermare il vento con le mani è
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Speaker 2: proprio di cervelli malati. Quindi bisogna molto probabilmente cercare delle
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Speaker 2: misure di adattamento. Poi bisogna anche dire che alcune delle
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Speaker 2: previsioni più catastrofiche, che il livello dei mari si sarebbe
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Speaker 2: alzato di un metro o due o non si sa
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Speaker 2: quanto tutte queste previsioni non si sono mai avverate ve
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Speaker 2: le ricordate quella foto iconica del governo delle Maldive si
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Speaker 2: riunì sott'acqua per sensibilizzare il mondo al pericolo che minacciava l'arcipelago,
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Speaker 2: cioè che le isole venissero quasi tutte sommerse. Ecco, possiamo
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Speaker 2: rassicurare coloro che arrivano con tali timori che il pericolo,
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Speaker 2: il rischio non si è materializzato. Quindi quelle isole sono
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Speaker 2: ancora sopra il livello Poi se andiamo a vedere il
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Speaker 2: documentario L'Inconvenient Truth di Al Gore, che ormai è vecchio
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Speaker 2: di 25 anni, quasi, un quarto di sé più o meno,
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Speaker 2: lì anche il documentario era pieno di previsioni assolutamente apocalittiche.
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Speaker 2: Non è successo nulla. e all'epoca ancora non si facevano
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Speaker 2: previsioni accurate sullo sviluppo industriale della Cina e dell'India, quindi
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Speaker 2: ancora non si teneva conto di quello che poi è
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Speaker 2: veramente successo, che la Cina è diventata la fabbrica del mondo,
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Speaker 2: che l'India sta avendo un'espansione economica inaspettata. Ma comunque, Roberto,
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Speaker 2: che cosa vogliamo dire? mettere in luce in questa puntata
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Speaker 2: di Inglorious Go Bastard
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Speaker 4: dobbiamo secondo me i tre capitoli che tu hai identificato
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Speaker 4: sono corretti partiamo dal primo secondo me noi abbiamo un
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Speaker 4: grande desiderio di essere noi come specie umana a cambiare
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Speaker 4: il mondo a cambiare il clima cioè noi vorremmo questa
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Speaker 4: è la mia opinione Noi vorremmo essere in grado di
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Speaker 4: cambiare il clima, abbiamo questa ambizione. L'uomo è una specie ambiziosa.
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Speaker 4: Purtroppo non ci siamo, non siamo in grado di cambiare
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Speaker 4: il clima. I numeri in gioco sono talmente grandi che
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Speaker 4: per quante emissioni di carbonio che noi facciamo sono stupidaggine.
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Speaker 4: Un'eruzione vulcanica ne produce molto di più di quello che
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Speaker 4: noi produciamo. e le elezioni vulcaniche ci sono. I grandi
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Speaker 4: cambiamenti del clima che sono stati in passato sono stati dovuti,
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Speaker 4: quelli improvvisi, quelli drammatici, sono stati dovuti a eventi cataclismici
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Speaker 4: di rilevanza tale che noi non siamo in grado di produrre.
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Speaker 4: Quindi una delle teorie è che siamo arrivati a un
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Speaker 4: punto di equilibrio tale che anche un piccolo cambiamento produce
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Speaker 4: delle trasformazioni qualitative, non più quantitative. Quindi un millesimo in
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Speaker 4: più di anidride carbonica porta al di là di una
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Speaker 4: linea al di là della quale c'è la catastrofe. Non
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Speaker 4: ci sono prove che questo sia vero e gli scienziati
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Speaker 4: più che io considero più attendibili ritengono che noi siamo
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Speaker 4: molto lontani non solo dal determinare il clima ma anche
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Speaker 4: dal capire come il clima funzioni cioè siamo a livello
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Speaker 4: di conoscenze e di capacità di calcolo tali che non
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Speaker 4: ci siamo avremo bisogno di avere dei modelli di simulazione
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Speaker 4: che non siamo in grado di controllare non conosciamo le
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Speaker 4: componenti non conosciamo le variabili non sappiamo bene com'è agiscono
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Speaker 4: non sappiamo neanche come evolvono questi variabili nel tempo sono
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Speaker 4: troppe cose che non conosciamo quindi sarebbe saggio non esprimersi
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Speaker 4: può anche essere ma
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Speaker 3: sì diciamo che
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Speaker 4: c'è un'obiezione di fondo scusami che però mette ancora di
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Speaker 4: più in crisi il discorso che viene fatto E l'obiezione
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Speaker 4: è questa, se l'uomo che sta cambiando il clima adesso,
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Speaker 4: mi spiegate nel 300 qual era, no, quello che tu dicevi,
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Speaker 4: il racconto di Barbero, ma io potrei nel libro, io
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Speaker 4: riporto momenti in cui il clima è cambiato in maniera
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Speaker 4: estremamente più grave di adesso, cioè il Mediterraneo era secco,
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Speaker 4: non c'era acqua nel Mediterraneo, no? Noi abbiamo dei sedimenti
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Speaker 4: del Messidiano che sono delle croste di sale perché il
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Speaker 4: Mediterraneo era evaporato. Ora va bene, c'era la soglia di
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Speaker 4: Gibraltar chiusa, però il clima era sicuramente molto più caldo
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Speaker 4: e molto più secco di come lo immaginiamo, di come
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Speaker 4: è adesso e come noi possiamo immaginarlo adesso. Chi l'ha
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Speaker 4: fatto quello? I dinosauri? Chi ha prodotto la rete carbonica?
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Speaker 4: quindi la vera domanda è se il clima cambia e
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Speaker 4: cambia qual è la relazione dell'uomo nel passato e se
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Speaker 4: nel passato non c'è stata perché non c'era l'uomo o
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Speaker 4: perché non c'era comunque l'industrializzazione a cui noi diamo la
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Speaker 4: colpa e su questo dopo dovremo aprire tutto un capitolo
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Speaker 4: sulle colpe che noi diamo alla nostra capacità industriale chi
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Speaker 4: l'ha cambiato? questo secondo me chiude un po' gran parte
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Speaker 4: dei discorsi che vengono fatti nel nostro libro, che sono
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Speaker 4: questo sostanzialmente, di critica sulle conclusioni degli scienziati.
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Speaker 2: Sì, allora, approfondisco un po' quello che tu stavi dicendo
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Speaker 2: sui modelli di previsione. Il clima è inerente un fenomeno caotico,
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Speaker 2: che significa che piccoli cambiamenti in alcune condizioni producono effetti
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Speaker 2: di magnitudine, di ordine molto più grandi. Quindi per chi
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Speaker 2: non sapesse di cosa parliamo ricordiamo il famoso aforismo, la
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Speaker 2: famosa descrizione che il battito d'ali di una farfalla a
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Speaker 2: Pechino può causare la tempesta di neve a New York.
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Speaker 2: Un po' questo il concetto di dinamica caotica. Con i
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Speaker 2: movimenti quando poi si dibannano nei loro effetti creano delle
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Speaker 2: condizioni molto più grandi di quelle che uno si poteva aspettare.
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Speaker 2: In bene o in male, tra l'altro, questo va detto. Cioè,
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Speaker 2: magari la tempesta di neve non è l'effetto del battito
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Speaker 2: d'ali della farfalla a Pechino ma lo è faccio per
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Speaker 2: dire la nevicata record a Tunisi quindi dal punto di
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Speaker 2: vista proprio tecnico dal punto di vista matematico prevedere gli
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Speaker 2: andamenti di un sistema caotico è impossibile. Ci sono degli
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Speaker 2: equilibri locali, cioè si può prevedere quello che succede in
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Speaker 2: un intervallo di tempo molto breve, ma provare a prevedere
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Speaker 2: ciò che avviene nel giro di un anno o più
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Speaker 2: è praticamente impossibile. che ha a che fare più con
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Speaker 2: la cartomanzia che con la scienza. E quando uno poi
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Speaker 2: legge bene i rapporti dei vari comitati, quello delle Nazioni Unite,
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Speaker 2: quello dei vari Kyoto Club, oppure dei vari uffici meteorologici
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Speaker 2: sparsi per il mondo, quando uno va a leggere i
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Speaker 2: rapporti con l'occhio e l'attenzione dello scienziato e non con
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Speaker 2: desiderio del giornalista di fare lo scoop, di lanciare l'allarme,
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Speaker 2: di seminare il panico, allora si vede che tutti questi
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Speaker 2: dubbi emergono quando si va a vedere come hanno performato,
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Speaker 2: cioè qual è stata la l'accuratezza delle previsioni fatte dai
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Speaker 2: modelli di qualche anno fa, ci si accorge che quelle
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Speaker 2: previsioni erano abbastanza inaffidabili. Poi si dice, sì, sì, però
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Speaker 2: l'abbiamo migliorato adesso il modello, abbiamo più variabili, abbiamo più osservazioni. Ripeto,
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Speaker 2: se si tratta di prevedere un fenomeno caotico, le chance
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Speaker 2: che aumentando le variabili, aumentando la frequenza di rilevazione dei dati,
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Speaker 2: aumentando l'accuratezza della rilevazione dei dati, tutto ciò non porta
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Speaker 2: a previsioni migliori, soprattutto non nel lungo periodo. L'altro aspetto
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Speaker 2: appunto che tu mettevi in luce è il cambiamento primario,
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Speaker 2: che nel libro noi descriviamo, lo descrive proprio Maurizio Stefanini
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Speaker 2: in uno dei capitoli introduttivi, parlando dell'epoca romana, quindi a
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Speaker 2: pari della preistoria, diciamo, i periodi molto lontani dalla contemporaneità,
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Speaker 2: in Arabia, Si parla tanto dello stretto di Hormuz. Lo
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Speaker 2: stretto di Hormuz a sud ha la penisola di Musandam,
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Speaker 2: che è un territorio dell'Oman, che io conosco bene, avendo
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Speaker 2: vissuto in Oman otto anni, avendo vissuto altri tre anni
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Speaker 2: a Dubai, che è attaccata a Musandam, non Dubai, gli
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Speaker 2: Emirati sono attaccati a Musandam, l'emirato che confina con Musandam
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Speaker 2: si chiama Ras al- Khaimah, ma comunque se voi girate la
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Speaker 2: penisola di Musandam con una jeep, non esistono strade, per
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Speaker 2: fare il giro non esistono strade asfaltate, vedete che è
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Speaker 2: un immenso bacino fluviale, secco. Vedete proprio il letto del fiume,
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Speaker 2: di questo fiume enorme, no? vedete ancora le pietre come
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Speaker 2: erano state modellate dalle acque
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Speaker 2: acque in piena di un fiume, e oggi quella penisola
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Speaker 2: è una roccia, una grande pietraia infocata, deserta. Ma in
26:00
Speaker 2: epoca romana, cioè in epoca storica, rabbia era la rabbia
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Speaker 2: felix era il posto dove si coltivava dove c'erano c'era
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Speaker 2: un'agricoltura fiorente il granaio dell'impero romano era la libia quindi
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Speaker 2: di nuovo nel libro viene messa questa prospettiva del cambiamento
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Speaker 2: climatico in un'ottica storica perché rinforzare quello che diceva Roberto
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Speaker 2: di cambiamenti climatici che si sono susseguiti sul Tamigi si
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Speaker 2: pattinava perché ghiacciava e oggi non esiste più stiamo parlando
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Speaker 2: degli anni ehm trenta e neanche se non dico venti
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Speaker 2: trenta insomma neanche eh secoli fa. E quindi il sospetto,
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Speaker 2: sospetto è un po' un eufemismo, il sospetto che ci
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Speaker 2: suscita da questa gran cassa mediatica è piuttosto facile da spiegare.
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Speaker 2: C'è una cultura anticapitalistica, antimercato, antisocietà aperte, antidemocratica in sostanza,
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Speaker 2: che usa qualsiasi argomento per biasimare le industrie, le imprese,
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Speaker 2: l'economia di mercato, i grandi progressi della Tega. Perché? Perché
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Speaker 2: c'è una larga fetta della popolazione sciroccata, frustrata, insoddisfatta, parassita,
28:18
Speaker 2: che ha in odio il sistema in cui loro sentono
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Speaker 2: di non avere il ruolo che meriterebbero. Quindi tutti gli
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Speaker 2: intellettualoi falliti di provincia, ma anche di città, tutti quelli
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Speaker 2: che non sapendo calcolare una radice quadrata si arrabbattono a
28:43
Speaker 2: fare gli artisti, i filosofi da strada, i laureati dell'università
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Speaker 2: della vita. Ecco, tutta questa categoria di soggetti costituisce l'humus
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Speaker 2: ideale per la propaganda che dice è tutto sbagliato, non
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Speaker 2: siete voi sbagliati, è il sistema che vi condanna. E
29:10
Speaker 2: questo sistema è orribile, è un sistema iniquo, è un
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Speaker 2: sistema che distrugge il pianeta. Potete immaginare una cosa più
29:20
Speaker 2: abietta della distruzione del pianeta per il Dio profitto. E
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Speaker 2: qui sta la cantilena propagandistica che viene inculcata nelle menti
29:37
Speaker 2: labili e cento anni fa, centocinquanta anni fa, duecento anni
29:48
Speaker 2: fa era la lotta di classe. Adesso è la lotta
29:55
Speaker 2: al cambiamento climatico. perché i verdi sono come i cocomeri,
30:03
Speaker 2: i verdi fuori e i rossi dentro. In Italia la
30:06
Speaker 2: cosa è palese. Beh, un
30:10
Speaker 4: po' dappertutto
30:11
Speaker 2: I verdi che aveva da pecorare o scanio a Bonelli
30:18
Speaker 2: sono sempre stati una congrega di comunisti il cui unico
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Speaker 2: scopo era assolutamente l'ambiente poi Pecoraro Scania si occupava di
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Speaker 2: tutto tranne che di ambiente sono riusciti a bloccare le
30:37
Speaker 2: centrali nucleari in Italia questo è stato il loro danno
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Speaker 2: più grave inferto alla nostra economia alla nostra società al
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Speaker 2: nostro paese però poi insomma l'attività politica no? Le gli
30:58
Speaker 2: obiettivi politici erano di natura più ampia e abbracciavano temi
31:04
Speaker 2: squisitamente di sinistra, come nel resto Bonelli, che ogni tanto
31:11
Speaker 2: si indigna per questo decreto che riapre la possibilità di
31:18
Speaker 2: avere produzione di energia nucleare in Italia, ma per il
31:22
Speaker 2: resto ciancia di primarie della coalizione, di temi economici, ogni
31:33
Speaker 2: tanto a fare le comparsate sul letto del fiume Adige
31:38
Speaker 2: dove va a raccogliere le pietre. Ma così, queste sono,
31:43
Speaker 2: come dire, scenette, sceneggiate.
31:50
Speaker 4: di cui non vale neanche la pena di parlare ma
31:52
Speaker 4: prima di parlare del nucleare che è un tema interessante
31:55
Speaker 4: vogliamo dire che questa cosa questa è una domanda che
31:58
Speaker 4: ti faccio tu che hai girato il mondo questa ubbia
32:06
Speaker 4: questo pensiero contro la tecnologia contro la scienza e contro
32:11
Speaker 4: lo sviluppo economico lo sviluppo industriale è una cosa occidentale
32:16
Speaker 4: nostra diffusa nell'occidente
32:20
Speaker 2: Se vai in Pakistan per dire, si ridono di questo.
32:24
Speaker 2: La gente non ha l'acqua corrente in casa e tu
32:27
Speaker 2: gli vai a parlare di riscaldamento globale, se sono di
32:33
Speaker 2: buon umore ti sputano in faccia, se non sono di
32:35
Speaker 2: buon umore ti inseguono con il macete o quale qualsiasi
32:43
Speaker 2: forma di arma bianca gli venga a portata di mano.
32:53
Speaker 4: Questo anche da noi era così, lo sviluppo, il diffondersi
33:01
Speaker 4: della tecnologia, l'aumento del benessere, una cosa che fino a
33:05
Speaker 4: un certo periodo, fino agli anni 70, era considerata una
33:08
Speaker 4: cosa positiva. Sì, era legata alla... ma no, io non
33:14
Speaker 4: mi ricordo queste cose onestamente. Poi c'è stato un momento
33:17
Speaker 4: in cui ho avuto la prevalenza, la critica, ma ripeto
33:22
Speaker 4: e te mi confermi, è una cosa prevalentemente occidentale. È
33:29
Speaker 4: una cattiva coscienza che affligge noi che …
33:36
Speaker 2: È una forma di propaganda che attecchisce laddove il sistema economico,
33:40
Speaker 2: il sistema sociale si basa sul progresso legato all'industria, alla
33:47
Speaker 2: manifattura e soprattutto all'economia moderna. E quindi siccome di questo
33:53
Speaker 2: sistema non tutti sono soddisfatti perché come ho detto prima
33:59
Speaker 2: i pelandroni non amano il sistema economico in cui qualcuno
34:05
Speaker 2: gli chiede conto del lavoro che fanno, qualcuno li costringe
34:09
Speaker 2: a lavorare per avere una vita decente, in cui ci
34:13
Speaker 2: sono delle gerarchie e chi non è capace non comanda.
34:18
Speaker 2: Questo più o meno dovrebbe essere vero. economico, nel sistema
34:24
Speaker 2: politico magari l'opposto e infatti tutti questi parassiti come refugio
34:31
Speaker 2: peccatorio vanno in politica lo vediamo lo vediamo proprio come
34:39
Speaker 2: dire ce l'abbiamo sotto gli occhi di tutti in Italia
34:44
Speaker 2: dei maggiori leader di partito chi è che vale qualcosa
34:51
Speaker 2: nel settore privato Chi è che ha mai fatto qualcosa
34:56
Speaker 2: nel settore privato? Chi è che può dire io so
35:00
Speaker 2: come funziona il mondo perché mi sono svegliato la mattina
35:04
Speaker 2: alle sette, sono andato in fabbrico, in ufficio alle otto?
35:09
Speaker 4: C'è qualcuno che ha fatto danni. Non facciamo nomi perché
35:14
Speaker 4: non è il senso della trasmissione, ma qualcuno ha fatto
35:19
Speaker 4: e ha fatto grandi danni.
35:22
Speaker 2: Sì, sì, sì, no, ma Conte, bene o male, è
35:25
Speaker 2: un avvocato, qualche soldo solo da guadagnare con la sua attività,
35:29
Speaker 2: ha fatto il professore universitario, guarda caso nella commissione di
35:34
Speaker 2: esame c'era il suo maestro, e quindi, come dire, buon
35:41
Speaker 2: per lui. Ma Conte è praticamente un'eccezione. Tajani ha fatto
35:49
Speaker 2: il giornalista non mi ricordo l'ho incontrato quando ero veramente
35:54
Speaker 2: uno studente universitario Tajani era il giornalista del settimanale pubblicazione
36:02
Speaker 2: appunto settimanale di proprietà del mitico Raffaele Costa padre dell'attuale
36:13
Speaker 2: Enrico Costa capogruppo di Forza Italia a la camera se
36:19
Speaker 2: non ricordo male e Raffaele Costa è stato un deputato
36:22
Speaker 2: liberale è stato anche ministro eh in almeno due o
36:26
Speaker 2: tre governi e e quindi insomma Tagliani prima di fare
36:32
Speaker 2: il politico ha fatto eh mestiere insomma è una professione
36:39
Speaker 3: gli
36:39
Speaker 2: altri quando andiamo a Sia al vertice, sia alle file successive,
36:55
Speaker 2: il panorama è abbastanza variegato per essere benevoli. Tutto in forza, scusate,
37:03
Speaker 2: in Italia le seconde file hanno competenze molto approssimative. nel
37:16
Speaker 2: mondo reale. E quindi per ritornare al tuo discorso l'odio
37:23
Speaker 2: verso il capitalismo, verso la società del benessere, benessere che
37:30
Speaker 2: si produce con l'innovazione, con la produttività, con il miglioramento,
37:36
Speaker 2: col sacrificio, con l'impegno, ecco l'odio verso tutto questo trova
37:44
Speaker 2: un terreno più facile dove appicchire. Chiaro che se tu
37:48
Speaker 2: vai da un indonesiano e gli dici, eh, qua il
37:54
Speaker 2: sistema industriale fa schifo, eh, quello dice, scusa, ma a
38:00
Speaker 2: darmi un lavoro in fabbrica, a trovarmi un lavoro in fabbrica,
38:04
Speaker 2: che cavolo stai dicendo? Detta in modo semplicissimo. E...
38:12
Speaker 4: Quindi non c'è da stupirsi, non c'è da scandalizzarsi, per esempio,
38:16
Speaker 4: di quello che tu dicevi, i cinesi che
38:22
Speaker 3: usano il
38:24
Speaker 4: carbone per l'energia, lo usano perché ritengono che sia utile
38:30
Speaker 4: ed economico farlo. Al limite... Hanno il problema, gravi problemi
38:40
Speaker 4: di inquinamento nelle città e quindi limitano, ma perché arrivano
38:45
Speaker 4: a livelli di emissioni che loro stessi ritengono insostenibili, ma
38:49
Speaker 4: non perché il pianeta vada a ramengo per questo.
38:53
Speaker 2: Ma vedi qua, ho questo grafico alle mie spalle, adesso
38:57
Speaker 2: non si vedrà benissimo, però la frase che vedete... l'elissi rossa,
39:09
Speaker 2: dice non esiste una società a bassa intensità di energia
39:17
Speaker 2: e ricca. Quel grafico praticamente ha su due assi lo
39:27
Speaker 2: sviluppo economico, reddito pro capo, e l'intensità energetica. Quindi eh
39:36
Speaker 2: nel nella parte bassa, nella parte inferiore dove c'è l'ISI
39:43
Speaker 2: rossa non esistono paesi. Quindi ricchezza ed energia sono addirittura
39:53
Speaker 2: sinonimi a quello che noi scriviamo, lo metto in luce
39:57
Speaker 2: io in uno dei saggi di questo libro, anche del
40:03
Speaker 2: libro Ambientalismo, senza energia non esiste benessere, non esiste sviluppo economico.
40:11
Speaker 2: Cioè se noi tornassimo all'era pre rivoluzione industriale, è stata
40:19
Speaker 2: una rivoluzione perché ha utilizzato il carbone, la prima forma
40:24
Speaker 2: di idrocarburi, per produrre energia. Se noi ritornassimo ai mulini
40:29
Speaker 2: a vento, all'aratro tirato dai buoi e alla forza delle
40:36
Speaker 2: braccia umane, ripiomberemmo nella proprietà più bieca, in condizioni di
40:44
Speaker 2: vita che giudicheremmo inaccettabili. Quindi quando si parla di energia
40:51
Speaker 2: non si parla di uno dei tanti settori economici, si
40:56
Speaker 2: parla della pietra angolare, del pilastro della nostra civiltà, del
41:03
Speaker 2: nostro benessere. La Cina ha interesse a diffondere una propaganda
41:15
Speaker 2: che costringa paesi occidentali a dotarsi di un sistema energetico
41:21
Speaker 2: molto costoso molto inefficiente perché perché la Cina in questo
41:30
Speaker 2: modo guadagna un vantaggio competitivo insormontabile perché se l'energia costa
41:36
Speaker 2: dieci in Cina faccio delle cifre a caso no? E
41:42
Speaker 2: costa trenta o cinquanta euro nel resto del mondo la
41:49
Speaker 2: Cina produrrà sempre in qualsiasi settore in modo competitivo in
41:58
Speaker 2: modo da sbaragliare la competizione e questo noi lo vediamo
42:07
Speaker 2: nel settore dei pannelli solari la Cina produce i pannelli
42:13
Speaker 2: solari a costi inferiori perché utilizza l'energia prodotta dalle centrali
42:23
Speaker 2: a carbone quindi a bassissimo costo per produrre i pannelli
42:30
Speaker 2: solari che poi può vendere senza incontrare concorrenti. La Cina
42:40
Speaker 2: ha di fatto azzerato la concorrenza a livello mondiale sulla
42:46
Speaker 2: produzione di pannelli solari. Ripeto, grazie al fatto di produrre
42:51
Speaker 2: energie a basso costo con centrali a carbone. E noi
42:57
Speaker 2: che ci dubbiamo di essere, di salvare il pianeta in
43:01
Speaker 2: questo modo, o gabbati, veniamo turlupinati, come recita il titolo
43:10
Speaker 2: di un altro mio libro, Invece sul nucleare...
43:17
Speaker 4: No, no, solo per terminare il discorso sulle energie perché
43:21
Speaker 4: noi siamo per tanto tempo illusi che man mano che
43:25
Speaker 4: l'industria fosse passata a forme di produzione meno di oggetti
43:38
Speaker 4: e più di informazione per esempio l'energia sarebbe diminuita, cioè
43:45
Speaker 4: produrre una lavatrice richiede energia, produrre un tweet, un'informazione, ma
43:54
Speaker 4: noi oggi vediamo invece che l'energia è richiestissima anche nel
44:00
Speaker 4: settore dell'informazione perché i grandi centri che gestiscono le informazioni
44:07
Speaker 4: e quelle che creano oggi l'intelligenza artificiale sono energivori quanto mai,
44:14
Speaker 4: hanno bisogno di enormi quantità di energia e quindi l'energia
44:18
Speaker 4: a maggior ragione diventa cruciale nel garantire
44:25
Speaker 2: lo
44:26
Speaker 4: sviluppo economico, ma non solo lo sviluppo economico, ma anche
44:29
Speaker 4: lo sviluppo sociale e cognitivo,
44:31
Speaker 2: l'innovazione
44:32
Speaker 4: il benessere,
44:33
Speaker 2: la capacità
44:36
Speaker 4: di un paese. a questo punto parliamo proprio di quello
44:41
Speaker 4: che tu hai introdotto come possiamo noi renderci energeticamente più
44:55
Speaker 4: efficienti l'ideale sarebbe utilizzare il carbone dal punto di vista
45:01
Speaker 4: del costo utilizzare il carbone la Germania è uno dei
45:04
Speaker 4: paesi al mondo che ha i maggiori ingestimenti di carbone
45:08
Speaker 4: di cattiva qualità, però ne ha tantissime, potrebbe avere energia
45:14
Speaker 4: a basso costo, però è un'energia che ha dei livelli
45:19
Speaker 4: di inquinamento che non sono più accettabili per noi, che
45:25
Speaker 4: abbiamo imparato, insomma, siamo diventati più delicati, quindi non lo
45:29
Speaker 4: possiamo fare. C'è l'energia solare che però è un problema
45:36
Speaker 4: della Cina utilizzare il carbone noi li compriamo a basso
45:40
Speaker 4: prezzo ci potrebbe anche andare bene però il solare, l'eolico
45:44
Speaker 4: hanno comunque delle contraddizioni e c'è il nucleare che in
45:47
Speaker 4: Italia sta tornando tu vuoi parlare di questo anche c'è
45:52
Speaker 4: stato il decreto di qualche giorno fa del governo che
45:55
Speaker 4: introduce di nuovo la prospettiva del nucleare sostanzialmente introduce un
46:04
Speaker 4: percorso che nel giro di 6-7 anni potrebbe portare l'Italia
46:07
Speaker 4: io non ci credo però potrebbe portare ad avere di
46:12
Speaker 4: nuovo una produzione nucleare con quelle centrali nuove le mini
46:20
Speaker 4: centrali con sicurezza intrinseca eccetera è un concetto nuovo che
46:26
Speaker 4: suscita meno allarme per quello che riguarda gli incidenti nucleari
46:31
Speaker 2: Sì, allora, si tratta di questi SMR, Small Modular Reactors,
46:37
Speaker 2: che è una tecnologia molto nuova, in pratica si tratta
46:40
Speaker 2: di mini reattori nucleari, quindi possono essere messi in siti
46:47
Speaker 2: piuttosto piccoli, consumano pochissimo suolo, al contrario dei aerogeneratori o
46:57
Speaker 2: dei campi fotovoltaici. impianti volumetalici e quindi hanno delle caratteristiche
47:09
Speaker 2: più eh accettabili delle grandi centrali nucleari che dopo decenni
47:18
Speaker 2: di propaganda negativa sui pericoli sul moriremo tutti eh preoccupano
47:27
Speaker 2: l'opinione pubblica. Ora eh Questi small modular reactor sono ancora
47:35
Speaker 2: in fase sperimentale. Ce ne sono alcuni che sembrano funzionare,
47:41
Speaker 2: c'è anche un'impresa italiana, una startup italiana, siamo Nuclear, che sembra, diciamo,
47:56
Speaker 2: essere all'avanguardia, che si picca di essere all'avanguardia, però prima
48:03
Speaker 2: che entrino in funzione questi reattori e che vengano prodotti
48:08
Speaker 2: su larga scala dovranno passare un po' di anni. Quanti
48:12
Speaker 2: anni esattamente? Pichetto Frattin parla del prossimo decennio, 2033. Carità,
48:24
Speaker 2: se non si parte mai, mai si arriva, però... Sette
48:29
Speaker 2: anni sono tanti. Noi abbiamo una crisi energetica adesso. L'unico
48:38
Speaker 2: paese che riesce a tenere botta da questo punto di
48:42
Speaker 2: vista è la Francia, perché ha costruito decine e decine
48:47
Speaker 2: di centrali nucleari, ma dopo il primo shock energetico. poi
48:57
Speaker 2: ha accelerato dopo il secondo shock energetico. Quindi stiamo parlando
49:01
Speaker 2: del periodo a cavallo tra il 70 e l'80, cioè
49:07
Speaker 2: tra gli anni 70 e gli anni 80. E se
49:12
Speaker 2: la Francia non avesse intrapreso quella strada, noi tutti in
49:17
Speaker 2: Europa saremmo con le pezze al culo perché la Francia
49:19
Speaker 2: fornì energia con le centrali nucleari all'Italia e alla Germania
49:26
Speaker 2: Quindi dovremmo andare a baciare i piedi ai francesi per
49:32
Speaker 2: la loro lungimiranza e perché se ne sono sbattuti altamente
49:37
Speaker 2: di tutte le paturnie verdi, ambientaliste, cretine e di tutti
49:47
Speaker 2: gli allarmismi, catastrofismi assortiti però per recuperare botta eh parlando
49:57
Speaker 2: di un orizzonte a dieci anni. Quegli imbecilli dei tedeschi,
50:02
Speaker 2: o meglio, quella amica di Putin, che risponde al nome
50:07
Speaker 2: di Angela Merkel, chiudendo le centrali ingleari tedesche, ha inflitto
50:13
Speaker 2: un danno epocale all'economia tedesca e all'economia del resto dell'Eurozona.
50:24
Speaker 2: i sussidi che sono stati dati alle rinnovabili in Germania
50:28
Speaker 2: ma anche in Italia e in Spagna avrebbero consentito veramente
50:35
Speaker 2: di abbattere le emissioni e di avere un sistema di
50:41
Speaker 2: produzione elettrica molto più affidabile molto meno clima alterante se
50:49
Speaker 2: riteniamo che l'anidride carbonica sia la causa del cambiamento climatico
50:55
Speaker 2: e comunque avrebbe assicurato una maggiore certezza negli approvvigionamenti. La
51:07
Speaker 2: crisi di Ormuz, se avessimo le centrali nucleari, ci interesserebbe
51:16
Speaker 2: solo marginalmente,
51:19
Speaker 4: Quello è il fatto anche e soprattutto la diversificazione dell'approvvigionamento energetico.
51:28
Speaker 4: Dipendere unicamente da un paese significa come è successo per
51:33
Speaker 4: la Germania con la Russia e rischia di mettere a
51:39
Speaker 4: mercè delle politiche e delle scelte di questo paese. Il
51:43
Speaker 4: nucleare è uno dei modi per rendersi
51:47
Speaker 2: indipendenti o meno dipendenti da un'unica fonte energetica e da
51:55
Speaker 2: un'unica fonte di approvvigionamento energetico
52:04
Speaker 4: tu dici che 7 anni sono lunghi io sono scettico
52:07
Speaker 4: che nel giro di 7 anni noi avremo le prime
52:10
Speaker 4: centrali d'Italia per due motivi uno che i nostri processi
52:15
Speaker 4: decisionali sì c'è stato il decreto del governo ma
52:20
Speaker 2: ah quello non conta nulla perché poi devi avere la
52:23
Speaker 2: licenza edilizia che rilasciano i comuni o fai un decreto
52:27
Speaker 2: che bypassa beh quello può essere
52:32
Speaker 4: quello può essere c'è lo strumento per farlo come succede
52:38
Speaker 4: per le opere di interesse strategico Tu sostanzialmente commissari la
52:43
Speaker 4: costruzione di quest'opera. Ma questo richiede una capacità politica, una
52:49
Speaker 4: forza politica più che una capacità che in Italia oggi
52:53
Speaker 4: non si vede. I governi non sono in grado di
52:57
Speaker 4: imporre una cosa del genere al loro elettorato, infatti non
53:01
Speaker 4: lo impongono. Quindi per me solo i processi di approvazione
53:05
Speaker 4: della cede nucleare superano questo orizzonte temporale. poi c'è il
53:11
Speaker 4: fatto che queste centrali devono essere costruite oggi esistono soltanto
53:14
Speaker 4: a livello sperimentale arrivare a creare arrivare a un modello
53:20
Speaker 4: che funzioni che diventi uno standard industriale uno o più
53:26
Speaker 4: di uno magari in concorrenza fra loro, però degli standard
53:29
Speaker 4: produrre la filiera che riesce organizzare la filiera che riesce
53:35
Speaker 4: a portare la produzione di queste centrali e realizzare e
53:40
Speaker 4: fornirle installarle e farle funzionare secondo me noi sette anni
53:48
Speaker 4: passano in fretta non si riesce a fare potrebbe riuscire
53:55
Speaker 4: un'impresa del genere solo se ci fosse uno shock importante
54:00
Speaker 4: ci fosse una decisione veramente a livello bellico quasi che
54:09
Speaker 4: costringe a fare queste cose a me viene sempre in
54:13
Speaker 4: mente la corsa allo spazio dove in otto anni dal
54:20
Speaker 4: 61 al 68 gli Stati Uniti partendo in ritardo in
54:27
Speaker 4: quella che consideravano una minaccia esistenziale cioè che la Russia
54:30
Speaker 4: avesse il predominio dello spazio sono partiti da da nulla
54:37
Speaker 4: a portare a un'impresa insomma di enorme rilievo che
54:44
Speaker 2: è a distanza ormai di quasi 50 anni
54:52
Speaker 4: che anche oggi ma non è che non riusciamo sono
54:55
Speaker 4: cambiate proprio le condizioni oggi mandare un uomo sulla Luna
55:00
Speaker 4: nelle condizioni con cui si facevano i viaggi spaziali di
55:04
Speaker 4: allora impensabile perché allora si mandò praticamente... il primo allunaggio
55:12
Speaker 4: fu un'avventura con probabilità di riuscita forse meno del 50
55:16
Speaker 4: per cento. Armstrong pilotava la cecca e a un certo
55:20
Speaker 4: momento sembrava che restasse senza carburante. Aveva pochi secondi di
55:24
Speaker 4: autonomia e ha trovato il posto dove poter appoggiare il
55:29
Speaker 4: modulo lunare. aveva ancora veramente pochi secondi oggi tu manderesti
55:38
Speaker 4: un equipaggio cioè c'è la necessità di mandare un equipaggio
55:42
Speaker 4: allo sbaraglio in quel modo no, hai bisogno di condizioni
55:47
Speaker 4: di sicurezza di certezza della missione eccetera eccetera ma anche
55:52
Speaker 4: le prospettive per farlo sono diverse non è che ne
55:54
Speaker 4: mandi uno la luna è già stata raggiunta non è
55:57
Speaker 4: che ne mandi un altro calpestano la luna per fare
56:00
Speaker 4: delle foto lo fai per cominciare un processo di colonizzazione
56:04
Speaker 4: della Luna. Quindi gli obiettivi sono completamente diversi, per quello
56:08
Speaker 4: che sono passati tanti anni. Ma in otto anni l'uomo,
56:12
Speaker 4: gli Stati Uniti, uno Stato, è riuscito a farlo perché
56:19
Speaker 4: ha dato priorità assoluta a questo. Quindi si può fare.
56:23
Speaker 4: Tu lo poni come obiettivo primario esistenziale e ci arrivi,
56:29
Speaker 4: ci riesci. l'Eucreare ha questo livello di essenzialità per noi oggi? No.
56:36
Speaker 4: Per
56:37
Speaker 2: l'Italia assolutamente. Ma anche per l'Europa. Chi è l'Italia? Per
56:44
Speaker 2: un governo di destra magari potremmo ipotizzare che getti il
56:56
Speaker 2: cuore oltre l'ostacolo e persegua la... la creazione di centrali
57:04
Speaker 2: nucleari piccole centrali nucleari ripeto, questi sono small modular reactors
57:11
Speaker 2: con molta determinazione ma se tu mi fai scommettere da
57:17
Speaker 2: qui al 2033 ma vuoi che non cambi il clima
57:26
Speaker 2: politico o alle prossime elezioni quelli ancora successive non cambi
57:35
Speaker 2: la maggioranza di governo e quindi se arrivano quelli di
57:40
Speaker 2: sinistra se arriva Bonelli a fare il ministro dell'ambiente questo
57:44
Speaker 2: decreto lo prendono lo stracciano lo fanno accoriandoli e lo
57:52
Speaker 2: lanciano al popolo festante a largo chigi quindi Come Di
57:59
Speaker 2: Maio aveva sconfitto la povertà, questi si piccheranno di aver
58:06
Speaker 2: sconfitto il nucleare. Quindi no, l'Italia comunque è un paese inaffidabile,
58:15
Speaker 2: un paese da ruperetta, non è in grado di fare
58:18
Speaker 2: scelte di alcun tipo
58:21
Speaker 2: Per cui sì, lo scetticismo è più che giustificato. ma
58:29
Speaker 2: è anche quello più permeabile alla propaganda, ecco. Oddio. I
58:34
Speaker 2: tedeschi sono rivelati ancora più creduloni degli italiani. E poi
58:39
Speaker 2: tutto questo, tutta questa avversione al nucleare viene alimentata dalla
58:44
Speaker 2: Russia e dalla Cina. Parliamoci chiaro. Oggi in America c'è
58:53
Speaker 2: un grosso backlash, un grosso una grossa reazione ai data center.
59:03
Speaker 2: I data center adesso sono sporchi, brutti, cattivi, fanno aumentare
59:10
Speaker 2: la bolletta elettrica laddove vengono installati, vengono localizzati e quindi
59:18
Speaker 2: è diventato un tema di campagna elettorale. E addirittura anche
59:24
Speaker 2: i repubblicani che fino a qualche settimana fa cantavano le
59:33
Speaker 2: meraviglie dei data center, dell'intelligenza artificiale, del nuovo mondo in
59:39
Speaker 2: cui gli Stati Uniti avrebbero dominato sulla faccia della Terra,
59:45
Speaker 2: adesso nei discorsi di campagna elettorale hanno fatto una versione
59:51
Speaker 2: a U e si scagliano contro questi data center, queste
59:59
Speaker 2: grandi server farm perché la gente non li vuole ma
1:00:04
Speaker 2: chi è che non gliela ha fatti volere? Gliela ha
1:00:06
Speaker 2: fatti volere chi li ha convinti? Ha convinti una propaganda
1:00:12
Speaker 2: martellante sui social poi è anche vero che in certi
1:00:17
Speaker 2: se metti il data center richiedi più energia elettrica in
1:00:25
Speaker 2: America la rete è frammentata per cui nei distretti dove
1:00:31
Speaker 2: aumenta la domanda, aumentano anche i prezzi, ma a questo
1:00:35
Speaker 2: problema si può ovviare dando i permessi di costruire centrali
1:00:41
Speaker 2: nucleari ai grandi hyperscalers, a tutte le società che vogliono
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Speaker 2: costruire i data center, siano Antropic, OpenAI, X, Meta, Microsoft,
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Speaker 2: Amazon addirittura, e loro saranno ben felici
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Speaker 4: Infatti questa potrebbe essere per esempio la chiave per la quale,
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Speaker 4: perché diventa esistenziale per queste società avere energia a basso costo,
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Speaker 4: potrebbe essere una molla per uno sviluppo rapido della tecnologia
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Speaker 4: e per l'implementazione di processi industriali che ti producono in
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Speaker 4: qualche anno decine e decine di piccole centrali nucleari.
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Speaker 2: Ma alcuni aperschele hanno comprato, adesso non mi ricordo chi
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Speaker 2: è esattamente, comunque è una delle società di intelligenza artificiale
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Speaker 2: o di di una società fornitrice di cloud services ha
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Speaker 2: comprato una vecchia centrale atomica e la sta riattando ha
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Speaker 2: avuto i permessi insomma è stato un po' un test
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Speaker 2: case no? E quindi eh almeno in America c'è una
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Speaker 2: speranza che la soluzione si possa trovare. In Italia la
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Speaker 2: vedo proprio dura. Noi
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Speaker 4: avremo
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Speaker 2: caorso ancora. Poi c'è il problema dello stoccaggio, della gestione
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Speaker 2: dei rifiuti. L'Italia è un paese isterico dove l'unica fonte
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Speaker 2: di potere è nel fare le cose ma nel bloccarle.
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Speaker 2: Cioè la la regola del gioco in Italia consiste nel
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Speaker 2: fare rispetto alla moglie tagliandosi i coglioni. E quindi se
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Speaker 2: c'è qualcuno che può infliggere dei danni all'economia italiana eh
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Speaker 2: al paese eh ai concittadini eh e e limitare il benessere,
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Speaker 2: lo sviluppo economico sarà sempre in prima fila a trovare
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Speaker 2: il modo migliore per farlo. Quindi hai ragione tu insomma
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Speaker 2: ehm sono buttate propagandistiche queste del governo. Parliamoci chiaro. Ehm
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Speaker 2: Dobbiamo solo sperare che al rimorchio di altri noi potremmo
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Speaker 2: venire fuori da questa situazione. Così al rimorchio della Francia
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Speaker 2: riusciamo a non crollare nell'approvvigionamento elettrico, nella necessità di approvvigionarci
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Speaker 2: di elettricità. Sicuramente un giorno o l'altro dovrebbe dipendere da
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Speaker 2: qualcun altro. Ma del resto, per capirci, tutta l'Europa dipende
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Speaker 2: dal gas americano. Allora, da dove viene questo gas americano?
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Speaker 2: Viene dal fracking. Dice, vabbè, ma sono fortunati loro che
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Speaker 2: hanno questi... No, ce l'abbiamo anche noi in Europa. Ce
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Speaker 2: l'hanno nel Regno Unito e ce l'hanno in Polonia. ma
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Speaker 2: noi ci rifiutiamo di sfruttarli. Così come noi italiani ci
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Speaker 2: rifiutiamo di sfruttare il gas in Adriatico, il gas e
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Speaker 2: il petrolio in Adriatico. Perché? Per ragioni ideologiche.
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Speaker 4: Assolutamente ideologiche.
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Speaker 2: Però quando importiamo il gas dagli Stati Uniti... Ma
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Speaker 4: anche il petrolio in Basilicata. Ah sì. In Basilicata noi
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Speaker 4: abbiamo un giacimento di petrolio non trascurabile, che non vengono utilizzati.
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Speaker 4: per l'opposizione ideologica del governo locale
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Speaker 2: ma la cosa peggiore è che tu hai gli sciroccati
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Speaker 2: di sinistra e quello è un fatto della vita il
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Speaker 2: problema è che quando va la destra al governo sono
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Speaker 2: altrettanto sciroccati cioè la differenza tra un governo di destra
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Speaker 2: e uno di sinistra in Italia è trascurabile è solo
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Speaker 2: mera differenza di retorica e di temi ma quanto a
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Speaker 2: risultati concreti quanto a politiche che siano economiche che siano
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Speaker 2: di qualsiasi altra natura sulla sicurezza per esempio ma avete
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Speaker 2: notato qualche cambiamento
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Speaker 4: Su questo tema però si potrebbe parlare anche del fatto
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Speaker 4: che se in Italia noi saremmo strutturalmente incapaci di sviluppare
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Speaker 4: centrali nucleari, perché ci sarà sicuramente un'opposizione ideologica fortissima, noi
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Speaker 4: però potremmo pensare di specializzarci. Siamo il paese del sole,
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Speaker 4: produciamo energia solare. La Francia è nucleare, produce nucleare e
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Speaker 4: ce lo scambiamo. Quando c'è l'energia solare in eccesso la
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Speaker 4: accendiamo ai francesi e loro ci cedono l'energia nucleare quando
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Speaker 4: ne abbiamo bisogno. È
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Speaker 2: una cosa
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Speaker 4: che potrebbe anche funzionare dal punto di vista del bilancio energetico.
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Speaker 4: Ha bisogno di grandi reti, voglio arrivare a questo, che
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Speaker 4: nel nostro libro c'è. Ha bisogno di reti di distribuzione
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Speaker 4: dell'energia sono reti ad alta tensione e c'è tutta la
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Speaker 4: corrente di pensiero che non le vuole perché deturpano
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Speaker 2: il paesaggio smart grid ma non vogliono smart grid sono
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Speaker 2: le reti di trasmissione smart che debbono gestire repentini cambiamenti
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Speaker 2: nella produzione elettrica perché se passa una nuvola la o
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Speaker 2: cala il vento, qualcuno deve supplire a questa mancanza di produzione.
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Speaker 4: Semplicemente hai bisogno di sistemi molto robusti, cioè molti cavi
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Speaker 4: e belli grossi. Ora, un cavo aereo ha un costo
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Speaker 4: che è molto inferiore a un cavo interrato. però si
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Speaker 4: vede e questo fa sì che costruire una rete di
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Speaker 4: un elettrodotto di alta tensione in Italia sia un'impresa
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Speaker 2: titanica
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Speaker 4: ti puoi immaginare quando deve attraversare le Alpi per esempio
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Speaker 4: o luoghi che sono ambientalmente sensibili dove ci sono dei
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Speaker 4: parchi dove ci sono delle tutele tant'è vero che un
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Speaker 4: grosso elettrodotto che colleghi il sud e il nord dell'Italia
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Speaker 4: per bilanciare la rete, perché molta della produzione dei rinnovabili
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Speaker 4: c'è al sud adesso, ma il consumo è prevalentemente al nord,
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Speaker 4: dovrebbe essere fatto attraverso un cavo sottobarino che trasporta l'energia
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Speaker 4: dal Sicilia al nord, con dei costi pazzeschi. Da dove
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Speaker 4: viene questa cosa, questa ideologia per la quale tu non
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Speaker 4: fai un elettrodotto, Un po' perché ti dà fastidio vederlo,
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Speaker 4: ma un po' anche perché c'è un principio di precauzione
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Speaker 4: che si applica all'elettromagnetismo. cioè ci fu un momento nella
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Speaker 4: storia del nostro paese o del mondo anche in cui
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Speaker 4: l'emissione elettromagnetica di un cavo elettrico è stata considerata ed
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Speaker 4: è tutta una questione pericolosa per la salute non c'è
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Speaker 4: una sola prova che questo sia vero non esiste però
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Speaker 4: In nome di un principio di precauzione per cui potrebbe
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Speaker 4: essere vero, noi ci siamo tutti impegnati nel costruire delle
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Speaker 4: reti di connessione talmente costose che sostanzialmente ci impediscono di
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Speaker 4: avere uno sviluppo corretto. Spendiamo un mare di soldi per
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Speaker 4: distribuire l'energia elettrica. Nel nostro libro noi parliamo del principio
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Speaker 4: di precauzione. Non si ha perché soltanto questo caso, si
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Speaker 4: è applicato anche in altri casi molto clamorosi, nella chimica,
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Speaker 4: nella medicina, eccetera. Il principio di precauzione, quel principio per
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Speaker 4: il quale il nome di un effetto non dimostrato ma realizzato, potenziale,
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Speaker 4: potenzialmente possibile,
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Speaker 2: ipotizzabile
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Speaker 4: tu sei obbligato ad adottare tutte quelle cautele che te
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Speaker 4: le eliminano, anche se questo non è vero, semplicemente è
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Speaker 4: vero che potrebbe essere vero. I costi di questa cosa
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Speaker 4: sono costi enormi, ma la cosa importante per cui ne
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Speaker 4: volevo volevo richiamare questo tema è che questi costi vengono
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Speaker 4: poi sottratti a cose chi rischi li hanno e i
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Speaker 4: danni li producono cioè se tu spendi per interare un
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Speaker 4: cavo elettrico perché potenzialmente il cavo aereo ha dei problemi
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Speaker 4: ma tu quei soldi non li puoi più spendere in
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Speaker 4: una TAC o in una sala operatoria, adesso parlo di
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Speaker 4: cose di medicina.
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Speaker 2: O nel rendere un'autostrada più sicura. In tutte quelle cose
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Speaker 2: che
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Speaker 4: ti migliorano davvero la tua vita e hanno davvero e
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Speaker 4: sicuramente degli effetti positivi, dove i danni di non spendere
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Speaker 4: i soldi sono tangibili e chiari. Questa distorsione è una
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Speaker 4: distorsione pazzesca, ma è potentissima. Noi l'abbiamo descritto nel nostro libro.
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Speaker 2: In Italia, a causa delle paturnie sulle reti di telefonia
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Speaker 2: mobile e sul wifi, ma voi vi ricordate quando andavano
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Speaker 2: le mamme a togliere le centraline del wifi nelle scuole
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Speaker 2: perché dicevano che i bambini avrebbero sviluppato il cancro al cervello?
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Speaker 2: Queste robe che poi... chiaramente aizzati dai giornali, da tutta
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Speaker 2: una banda di delinquenti politici. Questo tema è diventato un
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Speaker 2: po' fuori moda, non pare interessare più la schiatta di
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Speaker 2: sgherri attivisti
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Speaker 4: Anche perché si deve passare le giornate poi sui social.
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Speaker 4: E comunque...
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Speaker 2: A causa di queste farneticazioni, in Italia le reti 5G
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Speaker 2: sono molto più costose perché non puoi mettere trasmettitori di
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Speaker 2: una certa potenza. Insomma, è stato messo un tetto e
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Speaker 2: quindi hai una rete di trasmettitori più fitta che in
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Speaker 2: altri paesi. La rete 5G italiana è quella che fa
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Speaker 2: più schifo. Io non ho visto nessun miglioramento da quando
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Speaker 2: sono passato al 5G dal 4G. Non so chi altro
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Speaker 2: ne ha visti questi miglioramenti. Io di sicuro non li
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Speaker 2: ho visti. Poi c'è da dire che in Italia... quelli
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Speaker 2: che si oppongono alle centrali nucleari dicono dobbiamo affidarci alle
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Speaker 2: energie rinnovabili e quegli stessi bloccano le licenze per costruire
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Speaker 2: impianti fotovoltaici o campi eolici. Cioè in Sardegna la presidente
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Speaker 2: della regione e l'aggiunta Grillo Verdi dire impedisce di realizzare
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Speaker 2: impianti fotovoltaici. Pare che ci siano migliaia e migliaia di
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Speaker 2: progetti non ancora approvati o approvati che però hanno ancora
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Speaker 2: da superare alcuni ostacoli burocratici e quindi è tutta una
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Speaker 2: manfrina non perché a questa banda di sciroccati, politici, interessi
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Speaker 2: qualcosa dell'ambiente. È tutta una manfrina, perché come ho già
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Speaker 2: detto in questo video, il loro unico obiettivo è distruggere
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Speaker 2: il sistema economico, che loro odiano perché sono dei fanmiti.
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Speaker 2: Non c'è altra spiegazione, perché altrimenti se fossero in buona fede,
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Speaker 2: correrebbero ad approvare questi progetti di energie rinnovabili. Invece li avversano.
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Speaker 2: Avversano tutto. Sono contrari a tutto. Per odio, per invidia sociale,
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Speaker 2: per demenza politica. Quindi finché non ci convinciamo che questa
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Speaker 2: non è una battaglia politica, è una battaglia contro una
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Speaker 2: schiera di psicolabili il cui unico posto nella società è
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Speaker 2: dentro una struttura per malati mentali. Bene, Roberto, abbiamo fatto
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Speaker 2: una bella e lunga chiacchierata. Io invito chi ci ha
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Speaker 2: ascoltato finora e non è ancora iscritto al canale a
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Speaker 2: cliccare su quel piccolo rettangolino, iscriviti, magari anche a cliccare
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Speaker 2: sulla campanellina se volete essere avvertiti con una mail quando
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Speaker 2: un nuovo video viene pubblicato. Mettete un like in questo modo,
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Speaker 2: ci aiutate ad essere più visibili sul grande palcoscenico di
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Speaker 2: YouTube e questi sono canali di nicchia che cercano di
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Speaker 2: controbattere una informazione ossessivamente schierata criminalmente distorta quindi se volete
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Speaker 2: dare un piccolo contributo a iniettare un minimo di sanità
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Speaker 2: mentale in questo paese ecco un like penso sia veramente
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Speaker 2: un sacrificio minimo
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Speaker 4: gratis
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Speaker 2: quindi benissimo un saluto a tutti ciao Roberto alla prossima
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Speaker 2: e comprate il libro cronaca del rimbambientalismo perché insomma avrete
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Speaker 2: una prospettiva che cozza fortemente con tutte le stronzate che
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Speaker 2: vi propinano in tv con tutti i discorsi altisonanti con
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Speaker 2: tutte le paturnie da ultima degenerazione ciao ciao
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Speaker 4: presto ciao a tutti