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Claudia Anaya, Andrea Chávez y Laura Ballesteros | Miércoles 28 de Enero de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
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las ocho con treinta minutos. Bueno, como cada
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miércoles estamos ya listos para arrancar la
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mesa de mujeres. Andrea Chávez, senadora de Morena.
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¿Cómo estás, Andrea? Buenos días, con el gusto
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de saludarte, Azucena, y a toda la audiencia.
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Qué gusto verte. Lo mismo, Laura Ballesteros,
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diputada de Movimiento Ciudadano. ¿Cómo estás?
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Hola, muy buenos días a todas, a todos en este
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miércoles. Qué bueno estar viéndolas otra vez,
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escuchándolas. Ah, qué lindo. Es que nos queremos,
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¿verdad? Sí, nos queremos muchísimo y te extrañamos
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mucho. Bueno, ya estamos acá. Yo también las
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extrañé. No sé si Claudia, porque Claudia nos
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ve así como que... No estoy segura. Con desdén.
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Así que yo mejor me las dosifico. Senadora del
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PRI, ¿cómo estás, Claudia? Muy bien, qué gusto
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estar con ustedes. Gracias. A ver, pues se acaba
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de dar a conocer. La conclusión de las investigaciones
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del tren interoceánico, ¿qué dice la autoridad?
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Fueron tres de los empleados los responsables
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porque no pararon el tren cuando iba a un acceso
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de velocidad, Claudia. Bueno, primero que nada
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recordar que hay estudios previos de la Auditoría
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Superior de la Federación en donde se señalaban
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que estaban poniendo vías de un calibre distinto
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a los que necesitaban ese tipo de tren. que había
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también durmientes de distintos tipos entreverados,
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es decir, algunos de madera, otros de cemento,
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entreverados ahí sobre todo la piedrería que
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se pone sobre el tren y que también hubo pagos
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por servicios no verificados o comprobados de
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que se hicieron. Estas son observaciones de la
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Auditoría Superior de la Federación previas a
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la inauguración de este tren y que nunca se solventaron
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o que no existe un registro en la Auditoría Superior
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de la Federación. de que se hayan solventado
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ahí me parece muy penoso que el mundo le apueste
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a la movilidad a partir de los trenes, que haya
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trenes en el mundo que corren a 700 kilómetros
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por hora y que aquí nos digan que un tren se
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descarriló por ir a 65 kilómetros por hora. Eso
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nos habla del México que somos, un México con
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un pensamiento chiquito, porque somos una de
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las 14 economías más poderosas del mundo. No
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somos ningún país pobretón, no somos un país
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que no pueda plantearse retos más grandes, incluso
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si se quiere apostar a los trenes, ¿por qué no
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estamos haciendo trenes modernos? que puedan
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transportar a la gente no solo a una mayor velocidad,
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a una mayor seguridad. Porque estos países de
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los que te hablo, Japón, China, Francia, Alemania,
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tienen también una política de modernización
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de los trenes no solo en la velocidad, sino también
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la política de cero accidentes. A eso se acerca,
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¿no? En cualquier lugar puede ocurrir, pero lo
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ideal es que no suceda. O sea, construyamos,
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construyamos bien y sancionamos a los responsables.
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Ahora que está tan socorrido Japón, en Japón
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se detecta un sismo y el tren se para. No hay
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necesidad de que un humano le pique un botón.
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Laura. Pero es inversión, es tecnología, es apostarle
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precisamente a las cero muertes. A ver, yo empezaría
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primero por la parte técnica. Y después la política,
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que me parece delicadísimo lo que está pasando.
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La parte técnica nos habla que el Estado tiene
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siempre que hacerse responsable de acercarnos
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a cero muertes por cualquier tipo de hecho vial
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o de transportación. En este caso, pues es un
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tren. Entra también bajo la vigilancia de la
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visión cero muertes. Esta nace en Suecia desde
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hace casi ya tres, cuatro décadas, donde ellos
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dicen, bueno, todas las muertes por transportación,
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viales, etcétera, son prevenidos. Todas, todas.
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No hay ningún tipo de pretexto. ¿Por qué? Porque
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obviamente la velocidad mata. Entonces, la primera
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gran condición para las vialidades, para los
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trenes que maneja el Estado, para el metro, incluso
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este sistema que es el corazón de transportación
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de la Ciudad de México, tiene siempre que regularse
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la velocidad. Esa es la primera gran condición.
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¿Cómo no hay una vigilancia sobre la velocidad
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del tren interoceánico? Es la primera gran pregunta.
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No tienen una visión cero muertes para esa transportación.
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Número dos, necesitamos también capacitar a los
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propios conductores, operadores. Necesitamos
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capacitar también, evidentemente, a los usuarios.
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Es sistémico. Y aquí todo falló. Para que se
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produzca un accidente mortal, que además no son
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accidentes porque son prevenibles, todo falló.
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La parte política, y es lo que más me preocupa,
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es el colmo de la autocracia, lo peligroso que
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es caer hoy ya en estas verdades fabricadas por
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el gobierno para encubrir presuntos actos de
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corrupción que podrían derivar en este accidente,
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como lo fue también la caída de la línea 12 del
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metro y muchos otros hechos fatales que hemos
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tenido en la ciudad. Eso es lo que preocuparía,
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porque ahí están otra vez las verdades prefabricadas,
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las verdades históricas. A mí me parece lamentable
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la actitud de la oposición en intentar politizar
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una tragedia de esta magnitud. Mi solidaridad
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con las víctimas. El día de hoy, precisamente
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en la conferencia, mañana era el subsecretario
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de Derechos Humanos, Arturo Medina, estuvo rindiendo
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un parte, una actualización sobre el tratamiento
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que se le ha dado a las víctimas tanto mortales
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como de lesiones graves y al resto de pasajeros
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del tren transísmico. Recién iniciaba el año,
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me parece, Estoy recién revisando la fecha. Fue
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el 18 de enero. Hubo otro accidente mortal en
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España, en un tren, el tren Sevilla -Madrid,
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en una comunidad muy cercana a Córdoba. Y entonces,
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ese accidente a mí me hizo reflexionar como a
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mucha gente. ¿Cuándo es que estas cosas ocurren?
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¿Cómo es que en cualquier momento vaya uno en
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un vehículo, vaya uno en un avión, vaya uno?
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Está propenso sufrir esas cosas y desde luego
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se tiene que investigar quiénes son los culpables
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para evitar, para tener garantías de no repetición,
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para tener acceso a vías seguras de comunicación,
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de llegada a nuestros destinos. Pero lo que sí
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es que estar diciendo... Todas las muertes en
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accidentes de este tipo pudieron ser prevenibles,
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desde luego, pero no hay mala fe, desde luego
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que sí, pero entonces, ¿por qué politizar? Yo
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creo que deberíamos ser mucho más responsables,
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mucho más cautos en asuntos como este, ¿no? Y
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si la Auditoría Superior de la Federación no
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siguió dando... o no siguió rindiendo informes
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de esta naturaleza, o denunciando fallas estructurales,
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etc., es porque se corrigieron. O sea, nosotros
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no somos Fiscalía General de la República para
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rendir dictámenes de investigaciones, para andar
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diciendo quién es el culpable. La Fiscalía ya
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salió a dar información. Entonces, seamos cautos
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y responsables, es todo. No, yo creo que no debemos
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desacreditar lo que diga la oposición con esa
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ligereza, porque finalmente si nosotros estamos
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dando una argumentación que ni siquiera es una
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valoración propia, yo estoy haciendo referencia
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a lo señalado por la Auditoría Superior de la
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Federación, y no estoy tampoco politizando nada,
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porque tampoco mencioné a ningún responsable.
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Nunca mencioné a ningún responsable, ni dije
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fue el maquinista, ni dije fue Bobby, yo no dije
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nada de eso. No, no, eso lo dirá la Fiscalía.
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No, tendrá que determinar la autoridad. La Fiscalía
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ya cerró, ¿no? Y debiera ser, yo llamaría...
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que fuera una dictaminación externa. ¿Por qué
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no pensamos en una dictaminación externa pensando
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en que la Fiscalía General de la República finalmente
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no es un organismo autónomo del Estado mexicano?
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En la Constitución sí, pero finalmente, pues
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recordemos de dónde viene la fiscal. La fiscal
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viene de ser la consejera jurídica de la presidenta,
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viene de ser diputada de Morena, es senadora
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de Morena con licencia. Me parece que su visión
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puede ser poco objetiva en este caso, pues a
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razón de que uno de los hijos del presidente
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Andrés Manuel López Obrador pues fue asesor gratuito
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en este supervisión del tren. Entonces yo llamaría
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que se hiciera un peritaje técnico externo como
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se hizo con el metro de la Ciudad de México en
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donde el peritaje técnico externo se dijo fue
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falta de mantenimiento y fueron errores en la
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construcción. Azucena, a ver, yo creo que sí
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hay que volver a la parte técnica, porque aquí
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se pudo haber prevenido esta tragedia. Hablábamos
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en tu mes anterior justo de este tema, cuando
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lo hicimos, sobre la agencia reguladora de transporte
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ferroviario, que hoy tiene además tantas facultades,
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ya se las entregó Morena a todas. Esta agencia
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es la que tendría que estar a cargo de la supervisión
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y de la prevención, de las medidas, de los protocolos,
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precisamente de las cero muertes, como tendría
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que adoptarse. Quien conduce esta agencia es
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Andrés Layú. quien fue secretario de movilidad
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de Claudia Sheinbaum cuando gobernaron la Ciudad
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de México, y a ellos se les dispararon las muertes
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viales en la ciudad, más de un 65 % en los seis
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años que estuvieron, porque no tuvieron protocolos,
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porque no adoptaron la visión cero muertes para
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las vialidades en la Ciudad de México. Fíjate
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lo que sí se hace en el mundo precisamente para
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evitar, por ejemplo, en este incidente de seguridad,
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perdón, de velocidad, que ya lo decía también
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el periódico Reforma, pues nadie detectó que
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iba a exceso de velocidad. No, no, los testimonios
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de la gente desde el inicio. Desde el día uno
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del accidente, los testimonios de la gente revelaban
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el exceso de velocidad. O sea, la gente que iba
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adentro al final dijo cuando salió. Íbamos muy
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rápido en las curvas. Sí, bueno, quien lo detectó.
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Usted no tiene que detectar la velocidad. No,
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pero es un testimonio de quienes iban en el tren.
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Perdón. Aldra, gracias. Mira, tiene que haber
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sistemas avanzados para prevenir descarreglamientos
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por exceso de velocidades, colisiones entre trenes
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y violaciones. Es tecnología que se aplica para
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la supervisión. Sensores de vía para que a lo
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largo de las vías se puedan identificar componentes
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defectuosos. real o altas velocidades, inspecciones
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automatizadas, inteligencia artificial también
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para revisarlo, control de trenes desde las operaciones,
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por ejemplo, mejora de cruces, cercado de vías,
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gestión de riesgos, mantenimientos rigurosos.
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Es todo un protocolo que no se tiene hoy para
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ningún tren en el país. La agencia sí se tiene
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que hacer responsable de lo que sucedió y también
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de lo que venga, pues tiene que haber garantías
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de no repetición para la población. Si iban tres
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personas responsables que no se dieron cuenta
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que iban a 110, tendría que haber un sensor.
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tendría que haber una alarma o un aviso a la
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central para que lo pudieran detener. No sé,
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a lo mejor así en un extremo de película, ¿sabes
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qué? Pues los conductores se cayeron y se desmayaron.
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Y el tren va a 110 kilómetros por hora. Y ellos
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están desmayados. No es así, es solo por ponerlo
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en el extremo. En la central debe haber alguien
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que diga, algo pasa, ¿no? Porque el tren lleva
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una hora a esa velocidad. Nos comunicamos, no
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contestan, pues lo paramos. Por eso hay una visión
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de cero muertes todas. Las muertes son prevenibles
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cuando hay hechos viales. Y lo que hará la Fiscalía
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General de la República, la fiscal Ernestina
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Godoy, que es una mujer objetiva, que es una
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mujer imparcial y que es una mujer neutral, y
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que es una mujer que procura la justicia de todas
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las personas, independientemente de su afiliación
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partidista, independientemente de su ideología,
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es una mujer de valores en serio, pues es que
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precisamente activará la acción penal en contra
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de las personas que no... cumplieron las reglas
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de operación ferroviaria. Y entonces allí está
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una garantía de no repetición, tener cero impunidad.
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Esa es una garantía de no repetición. Y lo segundo
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es, pues a lo mejor adicionar medidas a estas
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reglas de operación que se puede hacer. Nadie
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está en desacuerdo con eso. Absolutamente nadie.
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Lo que sí me parece bien triste es que, por ejemplo,
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el partido que representa a Laura ha tenido accidentes.
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Terribles. Y nosotros no nos hemos atrevido siquiera
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a politizarlo. Han tenido nuestra solidaridad.
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O sea, no, con dictámenes de protección civil
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en contra de sus eventos y los han hecho de todos
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modos mortales. Y nosotros nunca, nunca lo hicimos.
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Nunca nos atrevimos a politizar ese asunto porque
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tenemos corazón, hombre. A ver, vamos a regresar
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porque no hubo uno, sino dos accidentes en España,
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me parece, de trenes, ¿verdad? Fue uno en España
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y otro en Bolivia. A ver, regresamos con eso.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
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8 con 46 minutos, la presidenta habla respecto
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a este accidente, a este dictamen del tren interoceánico.
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Las causas de por qué no hubo control sobre el
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exceso de velocidad y eso lo tiene que determinar
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la agencia en su reporte. Lo importante también
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es que para que inicie primero el transporte
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de carga. Y luego el transporte de pasajeros.
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En el caso de pasajeros, se está solicitando
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una certificación internacional, de tal manera
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que haya recomendaciones adicionales a la operación
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del tren. Y estas recomendaciones sean utilizadas
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en todo el proceso para poder tener mayores garantías
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de la no repetición, que es uno de los grandes
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temas de la ley de atención a víctimas. Entonces,
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esto es lo que puedo decirles y en el momento
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en que esté el reporte, por supuesto, se dará
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conocimiento público de él. Sobre el tema de
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los montos, los determina la Fiscalía General
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de la República a partir de una revisión, primero,
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de cada uno de los casos y segundo, de lo que
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históricamente se ha dado en situaciones como
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estas. Normalmente no sean los montos por la
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protección de las personas que lo van a recibir.
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Y ellos tienen que aceptarlo. No es algo que
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se imponga, sino que cada familiar o cada víctima
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tiene que aceptar esta reparación integral. O
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en su caso, pues seguir con el proceso. Sí, gracias
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Presidenta. Bueno, pues ahí está lo que dice
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la Presidenta, no está cerrada la carpeta, dice,
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y van a revisar todos estos temas de seguridad.
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Pues dice que recibir recomendaciones, que me
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parece que es fundamental, cuando hay una violación
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de derechos humanos por parte del Estado o la
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población, haya sido un accidente o no, que de
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nuevo los accidentes no existen, todos los hechos
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son prevenibles en materia de transportación,
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pues es muy importante que haya garantías de
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no repetición, es muy importante que haya reparación
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del daño, por eso las medidas son tan fundamentales.
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Yo sí creo que la reflexión importa y importa
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mucho. Las personas que fueron heridas, lesionadas,
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las familias que perdieron a sus seres queridos,
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las personas que fallecieron, tendrán que estar
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hoy con nosotros. Por eso yo sí me tomo este
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tiempo de nuevo, Azucena, para decir que... Ni
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una sola persona tendría que morir, ni en los
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pavimentos, ni en las vías de los trenes, ni
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dentro de los propios vagones, porque todo este
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esfuerzo lo tiene que realizar el Estado para
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que las personas no mueran en sus trayectos.
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Mira, fíjate, hace poco le preguntábamos a la
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gente cuántas muertes serían aceptables en hechos
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de transportación si el Estado se hiciera cargo
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y la gente decía 10, 20, 100. Cuando tú le preguntabas
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si fueran miembros de tu familia, ¿cuántas personas
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serían aceptables? Ahí todo el mundo decía cero.
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Entonces, el Estado tiene que asumir esa responsabilidad
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y esa obligación. Nadie dice lo contrario. Tenemos
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que tener el envío de petróleo a Cuba, ya sea
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por dinero, contrato, por ayuda humanitaria,
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que se acabe ese apoyo, Claudia. Habría que preguntar
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siempre por qué y para qué. ¿Por qué las cosas
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suceden y para qué se utilizan? ¿Por qué el Estado
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mexicano manda...? petróleo, despensas, lo que
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mande a otros países y para qué o cómo se utilizan
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allá. Recordarás que Pamela Cerdeira le puso
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un chip a un donativo que hizo de alimentos para
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el sismo de Turquía y que luego detectó que lo
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que ella donó se estaba vendiendo por aquí en
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un mercado de la Ciudad de México. ¿Por qué y
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para qué? El Estado mexicano era el encargado
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de mandar ese envío de ayuda solidaria a un país
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que tuvo un evento catastrófico. Y desafortunadamente
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no se hizo de la manera correcta y adecuada ese
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envío. ¿Por qué y para qué? Cuba necesita ayuda,
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sin duda. El pueblo cubano necesita ayuda, sin
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duda, porque ha vivido bajo un régimen autoritario
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demasiados años que lo único que ha generado
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es pobreza en su población. Ahora, si se envía
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este petróleo, ¿para qué es? ¿Para sostener una
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dictadura o es para que el pueblo cubano coma
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o sobreviva? Bien a bien no lo sabemos, porque
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como nosotros nomás nos encargamos de enviar
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el petróleo, no sabemos si allá lo vendan o de
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qué manera se utilice o condicione el uso de
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esto, ¿no? sí me parece bien importante que tengamos
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una mayor trazabilidad de lo que estamos haciendo
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respecto a la ayuda humanitaria que enviamos
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a otros países, que yo no estaría en contra de
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esto. Porque además, como bien dice la Presidenta,
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México históricamente ha ayudado a Cuba. Pues
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no recordarás que incluso aquí les dieron el
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grama para que se fueran a hacer la revolución.
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O sea, México históricamente ha ayudado a Cuba
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y somos amigos y somos vecinos. Lo importante
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es que los pueblos vivan en libertad. Lo importante
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es que los pueblos determinen qué va a suceder
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con su destino. Ese es para mí. lo más importante,
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¿no? Que la gente tenga esa posibilidad y que
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no estemos financiando otras cosas. Ahora, a
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mí me angustia ese punto, es decir, a ver, córtenle
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el petróleo a la dictadura cubana, que para mí
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sí lo es, ¿verdad? Que es un dictador, Díaz -Canel
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y todos los que le antecedieron desde Fidel Castro.
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Pero, ¿qué va a pasar con la gente? O sea, eso
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es lo preocupante. Si le cortan el petróleo y
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la ayuda, etcétera, pues ahorita... Eso es muy
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importantísimo. Ahorita ya están sin luz. Se
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puede acabar la luz. Ya hay apagones en Cuba,
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entonces el alimento y entonces el acceso al
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agua y a un montón de cosas. ¿Qué hacemos? Parece
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que estamos entre la espada y la pared. Hay dos
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envíos de petróleo que hace Pemex a la isla.
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Uno es un contrato de compra -venta que tiene
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Pemex con Cuba, que lo tiene con otras naciones.
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Una es la compra -venta de petróleo con mecanismos
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de pago. Tienen 30 mil millones de pesos de adeudo,
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según aquí los... Con mecanismos de pago, tendría
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que informarlo Pemex. Y otra es el envío de petróleo
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como ayuda humanitaria, ¿no? Porque, desde luego,
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pues el combustible representa acceso a muchas
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otras cosas. A medicamentos, a insumos, alimentos.
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La cuestión eléctrica, el poder tener una vivienda
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con luz, etc. Y yo recuerdo que a mí una vez
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un ciudadano cubano me comentó que él era taxista.
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Y me dijo que allá en Cuba hay un programa de
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apoyo a las personas que se realizan diálisis.
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El apoyo básicamente consiste en que los taxistas
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tienen un dotamiento de combustible a la semana
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que tienen que usar para ir por la gente, pacientes
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que necesitan la diálisis, los recogen y los
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llevan al hospital. Y me decía que el bloqueo
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comercial criminal que se tiene impuesto en contra
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de la isla, México ha estado en contra de este
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bloqueo comercial criminal durante muchos años
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desde el Consejo General de la ONU, ha sido en
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muchas ocasiones el único país que ha votado
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en contra de este bloqueo criminal, pues no me
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permite llevar a mis pacientes de diálisis a
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que tengan este tratamiento. Y a mí me daba mucha
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tristeza y entonces yo creo que sí hay que ver
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por los pueblos, independientemente de estemos
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de acuerdo o no. Con la ideología que se encuentra.
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México empezó a enviar petróleo a Cuba en el
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2023, justamente cuando Venezuela redujo los
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suministros. Bueno, antes, ¿no? No, no, mucho
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antes. Cuando Venezuela redujo sus suministros
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por la caída de su producción petrolera, en el
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2023 empezó a hacer estos envíos de los que hoy
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suspende, ¿ok? Y lo que estaba haciendo Pemex
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era enviar una media de un barco al mes, que
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es más o menos 20 mil barriles diarios de crudo
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al año. Esta ayuda es la que suspenden, ¿ok?
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Que esa es la humanitaria. Así es, y está en
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medio obviamente de un conflicto internacional,
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de una crisis internacional de esta actitud intervencionista
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de Donald Trump hacia América Latina, con esta
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actitud de bully que lo caracteriza, en donde
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va y invade Venezuela, con militares en una invasión
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y en una ocupación, hoy que ya lo dijo muy claro,
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es para apropiarse del petróleo de Venezuela.
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Y que además el PRI y el PAN aplaudieron, y qué
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bueno, y no tuvieron ni siquiera una palabra
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para condenar la invasión militar. ¿Se aplaudieron?
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Ni una, sí, claro. Yo, claro, sí. Y ni una sola
20:19
palabra de condena a la invasión militar. Salió
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celebrando. Pero claro que eso tiene efectos
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secundarios. Por eso nosotros siempre dijimos
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desde Movimiento Ciudadano hay que ser cautos,
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hay que estar siempre del lado del derecho internacional,
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del multilateralismo, de la solidaridad, de la
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formación de un bloque latinoamericano, porque
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Trump va por todo. Entonces ahora su siguiente
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pieza en el tablero geopolítico para América
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Latina es Cuba. Y ya lo decía también ayer y
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se burlaba. ¿A quién le importa Cuba? Decía Trump
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ayer. Se reía, ¿no? De hecho, bueno, le importan
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los republicanos de Miami. Sí, pero ellos ya
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tienen acceso al petróleo de Venezuela. Bien
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tristísimo. ¿A quién le importa Cuba? Dime tú.
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Le importa a México y a los mexicanos. Claro,
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le importa también a América Latina y a Centroamérica.
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Somos bien hipócritas. No, es un pueblo hermano.
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A mí me importa Cuba. A qué voy. Si Donald Trump
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no pone el dedo sobre la llaga de Venezuela,
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todo el mundo está en sus cosas, en otro asunto,
21:11
peleando otro tipo de situaciones políticas.
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Si Donald Trump, y no lo estoy defendiendo, ¿eh?
21:16
Pausa, paréntesis, subrayado. Si Donald Trump
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no pone el dedo sobre Cuba, su dictadura y lo
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que han sufrido sus ciudadanos décadas, volteamos
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a otro lado. ¿A quién le importa Cuba? O sea,
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en serio. A ver, yo sí tenía algo que decir al
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respecto. Perdón, fingiendo aquí que somos, que
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la democracia, que estamos en contra de las dictaduras.
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¿Qué estamos haciendo en la práctica, en la realidad?
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Nada. A ver, es que ahí todo... Ah, espérame,
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se nos alcanza el corte. Sí, perdóname, regreso
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contigo. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
21:51
A ver, las nueve de la mañana en punto. Ahí vamos.
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Si Donald Trump no pone el dedo sobre la llaga,
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dictaduras que son Venezuela y Cuba... Todos
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estamos volteando a otro lado. ¿Pero quién es
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el presidente de Estados Unidos para poner el
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dedo en la llave de nada para ese país? No estoy
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justificando la injerencia, para nada. Para nada.
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Entonces, ¿qué se puede hacer más allá del discurso
22:13
políticamente correcto? Pues la construcción
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de las democracias, Azucena, ya lo hablábamos
22:17
cuando la intervención militar de Donald Trump
22:19
a los venezolanos, de los casos, por ejemplo,
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como Chile para derrocar la dictadura de Pinochet,
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se hizo este referéndum revocatorio por el no.
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Históricamente los chilenos le metieron una pata
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en el trasero a Pinochet y lo sacaron del gobierno
22:34
junto con su horda de militares. Es decir, democráticamente
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la gente dijo no, se organizó. y tuvieron un
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nuevo gobierno. Por cierto, un Chile con un Gabriel
22:43
Boric que ha tenido el único gobernante de izquierda
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de este continente latinoamericano, de esta región
22:49
latinoamericana, de este continente americano,
22:51
que ha tenido la fuerza y la interesa de decir
22:53
Venezuela era una dictadura y de decir Cuba es
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una dictadura. Cuba es una dictadura también.
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Pero, a ver, también el tema, y me parece que
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es muy importante, está el caso, por ejemplo,
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del apartheid en los noventas en Sudáfrica, donde
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también hubo una reconstrucción de la democracia
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y... Y a punta de votos, el pueblo se reconstruye.
23:11
Para poder recuperar la soberanía de los pueblos,
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no basta con tirar élites. No estoy negativa.
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Es decir, se tiene que reconstruir la democracia.
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Y México y Cuba tienen una tradición, con este
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término, histórica de relaciones internacionales,
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de amistad, de apoyo. En los 60, los estudiantes
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se remolinaban en las embajadas gringas en toda
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América Latina y gritaban, Cuba sí, yanquis no.
23:32
Y porque hay una tradición, evidentemente, no
23:35
intervencionista, de una revolución cubana...
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Se fue absolutamente al fracaso con la implantación
23:41
de la dictadura. Pero la gente de Cuba no tiene
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la culpa ni de padecer a los Castro ni de padecer
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a los Trump. Pero el pueblo cubano lo ha hecho
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por nosotros en muchas ocasiones. En temblores,
23:52
en terremotos. El personal médico que es, por
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cierto, del mejor personal médico del mundo.
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Siempre hay brigadas internacionales de solidaridad
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con México y México es recíproco. Y aunque no
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lo hicieran ellos, con nosotros. México es solidario
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con otras naciones. Veíamos recientemente hablando
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de Chile, la brigada mexicana que acudió a ayudar
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por allá, precisamente por motivo de los incendios.
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Me parece que es importantísimo. Nada más para
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aclarar una cosa, porque decía Laura que los
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acuerdos México -Cuba para el envío de petróleo
24:25
habían iniciado en 2023. Esto es falso. Hay varios
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acuerdos que datan de la administración de Felipe
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Calderón, uno de los presidentes de Acción Nacional,
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entre Petróleos Mexicanos y la Unión Cuba Petróleo,
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precisamente para enviar de manera humanitaria
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petróleo. O sea, fíjense, hasta un gobierno con
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una ideología completamente distinta. presidenta
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doctora Claudia Sheinbaum, presidente López Obrador,
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lo hizo, ¿no? O sea, desde hace muchos años.
24:56
Las entregas que se cancelaron, estas específicamente,
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son las que empezaron en el 2023. Han venido
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ya mensuales. Han venido ya mensuales. Así es.
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Empezaron en el 2023. A ver, históricamente,
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¿quién manda petróleo a Cuba? Lo manda Rusia,
25:10
Libia, Venezuela y México. El cruce fue en 2024,
25:13
es decir, siempre mandaba más petróleo Venezuela.
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Y el cruce fue en 2024 y México manda ya más
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que Venezuela y Venezuela empieza a mandar menos.
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Dice Laura, a ver, vamos a lograr la libertad
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de los pueblos a través de la democratización
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de los mismos. Sí. ¿Cómo se le hace cuando ya
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no hay la posibilidad de organizar una elección
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o una elección no se reconoce? Por ejemplo, en
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Cuba. En Cuba ya no se están organizando las
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elecciones, se quedó establecido este régimen
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y en Venezuela, lo dijo María Corina Machado.
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¿Por qué el mundo se manifiesta ante una violación
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a la soberanía territorial del país? ¿Pero por
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qué el mundo cayó cuando hubo una violación a
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la soberanía popular? Es decir, cuando hubo una
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elección y Maduro nunca muestra las actas, yo
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sí las muestro, y el mundo cayó y volteó a otro
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lado. Pero sí, el mundo se queja de una intervención,
26:01
es decir, una violación territorial, que lo que
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quiere es permitir una transición democrática
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al pueblo venezolano. Yo no estoy a favor...
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Exacto. A ver, no, exacto. A eso voy. No puedes
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aplaudir de ninguna forma. A eso voy porque,
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mira, voy a hacer referencia a algo que comentó
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Laura que hablaba del referéndum de Pinochet.
26:20
Justo estas intervenciones de Estados Unidos
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en Latinoamérica han dejado... puro sin sabores.
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Y fue justo Pinochet como entró a Chile, con
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una intervención americana que pone el desorden
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y que los deja con unos regímenes que acaban
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por acabar con los pueblos, con someter a los
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pueblos. Donde se mete Estados Unidos, acaba
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con el desorden. Yo no estoy para nada de acuerdo.
26:44
Quiero ponerlo sobre la mesa. Ahora, de forma
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partidista, han habido dirigencias partidistas
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que han hecho comentarios de otra índole. Pero
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hay problemas y tenemos que hablar. Si vamos
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a hablar de las intervenciones, hablemoslo en
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lo general y tratemos de mantener una congruencia,
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por lo menos de pensamiento. Entiendo, pero es
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sencillo. O sea, a ver, si mi dirigente partidista,
27:04
Luisa María Alcalde, a quien le extiendo un saludo,
27:06
hubiese celebrado una intervención extranjera
27:11
en cualquier otro país, yo no vendría a defender
27:13
esa posición. En todo caso, me deslindo. Pero
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yo no la he defendido. Ya, pero el dirigente
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partidista, el dirigente nacional... Por cierto,
27:21
hablando de dictaduras, él modificó los estatutos
27:24
para quedarse de por vida, de forma vitalicia.
27:27
El hombre felicitando al presidente de los Estados
27:31
Unidos por su intervención en Venezuela. ¿Nos
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deslindamos o no nos deslindamos? ¿No han cambiado
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de coordinador? Dante, Dante, Dante, Dante. Hablando
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de democracia, ¿no? Forma parte del doble discurso
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de la oposición. No me gusta cuando no es en
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mi ideología, pero cuando sí, aquí te puedes
27:49
quedar modificado. las reglas para que te quedes
27:51
de por bueno se extendió para que pueda quedarse
27:55
un periodo más el estatuto también hay que decirlo
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ver Yo he procurado, y lo he dicho, lo digo dentro
28:00
de mi grupo parlamentario, lo he dicho en esta
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mesa, muchas veces no he coincidido con la opinión
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de mis dirigentes o de mis coordinadores parlamentarios,
28:09
e incluso yo he votado en contra de lo que han
28:13
votado mis grupos parlamentarios en varias ocasiones,
28:15
porque creo en la posibilidad de que las personas
28:18
podamos pensar de manera distinta en varias cosas
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que no son de nuestra agenda, de nuestros partidos.
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Entonces, eso es algo que tenemos también que...
28:28
darle una secuencia lógica a nuestros pensamientos
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en el tema intervencionista. ¿A qué me refiero?
28:32
A ver, yo no estoy tampoco de acuerdo, porque
28:35
creo que así sucedió, con una intervención de
28:37
agentes americanos en el Estado mexicano para
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la retención de un ciudadano canadiense y un
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ciudadano mexicano. Porque así lo han mostrado
28:47
los medios canadienses, de una manipulación digital
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de una fotografía que utiliza la presidenta como
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prueba de que ese testimonio ciudadano canadiense
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se entregó ante la embajada americana. No, la
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prueba es un posicionamiento oficial que publicó
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el embajador de Estados Unidos. No, pero bueno,
29:05
si hablamos de posicionamientos, es que si hablamos
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de posicionamientos, la gente del FD y Pambondi,
29:14
Declararon que hubo una intervención en el Estado
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mexicano para hacer un operativo. Y eso es bien
29:20
preocupante porque Morena acaba de cambiar. Morena
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hace unos meses modificó la Constitución. Hace
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algunos meses modificó la Constitución Morena
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y les dijimos no pongan eso ahí porque puede
29:35
haber muchas cosas. En el artículo 40 de la Constitución
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pusieron que estaban prohibidas. Las intervenciones
29:42
para efectos de investigación u operativas por
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parte de agentes extranjeros. ¿Cómo votó el PRI
29:46
esa vez? En contra. Oye, Azucena, a ver, siempre
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preguntan. ¿Ustedes creen que Estados Unidos
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se vaya a meter? Por cosas que luego acaban permitiendo.
29:52
¿A México hacer operativos sin avisarle al gobierno?
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Pues ya pasó. Se metieron y se llevaron al mayo.
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¡Qué bueno! Pero se metieron y se llevaron al
30:00
mayo. Entonces, esto ya pasó y va a poder...
30:02
La entrega fue en fronteras. Se están metiendo
30:04
a territorio mexicano. ¿Dónde está el otro punto
30:07
más importante? ¿Dónde está el otro punto más
30:09
importante? Si hay una salida y si hay una alternativa
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a esta polarización y esta dicotomía donde parece
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que, bueno, pero es que entonces si no intervienen,
30:17
¿qué hacemos? Pero bueno, pero es que la dictadura
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no la condenan, ¿qué hacemos? Si hay una salida
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y tiene que ver el respeto al derecho internacional,
30:23
tiene que ver la construcción de un Estado democrático
30:25
y tiene que ver con la construcción también del
30:27
multilateralismo. Fíjate, no hemos hablado nada
30:30
de lo que Mark Carney, el primer ministro canadiense,
30:34
dijo hace una semana en Davos, que fue un discurso
30:37
que cimbró al mundo porque habla de un nuevo
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orden mundial, como ya lo decíamos aquí en esta
30:40
mesa, yo lo decía, es un nuevo orden mundial
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donde cinco se reparten del mundo y donde tenemos
30:45
que tomar una posición distinta y formar bloques
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además de desarrollo económico. Canadá lo que
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dice es podemos ser racionales y pragmáticos,
30:52
pero también con valores. ¿Esto qué quiere decir?
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Tenemos que apostar primero por fortalecernos
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internamente, hoy más que nunca la democracia
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de México importa por el contexto internacional
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que estamos viviendo ante Trump, y por eso importa
31:04
lo que tenga que decir la oposición, ojalá Morena
31:07
aprenda de esto, por eso importa lo que sus aliados
31:09
oficialistas hoy tengan que decir, porque hoy
31:12
el PT les está poniendo también una lección de
31:15
lo que importa escuchar a sus aliados, y también
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importa escuchar lo que dice la gente, porque
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si no luego vienen gobiernos intervencionistas
31:22
a querer hacer la tarea, importa la democracia
31:24
interna, importa la puesta por la construcción
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de lo propio, de nuestro propio mercado interno,
31:29
de la producción de la cosa mexicana. E importa
31:32
también que la presidenta comience también a
31:35
endurecer la postura ante los Estados Unidos,
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porque si bien es bueno tener buena interrupción,
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no pueden meterse cada vez que quieran. Recuerdo
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que aquí discutimos sobre la llegada de una aeronave
31:47
militar estadounidense al aeropuerto de Toluca.
31:52
El Hércules. El Hércules. Fíjate que estaba revisando
31:56
en qué se llevaron a los últimos reos de alta
32:01
peligrosidad que con motivo de un convenio de
32:04
cooperación el Consejo de Seguridad acaba de
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entregarle a los Estados Unidos. La tercera entrega.
32:10
La tercera entrega que ya son más de 90. Violentando
32:14
la normatividad interna. Y se fueron en un avión
32:16
militar mexicano. No hubo una sesión del Senado
32:20
para autorizar la salida de este avión militar,
32:22
conducido por un militar. ¿Recuerdas que teníamos
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la duda de si tenías que...? ¿Crees sesionar
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el Senado para autorizar la llegada de un avión
32:32
militar sin tropas estadounidenses que seguramente
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estaba tripulado por un militar estadounidense?
32:39
Bueno, ahí está otra prueba de que no se sesiona
32:42
para este tipo de cosas. Otra prueba de que no,
32:46
pero aquí la oposición no gritó ni pataleó ni
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nada. Cuando se llevaron a los capos en el avión
32:51
gringo. No, es un avión militar nuestro, mexicano,
32:54
y la Constitución habla de entrada y de salida.
32:57
Claro que está bien. Entonces, yo nada más quería
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traer esto a colación porque hubo mucho ruido
33:01
al respecto. No, pero es que el ruido tiene que
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ver. La democracia no es ruido. La democracia
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no es ruido. Cuéntame, porque acabamos este bloque.
33:07
No terminamos nada más. En el tema de la no intervención,
33:12
¿a nosotros no nos corresponde decir si una cosa
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es dictadura o no? Le corresponde a los pueblos.
33:18
Y eso se llama autodeterminación. Si no pueden
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hablar, podemos decirlo, pero a nosotros no nos
33:26
corresponde el envío de drones militares para
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la detención o el asesinato de nadie. Regresamos.
33:31
Perdón. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
33:39
Vamos a acabar este tema Venezuela -Cuba -Dictaduras.
33:42
Estábamos hablando del tema de la entrada y salida
33:44
de tropas y para cuándo se necesita la autorización
33:47
del Senado, efectivamente, para la entrada y
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salida de tropas. ¿Cuál es el tema que mortifica
33:52
a la oposición, digámoslo así? que no avisan
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este oscurantismo en el que se maneja Morena.
33:58
Aterriza un avión Hércules en el aeropuerto de
34:00
Toluca el día 18 de enero, y no sé si leíste,
34:03
Andrea, el dictamen de la Comisión de Marina,
34:05
que se pretendía votar en un periodo extraordinario
34:07
para estos principios del mes de enero, que no
34:09
se convocó. El dictamen decía que en el aeropuerto
34:12
de Toluca el día 18 de enero iba a aterrizar
34:14
un avión Hércules. ¿Con tropas estadounidenses?
34:16
No llegaron tropas estadounidenses. No lo sé,
34:18
Andrea, no lo sé. Porque no lo sé, porque como
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nunca nos dijeron que ahí venía el avión, como
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nunca dijeron nada. No divulgaron un video de
34:24
la oposición que es falso, por cierto. No, no,
34:26
no. El video aterrizando salió en redes sociales
34:33
y lo que estábamos diciendo en las oposiciones
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es por qué se nos iba a convocar a un periodo
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extraordinario para aprobar la entrada de tropas
34:41
norteamericanas que iban a aterrizar en el aeropuerto
34:43
de Toluca el día 18 de enero para llevárselas
34:45
hasta el 23 de enero. Y de repente sí aterriza
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el avión Hércules en el... aeropuerto de Toluca
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el día 18 de enero y nunca supimos a qué y para
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qué. Por eso empiezan las especulaciones, porque
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hay opacidad, porque no hay información. Hasta
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el martes anda avisando la presidenta cuando
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el avión aterriza el día 18 y entonces, ¿para
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qué te tardas tanto? Si las cosas son tan transparentes,
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si las cosas son tan claras, ¿por qué no avisas
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inmediatamente lo que está sucediendo? Ese es
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el problema. A ver, de nuevo. ¿Qué de todo va
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a suceder? Suprema Corte y la limpia de 1 .2
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millones de pesos. ¿Sí se están pasando como
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de nuevos ricos o qué? Se están pagando clases
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de yoga. Yo creo que aquí hay otra lección muy
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importante detrás del escándalo de la Suprema
35:31
Corte de Justicia. Primero es... Pues los políticos
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milmillonarios, a propósito del estudio que sacó
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Oxfam hace un par de días que Alejandra Haas
35:40
estuvo divulgando también en todo el país, en
35:43
donde los milmillonarios mexicanos de nuevo están
35:45
a la cabeza de las listas de los milmillonarios
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del mundo, en un país en donde la pobreza sigue
35:50
siendo el principal problema a combatir y la
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desigualdad, en un país en donde los milmillonarios
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no pagan impuestos como deberían, o sea, yates,
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helicópteros, jets, no pagan tenencia, no pagan
36:01
tenencia, o sea, es el colmo. de lo absurdo.
36:04
Y cuando se presentan iniciativas para que se
36:06
pague tenencia, pues la mayoría de Morena dice
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que no se echa para atrás y algunos personajes
36:11
de ellos creen que llevan dedicatoria personal
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porque se sienten aludidos. Entonces, pues ahí
36:16
vemos a Norueña viajando en primera clase. Entonces,
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claramente, pues... Es un absurdo e irrita a
36:21
la gente que los ministros nuevos del pueblo,
36:24
como les dice Morena, ahora vengan con camionetas
36:26
blindadas. Es como este binomio para el político
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de que ser político hoy requiere entonces tener
36:32
ya un chofer, un coche, un séquito, viáticos.
36:38
O sea, la verdad es que están absolutamente con
36:40
el piso perdido. André, quien no conoce las calles
36:44
caminándolas en transporte público, en bicicleta,
36:46
como es mi caso, no las conoce. Qué bueno que
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le echaron. para atrás, pero pues tampoco las
36:50
pueden regresar, así están blindadas. Pero qué
36:52
padre que vivas en la Ciudad de México, donde
36:54
tienes tu privilegio de movilidad, que ya nos
36:56
gustaría tener en otros estados, en donde no
36:58
hay transporte público digno, en donde no hay
37:01
una cosa parecida al metrobús, en donde no hay
37:04
una cosa parecida al trolebus, en donde no hay
37:06
ciclovías, o sea... Sí, qué bueno que estemos
37:09
en la cosa del privilegio de ciclista, ¿eh? Oye,
37:12
México es ciclista, ¿eh? Para allá vamos. México
37:13
es ciclista en casi todas sus poblaciones. No,
37:15
pero a ver. Y la gente con menos privilegio son
37:17
las que mueven. Discúlpame, Laura. Avientate
37:19
una pedalera en Nuevo León a 49 grados. Ah, sí,
37:21
o en Ciudad Juárez. Yo diría ya que lo hice.
37:23
No, no, no. Pero además sin ciclovía. Y están
37:24
los colectivos ciclistas allá que lo hacen. Sin
37:26
ciclovía. A su senero. Andrea. Además sin ciclovía,
37:29
¿no? O sea, qué bueno que sean punta de lanza
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acá. Pero lo que queremos es que en el resto
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del país tengamos esas opciones de movilidad.
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Cuando existan esas opciones de movilidad...
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en otras entidades federativas, pues las tomaremos.
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A mí me encanta andar en bicicleta. ¿Cómo voy
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a andar en bicicleta en Ciudad Juárez donde no
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hay una sola ciclovía? Bueno, ya está. Pero bueno,
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pasando el mundo de caramelo de Movimiento Ciudadano,
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atravesando el mundo de caramelo de Movimiento
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Ciudadano, regreso yo al tema, ¿no? La remuneración
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de las y los ministros se ha visto reducida de
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forma extraordinaria. A ver. ¿Cuánto recibían
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en 2023 de sueldo mensual neto? 200, casi 7 mil
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pesos. 207 mil pesos, redondémoslo porque son
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unos cuantos pesitos, nada más. Y ahora en 2026,
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134 mil pesos. Es decir, de saldo anual pasan
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de 2 millones y medio por ministro a un millón
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y medio por ministro, más o menos. Un millón
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menos de sueldo por año. Correcto. Se han también
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cancelado las 59 partidas que la presidenta de
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la República expuso hace un par de días en la
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conferencia de la mañanera. Fíjate, con la que
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les apartaban mesas en restaurantes, les apartaban...
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¿Conciertos? ¿Tenían labores de ayuda en jardineras?
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¿Les pintaban las casas? ¿Les cargaban la bolsa?
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¿Podían hacer el traslado de amistades? ¿Tenían
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compra de flores? O sea, por Dios. ¿Le pagaban
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el teléfono? La senadora Claudita Nayamota paga
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su teléfono. La diputada Laura Ballesteros paga
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su teléfono. ¿Por qué les íbamos a pagar todavía?
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Esas cosas se han cancelado. Ahora bien, qué
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bueno que ahora la oposición, el milagro de la
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4T, esté pidiendo la austeridad de la Suprema
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Corte de Justicia de la Nación. Yo me sumo. Es
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más, llevo en eso desde mucho antes de que ustedes
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se dieran cuenta de que en la Corte necesitaba
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haber austeridad. Yo, a diferencia de Andra,
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no voy a defender a la Corte anterior porque
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yo creo en el artículo 49 de la Constitución
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que dice que el Poder Ejecutivo... El Ejecutivo
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y el Judicial no pueden recaer en una sola persona
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o en un solo grupo político. Como ya lo ha dicho
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el diputado Reginaldo Sandoval del PT, ahora
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ellos tienen el Poder Legislativo, el Ejecutivo
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y el Judicial. Lo dicen con un descaro y con
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un cinismo. El grupo de Morena... No solamente
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gobierna este país a través del Poder Ejecutivo,
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tiene la mega mayoría en el Poder Legislativo
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y tiene al Poder Judicial. Entonces, en ese sentido,
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pues ellos por eso se la pasan defendiendo, que
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se hagan limpias en la Suprema Corte de Justicia
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de la Nación por 1 .2 millones de pesos, que
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se paguen clases de yoga, que se paguen clases
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de yoga. ¿1 .2 por ministro? No. ¿Te lo acabo
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de enseñar? Ah, sí, ya, ya, ya. El salario. Que
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se paguen clases de yoga y que se hagan con tontería
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y pedia. Finalmente, lo que se hizo fue tirar
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años de carrera judicial a la basura. Ahora el
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Tribunal de Disciplina Judicial acaba de sacar
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ayer una... Carta en donde dice, pónganse a estudiar
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porque voy a realizarle examen a los electos.
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¿Y esto a qué cuenta cae? Cae a cuenta de que
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no solo se lo han pasado haciendo pifias administrativas,
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en donde hay gastos para puras ridiculeces, sino
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que también hay pifias técnicas. Hay varios videos
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de estos juzgadores electos en este experimento
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llamado Reforma Judicial, en donde queda claro
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que no tienen ningún tipo de experiencia y que
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están cometiendo muchos errores que van en perjuicio
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de la gente. Porque una sentencia dictada, si
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es última instancia, va en contra del ciudadano,
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del justiciable. Entonces, ¿qué está haciendo
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ahorita el Tribunal de Justicia, de Disciplina
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Judicial? Decirles, pues vamos a prepararlos.
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Muy bien, empiecen desde la primaria para algunos
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de ellos, y lo bueno es que para México no importa
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el tema de la justicia, porque pues apenas van
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a empezar a preparar a los que ya están electos
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en funciones y cobrando. Y díganme si eso no
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es corrupción. ¿Sabes yo qué quisiera ver? Que
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esos miles de millones que gastan en sus camionetas
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blindadas los ministros de la Suprema Corte,
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que digo que ahora van a regresar, pero no se
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ha ¿Dónde van a regresar? Porque ya están blindadas.
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Ya están pagadas. Ya están blindadas y ya están
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pagadas. Y blindadas no se las van a aceptar
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en ninguna agencia. Sí, pero pagadas con un acuerdo
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de compra de renovación de la Corte Pasada. Fíjate,
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aquí va una idea millonaria para el transporte
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público de la ciudad que tanto financiamiento
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necesita. De la Corte Pasada. Una idea millonaria
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para el transporte público de la Ciudad de México
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que tanto dinero necesita para darle servicio
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a 30 millones de viajes. ¿Qué nos alcanza con
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21 millones de pesos? Con 21 millones de pesos.
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¿Qué costaron las camionetotas? Pues para hacer
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20 kilómetros de ciclovía, por ejemplo. Ah, oye,
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por cierto, hablando de Ciudad Juárez, un saludo
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a Colectivo Indios, que son allá de Ciudad Juárez.
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300 mil personas se mueven en bicicleta en Ciudad
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Juárez. Hay que decirlo con todo el calorón.
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Me da vergüenza. Fíjate cómo cuando le hablas
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a los mil millonarios de la política, como Andrea,
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de que se bajan de su camioneta mirada. Fíjate
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cómo... Fíjate cómo hiperreaccionan los mil millonarios
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de la política mexicana, aquí como Andrea, cuando
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les dices, bájate de tu camioneta y muévete en
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bici. Se ponen, pero ¿cómo es posible? No se
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puede. Andrea, yo te invito a que usemos el transporte
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público en la Ciudad de México, que nos movamos
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en bici. Tú te muevas también aquí en la Ciudad
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de México, Andrea. Tú también te mueves en la
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ciudad. Vamos a moverle en bici, Andrea. Salgan
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de su mundo de caramelo, de movimiento ciudadano.
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Salgan de su mundo de caramelo. Nosotros estamos
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dedicados en gobernar. Oigan, tengo una información
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que yo quiero compartir antes de que se termine
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el tiempo y es muy importante. Yo hace tiempo
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hablé de la afiliación de Morena. Hemos llegado
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a 11 millones de afiliados nuevos en 12 meses.
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O sea, estás hablando de más de 900 mil afiliados
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nuevos por mes. Mientras que Acción Nacional
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acaba de informar que no superan ni los 4 mil
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personas afiliadas nuevas en tres meses. Gracias,
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nos vemos la próxima semana. Qué vergüenza. Esta
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fue una producción de Grupo Formular.