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Construcción Plural - Programa 1372 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
0:20
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
1:00
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
1:04
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:09
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
1:17
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
1:23
Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
1:33
Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
1:39
Speaker 4: A mí me quedó
1:40
Speaker 6: claro. Vamos al instrumento
1:41
Speaker 4: Qué tal? Muy buenos días.
1:42
Speaker 6: Cómo les va? Bueno, buenas tardes, por dicho, estamos grabando
1:44
Speaker 6: esto hoy en la apertura. Tras los pirotecnos, no es
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Speaker 6: más de Millet contra Lula, como este soldadito de Donald Trump, Bueno,
1:53
Speaker 6: ahí seguimos, esto lo vamos a analizar mañana, lo vamos
1:56
Speaker 6: a escuchar, lo que analizamos en nuestro canal de YouTube
1:58
Speaker 6: Abordajes con Horacio G. Hoy vamos a escuchar un poco
2:01
Speaker 6: de Gustavo Ferrari Wolfensohn, argentinos en el exterior, argentinos por
2:05
Speaker 6: el mundo, repercusiones, campaña de Argentina, cómo se veste en
2:09
Speaker 6: América del Norte, etcétera, etcétera. y también los parágrafos económicos
2:13
Speaker 6: de Julio Gambina y Alejandro Roffman. Entonces, para Harry Wolfensohn,
2:20
Speaker 6: Gambina y Roffman será hoy, y mañana será Horacio Schick,
2:23
Speaker 6: esa es un poco la traza de la hoja de ruta,
2:26
Speaker 6: la trazabilidad de la hoja de ruta de nuestra construcción plural,
2:30
Speaker 6: cerrando julio e internándonos en el mes de un nuevo año,
2:33
Speaker 6: una nueva temporada de construcción plural, a partir del 23 de agosto,
2:36
Speaker 6: que será nada menos que la número 23, primer año, Anclaje
2:40
Speaker 6: en Radio Cultura y posteriormente aquí en la Líder Digital
2:43
Speaker 6: Radio Tren Tópico. Encuestas que no dan bien al gobierno,
2:48
Speaker 6: todo va cambiando el clima y va a haber más
2:50
Speaker 6: cambios de aquí. Son fotos del momento, hoy es OmniLey
2:54
Speaker 6: la sensación. Yo creo que la de Cerrada es OmniLey
2:57
Speaker 6: la religión primera vuelta, un par de chas pierde. Yo
2:59
Speaker 6: creo que siempre la tiene difícil una economía que en
3:02
Speaker 6: algunos indicadores macro, yo en el superávit fiscal no funciona, digamos. Claro,
3:07
Speaker 6: lo que pasa es que no es un medio, no
3:09
Speaker 6: es un medio la emisión monetaria, la baja inflación o
3:15
Speaker 6: el superávit fiscal, sino que es un fin. En realidad
3:18
Speaker 6: el fin es el bienestar de la gente. Los fundamentals
3:21
Speaker 6: son lo que dan un contexto, una macro ordenada, equilibrada,
3:25
Speaker 6: que no tuvo el kirchnerismo. Ahora, la micro es lo
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Speaker 6: más importante, el salario real, el empleo, la informalidad laboral,
3:31
Speaker 6: la morosidad, y eso no va por ahora. Bien, vamos
3:35
Speaker 6: ahí entonces, como les decía, arrancamos con Gustavo, Ferrari Wolfson,
3:38
Speaker 6: este Construcción Plural de miércoles.¿ Qué tal amigos? Cierre de
3:43
Speaker 6: la primera semana de vacaciones de invierno, por lo menos
3:46
Speaker 6: para porteños y bonaerenses, ya lo dije en un Zoom
3:48
Speaker 6: el otro día, ya empezaron algunas provincias la semana anterior.
3:52
Speaker 6: Y aquí estamos como siempre, como es usual para esta época,
3:55
Speaker 6: con frío, clima nublado, aparentemente va a subir un poquitito
3:58
Speaker 6: la temperatura el fin de semana, pero bueno, aquí estamos
4:00
Speaker 6: y volvemos a tomar contacto con un gran amigo que tenemos,
4:03
Speaker 6: un amigo argentino que está instalado allí en América del Norte,
4:06
Speaker 6: generalmente en México, pero anda mucho viajando, de hecho viene,
4:10
Speaker 6: me contaba... of the record de Estados Unidos... de una
4:12
Speaker 6: reunión importante... bueno, tomamos el contacto hoy... con la idea
4:16
Speaker 6: de que en algún momento... lo volvamos a tener... y
4:18
Speaker 6: esto no es ninguna presión... ni ningún compromiso... pero bueno,
4:21
Speaker 6: que de nuevo... engalane de alguna manera... nuestro análisis internacional...
4:24
Speaker 6: el amigo Gustavo Ferrari Wolf... con quien volvemos a tomar
4:27
Speaker 6: contacto hoy... para hablar de algunas estelas... de algunos vectores...
4:31
Speaker 6: algún tema, no de fútbol... pero a partir del fútbol... bueno,
4:34
Speaker 6: han visto nuestra campaña... que quizás es más bien en redes...
4:37
Speaker 6: pero que exteriorizó... sobre la argentinidad... sobre la resistencia a
4:41
Speaker 6: los argentinos y demás. Bueno, lo vamos a hablar con él,
4:44
Speaker 6: que bueno, ustedes saben, el Mundial se jugó, se definió
4:46
Speaker 6: exactamente en Estados Unidos, pero también tuvo sedes con menos partidos,
4:49
Speaker 6: pero en México y Canadá. Algo parecido a lo que
4:52
Speaker 6: va a pasar en el próximo, que será en España,
4:54
Speaker 6: pero también en Marruecos, Portugal, incluso hay partidos en Argentina, Paraguay, Uruguay, etcétera, etcétera.
5:00
Speaker 6: Don Gustavo, mi amigo,¿ cómo anda usted tanto tiempo?
5:03
Speaker 7: Cómo está, Fernando? Bueno, muchas gracias por sus palabras y
5:07
Speaker 7: un gustazo retomar como decía Fray Luis de Bertal, como
5:11
Speaker 7: decíamos ayer, este diálogo. Efectivamente, creo, no he seguido, y
5:20
Speaker 7: creo que por una salud bastante mental y patriótica, no
5:24
Speaker 7: he seguido todos estos, a fondo, escenarios que se han
5:29
Speaker 7: dispersado sobre la argentinidad, no argentinidad,
5:33
Speaker 5: si somos
5:33
Speaker 7: porque no tenemos futbolistas negros, y lo peor es que
5:38
Speaker 7: si al morocho le decimos negros ahora nos sancionan y
5:41
Speaker 7: nos cancelan o nos suspenden partidos. O sea,
5:46
Speaker 6: son
5:46
Speaker 7: esas dualidades que también habría que analizar.
5:51
Speaker 6: O no le digas a tu pareja negrita porque también
5:54
Speaker 6: correr riesgo de que te escuche otra mujer o algo
5:57
Speaker 6: y también te denuncien. Son estos excesos de política. No
6:00
Speaker 6: podés
6:00
Speaker 7: decirle negrita, gordita. ni siquiera no sé, vidita amorcito, porque
6:07
Speaker 7: todo lo puede tomar mal así que y si decís
6:12
Speaker 7: por el nombre te puede decir¿ por qué me decís
6:14
Speaker 7: tan poco cariñosamente por el nombre? bueno, entonces, pero ese
6:20
Speaker 7: tipo de cosas realmente me han sorprendido como de la
6:25
Speaker 7: nada se destapó una olla a partir de todas estas situaciones,
6:31
Speaker 7: primero de una experiencia también de un torneo que por
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Speaker 7: primera vez explotó en muchos más equipos y a su
6:41
Speaker 7: vez dejó tantos interrogantes que lo deportivo pasó a un
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Speaker 7: segundo plano ¿no? por ejemplo como el caso de Cabo
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Speaker 7: Verde que juntó a sus jugadores por LinkedIn ¿no? y
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Speaker 7: cosas por el estilo ¿no? entonces este ciertas situaciones realmente
7:07
Speaker 7: y bueno pero se dio lo que se dio y
7:10
Speaker 7: apareció si estábamos favorecidos si no estábamos favorecidos si Infantino
7:17
Speaker 7: que es un legado hereditario ejemplar de lo que fue
7:22
Speaker 7: Blatter de lo que fue Abelán y de lo que
7:26
Speaker 7: fue en su momento cuando yo era chico,¿ cómo se
7:29
Speaker 7: llamaba este? Teófilo Salinas,¿ te acordás?
7:31
Speaker 6: Sí
7:32
Speaker 7: Teófilo Salinas que estaba en la Federación Sudamericana o este
7:36
Speaker 7: paraguayo Lienzos o de lucas de defensores belgranos, yo que
7:41
Speaker 7: teníamos ahí en Belgrano a defensores, bueno, armaban y desarmaban.
7:45
Speaker 6: Y este infantino que Trump realmente lo puede promover como
7:49
Speaker 6: secretario general de la ONU? Te voy rompiendo...
7:53
Speaker 7: Yo te puedo proponer a vos, Fernando, pero evidentemente, más
7:57
Speaker 7: allá de que tiene... A ver, necesitas hasta te diría
8:03
Speaker 7: un mecanismo burocrático, ¿no? Porque... de tener antecedentes en la
8:08
Speaker 7: carrera
8:09
Speaker 5: en la
8:09
Speaker 7: gestión inclusive que no te veten vos sabes que para
8:13
Speaker 7: la elección del secretario general ahí funciona el poder de
8:17
Speaker 7: veto si no le tendríamos que preguntar a Ortiz de
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Speaker 7: Rosas nuestro famoso internacionalista que en los años 70 tenía todo
8:27
Speaker 7: el camino ya allanado para ser el secretario general de
8:30
Speaker 7: Naciones Unidas y lo vetó Rusia y fue cuando subió
8:36
Speaker 7: Pérez de Cuellar que fue
8:38
Speaker 6: de
8:38
Speaker 7: nacionalidad peruana entonces
8:43
Speaker 6: qué te parece más? una bola más que tira Trump
8:46
Speaker 6: casi para divertirse
8:51
Speaker 7: lo único que le faltó es agarrar la copa y
8:53
Speaker 7: levantarla él de vez
8:55
Speaker 6: del capitán español en la
8:56
Speaker 7: foto porque Infantino hasta lo corrió de un lado a
9:00
Speaker 5: ver
9:01
Speaker 7: macho no es tu fiesta
9:02
Speaker 5: no es tu
9:03
Speaker 7: foto ¿no? Así que yo te diría está todo bien, ¿no?
9:07
Speaker 7: O sea, tiene esa dualidad que por un lado tiene
9:13
Speaker 7: ese choque o confrontación con cualquiera de los líderes, en
9:18
Speaker 7: el caso de México con Shane Wan es prácticamente cotidiano,
9:22
Speaker 7: que no sé qué, Y después sale una conferencia de
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Speaker 7: prensa y con ese tono de voz y de modulación
9:32
Speaker 7: tan particular que tiene, te dice, pero ella es sensacional,
9:37
Speaker 7: es maravillosa, es una excelente mujer, tiene un excelente sentido
9:43
Speaker 7: de lugar. Susi está gobernada por los narcopuntos, ¿no? Entonces,
9:48
Speaker 7: vos no sabes hasta dónde... y por el otro lado
9:52
Speaker 7: tenés a Sheinbaum que de política tiene todavía la escuela
9:59
Speaker 7: de un marxismo sesentista bastante ortodoxo y duro no le
10:06
Speaker 7: entiende el juego te diría que hasta el propio Amlo
10:11
Speaker 7: que era más pícaro se llevaba mucho mejor con Trump
10:16
Speaker 6: no le entiende el juego es como dogmática le puede
10:19
Speaker 6: ponerse el
10:19
Speaker 7: dedo Totalmente dogmática, dura y hasta te diría cuadrada, ¿no?
10:27
Speaker 7: Entonces le cuesta ese juego negociador porque me hace acordar
10:33
Speaker 7: cuando en esos realities que hacía Trump, ¿no? No me acuerdo,
10:38
Speaker 7: el jefe
10:38
Speaker 6: El que te echaba. Exacto
10:41
Speaker 7: el que te echaba. Él te jugaba, para él todo
10:44
Speaker 7: es un negocio. Si no preguntarle...¿ Después de cuánto?¿ Seis meses?
10:50
Speaker 7: Porque sigue la señora Delcy Rodríguez y te puedo decir
10:54
Speaker 7: que para Trump, por lo menos por los próximos años,
10:59
Speaker 7: María Corina no va a ser la presidenta de Venezuela.
11:04
Speaker 7: O sea, en ese juego él prefiere esta suerte de
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Speaker 7: dualidad o de marginal donde se siente cómodo y si
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Speaker 7: el negocio le sale bien a él a los intereses
11:18
Speaker 7: al Make America Great Again, no creo que la vea.
11:23
Speaker 7: Quien está es lo de menos.
11:25
Speaker 6: Bueno, espera, me tirás mucho y quiero ir pausando. Lo
11:29
Speaker 6: de Corina habrá que ver, porque hay elecciones de medio
11:32
Speaker 6: término que probablemente Trump pierda, hay que ver la envergadura
11:34
Speaker 6: a fin de año, y es un presidente ya en
11:36
Speaker 6: principio de salida, sin posibilidad de reelección, de un tercer mandato.
11:40
Speaker 6: quizás dentro de dos o tres años tenga chance
11:43
Speaker 7: Pero lo tiene a su mano derecha ortodoxa, Marco Rubio,
11:49
Speaker 7: que creo que es mucho más rígido que él.
11:52
Speaker 6: Está bien, pero probablemente puedan relevarlo, probablemente, potencialmente puedan relevar
11:57
Speaker 6: los demócratas del poder a Trump dentro de dos años
11:59
Speaker 6: y pico, ¿no?
12:01
Speaker 7: Probablemente.
12:04
Speaker 6: O
12:05
Speaker 7: sea, en una personalidad como la de él, no va
12:08
Speaker 7: a entregar dos años la chancleta, va a morir con
12:11
Speaker 7: los botines puestos. O
12:13
Speaker 6: sea,
12:13
Speaker 7: dos años. En el último día de su mandato, de acá,
12:17
Speaker 7: que termine Trump el mandato, con mayoría o sin mayoría,
12:21
Speaker 7: él va a seguir haciendo su juego. Es mi punto
12:24
Speaker 7: de vista. Hasta
12:25
Speaker 6: el último día, ok. Bueno, antes del tema argentino y demás,
12:26
Speaker 7: y estamos ya tirando
12:27
Speaker 6: muchos temas y me encanta, ya empieza el debate argentino,
12:34
Speaker 6: En México, que fue como yo bien dije, una de
12:36
Speaker 6: las seis del Mundial, por lo que leí, pero vos
12:38
Speaker 6: que estás ahí, me interesa saberlo, los tres hasta leí
12:40
Speaker 6: una nota, se ha finalizado el Mundial, que no me
12:42
Speaker 6: acuerdo qué porcentaje, pero alto, los mexicanos, un buen porcentaje,
12:44
Speaker 6: creían que podían ser campeón del mundo. Estaba como nunca
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Speaker 6: la ilusión, ¿no?¿ O me equivoco? No, no. A ver, bueno,
12:52
Speaker 6: poneme bien el lugar, dale.
12:53
Speaker 7: En México, para empezar, el fútbol lo manejan las televisoras
12:58
Speaker 7: o las grandes corporaciones. Vos sabés que no es el
13:01
Speaker 7: club de barrio, de los muchachos amigos, que hace 120 años
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Speaker 7: fundaron el bisabuelo,
13:08
Speaker 5: que
13:08
Speaker 7: vinieron, eso no existe. Tienen nombre y apellido y representan
13:13
Speaker 7: a las corporaciones
13:16
Speaker 7: Bueno, todo el tema de la América, Estadio Azteca y
13:20
Speaker 7: todo fue la gran corporación Televisa, que ahora lo ha cedido.
13:24
Speaker 7: Por el otro lado está TV Azteca, que es todo
13:29
Speaker 7: el grupo opositor de los Salinos Pliego. Está el caso
13:33
Speaker 7: de Monterrey, donde ahora fue Almada, que está la cementera
13:38
Speaker 7: más importante del país, y así sucesivamente. No se reparten.
13:44
Speaker 7: No hay descenso, por lo cual no hay una meritocracia.
13:49
Speaker 7: Es más, si vos llegás a descender en puntaje, o sea,
13:56
Speaker 7: no descendés de categoría, no hay ascensos tampoco... pero te
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Speaker 7: sancionan tal vez como 3, 4, 5 o 10 millones de dólares. Ah
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Speaker 6: económicamente. El descenso es económico. Económicamente
14:10
Speaker 6: ¿no?
14:10
Speaker 7: E inclusive, si no tenés esa plata, podés vender la franquicia.
14:16
Speaker 7: Eso se está ahora, pues empezó hace unos años a pulir,
14:21
Speaker 7: porque eso empezó, como lo fue en los 80 y 90 en Colombia, a...
14:28
Speaker 7: que los clubes fueran dueños de grupos o de empresas
14:33
Speaker 7: fantasmas del crimen organizado entonces evidentemente la obligación y estoy
14:44
Speaker 7: hablando ya desde la etapa de clasificación de la cual
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Speaker 7: México tuvo que traer por tercera vez un ex entrenador
14:58
Speaker 7: porque las experiencias venían muy malas para la clasificación, que
15:04
Speaker 7: si bien la tenía asegurada, pero en los torneos previos,
15:08
Speaker 7: como la Sudamericana o la Copa América, les estaban dando
15:14
Speaker 7: muy malos resultados. Es más, hasta el punto que la
15:19
Speaker 7: selección mexicana no juega en México, juega en Estados Unidos.
15:23
Speaker 7: Tiene un convenio de hace muchos años donde alimenta, la
15:28
Speaker 7: comunidad mexicana que vive en Estados Unidos. Porque acá no llenaban.
15:35
Speaker 7: En la Azteca jugaba la selección y estaba vacío. Bueno,
15:38
Speaker 7: o sea,
15:38
Speaker 6: estaban más optimistas, pero no al punto de llegar a
15:42
Speaker 6: creer que podían llegar a la final o a campeonato
15:44
Speaker 7: No, no, no. Pero además, esas mismas empresas dueñas, que
15:49
Speaker 7: son las que controlan la federación, o sea, no hay
15:52
Speaker 7: un chiquitapia, sino es un consejo de empresarios de clubes,
15:58
Speaker 7: se dieron cuenta, primero, le generan la obligación al sistema,
16:06
Speaker 7: voy a utilizar al sistema selección mexicana, la necesidad primero
16:13
Speaker 7: de que cada jugador, cada entrenador, hasta el aguatero, los
16:18
Speaker 7: tipos participen en campañas publicitarias de sus propios productos. O sea,
16:25
Speaker 7: vos tenés una saturación de que por ejemplo Rafa Márquez
16:31
Speaker 7: estuvo contratado por Bimbo que es la empresa del pan
16:35
Speaker 7: lactal bueno entonces desde hace 5 meses el tipo de bancas
16:42
Speaker 7: de que todos los comerciales estaba él haciendo sándwiches y
16:46
Speaker 7: entraban
16:47
Speaker 5: los
16:47
Speaker 7: jugadores
16:48
Speaker 5: o sea
16:49
Speaker 7: es toda una maquinaria de venta por ejemplo las cervezas
16:55
Speaker 7: las latas de cerveza cambian la etiqueta tienen la etiqueta
16:59
Speaker 7: del mundial es toda una maquinaria publicitaria que te infla
17:05
Speaker 7: la necesidad del consumo y lo que se genera de
17:11
Speaker 7: la producción pre, durante y post mundial entonces grupos empresarios
17:31
Speaker 7: en el sentir del aficionado sabían de que la selección
17:38
Speaker 7: primero es la peor camada futbolística que ha tenido el
17:41
Speaker 7: país en muchísimas décadas y después vos fijate tuvieron esa
17:49
Speaker 7: necesidad y jugaron el tema de Memo Ochoa que prácticamente
17:54
Speaker 7: ya está retirado Pero el tipo mantenerlo para primero demostrar
17:59
Speaker 7: que iba a ser uno de los pocos jugadores del
18:02
Speaker 7: mundo que llegaba a su sexto mundial. Y hasta el
18:07
Speaker 7: punto de que el segundo o tercer partido de México
18:10
Speaker 7: ya clasificado, lo hicieron entrar cinco minutos antes que terminar
18:14
Speaker 7: el partido para llenar,
18:18
Speaker 5: ¿no
18:19
Speaker 7: Y es nuestro sexto mundialista. Es Messi, Cristiano y Memo Ochoa.
18:27
Speaker 7: es un aparato muy fuerte
18:30
Speaker 6: ahora
18:31
Speaker 7: te hizo a creer que estabas listo yo te diría
18:36
Speaker 6: Bueno, en México hay cierta, más allá, no sé en
18:39
Speaker 6: términos personales, pero en términos futbolísticos hay mucha, porque nos
18:41
Speaker 6: hemos cruzado en los últimos tres o cuatro mundiales un
18:44
Speaker 6: par de veces y los hemos eliminado en los argentinos
18:46
Speaker 6: o argentinas, hay mucha pica. Ahora,¿ cómo lo vemos desde
18:49
Speaker 6: el día que llegaste?¿ Hace cuánto me decías?¿ 60 años
18:52
Speaker 6: vas a estar allí recorriendo América?
18:55
Speaker 7: En 7 de agosto próximo. 59 años. Bueno, bueno.
19:01
Speaker 6: Cómo dirías?¿ Qué experiencia hay?¿ Si ha cambiado algo en
19:03
Speaker 6: el tiempo?¿ Nos querían más?¿ Nos querían menos?¿ Hoy hay
19:06
Speaker 6: más pica?¿ Cómo el mundial? Si lo viste esto exacerbado.
19:09
Speaker 6: Es que es una
19:10
Speaker 7: cosa, yo te diría, una cosa es el sello selección
19:15
Speaker 7: y otra cosa es el sello futbolístico. Para empezar, durante
19:25
Speaker 7: nuestra adolescencia, juventud, Vos tenías los...¿ Te acordás que se
19:29
Speaker 7: armaba mucho también en Sudamérica los torneos cuadrangulares que agarraban
19:34
Speaker 7: un equipo de Brasil, otro... Siempre, digamos, el hecho que
19:38
Speaker 7: venga un equipo acá de Argentina es interesante y te
19:44
Speaker 7: diría atractivo.
19:47
Speaker 5: Porque
19:48
Speaker 7: no hay competencias entre el club. Quizás hay buenas relaciones, hermanas.
19:53
Speaker 7: Por ejemplo, si hoy viniera... bueno, Coudet no, porque no
19:59
Speaker 7: sé si existe, pero cualquier, un Boca, por ejemplo, entonces
20:03
Speaker 7: va llena de público, tiene, la gente conoce los antecedentes
20:08
Speaker 7: equipos jugadores.
20:10
Speaker 5: A ver,
20:10
Speaker 7: México, yo no sé cuántos es la suma, por ahí
20:15
Speaker 7: habría que buscarla, hoy, de jugadores argentinos que están en
20:19
Speaker 7: la actividad del país, inclusive técnicos argentinos que están en
20:23
Speaker 7: la actividad en los principales no hay una cierta digamos
20:30
Speaker 7: xenofobia hacia ello yo creo que hay una xenofobia al
20:35
Speaker 7: hecho de enfrentarse no solo en el campo de juego
20:42
Speaker 7: sino en la competición con una selección como fue en
20:47
Speaker 7: la Argentina que si lo vas a ver analizaron los 15
20:51
Speaker 7: años fue campeón del mundo, dos veces finalista, campeones juveniles
20:57
Speaker 7: y todo. Donde al mismo tiempo la organización la envidia,
21:03
Speaker 7: porque el fútbol mexicano empezó a ordenarse en el tiempo
21:07
Speaker 7: que contrataron en los 70-80 a Menotti como entrenador. O sea,
21:15
Speaker 7: quien le cambia, así como nos lo cambió a nosotros,
21:17
Speaker 7: quien le cambia al fútbol mexicano... la vista, el objetivo, todo,
21:25
Speaker 7: se llama César Luis Menotti. Y hasta que el flaco
21:30
Speaker 7: se murió hace dos años, era comentarista, analítico, lo traían,
21:37
Speaker 7: y el tipo para acá es la autoridad máxima. E
21:42
Speaker 7: inclusive ahora... Menotti y su escuela, te estoy hablando ahora
21:48
Speaker 7: del Mundial también, TV Azteca que es el grupo económico
21:52
Speaker 7: lo tiene a Valdano, estuvo Juan Pizorin estuvo Maxi Rodríguez
21:57
Speaker 7: todos son contratados
21:59
Speaker 6: bueno, dejemos de lado la competitividad, lo deportivo, la pica
22:02
Speaker 6: y desde lo social, digo, y se ha cambiado algo,
22:05
Speaker 6: de Gustavo Ferrari Wolfers cuando hace casi 60 años llegaba a
22:08
Speaker 6: México iba por América del Norte, por Centroamérica y hace 60
22:11
Speaker 6: años que no
22:13
Speaker 7: Hace 60 años fuimos con mi familia a un caso curioso,
22:18
Speaker 7: porque evidentemente los procesos de migración no eran tan... México
22:24
Speaker 7: había sufrido, México como país, dos corrientes muy fuertes que
22:30
Speaker 7: te las contaba yo. Una, la de los artistas en
22:34
Speaker 7: su momento perseguidos
22:36
Speaker 5: durante el
22:37
Speaker 7: peronismo, el caso Libertad Lamarque y otras
22:39
Speaker 5: escuelas
22:40
Speaker 7: y después los perseguidos por la Revolución Libertadora. Afina esto,
22:47
Speaker 7: que muy bien lo cuenta en su libro sobre el relato,
22:51
Speaker 7: si me ha marcado, la situación bélica donde Argentina no
22:56
Speaker 7: se definía, le cortó el suministro de material fílmico, de rollo,
23:03
Speaker 7: por así llamarlo, a la Argentina, y... La industria cinematográfica
23:09
Speaker 7: de América Latina se volcó a México porque México fue
23:13
Speaker 7: aliado desde el primer momento. Entonces muchos artistas argentinos que
23:18
Speaker 7: querían filmar, aunque no tuvieran temas políticos, se erradicaron en
23:25
Speaker 7: esa época aquí en México. Hay películas extraordinarias de Sandrini,
23:33
Speaker 7: de Nini Marshall, olvidate ya de otros artistas como Dicépolo
23:39
Speaker 7: o Libertad que tuvieron temas políticos pero artistas que necesitaban
23:43
Speaker 7: digamos subsistir y se vinieron a filmar a México y
23:47
Speaker 7: después la corriente que también pasó por la famosa huelga
23:51
Speaker 7: del fútbol en la década de 50 donde Colombia y México
23:56
Speaker 7: se convirtieron en el refugio de futbolistas reconocidos argentinos que
24:02
Speaker 7: se fueron al exterior por la huelga que existía del
24:06
Speaker 7: AFA en la Argentina. Esas son las dos fuertes corrientes
24:10
Speaker 7: migratorias argentinas, no en las provincias, quizás una radicada de León,
24:15
Speaker 7: que hasta el día de hoy es uno de los
24:17
Speaker 7: clubes de fútbol con más arraigo argentino, y después el DF.
24:24
Speaker 7: La segunda gran corriente viene en los 70, primero los perseguidos
24:29
Speaker 7: por las 3A, el caso de Luis Bardón y Marta Bianchi,
24:33
Speaker 7: Nacha Guevara, Horacio Guarandí, y después los que vinieron, Carlitos Zunadoji, Matas, periodistas,
24:42
Speaker 7: y después los que vinieron en la segunda etapa del
24:47
Speaker 7: exilio durante la época de la Junta Militar. Entonces, es
24:52
Speaker 7: un país que históricamente abre los brazos, no los rechaza.
24:57
Speaker 5: Ajá.
24:58
Speaker 7: Pero realmente esas situaciones tampoco hay que reconocer muchas veces
25:04
Speaker 7: la inmigración que se recibe. Tiene de todo. Y últimamente
25:14
Speaker 7: ha habido. no podría llamarlo una corriente migratoria, sino una
25:19
Speaker 7: corriente de aventura, como la estábamos viviendo acá,
25:22
Speaker 5: como la
25:22
Speaker 7: vivimos en Ecuador, como la vivimos en Barcelona, donde no
25:27
Speaker 7: sabía si la ciudad apostaba a España o a Argentina
25:31
Speaker 7: por la invasión de Argentina, etc. Es una migración además diferente, donde,
25:40
Speaker 7: lo siento, si es de arraigo, pero es temporal. O sea,
25:47
Speaker 7: vos no llegás, como en su momento pienso
25:50
Speaker 5: yo,
25:51
Speaker 7: como tampoco fue la del 70, porque un exilio político siempre
25:57
Speaker 7: te marca la mira hacia el retorno.
26:02
Speaker 5: Bien
26:03
Speaker 7: Y volvemos a la imagen de Gardel, de hecho adivino
26:09
Speaker 7: el parpadeo, ¿no?
26:10
Speaker 6: Sí. Bueno,¿ y qué opinás de esto que se habla?
26:13
Speaker 6: Yo creo que lo que yo escribí por ahí es
26:15
Speaker 6: primero no creerse que todo lo que circula en redes
26:19
Speaker 6: es la vida real. Puede haber algo de eso, puede
26:21
Speaker 6: haber algún reflejo, pero las redes son las redes, la
26:23
Speaker 6: vida real es otra. Sabemos de la violencia, la dialéctica
26:26
Speaker 6: agresiva que inundan las redes y lo que sistematizan las
26:30
Speaker 6: redes y lo que las redes quieren. Otro tema que
26:33
Speaker 6: uno puede marcar es, bueno, Estados Unidos o parte de
26:36
Speaker 6: Europa hablándonos a nosotros de racismo parece un chiste. Y
26:39
Speaker 6: lo último, ya te dejo, es la prepotencia, la creatividad,
26:43
Speaker 6: algo que ya hablamos en Off con vos también, la
26:45
Speaker 6: creatividad argentina, la adaptación, él a veces no incumple la norma,
26:49
Speaker 6: eso es potencialmente positivo, virtuoso en algunos sentidos y envidiado,
26:54
Speaker 6: y en otros obviamente también está lo negativo, desde lo mínimo, cruzar,
26:58
Speaker 6: no repetir un semáforo en rojo en Argentina, pero que
27:01
Speaker 6: si te vas a Madrid, a Barcelona o a Berlín
27:03
Speaker 6: y lo respetas, por demás, para abajo digamos.
27:09
Speaker 7: Mira, yo creo que es algo muy interesante, ¿no? Y
27:14
Speaker 7: no sé si sea una reacción antropológica, no sólo de
27:19
Speaker 7: la Argentina, sino del latinoamericanismo. Yo he trabajado muchísimo con instituciones,
27:27
Speaker 7: por ejemplo, alemanas, en el caso de la Fundación Adenauer,
27:30
Speaker 5: la Fundación
27:31
Speaker 7: Neumann, inclusive, y generalmente los que mandan de representantes son digamos,
27:38
Speaker 7: chicos jóvenes, como primeros cuadros de la Cancillería, etcétera, etcétera.
27:44
Speaker 7: Y curiosamente llegan a América Latina, inclusive solteros, sin familia,
27:51
Speaker 7: y enseguida generan como esa suerte de... de libertad mental,
27:57
Speaker 7: de encontrarse como parte de ese caos que también les gusta.
28:04
Speaker 7: Me voy a olvidar el caso muy directo de un
28:07
Speaker 7: querido profesor mío de Harvard, Dobronen, que en un congreso
28:12
Speaker 7: llegó a la Argentina de origen húngaro y un día
28:15
Speaker 7: lo llevé a filosofía de la UBA. Imagínate lo que
28:19
Speaker 7: es filosofía, ¿no? Tienes
28:21
Speaker 5: un
28:21
Speaker 7: centímetro cuadrado
28:23
Speaker 5: de
28:23
Speaker 7: pared, de
28:24
Speaker 5: techo
28:25
Speaker 7: Sentó, respiró y dijo, por fin estoy en una universidad.
28:30
Speaker 7: He creado en el mayo francés, todo lo demás.
28:33
Speaker 5: O
28:33
Speaker 7: sea, lógicamente, en Harvard entrabas, tenías el orden, tu casillero, ¿no?
28:38
Speaker 7: Podías estar 40 años, no te cambiaba la puertita del casillero,
28:43
Speaker 7: todo tan ordenado
28:44
Speaker 6: perfecto
28:45
Speaker 7: ¿no? Y el tipo necesitaba como esa beta... Un
28:48
Speaker 6: poco de caos, de anarquía, de
28:50
Speaker 7: familiaridad,
28:51
Speaker 6: de calor.
28:52
Speaker 7: Por el cual ellos, digamos, no sé si se sentían
28:56
Speaker 7: más cómodos, pero iban armando a sí mismos sus propias
28:59
Speaker 7: autodefensas de enfrentamiento en ciertas realidades.
29:04
Speaker 5: Entonces
29:06
Speaker 7: no te estoy diciendo, bueno, sigue siendo, no sé, simpático
29:10
Speaker 7: o chocante, poner el adjetivo que quieran, en Time Square
29:15
Speaker 7: encontrarse que los tipos agarran una carretilla y se ponen
29:20
Speaker 7: a hacer un asado, o sea no te lo imaginas ¿no?
29:25
Speaker 7: pero a mí también tenemos, sabes que yo soy muy
29:30
Speaker 7: poco redes, también no sé en qué ciudad, en Kansas
29:34
Speaker 7: ahora que le tocaron a una señora y le dijeron,
29:37
Speaker 7: señora no nos presta tres minutos, tenía esa famosa parrillita
29:42
Speaker 7: barbecue ¿no? Dice, sí, tómenla, pero no tengo briquettes, porque
29:49
Speaker 7: no es carbón, es como una cosa. Y enfrente había
29:52
Speaker 7: un parque y habían cortado la municipalidad unas ramitas, llevaron
29:57
Speaker 7: tres ramitas, se pusieron
29:58
Speaker 5: a cocinar
30:00
Speaker 7: y al final le tocaron el timbre a la señora,
30:03
Speaker 7: le llevaron un pedazo de asado, la tipa fabulosa. O sea,
30:08
Speaker 7: no necesariamente es esa invasión porque por el otro lado
30:15
Speaker 7: creo que eso sí somos bastante sociables amigueros lo que
30:21
Speaker 7: pasa que bueno perdóname y eso hay cosas que yo
30:25
Speaker 7: digo que no tienen nacionalidad o sea la falta de
30:28
Speaker 7: educación porque vos ves te agarras un hooligan en la
30:34
Speaker 7: tribuna de cualquier liga inglesa y es peor que no
30:39
Speaker 7: sé que el abuelo en la popu de boca. Sí, sí, sí.
30:42
Speaker 7: Después
30:42
Speaker 6: hablamos del lord inglés o esa figura del inglés tan
30:45
Speaker 6: serio que soy, pero claro, tenés a los Julián como contracara, totalmente.
30:48
Speaker 7: Entonces, yo digo que hay código. Mi hermano Bruno siempre dice,
30:54
Speaker 7: toma una expresión muy mexicana, ¿no? Acá lumpen, o como
30:59
Speaker 7: nosotros podríamos decir la negrada, digamos, no despectivamente, se llama
31:04
Speaker 7: la raza, ¿no? La raza a lo masivo, ¿no? Cualquier cosa,
31:08
Speaker 7: ahí viene la raza. Y él siempre dice, o sea,
31:11
Speaker 7: la raza no tiene nacionalidad, ¿no? Porque vos lo ves
31:14
Speaker 7: al mismo con el pecho descubierto en la cancha acá
31:18
Speaker 7: en Italia, no sé, en el estadio del Paris Saint-Germain,
31:26
Speaker 7: la raza es la raza, ¿no? Es esa suerte de
31:31
Speaker 7: yo bestia interior que tiene todo ser humano que lo
31:34
Speaker 7: explota en el momento que menos uno lo espera, inclusive, ¿no?
31:40
Speaker 5: Sí, sí.
31:41
Speaker 7: Entonces yo te diría, a ver, evidentemente creo, hemos conversado
31:48
Speaker 7: muchas veces el tema de las redes, que había que
31:53
Speaker 7: canalizar un Mundial que en el fondo tampoco fue muy atractivo.
32:00
Speaker 7: Quizás vos fíjate, llegaron los cuatro o cinco equipos que
32:05
Speaker 6: desde luego...
32:06
Speaker 7: Los
32:06
Speaker 6: que lideran el ranking FIFA, de hecho. Los cuatro que
32:08
Speaker 6: lideran el ranking FIFA estaban ahí, sí.
32:11
Speaker 7: De la simpatía de Cabo Verde, como en nuestra época
32:15
Speaker 7: nos pasó con Camerún, burum, bum, bum, el grito de Camerún.
32:19
Speaker 7: O sea, más allá de eso, y tampoco me hayas
32:23
Speaker 7: dicho que haya aparecido un jugador brillante, ¿no? Porque en
32:29
Speaker 7: el fondo tuviste... En el caso de Messi, de Cristiano
32:35
Speaker 7: o de Modric, digamos, en su retiro, pero siguieron, hicieron
32:39
Speaker 7: los espectadores o el espectáculo de ese Mundial.
32:45
Speaker 5: Sí
32:46
Speaker 7: Está bien, Shamil, pero salió campeón a los 17 años, pero
32:51
Speaker 7: no fue un pibe que la rompió en el Mundial.
32:55
Speaker 7: Fue parte de un sistema
32:57
Speaker 5: quizás. Sí,
32:58
Speaker 7: sí, sí. Pero, a ver... necesitó yo creo inclusive para
33:05
Speaker 7: hacer recordar este mundial de que no sé el tema
33:13
Speaker 7: fue Argentina se habla más de la pérdida o la
33:17
Speaker 7: derrota que digamos que en sí lo que generó habría
33:23
Speaker 7: yo que preguntarme también a ver qué le pasó a
33:26
Speaker 7: los franceses que le pasó a Mbappé que el tipo
33:30
Speaker 7: digamos jugó con un humor inclusive o sea se lo
33:34
Speaker 7: veía que no disfrutaba en la cancha entonces yo creo
33:39
Speaker 7: que también es la saturación a ver la Champions se
33:43
Speaker 7: jugó una semana antes la final del Mundial o sea
33:47
Speaker 7: los tipos llegaron extasiados aburridos y ni siquiera con hasta
33:55
Speaker 7: te diría evaluando la felicidad que este encuentro se producía
34:03
Speaker 7: cada cuatro años para mí para muchos fue un torneo
34:07
Speaker 7: más o decir bueno después de esto espero tener aunque
34:10
Speaker 7: sea una semana de vacaciones y algunos ni eso entonces
34:16
Speaker 7: yo creo que se generó no sé si Marquitinero naturalmente
34:22
Speaker 7: preparado bueno vamos a echarle la culpa a alguien ¿no?
34:26
Speaker 7: Y bueno, la culpa la tiene esto, que no sé qué,
34:29
Speaker 7: si es Caloni, si no es Caloni, si por qué
34:31
Speaker 7: no partió al arco, ¿no? A ver, España nos ganó puntos, ¿no?
34:36
Speaker 7: Yo creo que habría que analizar otros aspectos, ¿no? Y
34:41
Speaker 7: lo último que podría yo decir, que inclusive, y en
34:45
Speaker 7: favor del propio director técnico, que quizás leyó muy bien
34:49
Speaker 7: el Mundial, ¿no? no arriesgó lo que había arriesgado cuatro
34:55
Speaker 7: años atrás en Qatar, porque en Qatar arriesgó una generación
34:58
Speaker 7: que nadie la conocía. Acá tenía también una nueva generación
35:03
Speaker 7: en el banco, pero yo no sé si las condiciones
35:07
Speaker 7: le daban para enfrentar a este sistema FIFA de hoy,
35:14
Speaker 7: porque también los podía quemar. Todos dicen, Nico, pasa. Suponete
35:18
Speaker 7: que le hayan quitado de una jugada intrascendente la pelota
35:23
Speaker 7: a Nico y que esa pelota terminara en un gas.
35:25
Speaker 7: Al pibe le tiran una pálida a los 17 años, que
35:31
Speaker 7: lo arruinan quizás para el resto de su vida, Fer,
35:33
Speaker 7: porque también...
35:34
Speaker 6: Sí, sí, sí.
35:37
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
35:43
Speaker 3: la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
35:47
Speaker 11: Jornada a campo del IPCBA en Humboldt, Santa Fe. El
35:51
Speaker 11: negocio de la carne holando en 2026. Jueves 13 de agosto. Establecimiento
35:55
Speaker 11: Firlot Cooperativo Uncoga en Humboldt. Participa el INTA. Entrada gratuita.
36:01
Speaker 11: Cupos limitados. Informes e inscripción en ipsba.com.ar o al 11 44 15 81 89.
36:14
Speaker 10: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
36:17
Speaker 10: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
36:20
Speaker 10: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
36:23
Speaker 10: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
36:28
Speaker 10: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
36:32
Speaker 10: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
36:40
Speaker 10: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
37:01
Speaker 9: Y además de la bilateral personal, les juntará a todo
37:06
Speaker 9: el gabinete ampliado para recibir a la auditora de la
37:14
Speaker 9: política económica argentina. Bueno, es parte de una campaña electoral
37:22
Speaker 9: global de la ultraderecha en todo el continente.¿ Por qué
37:28
Speaker 9: lo digo de ese modo? Porque tiene que ver con
37:31
Speaker 9: las próximas elecciones de Brasil en octubre y de noviembre
37:37
Speaker 9: en Estados Unidos. Si algo le interesa a la ultraderecha continental,
37:44
Speaker 9: especialmente a Trump, es tener una buena elección en Estados
37:50
Speaker 9: Unidos y ganar para su proyecto político a Brasil, el
37:57
Speaker 9: país continente, el país más importante de América Latina y
38:03
Speaker 9: el Caribe, por población, por producto bruto, por papel en
38:10
Speaker 9: la política internacional. No nos olvidemos que el gran contradictor
38:14
Speaker 9: de Estados Unidos es China. Y China viene desarrollando una
38:20
Speaker 9: política de alianzas internacionales en los BRICS, que incluye, por supuesto,
38:26
Speaker 9: al país más poblado del mundo, que es India, y
38:29
Speaker 9: a Brasil. Nada menos que con la ex presidenta Dilma
38:35
Speaker 9: Rousseff como titular del Banco de Desarrollo, un banco que pretende...
38:41
Speaker 9: desarrollar un proyecto no solo en el conjunto de los
38:47
Speaker 9: países de los BRICS, sino más allá en la pretensión
38:51
Speaker 9: de intervenir desde China, su moneda, en la disputa por
38:57
Speaker 9: la hegemonía mundial. Hoy la hegemonía productiva y comercial está
39:00
Speaker 9: en China, pero la financiera la mantiene Estados Unidos e Inglaterra.
39:07
Speaker 9: Y por lo tanto estamos asistiendo a una reorganización de
39:12
Speaker 9: la economía y de la política mundial donde Javier Milei,
39:16
Speaker 9: desde la Argentina, pretende jugar un papel muy importante. Por eso,
39:21
Speaker 9: más allá del viaje de Cristalina Georgieva en la Argentina,
39:26
Speaker 9: su visita... a vaca muerta para consolidar uno de los
39:30
Speaker 9: núcleos nuevos de acumulación capitalista en la Argentina vinculado al petróleo,
39:35
Speaker 9: al gas, a los hidrocarburos no convencionales. Bueno, Milei se
39:39
Speaker 9: dispone a viajar al Perú para ser parte de la
39:45
Speaker 9: asunción de Keiko Fujimori en una perspectiva de consolidar una
39:53
Speaker 9: estrategia compartida de la ultraderecha regional. fortalecer sus acuerdos con
40:00
Speaker 9: el gobierno del Ecuador no solo en relaciones económicas sino
40:05
Speaker 9: en relaciones políticas y por supuesto con el nuevo gobierno
40:08
Speaker 9: de Colombia la nueva estrella de la ultraderecha en la
40:13
Speaker 9: región si algo le interesa a Estados Unidos especialmente a
40:18
Speaker 9: Trump es continuar cambiando el mapa político de América Latina
40:25
Speaker 9: y el Caribe No olvidemos que una de las dificultades
40:29
Speaker 9: que tiene Estados Unidos es con su socio geográfico más cercano, México,
40:35
Speaker 9: pero sobre todo con Brasil, con quien está en disputas
40:40
Speaker 9: comerciales en este momento. Estados Unidos ha incrementado los aranceles
40:47
Speaker 9: a 60 países, pero entre los que se destacan es el
40:52
Speaker 9: incremento de aranceles a Canadá, con quien tiene también conflictos
40:57
Speaker 9: muy importantes. México y Canadá son sus vecinos geográficos, socios
41:02
Speaker 9: comerciales muy importantes, pero Estados Unidos le ha aplicado aranceles
41:07
Speaker 9: del 50% que empiezan a regir en la próxima semana,
41:13
Speaker 9: en el nuevo mes de agosto. Y a Brasil le
41:18
Speaker 9: aplicó Aranceles del 25% escalando un conflicto para intentar subordinar
41:27
Speaker 9: la política exterior brasileña. Bueno, en ese marco es que
41:31
Speaker 9: hay que ver lo ocurrido la semana pasada en San
41:36
Speaker 9: Pablo con un Milei que fue a apoyar la campaña
41:40
Speaker 9: presidencial de Bolsonaro Hijo. incluso desde un punto de vista
41:48
Speaker 9: menor es una venganza por la campaña contra Milei que
41:54
Speaker 9: se hizo en el 2023 de parte de políticos de Brasil
42:00
Speaker 9: vinculados al PT, a sectores de la izquierda brasileña y
42:04
Speaker 9: por lo tanto esto es una devolución de favores y
42:09
Speaker 9: al mismo tiempo una consolidación, más allá del resultado electoral
42:14
Speaker 9: que se tenga en Brasil, de un bloque de ultraderecha
42:19
Speaker 9: en la región latinoamericana y caribeña que se asocie a
42:23
Speaker 9: la política exterior de Donald Trump asociada al Estado israelí.
42:31
Speaker 9: Por eso el Fondo Monetario, con Cristalina Georgieva en la Argentina,
42:37
Speaker 9: pretende dar una señal de beneplácito del rumbo económico de
42:42
Speaker 9: la Argentina, sabiendo que los temas económicos constituyen el talón
42:48
Speaker 9: de Aquiles del gobierno Milley, porque por un lado el
42:53
Speaker 9: poder económico mundial, las corporaciones transnacionales interesadas en la energía,
42:59
Speaker 9: en la minería, en la lógica especulativa de la economía argentina,
43:04
Speaker 9: están mirando con mucha expectativa que pasen en las elecciones
43:08
Speaker 9: y se consolida el rumbo Milley o no, y obviamente
43:12
Speaker 9: la mayoría de la población empobrecida bueno una parte sigue
43:19
Speaker 9: con expectativas en espera muchos están desconformes crece la protesta
43:26
Speaker 9: y si se consolida un destino de conflicto social el
43:32
Speaker 9: futuro político de la Argentina es incierto y eso los
43:35
Speaker 9: grandes operadores económicos es lo que están mirando observando para
43:40
Speaker 9: seguir apoyando o quitarle el apoyo con inversiones internacionales. En fin,
43:46
Speaker 9: todos temas de interés político de cara a la reelección
43:50
Speaker 9: presidencial del próximo año
43:55
Speaker 12: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic
44:04
Speaker 8: Buenos días, aquí les habla Alessandro Rostron en su habitual
44:08
Speaker 8: columna semanal. Me voy a referir en el día de
44:12
Speaker 8: hoy a dos temas que me parecen claves hoy para
44:16
Speaker 8: discutir tanto a escala nacional como internacional. En un breve
44:24
Speaker 8: cable que aparece en días pasados en un matutino de
44:29
Speaker 8: la Ciudad de Buenos Aires especializado en temas económicos, hay
44:34
Speaker 8: una referencia a la política impositiva que un grupo de
44:39
Speaker 8: ciudadanos de Gran Bretaña expone como necesaria adoptar en una
44:47
Speaker 8: eventual reforma del sistema impositivo inglés. Hay un estrato de
44:55
Speaker 8: altos ingresos en la economía británica que abonan anualmente suculentos
45:02
Speaker 8: montos de dinero para cumplir con sus obligaciones impositivas. Reunido
45:10
Speaker 8: seguramente en alguno de esos pubs que están tan celebrados
45:14
Speaker 8: por la cinematografía y la literatura inglesa, resolvieron, un grupo
45:21
Speaker 8: de ellos, y luego lograron adhesiones de mucho más, hasta
45:24
Speaker 8: llegar a 100 individuos, pedir al nuevo gobierno inglés que encabeza
45:32
Speaker 8: el laborista Coultham que imponga impuestos más altos a las
45:39
Speaker 8: mayores fortunas del país. se afirman rotundamente. Lo podemos permitir.
45:45
Speaker 8: O sea, están en condiciones de afrontar un sistema impositivo
45:51
Speaker 8: que los grave, especialmente por su capacidad de pago, sin
45:57
Speaker 8: dañar su existencia, sin reducir su nivel de vida, sin
46:02
Speaker 8: afectar su futuro. Entre los tres promotores principales, de las 120
46:09
Speaker 8: firmas que la Carta que lleva por título Orgullosos de Pagar,
46:17
Speaker 8: y que fue promovida por el grupo que comenté antes,
46:20
Speaker 8: Patriotas Millonarios, solo reconozco a un ex futbolista muy famoso
46:27
Speaker 8: en su momento, Gary Nickler, que firma encabezando la petición
46:35
Speaker 8: junto a un cineasta que fue productor de una película
46:40
Speaker 8: muy vista en el mundo, Notting Hill, y un productor
46:45
Speaker 8: musical cuyo apellido es Eno, y que desconozco su currículum.¿
46:51
Speaker 8: Qué alegan estas 120 personas que son muy ricas y que
46:57
Speaker 8: tienen que afrontar impuestos elevados? El nuevo gobierno propicia un aumento,
47:02
Speaker 8: no una disminución de impuestos. Estamos leyendo cotidianamente reclamos en
47:08
Speaker 8: la Argentina de grandes empresarios, por ejemplo, los que cultivan
47:15
Speaker 8: soja y maíz y que se han convertido en gente
47:19
Speaker 8: muy enriquecida, que dicen que si no les bajan los
47:23
Speaker 8: impuestos corren el peligro de convertirse en futuro en habitantes
47:28
Speaker 8: de la calle. Es una paradoja que estoy planteando, pero
47:32
Speaker 8: que Luce así cuando uno lee las notas que elevan
47:36
Speaker 8: pidiendo que se bajen las retenciones. Y por el contrario aquí,
47:41
Speaker 8: estos 120 millonarios, como lo denomina el diario matutino, alegan enfáticamente,
47:50
Speaker 8: queremos que nos pongan impuestos. No, no podemos permitir. No
47:56
Speaker 8: estamos hablando... que los impuestos a los que madrugan y
48:01
Speaker 8: van a trabajar cada día por un sueldo, sino de
48:04
Speaker 8: los más ricos, cuyos ingresos se derivan de la riqueza
48:08
Speaker 8: que poseen. Este concepto es fundamental en la petición. Marca
48:14
Speaker 8: el criterio con que se debe considerar a un sistema
48:18
Speaker 8: tributario justo y equitativo. El que más tiene, más paga.
48:23
Speaker 8: Más aún. Si hay, como en Gran Bretaña y sin
48:25
Speaker 8: duda en la enorme mayoría de los países, incluido especialmente
48:31
Speaker 8: el nuestro, deficiencias notorias en la prestación de servicios imprescindibles
48:36
Speaker 8: a la población, como la salud y la educación. para
48:40
Speaker 8: dar un ejemplo, quienes más capacidad de pago tienen, están
48:46
Speaker 8: en la cúpula de los que reciben ingresos fruto de
48:50
Speaker 8: la acumulación de riquezas propias en la historia reciente o
48:55
Speaker 8: aún en la historia antigua, como seguramente los eran los
48:59
Speaker 8: que poseen tierras en ese país, enfrentan a la opinión pública,
49:06
Speaker 8: no con un pedido de disminución de la carga, sino
49:10
Speaker 8: alegando que están en condiciones y que creen justo, quizás
49:14
Speaker 8: es una palabra muy vilipendiada hoy en día por el
49:18
Speaker 8: gobierno argentino, creen justo, creen que es un acto de
49:22
Speaker 8: justicia social que le aumenten los impuestos.¿ Qué dirá el
49:25
Speaker 8: presidente Milley al respecto?¿ Cómo juzgará la conducta de aquellos
49:32
Speaker 8: que tienen más recursos afirmen que están en condiciones de
49:37
Speaker 8: pagar aún más impuestos porque son conscientes que la sociedad
49:42
Speaker 8: le debe a los que no tienen para pagar impuestos
49:45
Speaker 8: y necesitan servicios imprescindibles para sobrevivir mayores recursos públicos. Parece
49:52
Speaker 8: ser una muy loable petición que sería bueno plantear aquí
49:57
Speaker 8: en la Argentina. Dicen y detallan, para cerrar esta parte
50:04
Speaker 8: de mi exposición, que los impuestos que ellos piden que
50:08
Speaker 8: se aumenten, sirvan para revertir en la mayoría de la
50:13
Speaker 8: población en la creación de empleos sostenibles, mejores hospitales, escuelas
50:19
Speaker 8: y cuidados sociales, ayudas a pequeños emprendedores, etc. Estamos en
50:26
Speaker 8: presencia entonces de una novedad que vale la pena recordar,
50:30
Speaker 8: incluirla en el calendario electoral argentino del año que viene.
50:35
Speaker 8: Qué bueno sería que los nombres ilustres de la librería
50:39
Speaker 8: terrateniente de la provincia de Buenos Aires o de los
50:42
Speaker 8: dueños de bancos o de los grandes vendedores de soja
50:49
Speaker 8: y maíz al mercado mundial salgan a decir en voz
50:53
Speaker 8: alta argentinos Queremos pagar más porque hemos visto gente que
50:58
Speaker 8: vive muy mal o que tiene sueldos públicos muy bajos
51:02
Speaker 8: o que requiere ayuda en su estado de salud o
51:05
Speaker 8: en su vivienda y el Estado alega que no hay plata. Sí,
51:09
Speaker 8: señor Milley, hay plata. La tienen los más ricos. Ponga
51:13
Speaker 8: más impuestos, que es lo que corresponde en un acto
51:17
Speaker 8: de perfecta justicia social. Tras el alegato previo, Me quiero
51:25
Speaker 8: referir ahora a otro tema que no está en la
51:29
Speaker 8: discusión pública de la política económica actual, pero que tiene
51:33
Speaker 8: suma importancia para el presente y futuro del país en
51:37
Speaker 8: todos sus niveles. Me refiero a la cuestión de cómo
51:42
Speaker 8: la economía argentina considera a la inversión dentro de... el
51:49
Speaker 8: escenario permanente de formas de utilización de los recursos que
51:54
Speaker 8: la misma economía genera, incluyendo al rol capital que tiene
52:00
Speaker 8: en esta cuestión el Estado Nacional. Una economía crece si produce,
52:06
Speaker 8: y cuanto más recursos haya a disposición de quienes tienen
52:11
Speaker 8: la necesidad de proveer al mercado con bienes y servicios
52:16
Speaker 8: indispensables en cantidades crecientes por el aumento de la población
52:20
Speaker 8: y por la necesidad de satisfacer necesidades imprescindibles y urgentes
52:26
Speaker 8: de segmentos muy importantes de la misma, es preciso que
52:30
Speaker 8: cada vez más nuevos recursos se agreguen a los que
52:34
Speaker 8: hay existentes para generar dichos bienes y servicios. Es decir,
52:39
Speaker 8: en una economía que busca la prosperidad como objetivo central
52:44
Speaker 8: de su desempeño cotidiano, la inversión en bienes de capital
52:49
Speaker 8: de muy distinto tipo, categoría y contenido explícito de su
52:55
Speaker 8: gestión es indispensable en una economía que crece porque hay
53:00
Speaker 8: más recursos puestos a procesar bienes y servicios en cantidades crecientes.
53:07
Speaker 8: Estamos en presencia entonces Y una cuestión que es central,¿
53:12
Speaker 8: cómo va la inversión en estos dos o tres años
53:16
Speaker 8: casi de gestión anarcocapitalista? De gestión insultante, porque pareciera que
53:22
Speaker 8: eso es lo que más destaca al actual perfil del
53:26
Speaker 8: gobierno de otros anteriores, diría de todos los anteriores.¿ Qué
53:32
Speaker 8: se puede decir del proceso de inversión? Que constituye, junto
53:38
Speaker 8: con el consumo, y el saldo de la balanza comercial,
53:42
Speaker 8: exportaciones menos importaciones, constituye la masa que anualmente la economía
53:49
Speaker 8: genera en bienes y servicios para cumplir con, de manera
53:55
Speaker 8: hasta ahora bastante poco justa, el objetivo de darle a
53:59
Speaker 8: cada habitante los recursos necesarios para su supervivencia.¿ Cómo va
54:05
Speaker 8: el panorama en ese aspecto? Hay que tener en cuenta
54:10
Speaker 8: que anualmente una economía genera bienes y servicios para el
54:14
Speaker 8: consumo o para la inversión. Consumo más inversión, menos el
54:20
Speaker 8: saldo negativo o más el saldo positivo de la balanza
54:25
Speaker 8: de intercambio con el exterior, representan en su total la
54:30
Speaker 8: masa disponible para la población a objetos de que año
54:35
Speaker 8: a año mejore su nivel de calidad de vida.¿ Qué
54:40
Speaker 8: pasa en el caso argentino hoy con la inversión? Casi
54:45
Speaker 8: la población en su gran mayoría desconoce esta cuestión, no
54:50
Speaker 8: se le presenta como un dato imperioso a controlar y
54:55
Speaker 8: vigilar cuánto de lo que se produce en un año
54:59
Speaker 8: va a acumularse para seguir produciendo en el futuro, garantizando
55:04
Speaker 8: que ese nivel de producción a futuro crezca permanentemente. En
55:10
Speaker 8: un reciente análisis que realizó el Fondo Monetario Internacional se
55:18
Speaker 8: hace mención a que la economía argentina crecería en el
55:26
Speaker 8: año 2026 el 3,5%. Pero resulta que si se analizan los
55:37
Speaker 8: componentes de ese crecimiento se va a observar que la
55:41
Speaker 8: inversión productiva es un factor de la demanda total que
55:47
Speaker 8: luce un muy fuerte estancamiento y que sigue por debajo
55:51
Speaker 8: de los niveles del 2023. En realidad, cuando uno analiza la
55:55
Speaker 8: tasa de inversión, tiene que partir del concepto que anualmente
55:59
Speaker 8: esa tasa, que es la relación entre los recursos para producir,
56:06
Speaker 8: debe crecer de tal modo que de que se pueda
56:10
Speaker 8: reemplazar el equipamiento de capital fijo que por obsolescencia, es decir,
56:18
Speaker 8: por cambio tecnológico o por destrucción voluntaria o involuntaria y
56:26
Speaker 8: por necesaria innovación tecnológica debe alcanzar cierto nivel para que
56:33
Speaker 8: no se resienta la actividad productiva. Todos los años aproximadamente
56:39
Speaker 8: La tasa de inversión tiene que ser un 16-17% como
56:43
Speaker 8: piso para reponer el equipamiento en capital fijo que se pierde.
56:49
Speaker 8: En el caso argentino, seguimos con niveles peores. El 2023 cayó 3,7%
56:54
Speaker 8: desde el 2024 y en el 2026 se espera que crezca solo
56:58
Speaker 8: el 1,1%. según el FMI, un valor realmente insignificante. Y
57:15
Speaker 8: para el Fondo Monetario, como para el gobierno, sin duda,
57:19
Speaker 8: la inversión junto con la exportación, que ha crecido mucho
57:24
Speaker 8: por la mayor exportación de productos generados desde Vaca Muerta,
57:31
Speaker 8: no permite incrementar la capacidad productiva a futuro, estando estancada
57:37
Speaker 8: en un nivel que es prácticamente similar al de la
57:43
Speaker 8: caída de la calidad productiva por los factores que antes planteé.
57:48
Speaker 8: Estamos en presencia de un nivel de inversión que está
57:54
Speaker 8: en ese porcentaje aproximadamente. apenas para reparar lo que se
57:59
Speaker 8: pierde por obsolescencia o desgaste natural. Es decir, aun cuando
58:05
Speaker 8: haya buenas perspectivas de crecimiento económico, solo se pueden dar
58:11
Speaker 8: en el actual horizonte si el RIGI permite aumentar las
58:16
Speaker 8: inversiones en minería, o en agricultura extensiva, pero en el
58:23
Speaker 8: área productiva industrial está totalmente estancada y luce un valor
58:29
Speaker 8: previsible al futuro francamente desalentador. Elegí electrodomésticos
58:33
Speaker 3: eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida la energía.
58:41
Speaker 3: Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
58:43
Speaker 11: Jornada a campo del IPCBA en Humboldt, Santa Fe. El
58:47
Speaker 11: negocio de la carne holando en 2026. Jueves 13 de agosto. Establecimiento
58:51
Speaker 11: Firlot Cooperativo Uncoga en Humboldt. Participa el INTA. Entrada gratuita.
58:57
Speaker 11: Cupos limitados. Informes e inscripción en ipsba.com.ar o al 11 44 15 81 89.
59:10
Speaker 10: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
59:13
Speaker 10: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
59:16
Speaker 10: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
59:18
Speaker 10: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
59:24
Speaker 10: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
59:28
Speaker 10: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
59:36
Speaker 10: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día
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Speaker 12: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic