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Genocidio en Gaza y otros conflictos del 2023 (MUNDO A DISTANCIA - CARNE CRUDA #1290) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: antes de morir de miedo. Nuestros compañeros estaban manchados de
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  Speaker 2: sangre y de heces, de los niños del miedo que
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  Speaker 2: tenían antes de morir. Es difícil, es muy difícil. Los
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  Speaker 2: compañeros tenían que seleccionar muy cuidadosamente a quién pueden aún
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  Speaker 2: salvar la vida y a quiénes no hay nada más
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  Speaker 2: que hacer.
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  Speaker 3: Bienvenidos a Carne Cruda, Cruda y Algo. Acompañadnos por Danger, Exacted, Innovations...
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  Speaker 4: Emitiendo desde la República Independiente de la Radio. Empezamos 2023
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  Speaker 4: con los ojos puestos en una guerra, la de Ucrania,
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  Speaker 4: que en febrero cumplió un año, y terminamos estos 12
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  Speaker 4: meses con la mirada atenta a lo que ocurre en Gaza,
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  Speaker 3: un conflicto al que Israel llama guerra pero es un genocidio...
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  Speaker 3: con situaciones tan atroces como las que contó en la
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  Speaker 3: cadena SER... Ricardo Martínez, a quien escuchabais, logista de Médicos
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  Speaker 3: Sin Fronteras... que hoy estará con nosotros. Por el camino
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  Speaker 3: en este 2023 estallaron nuevas guerras... y se recrudecieron otros
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  Speaker 3: conflictos ya activos... de Sudán a Birmania, de Nagorno-Karabaj a
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  Speaker 3: la citada Palestina... la violencia ha golpeado este año a
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  Speaker 3: millones de personas... pero más allá de las armas... Se
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  Speaker 3: produjeron otros sucesos en un año de enfrentamientos armados, desastres
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  Speaker 3: naturales y turbulencias políticas que os vamos a resumir en
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  Speaker 3: este repaso de lo más importante del año en el
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  Speaker 3: panorama internacional. Enero. Miles de seguidores del ultraderechista Jair Bolsonaro
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  Speaker 3: asaltaron las sedes del Congreso, la Presidencia y el Congreso.
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  Speaker 3: Supremo Tribunal Federal del país en el corazón de Brasilia.
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  Speaker 5: Saltándose las reglas democráticas y de la Constitución, exigían prisión
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  Speaker 5: para Lula, la intervención de la Fuerza Armada y la
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  Speaker 5: vuelta de Bolsonaro al poder.
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  Speaker 3: Un devastador terremoto sacude el sur de Turquía y varias
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  Speaker 3: regiones del noroeste de Siria.
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  Speaker 5: Dejan más de 50.000 muertos y miles de personas sin hogar,
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  Speaker 5: muchas de ellas en una región azotada por el conflicto sirio.
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  Speaker 5: Es el mayor desastre natural en la zona en dos
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  Speaker 5: décadas
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  Speaker 3: Marzo. Más de un centenar de migrantes mueren ahogados a
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  Speaker 3: pocos metros de la playa de Clotone, en Italia.
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  Speaker 5: La Guardia Costera italiana conocía la situación del barco, al
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  Speaker 5: que no asistió, y es una de las peores tragedias
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  Speaker 5: migratorias a las puertas de Europa en años.
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  Speaker 3: Abril. Durísimos enfrentamientos entre militares y paramilitares en Sudán.
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  Speaker 5: Los combates entre las Fuerzas Armadas y las Fuerzas de
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  Speaker 5: Apoyo Rápido causan cientos de muertos en pocos días y
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  Speaker 5: desembocan en una guerra civil. Mayo.
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  Speaker 3: Turquía revalida las urnas a Recep Tayyip Erdogan.
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  Speaker 5: El presidente cada vez más autárquico cumple 20 años en
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  Speaker 5: el poder.
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  Speaker 3: Junio. Enésima tragedia migratoria en el Mediterráneo en medio de
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  Speaker 3: la política de fronteras blindadas de la Unión Europea.
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  Speaker 5: Un pesquero con unas 700 personas vuelca en agua del
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  Speaker 5: Mar Jónico. Solo sobreviven un centenar de personas.
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  Speaker 3: Julio. Golpe de Estado en Níger.
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  Speaker 5: Los soldados detienen al presidente y una junta militar toma
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  Speaker 5: el poder. Es el sexto golpe de Estado en la
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  Speaker 5: región de África Occidental y Central en tres años.
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  Speaker 3: Agosto. Muere en extrañas circunstancias Yevgeny Prigozhin.
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  Speaker 5: El jefe del grupo mercenario ruso Wagner fallece en un
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  Speaker 5: accidente aéreo dos meses después de haberse sublevado contra el
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  Speaker 5: Kremlin en la guerra de Ucrania enviado a sus tropas
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  Speaker 9: a Moscú.
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  Speaker 3: Septiembre. La región del Nagorno-Karabaj se rinde ante Azerbaiyán.
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  Speaker 5: Y termina así, por la arma, un conflicto que fue
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  Speaker 5: el centro de dos guerras desde los noventas.
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  Speaker 3: En el mismo mes, dos catástrofes naturales.
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  Speaker 5: Un terremoto cerca de Marrakech deja cerca de 3.000 muertos
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  Speaker 5: y la tormenta Daniel causa devastadoras inundaciones en Libia en
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  Speaker 5: las que mueren más de 20.000 personas.
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  Speaker 3: Octubre. El mes arranca con un inesperado y brutal ataque
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  Speaker 3: de Hamás contra Israel que deja más de 1.200 muertos
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  Speaker 3: y unos 250 rehenes.
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  Speaker 5: Israel responde con una ofensiva total que arrasa a la franja,
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  Speaker 5: acaba con decenas de miles de vidas y provoca el
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  Speaker 5: desplazamiento forzoso de más del 90% de la población.
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  Speaker 3: Noviembre.
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  Speaker 10: Será difícil, pero lo vamos a lograr.
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  Speaker 3: Gana el ultraderechista Milei en Argentina.
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  Speaker 5: El candidato ultraliberal, antiabortista, negacionista del cambio climático y conspiranoico
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  Speaker 5: que cree que tanto Dios como sus perros clonados le
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  Speaker 5: hablan consigue la presidencia.
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  Speaker 11: Diciembre. Me vine por aquí a emigrar. Porque la cuestión
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  Speaker 11: en Venezuela está difícil. Conocimos
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  Speaker 3: la cifra de la crisis migratoria en el tapón de
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  Speaker 3: Darien entre Panamá y Colombia.
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  Speaker 5: Más de medio millón de personas atravesaron este año la
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  Speaker 5: jungla en su camino hacia Estados Unidos, un récord absoluto
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  Speaker 5: que duplica la del año anterior y cuadruplica la cifra
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  Speaker 5: de 2021. Y
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  Speaker 3: acabamos el año con todas las miradas puestas en Gaza.
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  Speaker 3: Hoy volvemos a la franja donde hay un genocidio en
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  Speaker 3: curso y volvemos también a otras guerras y conflictos que
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  Speaker 3: han marcado el año que termina de la mano de
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  Speaker 3: nuestros compañeros y compañeras de la revista 5W. ¿Qué?
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  Speaker 12: ¿Qué? ¿Quién? ¿Dónde? ¿Cuándo?¿ Por qué? Desde esta mañana, el
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  Speaker 12: Estado de Israel se encuentra en estado de guerra. Nuestra
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  Speaker 12: prioridad inmediata es eliminar las fuerzas hostiles que han violado
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  Speaker 12: nuestra frontera y restablecer la seguridad y la paz en
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  Speaker 12: las
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  Speaker 11: comunidades que han sufrido ataques.
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  Speaker 3: El 7 de octubre Israel declaraba el estado de guerra
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  Speaker 3: en respuesta al brutal ataque de Hamas, el peor en
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  Speaker 3: la historia reciente de Israel, y la reacción del gobierno
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  Speaker 3: de Netanyahu, el más ultra de la historia del país,
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  Speaker 3: fue inmediata y cruenta.
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  Speaker 5: Ese mismo día, y como venimos contando desde entonces, las
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  Speaker 5: fuerzas israelíes lanzaron un ataque a gran escala contra Gaza.
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  Speaker 5: Primero la sitiaron totalmente, cortaron los suministros de agua, de
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  Speaker 5: alimentos y de electricidad, en un territorio ya asfixiado por
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  Speaker 5: años de bloqueo. El objetivo, decía Tel Aviv, era acabar
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  Speaker 5: con el grupo jamás. A este bloqueo le siguieron de
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  Speaker 5: inmediato los bombardeos sistemáticos e indiscriminados que golpearon y siguen
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  Speaker 5: golpeando ferozmente a la población civil palestina.
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  Speaker 3: Para seguir analizando lo que pasa en la Franja y
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  Speaker 3: también en Cisjordania, hablamos con Maribel Izcube, que es la
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  Speaker 3: redactora jefa de la revista 5W. Maribel, crudos días.
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  Speaker 14: Crudos días, Javier, Violeta. Pues sí, estamos hablando de una
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  Speaker 14: población civil, la de Gaza, de 2,1 millones de personas
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  Speaker 14: concentradas en la Franja, que es un territorio de apenas
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  Speaker 14: 41 kilómetros de largo y entre 6 y 12 kilómetros
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  Speaker 14: de ancho. Para que nos hagamos una idea, su superficie
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  Speaker 14: total es algo menor que la ciudad de Málaga o
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  Speaker 14: la mitad del tamaño de una ciudad como Madrid. Y
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  Speaker 14: en este pequeño espacio, entrados en el tercer mes de ofensiva,
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  Speaker 14: la cifra de muertos por las bombas y los ataques
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  Speaker 14: del Ejército de Israel ronda los 20.000. La inmensa mayoría
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  Speaker 14: son civiles y más de 7.500 niños y niñas.
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  Speaker 5: Estamos asistiendo, Maribel, lo venimos contando, a un genocidio en directo.
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  Speaker 5: A diario hay bombardeos sobre civiles, se han destruido hospitales, escuelas,
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  Speaker 5: edificios residenciales. se han perpetrado atrocidades sobre una población que
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  Speaker 5: cada día que pasa ve cómo aumentan los ataques y
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  Speaker 5: disminuyen los recursos más básicos como alimento y medicina.
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  Speaker 3: Algo que ha sufrido en sus propias carnes y lo
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  Speaker 3: ha contado con crudeza Ricardo Martínez, que es responsable de
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  Speaker 3: logística de la Unidad de Emergencia de Médicos Sin Fronteras,
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  Speaker 3: al que escuchabais al inicio y está recién llegado de Gaza. Ricardo,¿
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  Speaker 3: qué tal?¿ Cómo estás? Crudos días.
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  Speaker 15: Hola, buenos días. Muchas gracias por invitar a Médicos Sin
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  Speaker 15: Fronteras a compartir con vosotros nuestra experiencia.
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  Speaker 3: A vosotros por el trabajo que hacéis y por estar
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  Speaker 3: hoy aquí con nosotras. Estuviste casi un mes en el
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  Speaker 3: sur de la Franja, desde mediados de noviembre hasta hace
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  Speaker 3: una semana y media. Visitaste varios hospitales.¿ Qué situación te
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  Speaker 3: encontraste en ellos?¿ Habías visto algo semejante a lo largo
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  Speaker 3: de tu carrera?
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  Speaker 15: Bueno, vamos a empezar por decir que actualmente solo quedan
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  Speaker 15: nueve hospitales abiertos de los 36 que existían antes de
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  Speaker 15: la guerra. O sea, ha desaparecido... el 75% de hospitales.
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  Speaker 15: Los hospitales son, como lo he dicho anteriormente, son pueblos,
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  Speaker 15: son lugares de refugio donde las personas que han perdido
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  Speaker 15: todo buscan esta protección, este cobijo, con lo cual el
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  Speaker 15: concepto nuestro de hospital es totalmente diferente. Es un lugar
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  Speaker 15: de protección donde en estas condiciones que... Puedes imaginar de
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  Speaker 15: pasillos viviendo familias, en las zonas de espera, en todo
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  Speaker 15: lo que son los alrededores, en cualquier lugar disponible dentro
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  Speaker 15: del hospital, vamos a encontrar a civiles que están buscando
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  Speaker 15: esta protección que decía anteriormente, con lo cual es una
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  Speaker 15: situación es muy difícil para los sanitarios poder trabajar en
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  Speaker 15: estas condiciones, pero una vez más, la gran solidaridad del
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  Speaker 15: pueblo palestino para ayudarse entre ellos, para hacer esta hermandad
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  Speaker 15: que tienen para poder subsistir ante esta criminalidad a la
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  Speaker 15: que están sometidos, pues hace que las personas puedan seguir allí,
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  Speaker 15: compartan comida, espacio, la verdad que es digno de elogio
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  Speaker 15: Esta resiliencia y esta solidaridad. Ricardo
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  Speaker 3: qué situaciones te has encontrado que tú no habías visto
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  Speaker 3: hasta ahora?
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  Speaker 15: Bueno, tanta gente dentro de los centros de salud, dentro
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  Speaker 15: de los hospitales, yo nunca lo había visto. Nunca era imposible.
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  Speaker 15: El hospital siempre es un lugar para enfermos, no acompañantes,
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  Speaker 15: no acompañantes, pero familias. Viviendo dentro de hospitales, no. Alrededor
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  Speaker 15: de los hospitales, insisto, son pueblos. Siempre hay alrededor de
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  Speaker 15: cualquier centro de salud unos mercadillos. Siempre existen, ¿no? Al
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  Speaker 15: haber personas que acompañan a los enfermos, pues hay unos
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  Speaker 15: mercados informales que se... se crean alrededor de cualquier centro
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  Speaker 15: de salud... en cualquier parte del mundo... donde estemos interviniendo...
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  Speaker 15: pero no de esta magnitud... ya no hablemos de la
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  Speaker 15: falta de combustible... ya no hablemos de la falta de...
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  Speaker 15: de material básico... para poder ni siquiera... ya no te
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  Speaker 15: voy a hablar del anestesia... que tanto se ha comentado...
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  Speaker 15: desde el inicio... sino de vendas... para poder cambiar a los...
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  Speaker 15: a los... poder cambiar... a los heridos y la desinfección, antibióticos...
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  Speaker 15: Es brutal la deficiencia básica de elementos que necesitan para
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  Speaker 15: poder intervenir en condiciones normales. De esta magnitud, en esta escala,
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  Speaker 15: nunca habíamos asistido.
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  Speaker 5: Ricardo, estamos viendo muchísimas imágenes también de muchísimos niños.¿ Cómo
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  Speaker 5: se puede atender a tantísimos niños que muchas veces están solos?¿
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  Speaker 5: Cómo se gestiona eso?
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  Speaker 15: Cómo se gestiona? Emocionalmente es imposible, ¿vale? De cómo el
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  Speaker 15: personal medical, cómo gestiona emocionalmente este gran número de niños
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  Speaker 15: que son víctimas indiscriminadas de estos bombardeos, asesinos criminales, es
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  Speaker 15: muy difícil de gestionar y después cuando van llegando los casos,
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  Speaker 15: pues intentando que como habéis escuchado anteriormente, poder identificar rápidamente
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  Speaker 15: los casos que se puedan salvar, se puedan estabilizar y salvar,
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  Speaker 15: y enfrentarte a la cruz de realidad de tener que decir, pues,
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  Speaker 15: esta pobre criatura, ya no hay nada más que hacer
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  Speaker 15: con ella y dejarla de lado. Piensa que a los hospitales,
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  Speaker 15: cada vez que hay un bombardeo, traen todos los cuerpos. Todos,
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  Speaker 15: independientemente de estén vivos o muertos, los traen a todos porque, bueno,
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  Speaker 15: sabéis que los cuerpos que se quedan tirados por las calles,
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  Speaker 15: en función de cómo avance el frente, no se pueden recuperar.
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  Speaker 15: No se pueden recuperar porque estás poniendo en serio peligro
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  Speaker 15: tu vida de ser disparado por un francotirador. Por lo cual,
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  Speaker 15: es otro de los motivos por los cuales todos los cuerpos...
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  Speaker 15: todos los cuerpos después de un bombardeo son llevados al
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  Speaker 15: centro de salud. Entonces, bueno, es una tarea difícil para
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  Speaker 15: los compañeros de emergencia tener que decidir, tener que seleccionar.
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  Speaker 3: Escuchábamos al inicio del programa tu testimonio del otro día
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  Speaker 3: en la cadena SER que nos dejó con el corazón
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  Speaker 3: encogido y creo que a todos los oyentes que tuvimos
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  Speaker 3: la suerte de escucharte entonces, que tenéis que limpiar las
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  Speaker 3: heces de los niños por el miedo que pasan.
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  Speaker 15: Qué debería decir? Creo que es que es tan gráfico
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  Speaker 15: como real. Los chalecos de los compañeros, los pediatras, los frontliners,
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  Speaker 15: los primeros que están ahí recibiendo a los niños y
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  Speaker 15: están intentando curarlos, cuando volvían, volvían manchados de muerte. Y ya, claro, catológicamente...
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  Speaker 15: Es llamativo, pero bueno, es que qué pena que las
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  Speaker 15: criaturas mueren. Ayer, revisando fotos y revisando un poquito vídeos
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  Speaker 15: de este, encontré un dibujo de un niño convaleciente amputado
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  Speaker 15: a las piernas, 12 años,
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  Speaker 3: en
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  Speaker 15: el hospital de Araxa, dibujando... Bueno, dibujando cuerpos desmembrados, dibujando
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  Speaker 15: misiles impactando en edificios y pintando de rojo charcos de sangre.
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  Speaker 15: 12 años, el niño.
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  Speaker 3: Qué barbaridad! Ricardo, se nos hace muy difícil imaginar cómo
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  Speaker 3: se puede sobrevivir en esas circunstancias.¿ Cómo está el suministro
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  Speaker 3: de agua, de alimentos...?¿ Llega algún tipo de ayuda humanitaria?¿
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  Speaker 3: Tenéis material para trabajar? A
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  Speaker 15: ver, a Médicos Sin Fronteras tenemos que decir que la
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  Speaker 15: Organización Mundial de la Salud nos ha ayudado muchísimo a
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  Speaker 15: poder entrar en Gaza los cargos médicos que se solicitan,
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  Speaker 15: con lo cual, la verdad es que nos han ayudado
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  Speaker 15: mucho y gracias a la intervención de la Organización Mundial
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  Speaker 15: de la Salud hemos podido pasar nuestros cargos médicos en
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  Speaker 15: una cantidad suficiente y necesaria para poder intervenir. Es una
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  Speaker 15: parte de la ecuación. Siguiente. Ayuda humanitaria. Entrada de ayuda humanitaria.
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  Speaker 15: En un momento dado dejé de mirar. Hay un log
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  Speaker 15: cluster donde se va siguiendo la entrada de los camiones
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  Speaker 15: por la frontera de Rafa. Ahora parece que se ha
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  Speaker 15: abierto la de Kersalón. Y en un momento dado de rabia,
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  Speaker 15: dejé de mirarlo porque era tan ridículo, tan falso, no
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  Speaker 15: sé cómo definirlo. Los camiones que estaban entrando, que dejé
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  Speaker 15: de seguirlo. Me lo vi esta mañana para daros un dato.
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  Speaker 15: Eran
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  Speaker 3: 4.292
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  Speaker 15: camiones desde el día 8, 7 de octubre, 8 de octubre. 4.292. Esto...
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  Speaker 15: es antes del conflicto, son 8,5 días, 9 días de
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  Speaker 15: la ayuda humanitaria que entraba. Entraba una media de 500
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  Speaker 15: camiones por día de ayuda humanitaria a Gaza. Bueno, pues
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  Speaker 15: lo que ha entrado en 60 y no sé cuántos
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  Speaker 15: días que llevamos de guerra, 65, 67 días, supone 9 días.
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  Speaker 15: Cuando más necesitan ayuda humanitaria, menos está entrando. Este concepto
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  Speaker 15: de que ayuda humanitaria es inexistente, es totalmente falso y
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  Speaker 15: no podemos considerar que está entrando ayuda humanitaria a Gaza.
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  Speaker 15: El agua y la comida, fuentes de Naciones Unidas están
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  Speaker 15: diciendo que el 90% de las personas que están desplazadas
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  Speaker 15: de los gazatíes pasan Días sin comer durante la semana,
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  Speaker 15: el 90%.
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  Speaker 3: Días sin comer.
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  Speaker 15: Días sin comer durante la semana. El agua, que me preguntabas. Bueno,
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  Speaker 15: los sistemas de abastecimiento de agua anteriormente a la guerra
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  Speaker 15: dejaron de existir. Ahora se están abasteciendo de empresas privadas,
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  Speaker 15: privados que tenían pozos antes del conflicto para vender agua,
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  Speaker 15: que no han sido destruidos. y tienen todavía energía a
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  Speaker 15: través de los paneles solares que tenían en sus pequeños
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  Speaker 15: puntos de distribución de agua, y es a través de
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  Speaker 15: ellos que la gente está bebiendo. Están bebiendo agua salobre.
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  Speaker 15: Están bebiendo también agua sin tratar, con lo cual las
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  Speaker 15: enfermedades gastrointestinales son... El número es muy, muy elevado, unido
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  Speaker 15: con la mala, escasa... La alimentación está trayendo enfermedades diarréicas
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  Speaker 15: muy graves, están teniendo un impacto mortal en una población
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  Speaker 15: que está abocada a la extinción
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  Speaker 3: desgraciadamente porque los están aniquilando. Ricardo, te agradezco muchísimo el
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  Speaker 3: testimonio que nos has traído esta mañana y a ti,
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  Speaker 3: a tus compañeras y compañeros, el trabajo que hacéis en
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  Speaker 3: un conflicto tan atroz como el que está sucediendo en Gaza.
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  Speaker 3: Un abrazo muy fuerte. Gracias a vosotros por
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  Speaker 15: dar voz a
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  Speaker 3: esta barbarie. Muchas gracias. Buenos días. Buenos días. Mientras en
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  Speaker 3: Gaza la situación humanitaria, como nos contaba Ricardo Martínez, es
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  Speaker 3: absolutamente crítica en Israel, los países vecinos... Y en los
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  Speaker 3: países vecinos el conflicto se ve desde otra perspectiva. Para
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  Speaker 3: hablar de ello tenemos con nosotros al periodista Sergi Roca,
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  Speaker 3: que es jefe de Internacional de Cataluña Radio y ha
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  Speaker 3: recorrido recientemente varios puntos de Israel y Cisjordania. Sergi, crudos días.
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  Speaker 16: Hola, crudos días.
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  Speaker 3: Cómo se está viviendo el conflicto en Israel?¿ Qué apoyos
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  Speaker 3: tiene a día de hoy el gobierno de Netanyahu?
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  Speaker 16: Hoy en día Israel continúa siendo, dos meses y medio
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  Speaker 16: después de los ataques de Hamas del 7 de octubre,
• 19:21
  Speaker 16: un estado de shock, mejor dicho. Una sociedad enferma en
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  Speaker 16: el sentido de la psicosis que supusieron aquellos ataques. inesperados
• 19:37
  Speaker 16: del todo y que han puesto más en guardia todavía
• 19:42
  Speaker 16: una sociedad ya de por sí militarizada con la seguridad
• 19:47
  Speaker 16: en su ADN desde desde que son niños y a
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  Speaker 16: la vez con una popularidad bajo mínimos por lo que
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  Speaker 16: implica el gobierno de Netanyahu Pero claro, es una popularidad
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  Speaker 16: a sus niveles más bajos, hacia la figura de Benjamín Netanyahu,
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  Speaker 16: pero a la vez de apoyo a la ofensiva israeliana
• 20:15
  Speaker 16: en Gaza. Y en medio de todo esto... Pues la
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  Speaker 16: vida de los palestinos e incluso de los árabes israelianos
• 20:23
  Speaker 16: que viven en Israel y que tienen que convivir con amenazas,
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  Speaker 16: con presiones. Hablamos con algunos de ellos y su situación
• 20:37
  Speaker 16: es complicadísima, la verdad.
• 20:39
  Speaker 14: Sergi, de hecho, los ojos están puestos en Gaza, pero
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  Speaker 14: la situación se ha deteriorado también gravemente en Cisjordania. Desde
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  Speaker 14: octubre más de 300 palestinos han sido asesinados allí en
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  Speaker 14: ese territorio a manos del ejército israelí o de colonos.¿
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  Speaker 14: Cómo es la situación allí?
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  Speaker 16: Es un estado de asedio constante, constante por duplicado, ahora
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  Speaker 16: lo comentabas tú, no solo el ejército. las fuerzas de
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  Speaker 16: seguridad de Israel, sino que son ahora también más, todavía más,
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  Speaker 16: los colonos. Hay centenares de miles de colonos, muchos de
• 21:14
  Speaker 16: ellos ahora se sienten con impunidad para salir a las carreteras,
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  Speaker 16: para disparar, para atacar a palestinos, ha habido algunos casos,
• 21:24
  Speaker 16: para destruir pueblos directamente palestinos. Estuvimos en uno levantado con
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  Speaker 16: fondos de la Unión Europea, y de otros sitios del
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  Speaker 16: mundo y que lo habían destruido hacía pocos días o
• 21:39
  Speaker 16: tienen que hacer guardia, les impiden recoger las aceitunas, el
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  Speaker 16: estado de tensión Es permanente, más de 300 muertos. Es
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  Speaker 16: una cifra que comparado con Gaza, ahora oía Ricardo y
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  Speaker 16: todo parece menor si lo comparas con lo que está
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  Speaker 16: pasando en la franja de Gaza, pero claro, más de
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  Speaker 16: 300 muertos este año. Es una cifra brutal en Cisjordania.
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  Speaker 16: Miles de detenidos, tenemos que valorarlo esto también, porque hay
• 22:13
  Speaker 16: detenidos diariamente en operaciones en Jenín, en Tulcarem, en Hebrón.
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  Speaker 16: Las sensaciones en Cisjordania es, yo diría que para ellos
• 22:26
  Speaker 16: la vida vale menos. O sea, la vida de los palestinos...
• 22:30
  Speaker 16: por la humillación, por el apartheid denunciado, es que valen
• 22:34
  Speaker 16: menos y ellos lo tienen asumido, que a mí fue
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  Speaker 16: lo que me pareció más impactante, tienen asumido que su
• 22:41
  Speaker 16: vida vale menos, pero a la vez, y también es
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  Speaker 16: casi igual de impactante, es la resiliencia de cómo conviven
• 22:51
  Speaker 16: con esta realidad de que para ir de un pueblo
• 22:55
  Speaker 16: a otro que está a 5 kilómetros, igual tienes que
• 22:58
  Speaker 16: hacer 50 porque las carreteras están cortadas por los israelitas
• 23:03
  Speaker 16: y tienen que dar una vuelta tremenda. El día a
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  Speaker 16: día es muy duro en Cisjordania.
• 23:12
  Speaker 3: Sí, las cifras de este genocidio están superando todos los
• 23:15
  Speaker 3: récords históricos. También ocurre, entre quienes lo cuentan, los periodistas
• 23:19
  Speaker 3: locales que afrontan enormes riesgos desde octubre han sido asesinados, atención,
• 23:22
  Speaker 3: más de 60 periodistas en la franja, algo que no
• 23:25
  Speaker 3: había ocurrido nunca en tan poco tiempo en un conflicto armado.
• 23:28
  Speaker 3: Reportear desde Gaza, con todas las dificultades, sin medios, sin
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  Speaker 3: bajo las bombas, se ha convertido en un desafío, Violeta.
• 23:33
  Speaker 5: Sí, ellos, los periodistas locales, son nuestro ojo allí y
• 23:36
  Speaker 5: el trabajo que están haciendo en el terreno es extraordinario.
• 23:38
  Speaker 5: Con las comunicaciones limitadas, las redes sociales se han convertido
• 23:41
  Speaker 5: en un medio para difundir imágenes e información sobre lo
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  Speaker 5: que ocurre en algunas zonas de la franja y nos
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  Speaker 5: hacen llegar sonidos como este. de un misil cayendo en
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  Speaker 5: el vecindario de Motaz Azaiza, uno de los periodistas que
• 23:57
  Speaker 5: estos días está utilizando sus redes para dar a conocer
• 24:00
  Speaker 5: lo que se vive en la franja
• 24:02
  Speaker 16: Soy
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  Speaker 13: Motaz. Me habéis visto en los últimos 63 días cubriendo
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  Speaker 13: lo que está pasando aquí.
• 24:09
  Speaker 17: Pido
• 24:10
  Speaker 13: a todos, a todos los humanos, actuar, protestar para parar
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  Speaker 13: el genocidio, para parar nuestras muertes
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  Speaker 13: Espero que este no sea mi último vídeo. Nadie está
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  Speaker 13: a salvo. Ningún sitio en Gaza es seguro. Por lo
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  Speaker 13: que
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  Speaker 5: sabemos hasta ahora, Motaz sigue vivo, a diferencia de decenas
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  Speaker 5: de sus colegas. Las cuentas de redes sociales de estos
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  Speaker 5: periodistas se han convertido en ventanas que muestran las atrocidades
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  Speaker 5: diarias perpetradas contra escuelas, hospitales, edificios residenciales, como las que
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  Speaker 5: contaba hace pocos días la reportera Jim Yundari y visiblemente
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  Speaker 5: conmocionada desde uno de los hospitales del sur de Gaza.
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  Speaker 13: Al menos 15 personas heridas han venido al hospital de
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  Speaker 13: Al-Aqsa después de que una vivienda fuera atacada. Y hay
• 24:51
  Speaker 5: otros, como la periodista y comunicadora Bisang Ouda, que empiezan
• 24:55
  Speaker 5: muchos de sus vídeos con la misma frase.
• 24:57
  Speaker 13: Hola a todos, soy Bisán de Gaza, aún estamos vivos,
• 25:00
  Speaker 13: son las 12 y estoy en el hospital de Sifa.¿
• 25:03
  Speaker 13: Esto es lo que ocurrió?
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  Speaker 5: Aún estamos vivos. Son algunas de las voces de los
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  Speaker 5: valientes reporteros y reporteras locales que nos llegan desde Gaza
• 25:10
  Speaker 5: frente a los intentos de Israel de acallar a quienes
• 25:13
  Speaker 5: cuentan lo que ocurre en el terreno. Sergi,¿ está teniendo
• 25:15
  Speaker 5: éxito esta estrategia israelí de controlar el relato, de acallarlo?
• 25:20
  Speaker 16: Pues a nivel interno, sí, sin duda. Es el relato
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  Speaker 16: de que se tiene que acabar con Hamas, sea como sea.
• 25:30
  Speaker 16: Las atrocidades que cometió el 7 de octubre Hamas, que
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  Speaker 16: las hubo, pues han calado muy profundamente en todos los israelianos.
• 25:41
  Speaker 16: Hay mucho... Afectó a tanta gente que todo el mundo
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  Speaker 16: conoce o bien alguien que está secuestrado, continúa secuestrado en Gaza,
• 25:50
  Speaker 16: o alguien que murió, o alguien que ahora está en
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  Speaker 16: el ejército, porque ir al ejército es obligatorio. Entonces, este
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  Speaker 16: relato es muy mayoritario, lo han comprado mayoritariamente. Eso sí,
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  Speaker 16: hay voces que continúan defendiendo la acción contraria o el
• 26:11
  Speaker 16: alto al fuego incluso. Breaking the Silence, Betselem, Círculo de Padres,
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  Speaker 16: Combatientes por la Paz, gente con quien hablamos desde Catalina
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  Speaker 16: Radio y que nos contaban que se sienten... Que saben
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  Speaker 16: que luchan contra viento y marea más que nunca, más
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  Speaker 16: que nunca, ahora ante esta realidad de odio perenne a
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  Speaker 16: lo que está llegando desde Gaza y desde jamás.
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  Speaker 14: También la semana pasada la Asamblea General de la ONU
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  Speaker 14: votaba con una mayoría abrumadora, una resolución que pedía un
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  Speaker 14: alto el fuego. No era vinculante, Israel ya aseguró que
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  Speaker 14: no tiene intención de declarar ninguna nueva tregua, ¿no? En
• 26:51
  Speaker 14: el Consejo de Seguridad una resolución de este tipo no
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  Speaker 14: salió adelante por el bloqueo de Estados Unidos. Parece que
• 26:57
  Speaker 14: es Washington la única que puede parar a Israel.¿ Cuál
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  Speaker 14: es la postura de Washington, Sergi?¿ Los ataques brutales contra
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  Speaker 14: la población palestina pueden abrir algún tipo de grieta en
• 27:08
  Speaker 14: la alianza entre Estados Unidos e Israel?
• 27:11
  Speaker 16: Por ahora, Maribel, no lo parece. Sí que es verdad
• 27:14
  Speaker 16: que la administración Biden ha ido modulando muy mínimamente su
• 27:21
  Speaker 16: discurso desde el 7 de octubre, igual que la Unión
• 27:25
  Speaker 16: Europea en un principio, von der Leyen y Metzola del
• 27:29
  Speaker 16: Parlamento Europeo. presentándose ahí y sin hablar para nada de
• 27:34
  Speaker 16: ayuda humanitaria palestina casi, pero en el caso de Estados Unidos,
• 27:38
  Speaker 16: que todo el mundo coincide en que es la clave,
• 27:43
  Speaker 16: para intentar desencallar algo. No está siendo lo suficiente este
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  Speaker 16: cambio de discurso, más pidiendo que se frene un poco
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  Speaker 16: la violencia, porque continúa estando por delante de todo usar
• 28:02
  Speaker 16: la seguridad y el derecho a la defensa que tienen
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  Speaker 16: tan asumido también países como los Estados Unidos para Israel,
• 28:10
  Speaker 16: en el caso de Israel. Está Egipto, está Jordania, está
• 28:15
  Speaker 16: la Unión Europea también en menor medida, con voces aisladas,
• 28:18
  Speaker 16: como José Borrell o Pedro Sánchez, inclusive, o Bélgica, Irlanda,
• 28:22
  Speaker 16: pero vaya, es complicado ahora mismo que Estados Unidos llevan
• 28:30
  Speaker 16: Hablabas del Consejo de Seguridad. Llevan más de 48 horas
• 28:34
  Speaker 16: intentando tirar adelante un borrador de una nueva resolución porque
• 28:40
  Speaker 16: no se quieren volver a chocar con un veto de
• 28:45
  Speaker 16: Estados Unidos, que ya lo ha aplicado dos veces. Entonces,
• 28:50
  Speaker 16: está complicado, pero bueno, el tiempo también dirá hasta qué
• 28:54
  Speaker 16: punto hay una perspectiva de freno de todo esto.
• 29:01
  Speaker 3: Y por otro lado, la tensión en la zona, Sergi,
• 29:03
  Speaker 3: sigue subiendo. En Líbano, al norte de Israel, la situación
• 29:06
  Speaker 3: con el partido miliciachi y Hezbollah se está calentando y,
• 29:10
  Speaker 3: por otro lado, la tensión entre Irán y Estados Unidos escala.¿
• 29:13
  Speaker 3: Crees que estamos aún más cerca o a las puertas
• 29:17
  Speaker 3: de un conflicto global?¿ Pueden estallar diversos focos de tensión
• 29:21
  Speaker 3: tanto entre libaneses e israelíes como entre Irán y Estados Unidos?
• 29:26
  Speaker 16: Es el gran temor dentro de Israel incluso, porque claro,
• 29:30
  Speaker 16: el Líbano está al lado, Hezbollah, Nasrallah, su líder, están
• 29:37
  Speaker 16: con una cierta contención de momento, pese a que hay
• 29:41
  Speaker 16: proyectiles de un lado para otro, pero menor para lo
• 29:44
  Speaker 16: que podría ser. Y está Irán, evidentemente, lo que está
• 29:49
  Speaker 16: pasando ahora en el Mar Rojo con los Houthis del Yemen. Claro,
• 29:52
  Speaker 16: es que hay muchos países aquí implicados con el apoyo
• 29:57
  Speaker 16: de Irán a los Houthis. pues es otro indicador de
• 30:00
  Speaker 16: que realmente la situación es muy volátil. Se tendrá que ver,
• 30:06
  Speaker 16: la verdad, pero está complicado y sobre todo Hezbollah de
• 30:12
  Speaker 16: momento no ha entrado como puede llegar a entrar. También
• 30:16
  Speaker 16: porque en el Líbano la situación es terrible a nivel
• 30:20
  Speaker 16: de sociedad, economía...
• 30:22
  Speaker 3: Sergi Roca, jefe de Internacional de Cataluña Radio, muchas gracias, compañero.
• 30:26
  Speaker 16: Muchas gracias. Este
• 30:26
  Speaker 4: 2023 también nos ha dejado más guerras en otros lugares
• 30:31
  Speaker 4: del mundo.
• 30:51
  Speaker 3: En abril estalló en Sudán una guerra que en pocos
• 30:54
  Speaker 3: meses ha dejado el mayor número de desplazados internos del planeta.
• 31:01
  Speaker 3: Escuchamos la canción del rapero sudanés Ayman Mahó. titulada
• 31:05
  Speaker 9: Life Bullet, que
• 31:07
  Speaker 3: se ha convertido en la canción más popular de esta revolución.
• 31:12
  Speaker 3: Para conocer mejor este conflicto hemos hablado con Nuria Tesón,
• 31:15
  Speaker 3: periodista especializada en información internacional, afincada en Egipto desde hace
• 31:19
  Speaker 3: más de una década. Maribel.
• 31:21
  Speaker 14: Sí, Nuria nos contaba cómo el sueño de la democracia
• 31:24
  Speaker 14: que había empezado en 2019 en Sudán, con una revuelta
• 31:27
  Speaker 14: contra el entonces dictador Omar al-Bashir, se desvanecía este pasado
• 31:31
  Speaker 14: abril por los enfrentamientos entre las fuerzas armadas sudanesas, el ejército,
• 31:35
  Speaker 14: y las milicias paramilitares, las llamadas fuerzas de apoyo rápido.
• 31:39
  Speaker 14: Son facciones lideradas por dos generales rivales, Abdel Fattah al-Burhan
• 31:43
  Speaker 14: y Mohamed Hamdan Dagalo, más conocido como Gemetti, y ellos
• 31:47
  Speaker 14: dos son los que protagonizan esta batalla violenta por el poder, ¿no?
• 31:51
  Speaker 14: Le hemos preguntado a Nuria por la situación ahora, ocho
• 31:53
  Speaker 14: meses después del inicio de esta guerra.
• 31:55
  Speaker 18: Han muerto al menos 12.000 personas desde que empezó el
• 31:58
  Speaker 18: conflicto el 15 de abril y hay más de 5,4
• 32:02
  Speaker 18: millones de desplazados dentro del propio Sudán, además del millón
• 32:04
  Speaker 18: y medio que se han visto obligados a huir a
• 32:06
  Speaker 18: países vecinos, entre ellos Chad, Egipto y Sudán del Sur,
• 32:10
  Speaker 18: según el informe que publicó la semana pasada la Organización
• 32:13
  Speaker 18: Internacional para las Migraciones de la ONU. Hay casi 25
• 32:16
  Speaker 18: millones de personas desplazadas Necesidades de asistencia humanitaria crítica y
• 32:20
  Speaker 18: entre el 70 y el 80% de los hospitales en
• 32:23
  Speaker 18: las zonas donde se están produciendo enfrentamientos están fuera de servicio.
• 32:26
  Speaker 18: Es decir, la situación humanitaria es terrible y no se
• 32:30
  Speaker 18: ve una salida razonada. Esta semana se hablaba de la
• 32:32
  Speaker 18: posibilidad de que hubiera un encuentro entre los dos líderes
• 32:37
  Speaker 18: militares que se están enfrentando en este conflicto, pero de
• 32:40
  Speaker 18: momento no parece que haya habido ningún acuerdo en firme.
• 32:43
  Speaker 14: No hay una mesa de negociación y decía Nuria Tesón
• 32:46
  Speaker 14: que en el terreno la violencia se extiende.
• 32:49
  Speaker 18: Además, en los últimos días se ha producido un avance
• 32:53
  Speaker 18: importante por parte de las fuerzas de apoyo rápido de
• 32:56
  Speaker 18: HEMETI hacia la zona de Al-Yasir, el estado de Al-Yasir,
• 33:01
  Speaker 18: y en concreto una ciudad, Ouad Madani, que en los
• 33:03
  Speaker 18: últimos meses, desde que se produjo el ataque principalmente en
• 33:08
  Speaker 18: la capital, en Jartún, había sido el refugio para cientos
• 33:11
  Speaker 18: de miles de personas. Allí es donde se habían situado
• 33:15
  Speaker 18: también la mayor parte de las organizaciones internacionales y organismos
• 33:19
  Speaker 18: no gubernamentales que están prestando esa ayuda humanitaria y que
• 33:22
  Speaker 18: están prestando ese apoyo. Así que el hecho de que
• 33:24
  Speaker 18: las RSF hayan llegado hasta esa zona no es una
• 33:30
  Speaker 18: buena señal para que se solucione el conflicto o la
• 33:33
  Speaker 18: resolución de este conflicto.
• 33:34
  Speaker 3: Y en esta guerra hay una zona especialmente castigada.
• 33:37
  Speaker 14: la región de Darfur, en el oeste de Sudán. De
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  Speaker 14: allí llegan noticias de atrocidades y de devastación.
• 33:43
  Speaker 18: Se habla de fosas comunes, se habla de violación como
• 33:47
  Speaker 18: arma de guerra, se habla de miles de muertos que
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  Speaker 18: habrían sido asesinados en los últimos meses. De hecho, ya
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  Speaker 18: en agosto un trabajador humanitario denunciaba que creía que la
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  Speaker 18: ciudad había sido sometida a una limpieza étnica. y que
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  Speaker 18: ha habido intentos de asesinar a voluntarios que intentaban ayudar
• 34:07
  Speaker 18: a enterrar a los muertos en esa región, sobre todo
• 34:10
  Speaker 18: en la región del Jenaina, en Darfur. El 70% de
• 34:13
  Speaker 18: la población se habría visto obligada a dejar esa zona
• 34:18
  Speaker 18: de Darfur. Lo que muchos temen ahora, sobre todo las mujeres,
• 34:22
  Speaker 18: que han estado denunciando esas violaciones por parte de los milicianos,
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  Speaker 18: los paramilitares de la SRSF, es que ahora que han
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  Speaker 18: llegado a ese estado privado, Cercano a Hartung, donde se
• 34:34
  Speaker 18: habían trasladado tantas personas y desde la que operaban esas
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  Speaker 18: organizaciones humanitarias y donde Naciones Unidas ha tenido que abandonar
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  Speaker 18: la zona, temen que se vuelva a repetir.
• 34:43
  Speaker 14: Negociaciones con combates abiertos y con millones de personas que
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  Speaker 14: han tenido que dejar sus casas. Le preguntábamos a Nuria
• 34:50
  Speaker 14: qué perspectivas se abren para este próximo 2024 y nos
• 34:52
  Speaker 14: cuenta que no son nada halagüeñas.
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  Speaker 18: La última escalada ha frustrado los esfuerzos de los mediadores
• 34:59
  Speaker 18: internacionales y los jefes de Estado de varias regiones de
• 35:02
  Speaker 18: la zona del África Oriental y también de Estados Unidos
• 35:05
  Speaker 18: y Arabia Saudí, que habían estado intentando que esos dos líderes,
• 35:09
  Speaker 18: esos dos generales, se vieran las caras y se pudiera
• 35:13
  Speaker 18: negociar el final de este conflicto. Pero para muchos es
• 35:16
  Speaker 18: un conflicto, por supuesto, que no pasa simplemente por el
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  Speaker 18: acuerdo entre dos generales, sino que tiene raíces mucho más profundas.
• 35:24
  Speaker 18: Así que la solución no parece que esté a la
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  Speaker 18: vuelta de la esquina y desde luego no parece que
• 35:30
  Speaker 18: después de este último ataque de las fuerzas de apoyo
• 35:33
  Speaker 18: rápido no parece que vaya a solucionarse rápidamente.
• 35:38
  Speaker 3: Desgraciadamente no hay voluntad de ponerle fin a este atroz conflicto.
• 35:41
  Speaker 3: Seguiremos atentos a lo que pase en Sudán el próximo 2024.
• 35:49
  Speaker 3: Y de Sudán a un conflicto que ha terminado en
• 35:52
  Speaker 3: rendición ante las armas. Viajamos a la región transcaucásica del Nagorno-Karabaj.
• 35:58
  Speaker 19: Por las calles de Stepanakert pululan cientos de personas asustadas
• 36:04
  Speaker 19: y sin saber qué hacer, con todas sus pertenencias metidas
• 36:08
  Speaker 19: en una bolsa. Muchos cocinan en las calles, se refugian
• 36:11
  Speaker 19: donde pueden. Unas 10.000 personas fueron evacuadas de los pueblos
• 36:15
  Speaker 19: más cercanos al frente y algunos han perdido el contacto
• 36:18
  Speaker 19: con sus familiares. Internet ha sido restringido y no se
• 36:22
  Speaker 19: sabe qué ha ocurrido en algunos pueblos ahora rodeados por
• 36:25
  Speaker 19: tropas azerbaiyanas. Cada día hay nuevos funerales, portandas, pero algunos
• 36:30
  Speaker 19: se preguntan qué deben hacer.¿ Enterrar a los muertos o
• 36:34
  Speaker 19: llevarse consigo sus cadáveres? Porque solo piensan en escapar a Armenia.
• 36:43
  Speaker 3: Como veis, la guerra golpea a miles de personas provocándoles
• 36:46
  Speaker 3: consecuencias desastrosas. Escuchábamos un fragmento de la crónica Los últimos
• 36:49
  Speaker 3: días de los armenios de Nagorno-Karabaj, escrita por el periodista
• 36:54
  Speaker 3: Andrés Mourenza, mientras suena la música del violonchelista Sebak Abanesian,
• 36:59
  Speaker 3: interpretando esta pieza desde las ruinas de la catedral de Nagorno-Karabaj.
• 37:12
  Speaker 5: Hablamos de una catedral bombardeada en 2020 en un ataque
• 37:16
  Speaker 5: de Azerbaiyán contra este disputado enclave de mayoría armenia y
• 37:19
  Speaker 5: ubicado dentro de la frontera azerbaiyana. Nagorno-Karabaj, que hasta hace
• 37:23
  Speaker 5: poco tenía unos 140.000 habitantes, ha estado en el centro
• 37:27
  Speaker 5: de dos guerras entre Armenia y Azerbaiyán en las últimas
• 37:30
  Speaker 5: tres décadas. Se calcula que unas 40.000 personas murieron. han
• 37:33
  Speaker 5: muerto en este largo conflicto que ha dejado además más
• 37:37
  Speaker 5: de un millón de desplazados.
• 37:38
  Speaker 3: Un conflicto que tiene sus orígenes en la época soviética, Maribel.
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  Speaker 14: Sí, porque cuando se desintegró la Unión Soviética, la comunidad
• 37:45
  Speaker 14: armenia de Nagorno-Karabaj pidió formar parte de la República de Armenia.
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  Speaker 14: Azerbaiyán se opuso y se declaró la que fue la
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  Speaker 14: primera guerra que se prolongó hasta 1994. Luego hubo varios
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  Speaker 14: años de inestabilidad, de enfrentamientos esporádicos, también porque Nagorno-Karabaj había
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  Speaker 14: autoproclamado su independencia de Azerbaiyán con el nombre de República
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  Speaker 14: de Artsakh. Azerbaiyán no lo reconocía y en 2020 se
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  Speaker 14: declaró la Segunda Guerra. En esa ocasión Azerbaiyán recuperó territorios
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  Speaker 14: en Nagorno-Karabaj y sus alrededores que habían estado en manos
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  Speaker 14: de Armenia desde 1994. Y
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  Speaker 3: el último capítulo en este conflicto tuvo lugar en septiembre
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  Speaker 3: de este año.
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  Speaker 14: Sí, tuvo lugar además en medio de la indiferencia internacional.
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  Speaker 14: Azerbaiyán lanzó una campaña de bombarderos de artillería y drones
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  Speaker 14: sobre Nagorno-Karabaj en una ofensiva que dejó cerca de 200 muertos.
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  Speaker 14: Apenas 24 horas después y ante esta falta de apoyo
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  Speaker 14: que comentábamos de la comunidad internacional, las autoridades del enclave
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  Speaker 14: se rindieron. Hemos hablado con Andrés Mourenza, periodista afincado en
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  Speaker 14: Turquía y que conoce bien este conflicto y que nos
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  Speaker 14: explica por qué pudo Azerbaiyán ganar tan rápido esta batalla.
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  Speaker 10: La razón de esta rápida victoria de Azerbaiyán está en
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  Speaker 10: su incontestable superioridad militar frente a las fuerzas armenias del Nagorno-Karabaj.
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  Speaker 10: Por ejemplo, si al caer la Unión Soviética el PIB
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  Speaker 10: de Armenia y Azerbaiyán era parecido, hoy el azerbayano es
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  Speaker 10: cuatro veces superior gracias a los hidrocarburos que posee y
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  Speaker 10: eso le ha permitido rearmarse con tecnología estadounidense, rusa, turca
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  Speaker 10: e israelí. Ya en la guerra de 2020, en apenas
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  Speaker 10: dos meses, Azerbaiyán había recuperado el control de una gran
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  Speaker 10: porción del territorio controlado por los armenios. Otra de las
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  Speaker 10: razones ha sido la pasividad de Rusia, pese a que
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  Speaker 10: es oficialmente un país aliado con Armenia, pero a Moscú
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  Speaker 10: le interesa mantener buenas relaciones con el gobierno azerbaiyano, por
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  Speaker 10: lo que ni entregó armas a Armenia ni sus fuerzas
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  Speaker 10: de interposición en el Karabaj ejercieron como tales en la
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  Speaker 10: reciente ofensiva azerbaiyana. Y por último, el ataque de Azerbaiyán
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  Speaker 10: llegó tras nueve meses de bloqueo al Nagorno-Karabaj, nueve meses
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  Speaker 10: de bloqueo en violación de los acuerdos de 2020 y
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  Speaker 10: que dejaron sin medicamentos, sin alimentos y Pasividad de Rusia
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  Speaker 10: y nueve meses de bloqueo al enclave, lo que dejó
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  Speaker 10: a su población y fuerzas muy debilitadas.
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  Speaker 14: optaron por irse, irse del territorio, dejar sus casas, muchos,
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  Speaker 14: por miedo a que Azerbaiyán, una vez en control total
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  Speaker 14: del enclave, tome represalias. Y es que dentro de muy poco,
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  Speaker 14: a partir del 1 de enero, la autoproclamada República de
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  Speaker 14: Artsakh dejará de existir oficialmente y se eliminarán todas sus instituciones,
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  Speaker 14: según el acuerdo que alcanzaron este septiembre. Ahora mismo ya
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  Speaker 14: no queda casi población armenia en este enclave. Le hemos
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  Speaker 14: preguntado a Andrés qué futuro afronta esta población.
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  Speaker 10: Pues el futuro pinta negro para los armenios karabajíes, con
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  Speaker 10: los que hablé yo en septiembre, o bien pretendían irse
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  Speaker 10: a Rusia algunos o la mayoría quedarse en Armenia. Ninguno
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  Speaker 10: tiene la intención de regresar al Karabaj, por muchas ofertas
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  Speaker 10: que haya hecho el gobierno de Azerbaiyán de que respetará
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  Speaker 10: sus derechos políticos y culturales, pero nadie se fía. No
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  Speaker 10: se fían porque Azerbaiyán es una dictadura que no respeta
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  Speaker 10: ni siquiera los derechos de la mayoría de la población azerí,
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  Speaker 10: pero tampoco se fían porque hay odios y rencores enraizados
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  Speaker 10: durante las últimas tres décadas. No hay que olvidar que
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  Speaker 10: tras la guerra de los 90, los armenios victoriosos expulsaron
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  Speaker 10: a medio millón de azeríes del Carabaj y de las
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  Speaker 10: provincias circundantes y que desde entonces la propaganda de ambas
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  Speaker 10: naciones ha pintado al otro como bárbaros y criminales obviando
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  Speaker 10: los crímenes propios. y por otro lado en la propia Armenia...
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  Speaker 10: lo que se busca ahora es una integración rápida... de
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  Speaker 10: los armenios carabajíes... y tratar de pasar página... porque su
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  Speaker 10: gobierno está buscando... un tratado de paz definitivo con Azerbaiyán...
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  Speaker 10: el temor es que si se rompen las negociaciones... por
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  Speaker 10: esta o por cualquier otra razón... puede haber una nueva
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  Speaker 10: guerra entre ambos países.
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  Speaker 3: Son conflictos que más allá de titulares... cuando hay enfrentamientos puntuales...
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  Speaker 3: no ocupan portadas... y en la revista 5W... habéis prestado
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  Speaker 3: atención especial este año... a ese tipo de conflictos y
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  Speaker 3: en concreto a uno que es el paradigma de guerra
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  Speaker 3: en los márgenes de la información. La guerra de Birmania.
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  Speaker 14: Sí, nos fijamos en Birmania porque es un país opaco
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  Speaker 14: desde que una junta militar se hizo con el poder
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  Speaker 14: en un golpe de estado hace ya casi tres años
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  Speaker 14: y que pese a estar, como dices, en ese terreno
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  Speaker 14: de guerras olvidadas, guerras que no ocupan titulares, pues la
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  Speaker 14: realidad es que se siguen cobrando vidas cada día.
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  Speaker 3: El conflicto se desató tras el golpe de Estado que
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  Speaker 3: comentabas de 2021 que hizo descarrilar el frágil proceso democrático
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  Speaker 3: que se vivía en el país.
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  Speaker 14: Sí, la población birmania salió entonces a las calles en
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  Speaker 14: protestas masivas, como no se habían visto hasta entonces, que
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  Speaker 14: fueron brutalmente aplastadas en una represión que sigue hasta hoy.
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  Speaker 14: Se calcula que unas 8.000 personas han sido asesinadas por
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  Speaker 14: el régimen y cerca de 60.000 han sido detenidas. Pero
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  Speaker 14: la Junta Militar, pese a esta violencia, no ha logrado
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  Speaker 14: aplastar la revuelta, más bien al contrario. El movimiento de
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  Speaker 14: desobediencia civil de Birmania se ha extendido por todo el
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  Speaker 14: país que ahora mismo vive una guerra civil de facto.
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  Speaker 14: Hay creado un gobierno civil en el exilio y también
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  Speaker 14: se han creado las llamadas Fuerzas de Defensa del Pueblo,
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  Speaker 14: una red de grupos civiles armados que luchan contra el ejército,
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  Speaker 14: sobre todo en las zonas rurales de Birmania.
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  Speaker 3: Zonas rurales en las que operan milicias étnicas que han
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  Speaker 3: combatido históricamente a las Fuerzas Armadas.
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  Speaker 14: Así es, algunas como las Careni desde hace décadas. Lo
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  Speaker 14: que ha pasado es que esos civiles del movimiento de resistencia,
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  Speaker 14: muchos procedentes de ciudades, algunos son estudiantes o jóvenes trabajadores...
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  Speaker 14: se han aliado con estos grupos rebeldes o incluso se
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  Speaker 14: han integrado en ellos en la lucha contra la junta militar.
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  Speaker 14: Y esto ha hecho que los militares se han encontrado
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  Speaker 14: con una resistencia mucho más sólida de lo que podían
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  Speaker 14: haber imaginado en un principio. Lo que antes eran milicias
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  Speaker 14: étnicas divididas que combatían cada una por su territorio, ahora
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  Speaker 14: es un movimiento unido contra la junta mucho más organizado.
• 43:37
  Speaker 14: Y
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  Speaker 3: tengo entendido que es en estas zonas rurales donde se
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  Speaker 3: producen los enfrentamientos más duros.
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  Speaker 14: Sí, donde están los choques más encarnizados. Publicábamos hace algunas
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  Speaker 14: semanas en Revista 5W un tema del fotoperiodista Siegfried Modola.
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  Speaker 14: Él ha entrado varias veces de forma clandestina en Birmania
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  Speaker 14: en los últimos meses y ha seguido de cerca las
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  Speaker 14: actividades de la guerrilla Karen y cerca de la frontera
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  Speaker 14: con Tailandia. Él nos contaba cómo los civiles que llegan
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  Speaker 14: de las ciudades, que no tienen formación militar... se entrenan
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  Speaker 14: en la selva en el manejo de las armas. Ellos
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  Speaker 14: utilizan tácticas de guerrilla, mientras las Fuerzas Armadas tienen aviación
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  Speaker 14: y más y mejores armas. Cada vez que los militares
• 44:14
  Speaker 14: toman una aldea, lo que hacen es llenarla de minas
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  Speaker 14: para impedir que los civiles vuelvan, porque saben que sin
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  Speaker 14: los civiles, sin la comunidad que ayuda con los alimentos,
• 44:23
  Speaker 14: con el transporte o los escondites, la revolución no puede
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  Speaker 14: tener éxito. Y no les preocupa que las minas sigan
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  Speaker 14: allí para siempre, después de que ellos se vayan.
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  Speaker 3: Pese a esta aparente superioridad, el ejército no ha logrado
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  Speaker 3: grandes avances en esas zonas. Eso sí, los enfrentamientos han
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  Speaker 3: dejado como resultado, además de los muertos, cientos de miles
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  Speaker 3: de personas desplazadas, Maribel.
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  Speaker 14: Sí, se calcula que esta guerra ha causado al menos
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  Speaker 14: dos millones de personas desplazadas. Se bombardean pueblos y aldeas,
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  Speaker 14: escuelas y viviendas. La ONU advertía este año de que
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  Speaker 14: el ejército birmano ha creado una crisis de derechos humanos
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  Speaker 14: perpetua por el uso continuo de la violencia en Birmania,
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  Speaker 14: incluyendo muertes, arrestos arbitrarios, torturas y desapariciones forzosas. De momento
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  Speaker 14: y con la atención internacional puesta, como decíamos, en otros conflictos,
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  Speaker 14: esto a corto plazo no parece que vaya a cambiar.
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  Speaker 3: Y de un conflicto que no ocupa portadas a otro
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  Speaker 3: que ha dominado los titulares en Occidente hasta hace muy poco.
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  Speaker 3: Hablemos de Ucrania. 44 personas jubiladas en un campus universitario.
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  Speaker 3: 44 cuerpos cansados
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  Speaker 19: 44 sombras de la guerra. 44 almas refugiadas. Se hace
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  Speaker 19: raro verlas deambular entre jóvenes, con sus carpetas y sus sueños,
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  Speaker 19: que buscan su aula o pasear por el campus. 44
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  Speaker 19: personas jubiladas que viven en la residencia universitaria como si
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  Speaker 19: volvieran a estudiar. Pero esta no es una universidad de
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  Speaker 19: la experiencia, sino la Universidad Estatal Agraria de Poltava, en
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  Speaker 19: el este de Ucrania, cerca de la castigada Kharkiv. Una
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  Speaker 19: universidad que ha cedido una de las seis residencias estudiantiles
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  Speaker 19: a las personas desplazadas por la guerra, una universidad reconvertida
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  Speaker 19: en refugio
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  Speaker 5: Hemos escuchado un fragmento de La Guerra Crepuscular, una crónica
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  Speaker 5: en revista 5W firmada por la fotoperiodista Nuria López Torres
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  Speaker 5: y el periodista Agus Morales, director de la revista. Agus,
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  Speaker 5: crudos
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  Speaker 17: días. Crudos días, Violeta, Javier,¿
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  Speaker 5: qué tal? Oye, tú has vuelto hace poco de Ucrania
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  Speaker 5: y desde que empezó la ofensiva en Gaza, la guerra
• 46:20
  Speaker 5: en Ucrania parece haber quedado en un segundo plano.¿ Cómo
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  Speaker 5: es ese segundo plano?¿ Qué está pasando ahí?
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  Speaker 17: Pues es muy importante porque evidentemente Ucrania necesita el apoyo
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  Speaker 17: de Occidente y solo hay que ver las reacciones de Zelensky,
• 46:34
  Speaker 17: cómo busca ayuda desesperada, cómo casi de alguna manera era
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  Speaker 17: el niño mimado de Occidente, de hecho, y ahora ve
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  Speaker 17: cómo la atención se va a otro lado e intenta
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  Speaker 17: agranjearse apoyos en el exterior y ojo también a la
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  Speaker 17: clave interna. Vamos a ver si el liderazgo de Zelensky
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  Speaker 17: se debilita también y todo esto en un contexto en
• 46:53
  Speaker 17: el cual parece que la La guerra se ha estancado
• 46:55
  Speaker 17: y parece que de alguna manera empieza una nueva fase
• 46:59
  Speaker 17: del conflicto.
• 47:00
  Speaker 3: Centras tu crónica, lo escuchábamos, en el impacto del conflicto
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  Speaker 3: en las personas mayores.¿ Por qué?
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  Speaker 17: Bueno, porque pienso que si la mejor metáfora visual de
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  Speaker 17: la guerra en Gaza, y la más terrible, es la
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  Speaker 17: de un niño en los escombros después de un ataque
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  Speaker 17: de Israel contra un edificio, contra un hospital, pues quizá
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  Speaker 17: la de Ucrania sería la de una mujer mayor esperando
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  Speaker 17: la muerte en una zona ocupada por Rusia. La primera
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  Speaker 17: vez que fui a hacer una cobertura en Ucrania, pues
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  Speaker 17: advertí eso, que había mucha gente de más edad afectada
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  Speaker 17: por el conflicto. Me llamó la atención y realmente es
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  Speaker 17: algo lógico, porque casi una de cada cuatro personas en
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  Speaker 17: Ucrania tienen más de 60 años. Es un conflicto que
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  Speaker 17: comparado con otros, pues es un país que tiene una
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  Speaker 17: pirámide demográfica más envejecida. Y entonces me fijé en este
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  Speaker 17: colectivo que es muy vulnerable y que también obliga a
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  Speaker 17: cambiar las dinámicas de la ayuda humanitaria.
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  Speaker 14: Agus, lo comentabas que este 2023 la guerra parece un
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  Speaker 14: poco estancada. Ninguno de los dos bandos parece haber hecho
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  Speaker 14: avances importantes en el terreno y la ofensiva de verano
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  Speaker 14: de Ucrania no tuvo ningún resultado significativo. Tú has vuelto
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  Speaker 14: al país en varias ocasiones desde que empezó la guerra.¿
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  Speaker 14: Cómo has visto evolucionar la situación entre los ucranianos?¿ Qué
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  Speaker 14: percepción tienen del modo en que está avanzando la guerra?
• 48:13
  Speaker 14: Bueno
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  Speaker 17: en primer lugar, la guerra en Ucrania continúa, aunque no
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  Speaker 17: lo parezca. De hecho, cuando estaba ahí en octubre, Y
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  Speaker 17: recuerdo que, bueno, por ejemplo, en 5V2 hacíamos charlas online
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  Speaker 17: sobre Gaza con Mikel Ayastarán. Yo estaba en Ucrania, ¿no?
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  Speaker 17: Algo un poco extraño, ¿no? Pero la guerra continúa y
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  Speaker 17: yo creo que lo que yo percibo de alguna manera
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  Speaker 17: es que ahora empieza de verdad la guerra de desgaste.
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  Speaker 17: Vamos a ver, desde el principio de la guerra en Ucrania,
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  Speaker 17: yo diría que tanto a nivel de ciudadanía como de autoridades,
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  Speaker 17: digamos que han ido todos a una, había mucha unión.
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  Speaker 17: Vamos a ver qué pasa a partir de ahora. Sobre todo,
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  Speaker 17: el tema clave es el apoyo que pueda dar Estados
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  Speaker 17: Unidos y la Unión Europea en un año electoral en
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  Speaker 17: ambos casos. Ya estamos viendo algunos movimientos. Hemos visto, por ejemplo,
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  Speaker 17: como Hungría ha bloqueado de momento el paquete de ayuda
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  Speaker 17: humanitaria para Ucrania. Ucrania quiere una victoria total y Rusia también,
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  Speaker 17: de alguna manera. Por lo tanto, parece complicado a corto
• 49:14
  Speaker 17: plazo que haya un avance hacia algo parecido a la paz.
• 49:18
  Speaker 17: Pero bueno, muy mal hacemos los periodistas cuando hacemos pronósticos
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  Speaker 17: porque siempre nos equivocamos pero parece que aquello que se
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  Speaker 17: decía de guerra relámpago al principio, etcétera pues todo lo contrario,
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  Speaker 17: parece que esto hace una guerra congelada, ya lo vamos
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  Speaker 17: a ver y luego esto me lo ponéis de aquí
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  Speaker 17: a un año a ver qué ha pasado a
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  Speaker 3: ver si acertaste en el pronóstico antes de despedirte Agus,
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  Speaker 3: no queremos olvidar lo que está pasando en el tapón
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  Speaker 3: de Darien, lo hemos dicho al inicio del programa, es
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  Speaker 3: una zona selvática entre la frontera de Panamá y Colombia.
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  Speaker 3: Medio millón de personas allí han utilizado esta ruta para
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  Speaker 3: llegar a Estados Unidos y tú estuviste el pasado año
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  Speaker 3: en la frontera de México y Estados Unidos.¿ En qué
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  Speaker 3: situación llegan estas personas hasta esa frontera y qué les espera?
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  Speaker 17: Lo que hemos visto en los últimos años en toda
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  Speaker 17: la región es una... latinoamericanización de la migración hacia Estados Unidos.
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  Speaker 17: Me explico, hace unos años eran sobre todo personas de
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  Speaker 17: Centroamérica las que llegaban a México para cruzar la frontera
• 50:13
  Speaker 17: de Estados Unidos y ahora, pues yo cuando estaba allí,
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  Speaker 17: por ejemplo, vi y hablé con gente de Haití, de Venezuela,
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  Speaker 17: de Cuba, muchas de estas personas han tenido que cruzar
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  Speaker 17: el tapón de Darien. y de hecho en la segunda
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  Speaker 17: parte del año hemos visto como han llegado muchísimas más
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  Speaker 17: personas que en la primera parte del año cruzando la
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  Speaker 17: frontera con Estados Unidos y ahora que Estados Unidos va
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  Speaker 17: a entrar en año electoral vamos a ver qué ocurre,
• 50:41
  Speaker 17: los republicanos están presionando para que se tomen medidas maduras
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  Speaker 17: en la frontera y estamos viendo como todo lo que
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  Speaker 17: pasa al sur de México de alguna manera converge en
• 50:51
  Speaker 17: esta zona.
• 50:52
  Speaker 3: Agus Morales, como siempre es un placer escucharte y también
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  Speaker 3: ha sido un placer tener hoy aquí a Maribel Izcue
• 50:57
  Speaker 3: en nuestros especiales con 5W sobre la información internacional. No
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  Speaker 3: olvidéis de suscribiros a la revista que mejor cuenta el mundo. Compañeros,
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  Speaker 3: felices fiestas y gracias por vuestro trabajo.
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  Speaker 17: Y también carne cruda.
• 51:12
  Speaker 3: Y también carne cruda, eso es. Un abrazo muy fuerte
• 51:14
  Speaker 19: Un abrazo. En
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  Speaker 3: Latinoamérica nos vamos a quedar.
• 51:18
  Speaker 19: Consumes de manera responsable. Te preocupan los derechos humanos. Y
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  Speaker 19: la naturaleza. Y quieres que tu banco también sea como tú.
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  Speaker 19: Pero no sabes qué hace tu banco con tu dinero.
• 51:28
  Speaker 19: Ni dónde lo invierte. Algunas entidades tienen vínculos con la
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  Speaker 19: producción de armas. Con la ocupación de Palestina. O sus
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  Speaker 19: proyectos no son tan verdes como los pintan.
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  Speaker 16: Ha elegido usted gasolina sin plomo.
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  Speaker 19: FEDS, la Asociación de Financiación Ética y Solidaria, ha creado
• 51:42
  Speaker 19: el escáner de las finanzas éticas. Busca tu entidad financiera
• 51:46
  Speaker 19: y descubre dónde va tu dinero. Si tienen sedes en
• 51:48
  Speaker 19: paraísos fiscales, si invierten en energías fósiles, si sus inversiones
• 51:52
  Speaker 19: son sostenibles. Con el escáner de las finanzas éticas puedes
• 51:55
  Speaker 19: saber si tu banco es transparente, coherente, comprometido o si
• 51:59
  Speaker 19: fomenta la participación igualitaria. Averigua si tu banco está contribuyendo
• 52:02
  Speaker 19: a un mundo mejor. Ha llegado el momento de cambiar.
• 52:05
  Speaker 19: Haz que tu dinero piense como tú.
• 52:07
  Speaker 3: Como os decía, terminamos este repaso en el continente americano
• 52:10
  Speaker 3: porque vuelve uno de nuestros espacios favoritos sobre lo que
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  Speaker 3: ocurre al otro lado del charco. Ángela Sepúlveda, Crudos Días.
• 52:15
  Speaker 13: Se escuchan
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  Speaker 20: todas las voces unidas en lucha.
• 52:23
  Speaker 13: Esta es una canción que os traigo de Sara Kuruchich,
• 52:26
  Speaker 13: es una cantante guatemalteca en colaboración con Lila Downs, es mexicana,
• 52:31
  Speaker 13: que habla de la lucha de los pueblos indígenas. Es
• 52:33
  Speaker 13: la banda sonora para hablar de Guatemala, el país donde
• 52:36
  Speaker 13: vamos a viajar hoy con Voces de la Tierra. Voces
• 52:41
  Speaker 13: de la Tierra. 40
• 52:44
  Speaker 21: años con las personas defensoras de derechos humanos. Por la
• 52:49
  Speaker 21: no violencia
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  Speaker 21: por la educación y la transformación social. Voces de la
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  Speaker 4: tierra. Defensoras del territorio y los derechos humanos en Latinoamérica.
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  Speaker 4: En colaboración con brigadas internacionales de paz.
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  Speaker 3: Ángela, situémonos.
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  Speaker 13: Bueno, vamos a Guatemala, que es un país que está
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  Speaker 13: en Centroamérica, que comparte frontera con México, pero no vamos
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  Speaker 13: a hablar de este país en general, sino de una
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  Speaker 13: zona concreta, Chinautla, a unos 25 minutos de la capital,
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  Speaker 13: más o menos. Tiene unos 110.000 habitantes. Y vamos a
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  Speaker 13: descubrir esta zona de la mano de alguien, porque esta
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  Speaker 13: temporada tengo el propósito de que conozcamos a la gente
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  Speaker 13: que cada día lucha... contra las injusticias. Esta temporada vamos
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  Speaker 13: a darle su espacio a los David que luchan contra Goliath.
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  Speaker 13: A esos que, sabiendo que luchan contra gigantes, no desienten.
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  Speaker 3: Bien, pues cuéntanos,¿ quién es hoy nuestro David?
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  Speaker 13: Bueno, pues que se presente él mismo, ¿no?
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  Speaker 22: Mi nombre es Efraín Martínez, soy vocero de las autoridades
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  Speaker 22: ancestrales del pueblo maya Pocomán de Santa Cruz, Sinauza.
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  Speaker 3: Autoridades ancestrales?¿ Qué es eso?
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  Speaker 13: Mira, las autoridades ancestrales son las representantes de la comunidad
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  Speaker 13: y las encargadas de defender el territorio.
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  Speaker 3: Algo así como una asociación.
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  Speaker 13: Mira, es algo más que eso, porque si un alcalde
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  Speaker 13: de la zona quiere construir algo o modificar su territorio,
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  Speaker 13: debe informar a las autoridades ancestrales y éstas darán permiso
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  Speaker 18: o no.
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  Speaker 13: Efraín lleva 25 años defendiendo Chinautra. Le pedí que me
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  Speaker 13: describiera su municipio. Aquí hay un lugar muy importante para
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  Speaker 13: su comunidad, que es el río llamado Las Vacas.
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  Speaker 22: Tengo... 60 años y cuando tenía entre 7 y 8
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  Speaker 22: años yo bajaba a bañarme en ese río porque era
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  Speaker 22: limpio todavía. Estaba un poco contaminado, pero era mínimo. Y
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  Speaker 22: las propiedades de la ribera eran grandes y había árboles
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  Speaker 22: frutales de todo tipo. Como también en la cuenca se
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  Speaker 22: daba todo tipo de verduras, lo que es pepino, zayote...
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  Speaker 13: Los abuelos llegaron a ver peces y cangrejos y hasta
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  Speaker 13: los habitantes de la capital iban a bañarse al río.
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  Speaker 13: Pero
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  Speaker 5: ha dicho Efraín que estaba un poco contaminado. Me imagino
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  Speaker 5: que
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  Speaker 13: por ahí vendrá su lucha. Exacto. Hoy día el río
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  Speaker 13: Las Vacas es, según la organización de Ocean Cleanup, uno
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  Speaker 13: de los más contaminados del mundo. Pero os lo cuento
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  Speaker 13: luego porque podríais pensar que la contaminación es el problema principal.
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  Speaker 13: Pero el río Las Vacas suena así.
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  Speaker 3: Estos son camiones.
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  Speaker 13: Sí, son los camiones de las seis empresas areneras que
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  Speaker 13: trabajan en la zona del río. Efraín y el resto
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  Speaker 13: de la población de Chinautla se enfrentan a grandes compañías
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  Speaker 13: que les están robando la tierra, literalmente, porque estas empresas
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  Speaker 13: recogen tierra que luego se destinará a la construcción.¿ Os
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  Speaker 13: acordáis que os he dicho que los pueblos indígenas deben
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  Speaker 13: ser consultados antes de cualquier acción en su territorio, no? Sí,
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  Speaker 13: pero me temo que aquí no se cumplió. No, exacto.
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  Speaker 13: Efraín denuncia que nadie les preguntó si les parecía bien
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  Speaker 13: que las empresas se instalaran en su territorio. Además, las
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  Speaker 13: licencias de dos de estas empresas caducaron en 2020, pero
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  Speaker 13: ahí están, ahí siguen trabajando. Lo explica Efraín.
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  Speaker 22: Solamente con que ellos presenten la solicitud de prórroga, ya
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  Speaker 22: con eso no pueden detener la actividad. Entonces, no importándoles
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  Speaker 22: los daños ambientales a la infraestructura y especialmente a las
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  Speaker 22: propiedades ajenas que no tienen nada que ver. Y esto
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  Speaker 22: es lo que nosotros denunciamos. Y no solo denunciamos esto,
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  Speaker 22: sino que exigimos la reparación de los daños, porque es
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  Speaker 22: lo justo. Porque las empresas, claro, tienen derecho a actuar,
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  Speaker 22: pero sin dañar a terceras personas. Y hoy le exigimos
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  Speaker 22: al Estado que se haga responsable.
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  Speaker 13: Chinautla es un terreno arcilloso e inestable que sufrió un
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  Speaker 13: terremoto en los años 70. En 2006, la Coordinadora Nacional
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  Speaker 13: para la Reducción de Desastres, la CONRED, hizo un informe
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  Speaker 13: en el que decía que la extracción de recursos de
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  Speaker 13: arena Estaba acelerando la erosión de la tierra y eso
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  Speaker 13: está provocando el movimiento de terreno y que aparezcan grietas
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  Speaker 13: en las viviendas. También tienen problemas respiratorios por el polvo
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  Speaker 13: que van levantando las máquinas y también les estará afectando
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  Speaker 13: a nivel económico. Esta actividad disminuye la calidad del barro
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  Speaker 13: que utilizan para fabricar piezas de artesanía que son muy
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  Speaker 13: famosas en la zona
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  Speaker 3: Así que la actividad de estas empresas les afecta a
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  Speaker 3: su vida y a su trabajo. Cuéntanos lo de la contaminación.
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  Speaker 13: Sí, porque a falta de uno, este río tiene dos problemas.
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  Speaker 13: Y el segundo es la basura. El río Las Vacas
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  Speaker 13: es también el basurero de la capital.
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  Speaker 22: Van a botar todos los desechos de la ciudad capital,
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  Speaker 22: como también de otras municipalidades, ahí en la zona 3.
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  Speaker 22: Y cuando llueve, esto es arrastrado por las crecidas del río.
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  Speaker 22: Ahorita ya llenó toda la cuenca de basura, ya se
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  Speaker 22: puede ver esta flor de tierra, ya toda esta contaminación
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  Speaker 22: llega al Mostagua, a las costas de Honduras y sí
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  Speaker 22: estamos dañando bastante al planeta.
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  Speaker 5: O sea que en esta historia hablamos de David contra
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  Speaker 5: dos Goliath, la empresa arenera y la basura de la
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  Speaker 5: capital
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  Speaker 13: Y aún así Efraín tiene muchas ganas de luchar por
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  Speaker 13: su pueblo, porque para él esto es una cuestión de
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  Speaker 13: discriminación y racismo hacia su pueblo, hacia el pueblo pocomán.
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  Speaker 22: Es parte de la discriminación y racismo, porque uno mira
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  Speaker 22: en otros lugares donde la población es, digamos, la dina mestiza,
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  Speaker 22: ahí tienen bien protegido, puedo mencionarle, así como la calzada
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  Speaker 22: La Paz, que Allí está bien protegido, tanto en la
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  Speaker 22: ribera como en los diques o muros de contención, y
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  Speaker 22: no permiten la explotación también de materiales. Entonces, allá abajo
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  Speaker 22: se mira que es discriminación y racismo lo que existe.
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  Speaker 13: Os invito a ver las fotos de la basura que
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  Speaker 13: se come el río de las vacas, porque la verdad
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  Speaker 13: es que son increíbles. Una basura que ha estado a
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  Speaker 13: punto de costar un conflicto diplomático entre Guatemala y Honduras,
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  Speaker 13: porque la basura, como decía Efraín, llega hasta las costas
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  Speaker 13: del país vecino.¿ Y
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  Speaker 3: de dónde saca las fuerzas para seguir luchando después de
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  Speaker 3: 25 años por Chinautla?
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  Speaker 13: Pues se lo pregunté, porque además ha sido amenazado por
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  Speaker 13: el ejército. Le han mandado drones para vigilarle mientras vendía
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  Speaker 13: piezas de artesanía y hasta le han denunciado.
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  Speaker 22: Quién lo ha sido? ¿Quién? Mis hijos, que ahora ya
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  Speaker 22: son padres, me han dicho, mira, nosotros queremos que nuestros
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  Speaker 22: niños vean a su abuelo, y yo también, y por
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  Speaker 22: eso es que estamos ahí, les digo, porque ellos no
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  Speaker 22: pueden ahorita hablar todavía, pero me toca a mí hablar
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  Speaker 22: por ellos, y para qué aprendimos a leer y escuchar.
• 59:10
  Speaker 22: y después no ponemos en práctica lo que vemos ahí
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  Speaker 22: y entonces todo esto le garantiza a uno que lo
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  Speaker 22: que está haciendo uno es correcto
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  Speaker 3: Y nosotros podemos ayudarles de alguna manera desde España?
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  Speaker 13: Sí, podemos exigirle a nuestro gobierno transparencia.
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  Speaker 22: Sí hay posibilidad de decirle al gobierno que cuando manden
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  Speaker 22: recursos a los países que investiguen a dónde van a
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  Speaker 22: parar porque en nombre de los pueblos los gobiernos sacan
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  Speaker 22: muchos recursos y al final van a sus bolsillos. Y
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  Speaker 22: esto no debe ser así, sino que debe llegar con
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  Speaker 22: la finalidad que se pide.
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  Speaker 3: Que el dinero llegue a quien más lo necesite. También
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  Speaker 3: podéis colaborar con Brigadas por la Paz, a quienes agradecemos,
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  Speaker 3: como siempre, que cuenten con nosotras para traernos esta historia
• 1:00:02
  Speaker 3: que nos ha explicado Ángela. Muchísimas gracias. Gracias a vosotros.
• 1:00:06
  Speaker 3: Y antes de irnos, es que se da una casualidad
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  Speaker 3: hoy increíble.
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  Speaker 23: Cósmica y, digamos, a
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  Speaker 3: lo largo del charco. Esto no estaba previsto, Leticia.
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  Speaker 23: Yo puedo prometer que no estaba preparado que yo viniera
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  Speaker 23: hoy acá y escuchara a don Efraín.
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  Speaker 3: Porque tú lo conoces, tú estás viviendo en Guatemala, tú
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  Speaker 3: trabajas para Brigadas por la Paz y este es uno
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  Speaker 3: de los compañeros con los que lucháis por la tierra.
• 1:00:25
  Speaker 23: Correcto, para mí es una alegría poder escucharle y que
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  Speaker 23: tenga acá voz en el Estado español, que puedan escuchar
• 1:00:30
  Speaker 23: su lucha porque de veras para mí como brigadista es
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  Speaker 23: un honor trabajar con él y que tenga la voz
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  Speaker 23: aquí en el Estado español, pues qué mejor que le
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  Speaker 23: puedan conocer en persona.
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  Speaker 3: Explícale a la gente lo que hace un brigadista, cómo
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  Speaker 3: defiende la tierra, el territorio.
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  Speaker 23: Nosotros acompañamos a personas que defienden la tierra y el territorio.
• 1:00:47
  Speaker 23: Les otorgamos un espacio que puedan construir la paz y
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  Speaker 23: resolver los conflictos de manera pacífica. Es decir, vamos con
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  Speaker 23: chaleco y somos como un escudo humano que les acompañamos,
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  Speaker 23: pero a la vez también hacemos un acompañamiento político. Intentamos
• 1:01:01
  Speaker 23: hacer una incidencia política y comunicativa, que corresponde a que
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  Speaker 23: tengan la voz fuera de su país también y que cuenten.
• 1:01:08
  Speaker 3: Nos contabas antes de empezar el programa que en Guatemala
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  Speaker 3: estáis viviendo una especie de golpe de Estado.
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  Speaker 23: Exacto, ahora mismo hay una situación un poco crítica en
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  Speaker 23: el país que a nosotras como brigadistas nos preocupa porque
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  Speaker 23: eso es un cierre de espacio democrático que va desde
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  Speaker 23: las ONGs internacionales pero también a los defensores de la
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  Speaker 23: tierra y el territorio.
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  Speaker 3: Qué ha pasado exactamente? Cuéntanos.
• 1:01:31
  Speaker 23: Pues parece que hubo unas elecciones que ganó el partido
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  Speaker 23: Semilla y y desde las instituciones del Estado están poniendo
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  Speaker 23: un poco de trabas institucionales para que esta persona y
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  Speaker 23: este partido nuevo consiga llegar al poder.
• 1:01:44
  Speaker 3: De hecho, el presidente español, Pedro Sánchez, ha apoyado a
• 1:01:47
  Speaker 3: los ganadores de las elecciones y ha pedido que el
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  Speaker 3: proceso democrático se complete y siga prevaleciendo la democracia en Guatemala.
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  Speaker 23: Correcto, igual que el Estado español, la Unión Europea, Estados Unidos,
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  Speaker 23: la comunidad internacional está instando al actual gobierno e instituciones
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  Speaker 23: que permitan que proceda el nuevo presidente electo.
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  Speaker 3: Qué placer esta coincidencia en el programa de hoy, que
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  Speaker 3: hayas venido justo de Guatemala para hablar al mismo tiempo
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  Speaker 3: que Efraín y tus compañeras y compañeros de Brigadas por
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  Speaker 3: la Paz. Un abrazo muy fuerte,
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  Speaker 23: Leticia. Es una alegría estar aquí, muchísimas gracias
• 1:02:22
  Speaker 3: Una se da cuenta de lo que significa envejecer cuando
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  Speaker 3: empieza a desconfiar de la capacidad del ser humano para
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  Speaker 3: hacer del mundo un lugar más digno, más deseable, más bello.
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  Speaker 3: Cada vez resulta más difícil no sentirse muertos en vida
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  Speaker 3: ante tanta ostentación de infamia e impunidad. Esto escribe la
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  Speaker 3: revista 5W nuestra compañera Patricia Simón. Las flores del Campo
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  Speaker 20: Santo No sé qué tiene las flores Llorona Las flores
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  Speaker 20: del Campo Santo Que cuando las mueve el viento Llorona
• 1:03:20
  Speaker 3: Aullar el dolor se llama esta columna que sigue diciendo
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  Speaker 3: para muchos de nosotros, estos dos meses asistiendo impotentes al
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  Speaker 3: genocidio en directo de Gaza, han terminado de dinamitar cualquier
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  Speaker 3: resquicio de esperanza que pudiéramos conservar en nuestra capacidad para
• 1:03:34
  Speaker 3: poner coto a la autodestructiva naturaleza humana... por el contrario
• 1:03:41
  Speaker 3: es la historia... la que nos salva al dotar de
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  Speaker 3: significado nuestros días... nos recuerda que pese a todo... vivimos
• 1:03:47
  Speaker 3: mejor que nunca... que no hay crisis que dure eternamente...
• 1:03:49
  Speaker 3: que nuevos avances... serán fraguados por quienes volverán... a ser
• 1:03:53
  Speaker 3: tildados de ilusos y locas... nosotras siempre locas... por quienes
• 1:03:57
  Speaker 3: conservan a fuerza de ejercitarla... la fe de la juventud...
• 1:04:00
  Speaker 3: así que por imperativo ético... con nuestros predecesores... Y con
• 1:04:05
  Speaker 3: las próximas generaciones, organicemos el pesimismo, como proponía Walter Benjamin.
• 1:04:12
  Speaker 3: Pero también, mientras reunimos las fuerzas, aullemos todo este dolor acumulado,
• 1:04:16
  Speaker 3: porque como advirtió Saramago, si nos dejamos llevar por los
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  Speaker 3: poderes que nos gobiernan y no hacemos nada por contrarrestarlos,
• 1:04:23
  Speaker 3: se puede decir que nos merecemos lo que tenemos. Y
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  Speaker 3: nadie se merece nada. Lo que estamos viviendo estos días
• 1:04:34
  Speaker 20: Llorona
• 1:04:35
  Speaker 11: llorona,
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  Speaker 20: llorona De un campo lirio El que no sabe de
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  Speaker 20: amor es llorona No sabe lo que es martirio El
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  Speaker 20: que no sabe de amor es llorona No sabe lo
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  Speaker 20: que es martirio Dos besos llevo en el alma llorona
• 1:05:07
  Speaker 20: que no se apartan de mí. Dos besos llevo en
• 1:05:14
  Speaker 20: el alma llorona que no se apartan de mí. El
• 1:05:21
  Speaker 20: último de mi madre llorona y el primero que te di.
• 1:05:35
  Speaker 20: El último de mi madre llorona Y el primero que
• 1:05:38
  Speaker 20: te
• 1:05:38
  Speaker 3: di Hoy, como canta Sara Kurruchich en esta versión de
• 1:05:43
  Speaker 3: La Llorona y como decía Patricia en su columna, aullamos
• 1:05:46
  Speaker 3: y lloramos este dolor para seguir peleando mañana.
• 1:05:50
  Speaker 5: Pues
• 1:05:52
  Speaker 3: tenía un público muy atento. Muy atentísimo, ¿eh? Hombre, era
• 1:05:55
  Speaker 3: un programa tenso, intenso, duro, durísimo.¿ Os ha gustado? Agradecemos
• 1:06:00
  Speaker 3: mucho que vengáis a vernos. Ya sabéis que si queréis
• 1:06:02
  Speaker 3: acompañarnos aquí en la República Independiente de la Radio, solo
• 1:06:05
  Speaker 3: tenéis que escribir a productores arroba carne cruda punto es.
• 1:06:08
  Speaker 3: Gracias por hacer posible programas como estos. Mañana volvemos con
• 1:06:12
  Speaker 3: un especial fin de año para repasar la actualidad nacional
• 1:06:15
  Speaker 3: de 2023 y escuchar a las personas que pasarán las
• 1:06:18
  Speaker 3: fiestas buscando un refugio.
• 1:06:21
  Speaker 5: Hasta entonces,
• 1:06:23
  Speaker 3: salud y república
• 1:06:24
  Speaker 5: y que la radio
• 1:06:26
  Speaker 3: os acompañe.
• 1:06:33
  Speaker 8: Step into the world of power, loyalty, and luck. I'm
• 1:06:38
  Speaker 8: gonna make him an offer he can't refuse. With family, cannolis,
• 1:06:43
  Speaker 8: and spins mean everything. Now, you wanna get mixed up
• 1:06:46
  Speaker 8: in the family business. Introducing The Godfather at ChampaCasino.com. Test
• 1:06:52
  Speaker 8: your luck in the shadowy world of The Godfather Slots. Someday,
• 1:06:56
  Speaker 8: I will call upon you to do a service for me.
• 1:06:58
  Speaker 8: Play The Godfather, now at ChampaCasino.com. Welcome to the family.
• 1:07:03
  Speaker 7: No purchase
• 1:07:03
  Speaker 20: necessary. VGW Group. Void where prohibited by law. 18 plus.
• 1:07:06
  Speaker 20: Terms and conditions apply.