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Entrevista a Lucía Etcheverry · En Clave País

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Speaker 2: Acá estamos en Enclave País y se suma a nuestra
0:01
Speaker 2: mesa la Ministra de Transporte y Obras Públicas, Lucía Echeverri. Ministra, bienvenida,¿
0:05
Speaker 2: cómo estás? Muchas gracias por la invitación. Muy bien, Bárbara,
0:07
Speaker 2: lo felicito. La verdad que está buenísima la propuesta y
0:09
Speaker 2: el lugar
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Speaker 3: Muy lindo. Muchas gracias. Nos abrimos un espacio para conversar
0:30
Speaker 3: contigo ahora y queríamos empezar preguntándote precisamente por esta resolución,
0:34
Speaker 3: este convenio colectivo a cinco años después de cuatro meses
0:38
Speaker 3: de conflicto y de una afectación y una distorsión importante
0:41
Speaker 3: en el puerto de Montevideo, más concretamente en la terminal
0:44
Speaker 3: especializada de contenedores.¿ Se demoró más de lo deseado?
0:48
Speaker 4: Bueno, claro. Mirado desde nuestro lugar, nuestra responsabilidad, lo que
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Speaker 4: significa el puerto, por supuesto, fue una negociación extensa que
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Speaker 4: tuvo muchas complejidades, yo lo he manifestado en otras oportunidades,
1:00
Speaker 4: creo que tiene por lo menos dos fases distintas o
1:04
Speaker 4: dos momentos distintos, uno fue durante la etapa de negociación
1:08
Speaker 4: bipartita entre la empresa y el sindicato como corresponde, y
1:12
Speaker 4: cuando eso efectivamente no llegaba a los acuerdos necesarios, hay
1:18
Speaker 4: una convocatoria a continuar la negociación en el ámbito institucional
1:21
Speaker 4: del Ministerio de Trabajo y Seguridad Social, Y yo creo
1:24
Speaker 4: que ahí hay primero un cambio importante porque disminuyeron significativamente
1:28
Speaker 4: las medidas que se estaban tomando y yo creo que
1:30
Speaker 4: hace un poco al rol y a la política de
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Speaker 4: la negociación colectiva que tiene mucho de técnica, que tiene mucho,
1:38
Speaker 4: por supuesto, de norma, de convicción, pero también es un
1:41
Speaker 4: arte de generar las confianzas para eso y ahí es
1:45
Speaker 4: donde se modifica un poco la afectación. Pero sin duda
1:50
Speaker 4: que para nosotros el haber alcanzado como país, independientemente de
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Speaker 4: otros aspectos que tienen que valorar tanto el sindicato como
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Speaker 4: la empresa y la comunidad portuaria, por decirlo de alguna manera,
2:03
Speaker 4: tener una proyección de previsibilidad a cinco años es muy importante.
2:07
Speaker 3: Qué rol juega en eso la cláusula de paz que
2:09
Speaker 3: incluye el
2:09
Speaker 4: convenio? Ya la tenían en el convenio anterior, me parece
2:12
Speaker 4: que resguarda los efectos, porque esto no significa que eventualmente
2:16
Speaker 4: no hayan diferencias, el tema que establece claramente las condiciones
2:20
Speaker 4: por donde tienen que transitar, lo mismo que la Guardia
2:22
Speaker 4: Nacional gremiales. A mí me parece que eso es una
2:26
Speaker 4: expresión de madurez del sindicato y también, por supuesto, de
2:32
Speaker 4: disposición de la empresa a reconocer eso.
2:35
Speaker 3: Y qué hace distinta esta cláusula de paz de la
2:37
Speaker 3: cláusula de paz anterior que ya existía en el convenio
2:41
Speaker 4: El punto es que también estaba dentro del marco de
2:43
Speaker 4: la negociación. Yo creo que incorporarla nuevamente con los ajustes
2:48
Speaker 4: respecto de las comunicaciones previas que deben hacerse, etc., hace
2:52
Speaker 4: una una cláusula que sea aplicable, digamos
2:56
Speaker 5: Lucía,¿ deja alguna secuela importante de este conflicto? Pensando para atrás,
3:00
Speaker 5: cuando se señaló la afectación de la imagen del Uruguay,
3:02
Speaker 5: del prestigio, sobre todo a partir de comunicados del sector privado,
3:06
Speaker 5: como por ejemplo un comunicado que fue enviado, una carta
3:09
Speaker 5: que fue enviada por parte de Cinco Navieras al Presidente
3:11
Speaker 5: de la República.¿ Qué piensas que queda de esto?
3:13
Speaker 4: Sí, por supuesto que generó afectaciones. También es verdad... que
3:18
Speaker 4: esas afectaciones, sobre todo llevarlas a cifras y a números
3:22
Speaker 4: concretos o indicadores, lleva un trabajo más complejo y de tiempo,
3:28
Speaker 4: porque también es cierto que hubo algunos servicios que lo
3:32
Speaker 4: que hicieron fue alterar sus escalas. Primero fueron a Buenos Aires,
3:36
Speaker 4: después vinieron a Montevideo. Eso se lo puede tomar como
3:39
Speaker 4: una modificación, una afectación. Es un reordenamiento también. Hubieron algunos
3:43
Speaker 4: buques que debieron retirarse sin completar toda la carga. Hubieron
3:46
Speaker 4: otros servicios que no vinieron. No todo necesariamente está asociado
3:50
Speaker 4: efectivamente a la conflictividad portuaria. La terminal estuvo casi 5
3:54
Speaker 4: días sin operar, pero porque incorporó tecnología, que es un
3:58
Speaker 4: compromiso que tiene con el Estado, trajo una nueva grúa, ¿verdad?
4:02
Speaker 4: Y eso implicó una operativa impresionante, ¿no? Del punto de vista...
4:06
Speaker 4: de la seguridad, lo que significa técnicamente, pero bueno, estuvo
4:09
Speaker 4: cuatro o cinco días
4:09
Speaker 3: en operar también. El tema también es cuando se suma
4:11
Speaker 3: todo esto y genera una distorsión.
4:13
Speaker 4: Por eso te digo, hay que discriminar eso. Lo que
4:16
Speaker 4: es verdad es que también evidenció otros aspectos que hacen
4:20
Speaker 4: a la terminal especializada, pero que también hacen a todo
4:23
Speaker 4: el funcionamiento de la actividad portuaria y de los distintos
4:27
Speaker 4: actores que tienen roles diferenciados. Me parece que lo que
4:31
Speaker 4: tenemos acá es obviamente la necesidad de dar un tiempo prudencial,
4:35
Speaker 4: se firmó ayer, ¿verdad?, laudado por la Asamblea, pero hay
4:39
Speaker 4: que tomar un tiempo de distancia prudencial, corto, pero hay
4:43
Speaker 4: que tener una mesa donde todo el ecosistema o algunos
4:47
Speaker 4: integrantes del ecosistema portuario participemos a los efectos de decir
4:51
Speaker 4: qué aspectos de eficiencia, de inteligencia logística, de clarificación de
4:57
Speaker 4: las reglas de juego, debemos mejorar efectivamente para que el
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Speaker 4: puerto preserve una función esencial que es al servicio del
5:04
Speaker 4: interés del país,¿ no es cierto?
5:05
Speaker 3: Lucía,¿ ustedes como gobierno están tranquilos de que esta situación
5:09
Speaker 3: no se va a volver a repetir en esta magnitud
5:12
Speaker 3: en los próximos cinco años?
5:14
Speaker 4: Yo ojalá pudiera tener las cosas escritas en piedra. Acá
5:17
Speaker 4: hay compromisos Hay acuerdos firmados y eso implica realmente documentación
5:23
Speaker 4: con eventuales sanciones. Los acuerdos hasta ahora se han cumplido siempre.
5:27
Speaker 4: No tengo por qué generar un escenario adverso a eso.
5:30
Speaker 4: Porque realmente se han honrado. Y yo creo que acá
5:33
Speaker 4: todo este tiempo de negociación fue para establecer un convenio
5:35
Speaker 4: que se va a respetar.
5:37
Speaker 5: La conflictividad fue más intensa en números que las que
5:39
Speaker 5: hubo hasta hace un tiempo.¿ Eso no puede dejar una
5:42
Speaker 5: huella o un mal antecedente, digamos, de que pueda reiterarse? Bueno,
5:46
Speaker 4: este... Es muy difícil la futurología. Yo lo que creo
5:50
Speaker 4: es que en la medida en que el acuerdo establece
5:53
Speaker 4: todas las previsiones a los efectos de garantizar 5 años
5:57
Speaker 4: de desarrollo y de operativa normal, es por donde se
6:01
Speaker 4: va a transitar. Hasta ahora ha sido así. Creo que
6:04
Speaker 4: también es verdad que evidencia que un fortalecimiento de la
6:07
Speaker 4: posición de la empresa hace también el mismo fortalecimiento del
6:11
Speaker 4: sindicato que se constituye en su interna. Por lo tanto,
6:15
Speaker 4: creo que también efectivamente hay que conversar algunos de esos
6:17
Speaker 4: aspectos para que las cosas tengan la dimensión y los
6:21
Speaker 4: mecanismos de resolución que corresponden.
6:24
Speaker 3: Hablando del puerto y del impacto,¿ cómo afecta directamente en
6:28
Speaker 3: el cronograma de obras que tiene previsto Catón Nati, que
6:31
Speaker 3: se comprometió a una inversión de 600 millones de dólares,
6:34
Speaker 3: que ya se prorrogó ese cronograma?¿ Cómo impactó puntualmente toda
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Speaker 3: esta distorsión en los últimos meses? Sí,
6:39
Speaker 4: ahí no tanto, me parece que no tanto la distorsión
6:44
Speaker 4: respecto de la operativa portuaria en sí
6:46
Speaker 4: vinculada al comercio exterior, sino aspectos vinculados, por ejemplo, en
6:49
Speaker 4: su momento, pero muy parcialmente a lo que fue la
6:51
Speaker 4: negociación vinculada a la construcción. Pero independientemente de eso, la
6:56
Speaker 4: empresa ya tenía algunos llamados, algunas observaciones y un compromiso
7:03
Speaker 4: bastante anterior a la generación de toda esta situación de
7:07
Speaker 4: tensión que tenía que ver con algunas demoras hacia atrás.
7:11
Speaker 4: Hubo un arbitraje internacional con quien había contratado inicialmente.
7:16
Speaker 3: Diferencias entre los privados, ¿no?
7:17
Speaker 4: Absolutamente. Fue ahí la empresa Catonací con su contratista que
7:22
Speaker 4: tuvo diferencias respecto del proyecto, de los alcances, la ejecución
7:27
Speaker 4: de las obras, que incluso llevó también a consecuencias a
7:31
Speaker 4: nivel nacional porque una empresa nacional que era su contratista
7:34
Speaker 4: se vio afectada. Lo resolvieron, efectivamente. Nosotros lo fuimos monitoreando,
7:39
Speaker 4: fuimos siendo informados de cómo iban las negociaciones, recuperó, reinició
7:43
Speaker 4: la obra, lo cual nos parece muy bien, pero efectivamente
7:47
Speaker 4: hay demoras que se están monitoreando, hay una comisión de
7:49
Speaker 4: seguimiento de la Administración Nacional de Puerto, porque de no
7:54
Speaker 4: realmente generar la recuperación de los atrasos puede caer en
7:57
Speaker 4: un incumplimiento.
7:58
Speaker 3: Se está generando un nuevo cronograma?¿ Se está actualizando el cronograma?
8:01
Speaker 4: Estaban, te estoy hablando en los últimos 15 o 20 días,
8:04
Speaker 4: estaban con el compromiso de presentar un cronograma en donde
8:08
Speaker 4: justamente la incorporación de nuevos equipamientos y equipos de trabajo
8:12
Speaker 4: permita recuperar esos atrasos.
8:14
Speaker 3: Y cuándo se daría la primera fase, que es el M1?
8:17
Speaker 3: La primera
8:18
Speaker 4: fase está marcada a julio del 2027, que son los
8:23
Speaker 4: primeros 370, 380 metros de nuevo muelle que están en obra, ¿verdad?
8:29
Speaker 4: Pero bueno, habrá que ver que si eso se mantiene
8:31
Speaker 4: o va a tener un más o menos. Acá lo
8:33
Speaker 4: cierto es que efectivamente hubo una afectación por parte del sindicato,
8:35
Speaker 4: pero también... que afectó la operativa y afecta a terceros,
8:39
Speaker 4: pero también hubo una afectación o un eventual incumplimiento de
8:42
Speaker 4: la empresa que tenía un compromiso con el Estado de
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Speaker 4: estar operativa 365 días del año. Y creo que también
8:49
Speaker 4: hay otros actores que participaron para facilitar el acercamiento de
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Speaker 4: las partes, que me parece muy importante porque de alguna
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Speaker 4: manera también se constituyen quienes van a monitorear y a
9:02
Speaker 4: seguir por la importancia que tiene el puerto como un
9:04
Speaker 4: activo país, que fue el PICNT y otros sectores del
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Speaker 4: sector privado como el CENAVE, que con cautela pero con
9:10
Speaker 4: seriedad también abonaron para que las partes lograran llegar
9:14
Speaker 5: a
9:14
Speaker 4: acuerdos.
9:15
Speaker 5: Sí, ha mucho que hablar. Esta propuesta en el TUME
9:17
Speaker 5: Ports de hacer una segunda terminal especializada y hay una
9:21
Speaker 5: discusión jurídica sobre la que te queríamos preguntar. Sé que
9:23
Speaker 5: alguna cosa has estado comentando.¿ Existe o no un condicionamiento
9:28
Speaker 5: para evaluar esta propuesta por parte del gobierno?¿ Cuál es
9:32
Speaker 5: la postura que tenés al respecto?
9:33
Speaker 4: Sí. Y además ha sido público el intercambio de comunicados
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Speaker 4: entre las empresas, ¿verdad? Primero, nosotros recibimos de acuerdo a
9:43
Speaker 4: cómo está establecido el procedimiento de análisis de las iniciativas
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Speaker 4: privadas de acuerdo a la ley, inmediatamente lo que se
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Speaker 4: hace es la verificación de que esté toda la documentación
9:53
Speaker 4: y una vez que se hizo eso, se solicitó a
9:55
Speaker 4: la Administración Nacional de Puerto, que es el organismo que
9:57
Speaker 4: debe evaluar, que constituya un equipo multidisciplinario que tiene que
10:02
Speaker 4: ser altamente especializado, profesionales, vinculados a analizar aspectos comerciales, el
10:09
Speaker 4: esquema de negocios, la infraestructura, la operativa de todo lo
10:12
Speaker 4: que está planteado ahí, cuál es la certeza o la...
10:16
Speaker 4: de alguna manera, la veracidad de la información a los
10:20
Speaker 4: efectos de que se analice si hay escala, si corresponde.
10:25
Speaker 4: Y otra vez, también, un componente muy importante que son
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Speaker 4: los aspectos jurídicos. Por supuesto, no hay condicionamiento, pero hay
10:31
Speaker 4: que hacerlo con mucha seriedad. Es verdad que hay una
10:34
Speaker 4: sentencia del Tribunal de los Condicios
10:35
Speaker 5: Administrativos
10:37
Speaker 4: que establece en la nulidad de esa cláusula De esa
10:41
Speaker 4: cláusula de la 3.5.4 de la concesión. Pero ahí ese
10:46
Speaker 4: análisis tiene que ser muy riguroso. Nosotros entendemos que una
10:50
Speaker 4: vez que esté en la conjunción de todos los aspectos
10:54
Speaker 4: que componen esta iniciativa, veremos si también es conveniente o
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Speaker 4: no para
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Speaker 3: el país. Bueno, precisamente el gobierno uruguay... más allá de
11:03
Speaker 3: este gobierno, precisa, necesita una segunda terminal en el puerto
11:07
Speaker 4: Eso es lo que se va a analizar también. No
11:09
Speaker 4: es un tema solamente de deseos, es un tema de escala,
11:13
Speaker 4: de cuáles son las proyecciones, las perspectivas que tiene la
11:16
Speaker 4: actividad portuaria. Es verdad que el Uruguay tiene un enclave
11:19
Speaker 4: muy importante, pero ya no es suficiente. A eso hay
11:22
Speaker 4: que agregarle eficiencia, hay que agregarle competitividad, hay que generar ajustes,
11:27
Speaker 4: no solamente... de la Administración Nacional de Puertos... sino de
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Speaker 4: sus capacidades... y sus obligaciones o competencias... como organismo regulador...
11:35
Speaker 4: y eso también involucra a los distintos actores... que intervienen ahí, depósitos, concesionarios... permisarios,
11:41
Speaker 4: la terminal especializada... en una mirada que además... no es
11:44
Speaker 4: solamente el puerto de Montevideo... es el Sistema Nacional de Puertos...
11:47
Speaker 4: tenemos otros puertos comerciales muy importantes... Nueva Palmira también es uno...
11:51
Speaker 4: y tenemos un Uruguay que en el marco del acuerdo...
11:55
Speaker 4: Unión Europea-Mercosur... tiene condiciones... y antecedentes, trayectorias y capacidades para
12:02
Speaker 4: efectivamente posicionarse como hub regional.
12:05
Speaker 3: Pero entonces, Lucía, en principio dirías que sí, que no
12:07
Speaker 4: es
12:07
Speaker 3: una mala idea. No, en
12:07
Speaker 4: principio digo que son elementos que hay que tener en
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Speaker 4: cuenta
12:10
Speaker 4: Porque acá estamos hablando solamente de contenedores y de la
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Speaker 4: carga contenerizada. También es verdad que mientras estuvo este conflicto
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Speaker 4: en el puerto, hace muy poquito salió el informe que
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Speaker 4: es periódico, sistemático, de Uruguay 21 respecto
12:26
Speaker 2: del
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Speaker 4: crecimiento de las exportaciones y hubo un crecimiento realmente muy relevante.
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Speaker 4: no quiero decir porcentaje porque temo confundirlo, pero un crecimiento
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Speaker 4: importante respecto del mismo periodo de 2025 en el 2026
12:41
Speaker 4: de pasta de celulosa, graneles, ganado en pie, y eso
12:46
Speaker 4: sale también por los puertos Montevideo y Nueva Palmira.
12:49
Speaker 3: Y me vuelvo a este aspecto de la interpretación jurídica
12:52
Speaker 3: con la conclusión que saca el TCA, porque Catón Nati
12:54
Speaker 3: tiene una interpretación jurídica, Montecón tiene otra interpretación jurídica, razón
12:58
Speaker 3: de la cual hace esta propuesta,¿ cuál es la interpretación
13:00
Speaker 3: jurídica del gobierno hoy?
13:02
Speaker 4: Bueno, es justamente el estudio que yo te digo, riguroso,
13:06
Speaker 4: por supuesto que una parte le compete a la administración
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Speaker 3: Pero hay dudas sobre esa interpretación jurídica?
13:11
Speaker 4: No, ya ves que tenés
13:13
Speaker 3: dos empresas que... Es
13:16
Speaker 4: de suponerse que tienen cada una en defensa de sus posiciones,
13:19
Speaker 4: argumentos e interpretaciones del alcance de la resolución del Tribunal
13:25
Speaker 4: de Cuentas, del Tribunal de los Contencios Administrativos en ese aspecto.
13:28
Speaker 4: El gobierno justamente lo que tiene es una definición. absolutamente
13:35
Speaker 4: profunda y firme de que nuestro país tiene una trayectoria
13:40
Speaker 4: en términos de dar certeza jurídica respeto absoluto a los
13:45
Speaker 4: contratos que se firman pero en el marco de la
13:47
Speaker 4: legalidad vamos a actuar y en el marco de la
13:50
Speaker 4: legalidad es que se va a analizar efectivamente a la
13:53
Speaker 4: luz de esta situación cuáles son eventuales aspectos que tiene
13:57
Speaker 4: esta
13:58
Speaker 5: resolución
14:00
Speaker 4: lo que no podemos bajo ningún punto de vista es
14:02
Speaker 4: que comunicados, el intercambio, el cruzamiento. que es legítimo en
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Speaker 4: sus pautas comunicacionales... Sí, defensas de intereses. Defensas de intereses,
14:14
Speaker 4: que son sus legítimos intereses, nosotros tomarlos en cuenta como
14:18
Speaker 4: una eventual presión.
14:20
Speaker 5: Pero justamente, saliendo de eso,¿ hubo alguna comunicación formal de
14:23
Speaker 5: Catunatí de avanzar en una eventual demanda en caso de
14:25
Speaker 5: que el gobierno acceda a esta propuesta en el TUME?
14:29
Speaker 4: Por lo menos al Ministerio de Transporte no lo llegó,
14:31
Speaker 4: lo dice en uno de los comunicados públicos. Pero no formalmente.
14:33
Speaker 4: Al Ministerio de Transporte formalmente no nos llegó nada. Pero...
14:38
Speaker 4: efectivamente lo dicen, podrá transitarlo o no. También ha pasado
14:42
Speaker 4: a veces que se anuncian cosas y después no sucede.
14:45
Speaker 4: Yo creo que nosotros hemos dado como gobierno y como
14:47
Speaker 4: Estado señales claras del respeto a la seguridad jurídica. Independientemente
14:53
Speaker 4: de otras valoraciones, ¿verdad
14:55
Speaker 3: Cambiemos de tema, hablemos de la reforma del transporte metropolitano.¿
14:58
Speaker 3: Cuándo está previsto que se conozca precisamente las obras, el cronograma,
15:02
Speaker 3: el costo final?
15:03
Speaker 4: Se está en este momento justamente en desarrollo y con
15:08
Speaker 4: plazos bastante perentorios el diseño conceptual. El diseño conceptual es fundamentalmente,
15:14
Speaker 4: para graficarlo, son como las definiciones de anteproyecto prácticamente lo
15:19
Speaker 4: que tiene que ver con las obras de infraestructura. Simultáneamente
15:23
Speaker 4: se está trabajando también en forma paralela, la Agencia del
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Speaker 4: Sistema de Transporte Metropolitano está trabajando en el diseño de
15:29
Speaker 4: la operación. porque las obras de infraestructura derivan justamente de
15:36
Speaker 4: la mirada y del cambio o de la transformación del
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Speaker 4: transporte público como sistema. Entonces se está avanzando también en
15:43
Speaker 4: eso simultáneamente. y vamos monitoreando semana a semana para poder
15:50
Speaker 4: llegar a la primer quincena de noviembre con los insumos
15:53
Speaker 4: para la toma de decisiones.
15:55
Speaker 3: Y la plata que se está manejando? Bueno,
15:57
Speaker 4: va a derivar justamente de esa definición de las obras
16:00
Speaker 3: que son necesarias.¿ Y estás manejando hoy un monto aproximado?
16:03
Speaker 4: Hoy lo que tenemos son dos líneas de crédito aprobadas
16:07
Speaker 4: por los organismos multilaterales que están acompañando este proyecto.¿ Uno
16:12
Speaker 4: es el BID? El BID. la Corporación Andina de Fomento,
16:17
Speaker 4: la CAF, y el Banco Mundial. Los tres organismos multilaterales
16:22
Speaker 4: que en primera instancia se presentaron interesados, con mucha expectativa
16:27
Speaker 4: y planteando su interés en acompañar un proyecto que entendían
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Speaker 4: podía generar realmente un cambio, no solo sustantivo para el Uruguay,
16:37
Speaker 4: sino también como un modelo a seguir, Y además, por
16:40
Speaker 4: primera vez, trabajan coordinadamente. Es el banco, lo acordaron entre
16:44
Speaker 2: los
16:44
Speaker 4: organismos multilaterales, es el Banco Interamericano de Desarrollo el que
16:48
Speaker 4: está coordinando para que efectivamente la cooperación de cada uno
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Speaker 4: de ellos esté en el momento que corresponde y en
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Speaker 4: el componente en que se acordó.
16:56
Speaker 5: Viste una defensora muy fuerte de la opción del túnel
16:59
Speaker 5: por 18 de julio. Citabas en su momento todos los
17:01
Speaker 5: estudios que lo recomendaban. Finalmente eso no va a ocurrir.¿
17:04
Speaker 5: Cuál es el argumento que terminó inclinando al gobierno y
17:07
Speaker 5: la intendencia para hacerlo por superficie?
17:10
Speaker 4: Yo fui y soy una defensora de que este proyecto
17:14
Speaker 4: de transformación, aún con modificaciones, ajustes que deban hacerse, por supuesto,
17:20
Speaker 4: en virtud de la realidad del planteo de los distintos actores, es...
17:24
Speaker 4: Es realmente un cambio sustantivo revolucionario pensarlo como sistema, la
17:29
Speaker 4: definición de los corredores. Estos son los dos primeros corredores
17:31
Speaker 4: porque la transformación del sistema no la resolvemos en un periodo.
17:34
Speaker 4: Así lo dijimos en nuestras bases programáticas, así lo estableció
17:38
Speaker 4: Yamandu Orsi cuando todavía era candidato en septiembre en Colonia
17:41
Speaker 4: que anunció las prioridades para gobernar. Así está establecido en
17:44
Speaker 4: los compromisos de gobierno.¿ Por qué? Porque el eje fundamental,
17:49
Speaker 4: lo que no podemos perder de vista, que es la modificación,
17:52
Speaker 4: la transformación del transporte público, está pensado en la gente.
17:55
Speaker 4: Es una necesidad que la gente viene planteando hace décadas.
17:58
Speaker 4: No inventamos la pólvora, tomamos esa necesidad y dejamos de
18:03
Speaker 4: seguir con los diagnósticos para transformarla en acciones que tienen,
18:07
Speaker 4: por supuesto, modificaciones, correcciones, pero acá el punto es seguir
18:10
Speaker 4: democratizando lo que significa la movilidad para acceder a otros
18:15
Speaker 4: derechos y mejores condiciones de vida para la gente. Eso
18:18
Speaker 4: tenía algunas implicancias o tenía algunas externalidades derivadas de las
18:24
Speaker 4: obras que necesitan para cumplir con los atributos de esta transformación,
18:27
Speaker 4: que es reducir tiempos de viaje, dar previsibilidad, confianza, confianza
18:32
Speaker 4: en la frecuencia, en que realmente va a haber una
18:35
Speaker 4: disminución de los tiempos, y calidad, confort, calidad, bienestar, que
18:38
Speaker 4: la gente recupere tiempo de vida por ese tiempo que
18:42
Speaker 4: se ahorra en el transporte público. O sea
18:43
Speaker 5: que el túnel sí, el túnel no, entonces a fin
18:44
Speaker 5: de cuentas no es tan significativo
18:46
Speaker 4: para llegar a ese
18:46
Speaker 5: objetivo.
18:48
Speaker 4: A ver, por supuesto que cumplir con los atributos es
18:50
Speaker 4: lo fundamental, eso es lo fundamental. Había una externalidad que
18:54
Speaker 4: entendíamos nosotros que era muy importante y era realmente un
18:58
Speaker 4: valor agregado a los efectos de que la capital del
19:02
Speaker 4: país tuviera esa modificación, ampliar espacios públicos. que son atributos
19:06
Speaker 4: que se perdieron, no, que van a cambiar en su magnitud, obviamente,
19:10
Speaker 4: y que nos parece muy bien porque mantenemos ese compromiso
19:14
Speaker 4: fundamental que es que la gente de un lado y
19:16
Speaker 4: del otro, de donde viva en estos tres departamentos, realmente
19:19
Speaker 4: pueda llegar en mejores condiciones a donde va.¿ Y
19:22
Speaker 5: va a llegar en mejores condiciones en el año 29,
19:24
Speaker 5: que es cuando el presidente Orsi dijo que iba a
19:26
Speaker 5: estar operativo el sistema?¿ No va a haber atrasos, aplazamientos, etcétera?
19:30
Speaker 4: Por supuesto que lo puede haber, pero nuestro horizonte es ese.
19:33
Speaker 4: No es un tema electrónico. Nosotros No es electoral
19:36
Speaker 4: No, la responsabilidad que se me planteó y lo que
19:40
Speaker 4: se me encomendó fue llevar adelante con un montón de gente,
19:44
Speaker 4: de equipos, con los gobiernos departamentales, este cambio. Yo aspiro
19:48
Speaker 4: a poder cumplir, que lo sustantivo...
19:50
Speaker 5: se te hace electoral.
19:51
Speaker 4: Por supuesto, pero yo no puedo definir las cosas solamente
19:54
Speaker 4: por el año electoral. Vinimos a construir sentido, a generar
19:58
Speaker 4: cambios profundos para que la gente efectivamente recupere aspectos esenciales
20:04
Speaker 4: del bienestar.¿ Cuál es el problema cotidiano de la gente?
20:06
Speaker 4: No viajar como ganado. Que tus gurises vayan a la
20:08
Speaker 4: escuela y les dicen, vos sabés a qué hora sale
20:10
Speaker 4: y a qué hora va a llegar a tu casa
20:12
Speaker 4: porque se cumple la frecuencia. Yo sigo a mis gurises
20:15
Speaker 4: por la ubicación. El día que no me apagan los videos,
20:18
Speaker 4: se arman, ¿no? Tenemos charlas largas. Pero a veces demoran.¿
20:23
Speaker 4: Y qué pasó? Faltó una frecuencia. O que la gente
20:26
Speaker 4: está amontonada en la parada porque viene... No nos puede
20:29
Speaker 4: pasar más. No puede pasar que hay gente que, porque
20:32
Speaker 4: vive en determinados lugares y tiene una frecuencia por hora
20:36
Speaker 4: y a las 9 de la noche ya no llega más,
20:37
Speaker 4: no tenga acceso a bienes culturales o que tenga restricciones
20:43
Speaker 4: respecto del trabajo o de la salud.¿ Y
20:45
Speaker 5: eso se soluciona con esta reforma, con este primer paso?
20:48
Speaker 4: A eso va esta reforma. A eso va esta reforma.
20:52
Speaker 4: A que la definición de los troncales, que ya están establecidos,
20:56
Speaker 4: no es un invento, están establecidos por la estructuración de
20:59
Speaker 4: la ciudad, estamos trabajando en ciudades consolidadas, tenga efectivamente en
21:05
Speaker 4: esos troncales con estos vehículos de mayor porte, con frecuencia,
21:09
Speaker 4: en un caso cada 2 minutos, en otro caso cada
21:12
Speaker 4: 4 minutos, todos los ómnibus que hoy están de las
21:14
Speaker 4: distintas empresas que están ahí circulando, van a estar asumiendo
21:19
Speaker 4: mayores frecuencias hacia otros lugares, ¿verdad? O incluso a lugares
21:23
Speaker 4: que hoy no tienen cobertura del transporte público, que también
21:25
Speaker 4: las hay, ¿verdad?
21:26
Speaker 5: Y van a dejar de ir como ganado, como decías recién,
21:28
Speaker 5: porque hay algunos informes o algunas valoraciones que dicen que
21:30
Speaker 5: en realidad puede pasar que la calidad de vida dentro
21:35
Speaker 5: de los vehículos articulados sea muy similar a la que
21:38
Speaker 5: ocurre hoy, que es difícil compensar eso en función de
21:40
Speaker 5: la demanda que hay en algunos tramos, ¿no? De 18
21:42
Speaker 5: de julio y 8 de octubre. La gente va a
21:44
Speaker 5: viajar más cómoda de cualquier
21:45
Speaker 4: manera. Por supuesto, pero están dimensionados para la demanda actual
21:47
Speaker 4: y una proyección de demanda futura en un país que
21:50
Speaker 4: no tiene crecimiento... Poblacional,
21:53
Speaker 5: lamentablemente.
21:54
Speaker 4: Por supuesto, trabajaremos en eso. Por suerte, hay buenas noticias
21:58
Speaker 4: con la reducción de la pobreza también en eso, que
22:00
Speaker 4: hace también estas cuestiones de mayores posibilidades y oportunidades para
22:06
Speaker 4: nuestra gurizada. Pero lo cierto es que en el corredor
22:08
Speaker 4: donde tú tenés, el eje donde tú tenés mayor cantidad
22:10
Speaker 4: de gente que usa el transporte público, que es Camino Maldonado,
22:15
Speaker 4: 8 de octubre se va sumando, 4.300 personas por hora,
22:19
Speaker 4: por sentido, es decir, no va a explotar mañana a
22:22
Speaker 4: tener 20.000
22:24
Speaker 3: Hablemos del proceso porque se vienen dos años por lo
22:26
Speaker 3: menos de obras.¿ El Montevideo no va a tener la
22:28
Speaker 3: ciudad alterada?¿ Qué se tiene que preparar para esto? Toda
22:32
Speaker 4: obra, Malena, genera distorsiones.
22:35
Speaker 3: Ni qué hablar. Pero cómo se puede amortiguar de alguna manera.
22:39
Speaker 4: Cualquiera en su casa, la que está alquilando
22:45
Speaker 4: la cocina, el baño, te genera distorsión. Pero estás pensando
22:50
Speaker 4: en el producto final, a dónde querés llegar. Esto va
22:53
Speaker 4: a tener distorsiones, las hay hoy, cuando se repara un bache,
22:56
Speaker 4: cuando se arregla el alumbrado, nos pasa en las rutas,
22:59
Speaker 4: nos pasa en la dirección de arquitectura. Canelones, San José, Montevideo,
23:04
Speaker 4: va a tener afectaciones distintas, por supuesto,
23:06
Speaker 2: las
23:06
Speaker 4: obras tienen otra magnitud, otro alcance, pero no podemos perder
23:11
Speaker 4: de vista hacia dónde vamos. Y por supuesto que se
23:13
Speaker 4: está trabajando en todos los planes de contingencia, cuáles van
23:17
Speaker 4: a ser los mejores desvíos de tránsito. para mitigar lo
23:20
Speaker 4: más posible las eventuales molestias que genere una obra.
23:24
Speaker 3: Precisamente.
23:24
Speaker 4: Pero vamos hacia el futuro, ¿no?
23:27
Speaker 3: No, está bien. Tú lo que planteas es, esto va
23:29
Speaker 3: a traer una mejora, pero bueno, hay un costo que
23:31
Speaker 3: hay que pagar, que es la incomodidad de las obras.
23:34
Speaker 4: Nos inmovilizamos.
23:35
Speaker 3: Está bien. Ahora, uno de los puntos que se señala también,
23:37
Speaker 3: por ejemplo, desde el municipio es que aquel tránsito que
23:40
Speaker 3: se va a derivar a otras calles paralelas no están
23:43
Speaker 3: en buen estado y no van a poder recibir todo
23:45
Speaker 3: ese caudal que ahora se va a aumentar y se
23:47
Speaker 3: va a amplificar.¿ Cómo está previsto atender ese aspecto?¿ Hay
23:51
Speaker 3: obras previas, obras posteriores que también van a mejorar esas
23:54
Speaker 3: otras calles?
23:55
Speaker 4: Hay obras previas y va a haber obras posteriores. Como
23:59
Speaker 4: toda intervención, vos al empujar o trasladar el tránsito segregado
24:06
Speaker 4: o no a otras arterias seguramente tenga afectaciones, pero eso
24:09
Speaker 4: se evalúa previamente y se puede hacer interviene posteriormente para
24:14
Speaker 4: darle calidad. Pero eso es parte de un trabajo muy minucioso,
24:17
Speaker 4: muy detallado, que ya se está haciendo con los tres
24:20
Speaker 4: gobiernos departamentales y los dos ministerios.
24:22
Speaker 3: Se habló en algún momento de indemnizar también a aquellos
24:24
Speaker 3: comerciantes de 18 de julio y de 8 de octubre
24:27
Speaker 3: precisamente por la afectación. Claro, pero estábamos hablando
24:29
Speaker 4: de magnitudes de obras muy diferentes. No es que cambia.
24:35
Speaker 4: No es lo mismo pensar que tú tuvieras tres meses
24:38
Speaker 4: determinados tramos de 18 afectaciones. pero no se estaba hablando
24:44
Speaker 4: solamente de una indemnización, se hizo primero un relevamiento y
24:46
Speaker 4: un censo para establecer las características y ver qué aspectos
24:49
Speaker 4: eventualmente del tipo de obra pudiera generar efectivamente una afectación
24:54
Speaker 4: y sobre la base de eso analizar cómo se podía
24:56
Speaker 4: mitigar y compensar. Eso es parte de un análisis que
24:59
Speaker 2: se está haciendo.
24:59
Speaker 4: Ahora, obras hay en todos lados y eso no implica
25:03
Speaker 4: que tú tengas que indemnizar porque también Si fuera al revés,
25:06
Speaker 4: una vez que hay una modificación enorme, imaginate cualquier obra
25:10
Speaker 4: en cualquier lugar del país, no sé, Maldonado, Colonia, hace
25:16
Speaker 4: una obra de cambiar de estándar una calle, hacer los drenajes,
25:22
Speaker 4: el alumbrado, afecta también los comercios, pero posteriormente todo ese
25:26
Speaker 4: cambio que se incorpora como valor a quienes tengan una
25:30
Speaker 4: propiedad frentista ahí... Para entender
25:34
Speaker 3: entonces, como cambia el tenor de las obras,¿ ya no
25:37
Speaker 3: estaría siendo la indemnización una alternativa? No,
25:40
Speaker 4: yo lo que quiero es precisar que no es lo
25:42
Speaker 4: mismo pensar los grados de afectación de una obra que
25:45
Speaker 4: por tres meses te pudiera interrumpir el tránsito, por tramos
25:49
Speaker 4: muy cortos y parciales, a tener una obra donde eventualmente
25:53
Speaker 4: sea el cambio de la carpeta o la reparación total.
25:57
Speaker 4: Hubo
25:57
Speaker 5: propuestas, ¿no?
25:58
Speaker 4: Pero todo está siendo valorado y evaluado por si correspondiera eventualmente,
26:04
Speaker 4: por supuesto, mitigar algunas afectaciones. Esto está pensado para que
26:08
Speaker 4: también jerarquice aspectos comerciales. Nosotros tenemos centros comerciales
26:13
Speaker 2: a
26:13
Speaker 4: cielo abierto, muy importante, que hoy ya tienen afectaciones por
26:16
Speaker 4: otras razones. Esto va a ser un cambio que le
26:19
Speaker 4: tiene que significar una mejora sustantiva. Si en el momento
26:23
Speaker 4: o en el plazo en el que estos cambios se
26:26
Speaker 4: van concretando hubiera afectaciones, vamos a estar considerándolas.
26:30
Speaker 5: Porque hubo propuestas concretas que elevó el Partido Nacional, el
26:32
Speaker 5: senador Lema, por ejemplo, que habla de que hay que
26:35
Speaker 5: reducir los tributos domiciliarios, las tarifas de OCE, de UTE,
26:39
Speaker 5: de indemnización, lo que se paga por aportes patronales. eso
26:43
Speaker 5: entonces puede estar arriba de la mesa teniendo en cuenta
26:45
Speaker 5: que la afectación es menor a la que originalmente se pensaba.
26:47
Speaker 5: Yo
26:48
Speaker 4: de todas las obras que he visto en todos los
26:49
Speaker 4: gobiernos departamentales que pertenecen al Partido Nacional, no he visto
26:54
Speaker 4: que tuvieran en cuenta nada de esto. Lo que nosotros
26:57
Speaker 4: estamos haciendo es evaluando las prácticas que en el mundo
26:59
Speaker 4: han llevado a este tipo de obras y vamos a
27:02
Speaker 4: cuidar porque lo que queremos es beneficiar, por supuesto, también
27:05
Speaker 4: a los centros comerciales.
27:07
Speaker 5: Bien, bien.
27:09
Speaker 3: Pasemos a otro tema.
27:10
Speaker 5: Bueno, salimos
27:11
Speaker 3: de la reforma.¿ Salimos de la reforma?¿ Te quedó alguna
27:13
Speaker 3: pendiente de la reforma del transporte
27:15
Speaker 5: No, de la reforma no. Lo que sí te quería preguntar,
27:17
Speaker 5: si nos vamos a otro tema, que no la tenemos
27:18
Speaker 5: en el guión y me acordé, es cómo viste las
27:21
Speaker 5: elecciones de Brasil ahora, que han salido algunos actores del
27:25
Speaker 5: gobierno a marcar cierta preocupación por el favoritismo que tiene
27:29
Speaker 5: claramente Bolsonaro y lo que puede implicar en términos de,
27:31
Speaker 5: por ejemplo, el relacionamiento a través del Mercosur.¿ Cómo viste
27:33
Speaker 5: tú este nuevo panorama?
27:35
Speaker 4: A ver... Yo creo que el Uruguay históricamente, por lo
27:42
Speaker 4: menos desde nuestro retorno a la democracia, ha mantenido siempre
27:45
Speaker 4: relaciones con todos los países, más allá de los gobiernos
27:49
Speaker 4: que estuvieran, sobre todo porque además hay un respeto a
27:53
Speaker 4: expresiones democráticas. Podré tener mis valoraciones desde el punto de
27:57
Speaker 4: vista ideológico, político, pero lo cierto es que si fueron
28:02
Speaker 4: con todas las garantías democráticas de participación y expresión de
28:05
Speaker 4: la voluntad popular, por supuesto que se respetan sin lugar
28:08
Speaker 4: a dudas. y el Uruguay, y en mi rol como institucional,
28:13
Speaker 4: nos vamos a seguir relacionando y vamos a buscar los
28:15
Speaker 4: mejores términos de intercambio
28:18
Speaker 5: con el
28:18
Speaker 4: gobierno que sea.¿ Hubieras
28:19
Speaker 5: preferido que Lula fuera el candidato? El candidato como más
28:23
Speaker 5: probable ganara.
28:25
Speaker 4: La verdad que en términos de mi responsabilidad institucional, mantengo
28:31
Speaker 4: y actúo en virtud de lo que acabo de decir. Creo, sí,
28:33
Speaker 4: y deseo para todos los países, que haya una expresión
28:39
Speaker 4: popular en términos del pueblo, de la ciudadanía, que elija
28:44
Speaker 4: aquellos gobiernos y aquellas propuestas que efectivamente distribuyan, que tengan
28:48
Speaker 4: claro la necesidad de mejorar y de dar bienestar a
28:51
Speaker 4: la gente y de generar cada vez más espacios de
28:56
Speaker 4: convivencia y de defensa de la democracia. Eso para mí.
29:01
Speaker 4: es fundamental.
29:01
Speaker 3: Lucía, sigamos en la arena política, pero te traigo a
29:04
Speaker 3: nivel local.¿ Cómo crees que impactan en la gobernabilidad las
29:07
Speaker 3: distintas opiniones y posturas dentro del Poder Ejecutivo? Uno de
29:11
Speaker 3: los episodios más recientes fue precisamente el conflicto en el puerto,
29:14
Speaker 3: la postura del Ministro Castillo, la postura del Secretario de
29:17
Speaker 3: Presidencia Alejandro Sánchez.¿ Cómo evaluás esta situación y el funcionamiento
29:22
Speaker 3: y la articulación dentro del Poder Ejecutivo?
29:25
Speaker 4: Yo, no hubo ninguna diferencia respecto al posicionamiento ante el
29:34
Speaker 4: conflicto portuario, ni entre el Ministro Castillo, el Secretario de Presidencia,
29:40
Speaker 4: Alejandro Sánchez, ni en lo personal, ni conmigo.
29:44
Speaker 3: Con el aspecto de la esencialidad?
29:46
Speaker 4: Una declaración que hizo, eso fue... Yo creo que a
29:49
Speaker 4: veces hay que ser cuidadosos en cómo nos expresamos para
29:54
Speaker 4: que no haya malas interpretaciones. El planteo del Ministro Castillo
30:00
Speaker 4: fue mucho antes de ser Ministro, donde planteaba algunas cosas.
30:04
Speaker 4: Es distinto y sigue creciendo en eso y me parece
30:06
Speaker 4: que no hubo diferencias. El punto es, en la expresión
30:12
Speaker 4: hubo un acuerdo de que esto había que resolverse. Podemos tener...¿
30:16
Speaker 4: Te podrás imaginar que yo no tengo consenso 100% con
30:19
Speaker 4: todos mis compañeros y compañeras de gabinete? Lo que hacemos es...
30:24
Speaker 4: que nos marca el rumbo, y ahí es lo importante
30:27
Speaker 4: donde tenemos que hacer acuerdos. Y a veces ceden unos,
30:30
Speaker 4: a veces ceden otros, y a veces cedemos todos incorporando
30:32
Speaker 4: la mirada del otro. Eso es un gobierno democrático y
30:35
Speaker 4: para mí es un gobierno de izquierda. No establece vía
30:38
Speaker 4: imposición y desde la soberanía se va para acá. Es
30:41
Speaker 4: un proceso de negocio. Pero en esto no hubo ninguna diferencia.
30:44
Speaker 4: Fueron expresiones en donde para Juan, en ese marco, era
30:50
Speaker 4: importante establecer un parámetro, pero que no hace al posicionamiento
30:56
Speaker 4: de su responsabilidad institucional. Y las diferencias que se dan
30:58
Speaker 4: a veces
30:58
Speaker 5: en el gabinete, en distintos opiniones, casualmente también con el
31:01
Speaker 5: caso de Castillo, por ejemplo, estoy pensando en los blindados
31:04
Speaker 5: o cuando el presidente fue al portaaviones, que se dice
31:07
Speaker 5: públicamente que hubieran tomado otra decisión.¿ Hay desautorizaciones no deseables
31:12
Speaker 5: dentro del gabinete o cómo has visto esos episodios? Yo
31:14
Speaker 4: no he vivido ninguna, honestamente. Y es más, a mí
31:18
Speaker 4: también me preguntaron en su momento sobre los blindados, no
31:21
Speaker 4: sabía lo que dije, fue, Bueno, pero hay una necesidad
31:24
Speaker 4: de la sociedad que la pide. Bueno, habrá que verlo
31:26
Speaker 4: cómo se está procesando, pero no le tengo temor a
31:32
Speaker 4: las eventuales diferencias. Creo que uno tiene que poder procesarlas
31:38
Speaker 4: y comunicar porque uno tiene que dar certezas. Creo que
31:40
Speaker 4: lo hemos hecho, que podemos mejorar, por supuesto, pero los
31:46
Speaker 4: indicadores que no son las soluciones, pero que te marcan
31:49
Speaker 4: si vas en el rumbo correcto, creo que están mostrando
31:51
Speaker 4: que hay... realmente un gobierno que va alineado detrás de
31:56
Speaker 4: los objetivos que ha marcado el Presidente. Lo del anuncio
31:59
Speaker 4: de ayer de reducción de la pobreza, el aumento del
32:01
Speaker 4: salario real, lo que se conoció también de aumento de
32:04
Speaker 4: la educación media, fundamentalmente en U2, es el camino que
32:08
Speaker 4: hay que seguir.
32:09
Speaker 5: El líder del Presidente de Orsi, el líder del Frente Amplio,¿
32:12
Speaker 5: cómo lo es?
32:15
Speaker 4: Es el presidente de todos los uruguayos y es el...
32:19
Speaker 4: En términos de líder, digamos, del Poder Ejecutivo. Pero es
32:22
Speaker 4: el presidente de todos los uruguayos.
32:24
Speaker 5: Más allá del Frente
32:26
Speaker 4: Por supuesto que surge desde el Frente Amplio. Si es
32:31
Speaker 4: un tema de liderazgo, a veces yo creo que ahí
32:34
Speaker 4: hay que analizar los cambios que han habido en términos
32:36
Speaker 4: de los liderazgos naturales o carismáticos. Pero hoy, me están
32:40
Speaker 4: entrevistando como ministra, me voy a meter en eso, que
32:42
Speaker 4: hay quienes tienen que hacerlo porque les corresponde.
32:45
Speaker 5: Año 29,¿ pueden surgir algunas candidaturas de mujeres en el
32:49
Speaker 5: Frente Amplio? Estoy pensando en Cose, en Lustenberg, Blanca Rodríguez,
32:52
Speaker 5: nombres que ya se empiezan a mencionar.¿ Cómo ves ese panorama?
32:55
Speaker 4: Yo creo que el Frente Amplio tiene compañeras muy valiosas
32:59
Speaker 4: y preparadas y lo tienen también los otros partidos. Ojalá
33:03
Speaker 4: todos tuvieran candidatas mujeres legítimamente respaldadas y no solamente por figurar.
33:12
Speaker 3: Lucía Echeverri, Ministra de Transporte y Obras Públicas, gracias por
33:14
Speaker 3: acompañarnos en Enclave País.
33:15
Speaker 4: De verdad que ha sido un gusto y a las órdenes.
33:18
Speaker 3: La esperamos por acá, te esperamos por acá cuando
33:20
Speaker 4: quieras. Por supuesto, muchas gracias
33:22
Speaker 3: Nosotros les proponemos hacer una brevísima pausa, enseguida se suma
33:25
Speaker 3: Agustín Carballo, vamos a hablar de conexión ganadera y las
33:28
Speaker 3: indemnizaciones por 35 millones de dólares en total que comenzaron
33:31
Speaker 3: a ser pagadas. Ya venimos.
33:34
Speaker 2: Presentó Asociación Española Preveni. Preasociate. Asociación Española.