Latest / Výtah Respektu / Proč končí zmocněnec pro Ukrajinu Kopečný? A proč česká vláda tajila rozsah vojenské pomoci Kyjevu?

Transcript

Proč končí zmocněnec pro Ukrajinu Kopečný? A proč česká vláda tajila rozsah vojenské pomoci Kyjevu? · Výtah Respektu

0:11
Je středa 15-10. Posloucháte zpravodajský
0:14
podcast? Výtah respektu dnes s Ondřejem
0:16
kundrou o tom, kolik vláda Petra fialy celkově zaplatila Ukrajině
0:20
za vojenskou pomoc i odchodu 1 z mozků české muniční iniciativy
0:24
Tomáše kopačného podnětný poslech vám přeje Štěpán.
0:28
Jan Sedláček. Tak respektuji.
0:35
Dnešní výtah respektu. Na úvod vyberu pár zpráv.
0:40
Policie začala prošetřovat výroky Filipa turka na
0:43
sociálních sítích jako možné trestné činy hanobení národa a
0:46
rasy podněcování k nenávisti a schvalování trestného činu.
0:51
O poslanci motoristů se mluví jako o ministru zahraničí ve
0:54
vznikající vládě ano, spd a motoristů.
0:57
Podle deníku n ale v minulosti zveřejňoval na facebooku
1:00
otevřeně rasistické sexistické či homofobní výroky.
1:04
Informovala o tom agentura čtk, že se těmto kauzám začala
1:08
věnovat. Policie dnes ocenila
1:09
místopředsedkyně hnutí ano Alena Schillerová, která přivítala, že
1:13
policie může vnést do celé věci pravdu.
1:16
Předseda poslaneckého klubu motoristů Boris šťastný vyzval k
1:19
respektování presumpce neviny. Motoristé podle něj za turkem
1:23
nadále stojí více než 1/2 z. Dvaatřiceti členských.
1:27
Států nato oznámila, že se chce zapojit do iniciativy označované
1:31
jako PU. RL.
1:32
Spočívá v dodávkách amerického vojenského vybavení pro
1:35
Ukrajinu, za které platí země severoatlantické aliance.
1:39
Oznámil to generální tajemník nato mark rúthe po jednání
1:43
aliančních ministrů obrany v Bruselu.
1:45
Iniciativa PURL funguje od srpna a kancelář ukrajinského
1:48
prezidenta volodomira Zelenského na konci září uvedla, že 6 zemí
1:53
nato zaplatilo celkem 4 balíky s americkým vojenským vybavením se
1:57
v přepočtu více než jednačtyřicet miliard korun. 1.
2:00
Státy zapojené do této iniciativy byly Nizozemsko,
2:02
Dánsko, Norsko, Švédsko, německo a Kanada.
2:05
Berlín dnes oznámil zaplatit vojenskou pomoc včetně
2:09
amerických systémů protivzdušné obrany.
2:13
Za v přepočtu. 10 a půl miliardy korun.
2:21
Dnešní výtah respektu. No a já už jsem ve spojení se.
2:25
Zástupcem šéfredaktora týdeníku respekt Ondřejem kundrou ahoj
2:28
ondro. Ahoj.
2:29
Tomáš kopečný vládní zmocněnec pro.
2:31
Rekonstrukci Ukrajiny působící při ministerstvu zahraničí.
2:34
Tedy končí nebo skončí. Na konci roku v roli
2:38
koordinátora české pomoci při obnově Ukrajiny zničené.
2:42
Válkou. S ruským agresorem.
2:44
Tak, co je podle tebe tohle za zprávu?
2:47
Překvapuje tě to? Nepřekvapuje mě to, vůbec to
2:50
máš. Kopečný nechce spolupracovat s
2:52
tou nově vznikající vládou, kde jsou extremistické strany
2:56
minimálně 1. Tím myslím SPDA další
2:58
problematické strany a problematičtí politici, kteří
3:00
mohou být na klíčových pozicích, kde se rozhoduje tedy o další
3:04
pomoci Ukrajině, ať už to jsou motoristé a na ministerstvu
3:08
zahraničí, ale především strana SPD na ministerstvu obrany SPD.
3:15
Říká dlouhodobě, že chce vystoupení ze severoatlantické
3:17
aliance. Předseda Tomio Okamura mi minulý
3:20
týden řekl, že nedají ani 1 korunu na pomoc Ukrajině a že
3:24
nechtějí pokračovat české muniční iniciativě.
3:26
Tohleto je to vše, co Tomáš kopečný vlastně pomáhal tady
3:31
realizovat díky Tomáši kopečnému a několika dalším lidem se
3:36
rozjela velká zbraňová pomoc Ukrajině a je logické, že nechce
3:41
být zmocněncem pod vládou, která říká, jen buď je mi to 1 a nebo
3:45
skončíme s tím. Nicméně on tedy v rozhovorech s
3:48
médii říkal, že už se rozhodl před delší dobou zhruba.
3:52
Před rokem, tak. Myslíš, že to rozhodnutí?
3:55
Bylo za předpokladu, že ty volby.
3:57
Dopadnou tak jak dopadly. To je také pravda.
4:00
Podle těch mých informací o tom uvažoval samozřejmě už delší
4:04
dobu a já si myslím, že má pravdu v tom, když říká, že.
4:08
Cítil limity. Té své funkce toho zmocněnce.
4:11
Ten jeho aparát nebyl moc velký. On teď tedy už neměl na starosti
4:16
v té funkci jako přímo zbraně mu pomoc, ale jiný jiné způsoby
4:21
pomoci Ukrajině, rozvojové, humanitární.
4:25
Firmy, propojování firem a podobně.
4:29
Taky velmi důležitá část té pomoci, ale jak říkám, ten jeho
4:33
tým byl malý jeho schopnosti prosadit velké věci byly
4:37
omezené. Já myslím, že dospěl k tomu, k
4:39
čemu tady. Dospěje spousta jako.
4:41
Úředníků ve vysokých pozicích, že vědí, že by mohli dělat
4:44
daleko více, že by chtěli dělat daleko více, ale že prostě často
4:49
je ten státní i politický aparát takový jako dost rigidní vůči
4:54
tomu. Taky pak ti lidé často chtějí
4:56
zkusit se prosadit nebo realizovat.
4:59
A realita nápady v té soukromé sféře.
5:02
To. Narážíš na to, co řekl?
5:04
Cituji tedy seznam zprávám. Narazil jsem na strukturální
5:07
limity toho, co? Ze strany státu.
5:09
Dělat, chtěl bych zkusit, jestli se mi podaří dělat věci, kterým
5:12
věřím i jako soukromé osobě. No tak mě.
5:15
Ještě by zajímaly možná víc. Ještě do detailu, jak to bereš
5:19
ty jako novinář? Který sledoval.
5:21
Tu českou pomoc, různé iniciativy na Ukrajině.
5:24
Koneckonců bude takita mimo jiné i ve společnosti, tedy v rámci
5:28
cesty s prezidentem. Republiky a.
5:30
Právě s Tomášem kopečným, tak. Kde jsou příklady?
5:33
Toho, že prostě. Ta ten stát nedokázal pomoct.
5:38
Jakkoli třeba. Angažovaní úředníci.
5:41
A opravdu chtěli? Já myslím, že by chtěli dávat
5:43
třeba víc těch zbraní, nebo že by chtěli.
5:45
A ano tady jsou. Jisté jako limity.
5:48
Logicky jsou tady jisté limity, protože armáda česká armáda se
5:51
nemůže úplně jako vyprázdnit. To zase má pravdu.
5:54
Ministryně Černochová, že se tady musí držet nějaké obranné
5:57
kapacity, ale prostě lidé jako Tomáš kopečný cítí, že bysme
6:02
mohli dávat více a pomáhat více, než jsme to dělali.
6:06
Ta vláda Petra. Fialy řekl, bych dělala hodně,
6:09
ale mohla dělat také více a ona se někdy bála dělat více,
6:13
protože se bála, že by jí to mohlo uškodit.
6:15
U voličů do poslední chvíle nechtěla říct, kolik ve
6:18
skutečnosti třeba dává zbraní Ukrajině.
6:22
Mělo to své bezpečnostní důvody, ale mělo.
6:25
To taky jako čistě politické důvody, protože prostě nechtěli.
6:29
To říkat před volbami, jak by reagovali voliči, jestli to
6:32
neoslaví pozici Petra fialy, tak jak jsme teď viděli ve volbách,
6:36
ona stejně nebyla jako moc silná, nebo voliči toho
6:40
neocenili natolik, aby mohl dále pokračovat.
6:43
No a když někteří úředníci jako Tomáš kopečný vidí, že mají
6:46
omezený čas, že tohle se zřejmě jako stane a že ten.
6:49
Stát by mohl. Ještě víc jako šlapat do plynu v
6:53
téhle té jako klíčové věci, jako je pomoc Ukrajině a nedělá to
6:57
tak, jak oni by si představovali, tak prostě jako
7:01
jim dříve. Či později dojde, že to jako.
7:04
Dělat už takhle jako nechtějí. No a.
7:06
Abych byl konkrétní. Tak.
7:09
Česká republika mohla. Dávat třeba jako víc peněz do.
7:13
Té do výkupu velkorážové munice, česká muniční iniciativa je
7:18
Ukrajinci velmi ceněná. Je velmi důležitá, protože
7:21
pomohla snížit nepoměr v té velkorážové munici z původních
7:25
10 ku. 1 10 militech. Střel Rusové Ukrajinci 1 na
7:30
řekněme 2 ku 1 v neprospěch Ukrajiny, to je vydatná jako
7:35
pomoc zásadní pomoc, která zachraňuje jako.
7:38
Životy na Ukrajině, ale přesto že jsme hodně bohatá.
7:42
Země tak na. Výkup té munice dávalo většinu
7:45
peněz, ty další zúčastněné západní státy a my jsme
7:49
především dodávali jako know how a.
7:51
To si myslím. Že třeba úředníci jako Tomáš
7:53
kopeční cítili jako 1 z problémů.
7:55
Ale jenom 1 z řady. Dá se říct, že v.
7:57
Úředě končí. Za česko 1 z hlavních.
8:00
Strůců té mudiční. Iniciativy, řekl bys, že to je
8:03
ten velký odkaz? Řekl bych, že ano, je to 1 z
8:06
hlavních mozků muniční iniciativy.
8:09
Já bych. Ono, když se řekne muniční
8:11
iniciativa, tak to zní tak jako že si fakt člověk podle mě pod
8:14
tím nic moc jako nepředstaví akorát 2 slova, ale.
8:16
To je možná nějaký vagony z na boji, které.
8:19
Ale je to fakt jako konkrétní zbraňová pomoc Ukrajině, která
8:24
se 4. Rokem brání na frontě na
8:28
obrovské obrovské dlouhé frontě. 1000km dlouhé výrazné ruské
8:33
přesile oproti ní nemá jenom nedostatek mužů a žen na obranu,
8:38
ale i zbraní. No a česká muniční iniciativa.
8:40
A tady ta velkorážová munice tohleto zlepšovala.
8:44
Jsou 2 klíčové zbraně na té frontě drony a právě velkorážová
8:47
munice, která pomáhá brzdit postup rusu a tudíž vraždění
8:53
rusů na civilním obyvatelstvu ne jenom jako na vojácích na
8:58
ukrajinské území, protože. Rusové dál chtějí postupovat
9:02
Tomáš. Kopečný byl 1 zcela zásadních
9:05
jako lidí v tom, že to vůbec jako česko dělá.
9:09
Zmínil bych tady ještě národní bezpečnostního poradce Tomáše
9:12
pojara šéfa, agentury ministerstva obrany, která to
9:15
měla na starosti. Ta agentura se jmenuje amos a to
9:18
je. Aleš bytečka a.
9:20
A pak to samozřejmě mělo politické krytí.
9:24
Především ministryně obrany Černochová, premiér fiala,
9:27
prezident petr. Pavel tak pak.
9:30
Zatím jsou samozřejmě další lidé, to bych mohl mluvit tady
9:33
ještě déle, ale tím už nechci jako jít do takového detailu.
9:37
Ale tihleti 3. Úředníci, které jsem zmínil, tak
9:42
kdyby jako oni nebyli, tak není muniční iniciativa a pak
9:45
samozřejmě ty zbrojařské firmy to.
9:47
Je jasný. Informaci o tom.
9:48
Kde a jak by teda Tomáš kuppečný chtěl jako soukromá osoba dál
9:52
pomáhat? Ukrajině.
9:53
To uvidíme. Myslím si, že 1 z takových jeho
9:57
předností je jako velká kreativita.
10:00
On na poměry české státní správy byl vždycky jako člověkem, který
10:04
razil takový jako dost nekomformní přístup tam, kde
10:08
mnozí si říkali, že to třeba nejde, nebo že to má limity,
10:11
nebo že jsou tam rizika, nebo že je problém se zákonem, tak Tomáš
10:15
kopečný prostě ty věci jako tlačil hodně dopředu.
10:19
Snažil se vymýšlet různé kreativní věci.
10:22
Třeba svého času ještě za točil, než začala velká válka, tak
10:27
točil vlastně jako videa, jak se dá pomáhat pomocí jako nových
10:31
zbraňových technologií a podobně.
10:34
Mluvil nediplomatickým jazykem, mluvil hodně jako otevřeně a
10:38
zároveň jako měl schopnost jisté jako zkratky to taky jako nemá
10:42
tuhletu schopnost se úplně každý.
10:44
Takže když o tom mluvil, tak tomu jako leckdo rozuměl a pak,
10:48
když už nebyl v té funkci, ze které to měl na starosti
10:50
náměstka ministra obrany. Ale právě tohohle toho řekněme
10:53
vládního zmocněnce, tak pořád to jeho know how bylo jako důležité
10:57
IV té zbraňové pomoci, protože měl spoustu kontaktů na
10:59
Ukrajině. Jako není náhodou, že když jsi
11:02
zmiňoval tu cestu prezidenta Pavla na Ukrajinu tak, že ho
11:05
doprovázel 1 z těch emiserů Tomáš kopečný jako někdo, kdo ty
11:09
věci zná. Ty už jsi to zmiňoval.
11:11
Premiér petr fiala tedy dnes po jednání vlády oznámil.
11:16
Jsme dnes projednali. Souhrnnou.
11:20
Souhrnnou vojenskou pomoc Ukrajině.
11:21
Kterou jsem poskytl od roku 2022.
11:24
Ta důležitá informace je, že za celou dobu války jsme jako česká
11:30
republika poskytli nebo dali na pomoc Ukrajině přibližně 17,4
11:34
miliard korun. To je účetní hodnota účetní
11:40
hodnota nepotřebného materiálu ze skladu, nákup prostředky,
11:43
výcvik vojáků AA tak podobně. A 25 miliard.
11:50
Korun naopak tedy. Česko mělo získat nazpět
11:53
například s financováním. Evropské unie, nebo.
11:56
Nebo na technice ze spojených. Států a Německa tak já vím, že
12:00
ty už si k některým těm údajům dostal.
12:02
Jsi se k nim předtím, máš tam nějaké?
12:03
Otazníky. A je za tebe na místě, že to
12:07
vlastně vláda tajila? Kvůli volbám kvůli zneužití těch
12:10
informací v kampani. Nevím, jestli chci říkat, jestli
12:13
je to na místě nebo ne, to bych musel.
12:15
Být jako politikem prostě vláda se k tomu rozhodla.
12:18
Rozhodla se k tomu ze 2 důvodů. Ten 1 jsem zmiňoval, byl ten
12:21
bezpečnostní, aby to třeba Rusové ne všechno věděli a
12:24
nemohli tomu nějak překážet, protože svého času jsme byli 1 z
12:29
1 zemí, která třeba dodávala tanky a pak jako jiné věci.
12:33
To byly věci, které ještě nedodávaly další země.
12:36
Tím jsme to pomohli jako prolomit, že to je možné, že nej
12:39
nedojde k eskalaci ze strany Vladimíra Putina.
12:41
Ten 2 důvod byl politický a myslím si, že premiéru fialovi
12:45
se nechtělo moc do toho to říct jako otevřeně před volbami.
12:49
Já jsem se k těm datům dostal už před volbami a napsal jsem o tom
12:52
text, že vláda to dosud tajila a popsal jsem tam, co všechno jako
12:56
česko dělá, ale zároveň a tady bych si dovolil něco jako
13:00
hodnotící analýzu. Já jsem nikdy úplně nerozuměl
13:03
tomu, proč vlastně třeba vláda, když se přesvědčit jako lidi, že
13:07
je důležité pomáhat Ukrajině. A že tam posíláme jako dost.
13:11
Té pomoci. Tak proč nikdy vlastně jako
13:14
veřejně moc neargumentovala s tím, co to také české republice
13:17
přináší, a to není jenom větší bezpečnost.
13:20
Má to i ekonomické dopady nebo benefity.
13:24
Ty se dají vyjádřit nějakým způsobem čísly, tak abych byl
13:27
konkrétní, tak třeba ty zbrojařské firmy.
13:29
Samozřejmě člověk to musí brát s rezervou, ale oni tvrdí, že to
13:32
vytvořilo ta pomoc, řekněme přes 2000. 500.
13:35
Pracovních míst. A nebo že oni odvedli jako
13:39
vysoké miliardy err do státního rozpočtu, které se pak dají
13:43
samozřejmě použít k uspokojení jako různých veřejných zájmů v
13:48
téhleté zemi. A tady jsem nikdy úplně tu
13:51
rétoriku té vlády a schopnost jako ty věci víc jako
13:55
vysvětlovat, aby lidem říkat, že to má i tenhleten přínos, že to
13:59
prostě díky tomu má víc lidí práci.
14:01
A díky tomu. Má státní rozpočet jako vyšší
14:04
příjmy, tak tady jsem vlastně ten postup té vlády jako.
14:07
A úplně mu nerozumněl, má to samozřejmě i rizika, protože 1 z
14:11
rizik je, že tady budou, že tady prostě výrazně zbohatlí někteří
14:15
zbrojaři, a to jsou zároveň lidé, kteří si prostě prostě
14:20
často jako neberou rukavičky a vidíme třeba na Slovensku, že
14:25
když zbrojaři jsou hodně jako bohatí, tak pak mohou uplatňovat
14:28
velký politický vliv a prosazovat svoje zájmy u vlády
14:31
hodně nestandardním jako způsobem.
14:33
A to tady to tady taky jako vytváří jako možný možnou výzvu
14:38
do budoucna. Že na té další vládě bude, aby
14:42
si tohleto ohlídala, aby prostě zbrojaři tady jako se nesnažili
14:47
nějakým způsobem ve svůj. Prospěch třeba ohýbat.
14:50
Ten veřejný zájem nebo zahraniční politiku?
14:54
To je právě ten. Argument, který zaznívá tedy od
14:56
opozice nebo nově, tedy vládních sil a konkrétně Andreje Babiše,
15:02
že tady vláda tedy netransparentně nechala vydělat
15:06
právě ty zbraňové skupiny. A konkrétní aktéry.
15:10
Má to ale i osobní rozměr u Andreje Babiše, protože on nemá
15:13
dobré vztahy s 1 jako. Se strnadem.
15:16
Keřů a michanem strnadem. To je syn starého pana strnada
15:21
tím myslím pokračovatel impéria zbrojařského impéria CSGA.
15:26
Andrej babiš se s ním střetl na různých jako byznysových
15:29
zakázkách, ne vždy uspěl, pak se tam řešili i nějaké jako
15:33
podezření z nějakých jako násilných věcí, čím se zabýval
15:36
jako policie AA tajná služba vojenské zpravodajství.
15:40
Má to hodně osobní rozměr a myslím si, že se Andreji Babiše
15:42
novin nelíbí, že jo taky někdo jako výrazně přeskakuje v tom
15:46
bohatství. To si myslím.
15:47
A to už Andrej babiš tohleto nedoříkává, že jako velká část
15:51
kritiky muniční iniciativy z jeho strany je právě zabarvená i
15:56
jeho osobními spory s Michalem strnadem.
15:59
Každopádně ta data teď o té pomoci Ukrajině jsou venku
16:02
novináři to můžou prozkoumat a přijít s vlastními zjištěními
16:07
závěrem ondro, když ty sleduješ to sestavování nové vlády,
16:10
sledoval jsi Andreje Babiše ty další síly před volbami tu
16:14
jejich rétoriku často namířenou právě proti pomoci Ukrajině nebo
16:19
k jejímu omezení, tak tipnul by si, jak ta případná vláda?
16:23
Ano, SPDA motoristů. Bude, či nebude pokračovat v
16:27
pomoci Ukrajině. Toť otázka na ministerstvo
16:30
obrany míří spd, která chce vystoupení z aliance a která
16:35
nechce dávat žádné zbraně Ukrajině.
16:37
Oni tam dají takzvaného odborníka, ne svého politika.
16:41
Myslím si, že ten člověk se bude trochu krotit, aby hned se
16:45
postavil proti muniční iniciativě je větší vliv na to
16:47
bude mít prezident Pavel, protože přece jenom na
16:49
ministerstvo obrany jako bývalý náčelník generálního štábu jako.
16:54
Vlastně tady nejvyšší velitel v téhleté zemi, tak.
16:59
Armádní tak na to může uplatňovat jako větší vliv a
17:01
držet ty věci v jistém pokračování.
17:04
To už opakovaně říkal, že to vysvětloval Andreji Babišovi, že
17:07
chce, aby muniční iniciativa česká vojenská pomoc Ukrajině
17:11
jako pokračovala. Ale taky vidíme, že tahleta
17:14
vznikající vláda v mnohém směru jako kopíruje tu 4 ficovou.
17:18
Vládu, že prostě. Šéf SPD vyhrožuje policejnímu
17:22
prezidentovi, jeho jejím jeho sesazením, protože policie
17:25
vyšetřuje trestní případ. Rasistický billboar Tomia
17:28
Okamury. Teda, vysloužil si hned zdvižené
17:30
obočí Andreje Babiše. V tomhle případě.
17:33
Protože Andrej babiš je teď hodně křehkém období a nemůže si
17:37
dovolit podobné signály, protože skandály, protože chce být, chce
17:42
získat pověření na premiéra od Petra Pavla.
17:45
Takže tak, tady si myslím, že Andrej babiš postupuje čistě
17:48
jako pragmaticky v tomhle tom. Chtěl jsem jako.
17:51
Vlastně dodat, že věci tady a ne jenom jako pomoci Ukrajině mohou
17:56
nabrat velmi rychle. Velmi negativní směr a na
18:01
Slovensku si často lidé mysleli, že to tam nemůže jít.
18:04
Tak. Rychle z.
18:05
Kopce, jak jsme viděli, že to tam pak jde v té bezpečnostní
18:08
oblasti justiční v médiích. Ale právě Slovensko ukazuje, že
18:14
že opak je pravdou a nenamlouval bych si něco takového, že se to
18:18
nemůže stát IV případě české republiky.
18:20
Dodává Ondřej kundra host v podcastu výtah respektu.
18:24
Díky ondro. Díky, a mějte se hezky.
18:26
Výtah respektu. Na.
18:33
Slyšenou se brzy těší Štěpán Sedláček.