Latest / Výtah Respektu / Nové boje v Sýrii: Jak konflikt mezi drúzy a beduíny začal? A kdo za nimi stojí?

Transcript

Nové boje v Sýrii: Jak konflikt mezi drúzy a beduíny začal? A kdo za nimi stojí? · Výtah Respektu

0:10
Je pondělí 21-07 vítejte u dalšího výtahu respektu dnes s
0:15
Tomášem lindnerem, obojích mezi beduíny a druzii na jihu Sýrie,
0:19
které si za jediný týden vyžádaly víc než 1000 životů.
0:24
Já jsem Zuzana Machálková a přeju vám přínosný poslech.
0:30
Tak respektuji. Dnešní výtah respektu.
0:35
Nejdřív si ale pojďme shrnout aktuální dění.
0:39
Poté, co se socdem dohodli na spolupráci v podzimních
0:42
sněmovních volbách s hnutím stačilo, kde jsou i komunisté.
0:45
Dnes zveřejnili kandidátky tak předsedkyně sociálních demokratů
0:49
jana Maláčová prý povede kandidátku.
0:51
Stačilo v Praze místopředseda jiří Nedvěd v karlovarském kraji
0:55
a 1 místopředseda strany Lubomír Zaorálek bude dvojkou za
0:59
předsedkyní ksčm. Kateřinou konečnou v
1:02
moravskoslezském kraji Zaorálek se zároveň bránil, že to
1:06
spojenectví není snahou o záchranu sociální demokracie,
1:09
ale země. Izraelská armáda dnes poprvé od
1:12
začátku války s hamásem z října roku 2023 zahájila pozemní
1:15
operaci v centrální části pásma gazy.
1:18
Už o víkendu vyzvala k evakuacím.
1:20
Podle Reuters v této oblasti Hamás nejspíš drží izraelské
1:24
rukojmí. Agentura ale dodává, že tam
1:27
pobývají i stovky 1000 gazanů, kteří tam uprchli před boji v
1:30
jiných. Reuters taky o víkendu
1:33
informovala, že izraelská armáda v gaze zabila další desítky
1:37
Palestinců a palestinek, kteří čekali na jídlo.
1:40
Podle místních úřadů se to v posledních týdnech děje takřka
1:43
denně. Třeba belgický král dnes řekl,
1:46
že Evropa musí prokázat silnější vůdčí roli v této krizi.
1:50
Situace dle jeho slov trvá příliš dlouho a je hanbou pro
1:53
lidstvo. A ve výtahu už i se mnou i Tomáš
1:56
lindner, který přidá další zprávu, ahoj Tomáši vítej.
1:59
Čau zuzko, já bych možná zvolil takovou víkendovou zprávu, no
2:03
třebabskou jsem z konce týdne, k které jsem si všiml.
2:05
A sice, že německo vlastně poslalo letadlo plné odmítnutých
2:11
deportovaných přistěhovalců z Afghánistánu zpátky.
2:14
Do Afghánistánu do Kábulu a je to vlastně teprv podruhé?
2:18
Co se toto stalo? Jakoby deportace do Afghánistánu
2:21
od té chvíle, co talibán převzal znovu moc nad touto zemí a jedná
2:26
se o lidi, kteří přišli. V Afghánistánu AV Německu
2:31
páchali jako vážnější zločiny a vládl vlastně slibuje, že se
2:36
toto bude opakovat a ministr zahraničí teď také vlastně
2:40
nastínil možnost, že by se mohli takto někteří žadatelé o azyl.
2:44
Odmítnutí uprchlíci, kteří právě porušovali německé zákony, že by
2:48
mohli být takto deportováni i do Sýrie, což dosud možné nebylo.
2:53
Možná bych i dodal, že to, že třeba mnozí třeba Syřané, se
2:56
kterými sem během minulého třeba roku dvouleté mluvil, tak to
3:00
vlastně také er jako vítali, že se er ti z řad přistěhovalců,
3:04
kteří jako porušují jakoby německé zákony.
3:08
A tím vlastně jakoby zhoršují pověst celé komunity, takže
3:13
budou reportování. To mi přišlo vlastně zajímavé,
3:15
že vnitřních jako debatách v této přistěhovalecké komunitě
3:18
ten názor, názorová debata, byla docela pestrá.
3:26
Dnešní výtah respektu. Na jihu Sýrie minulou neděli
3:33
propukly boje mezi druzi a beduíny.
3:36
Do kterých se následně zapojily i síly syrské vlády a izraelská
3:39
armáda. Vyžádalo si to víc než tisícovku
3:42
životů. Pokládec jsme museli tu máry s
3:45
touhle tenký, když jako tesař. O víkendu syrský prezident
3:48
vyhlásil příměří dnes syrské úřady začaly evakuovat beduínské
3:53
rodiny z oblasti obývané hlavně družskou menšinou a ta situace
3:57
dál zůstává nestabilní. Tak Tomáši pojďme si to shrnout
4:00
od začátku. Kdo jsou vlastně drůzové jsou.
4:03
Samozřejmě komplikované, ale budeme hodně zjednodušovat, jsou
4:06
v podstatě taková etnicko náboženská menšina, která
4:12
původně vznikla jako odštěpením od šířského islámu.
4:16
Třeba siniší islamisté je vůbec za muslimy, nepovažují samit
4:20
různé se nepovažují za muslimy a tato menšina poměrně zůstává
4:25
hodně mezi sebou a dokázal vlastně v tom.
4:28
Blízkovýchodním prostředí. Jako stovky let přežít.
4:31
Dneska myslím, že zhruba milionů v regionu, z toho 3.
4:35
Čtvrtě 1700000 er v Sýrii tam tedy tvoří 3% obyvatel Sýrie,
4:38
ale další komunity početně menší jsou v Libanonu.
4:44
V Izraeli a ta nejmenší v Jordánsku.
4:47
Zajímavé je, že jsou vlastně, když bude mluvit o druzech třeba
4:51
hodně IV er v Sýrii tak mají velmi silnou jako touhu po
4:55
nějaké autonomii, která se jim jako i daří.
4:59
Jako relativně jí uchovat a získat v těch svých druských
5:02
oblastech jo, že třeba IV čase třeba francouzského kolonialismu
5:05
existoval na jihu Sýrie. Takový v podstatě státeček.
5:08
Když to zjednodušim jo takový útvar prostě druský, což er
5:12
potom přestal jako existovat koexistovat s tím, jak vznikla
5:14
nezávislá nová Sýrie po rekolonizaci AI třeba v těch
5:18
desítkách let, kdy v er Sýrii vládla jako rodina klan a sadu,
5:23
tak si druzové dokázali jako uchovat jako nějakou autonomii,
5:26
a to i vlastně v těch letech tyto občanské války v.
5:29
V Sýrii, která šel, začala tou revolucí proti basharu Asadovi a
5:33
skončila v loni v prosinci. Jeho svržením takové měli jako
5:37
vybudovali své milice jako domobrany, které prostě chránili
5:41
tu jejich oblast, jak před džihádisty tak před.
5:44
Třeba nějaký obchodníky s drogami a nevstupovali vlastně
5:48
do občanské války jako ani na straně Asada, ani ani proti
5:51
Asadovi? Jo, takže fakt je to taková
5:53
hodně jakoby malá, ale hodně autonomní, nezávislá komunita a
5:58
zároveň. I tom dost komplikované
6:00
politické šachovnici blízkého východu tak nejsou úplně
6:03
bezmocní. Jo, že Libanonu jejich lídr
6:06
vlastně poslední jako detail wally džungla, tak ten platí za
6:09
takového Němci tomu říkají orákl jo, prostě takový.
6:13
Člověk, který má jako dokonalý pocit, proto kam se zrovna ubírá
6:17
politická politická dynamika v regionu?
6:19
Jo takovej prostě člověk, kterej tu družskou menšinu, kterou
6:22
vede, tak jí kormiduje mezi různými koalicemi mění spojence
6:26
je vlastně hrozně jako důležitej.
6:28
Aktér při jako různým mírovým vyjednávání mezi kurz nes přátel
6:32
jinými komunitami v té zemi, takže je taková opravdu
6:35
specifická zajímavá komunita. Jak tedy drůzové v Sýrii a co
6:39
beduíni, jaké tam mají postavení?
6:41
Komplikovanější, protože beduíni už v Sýrii, že jo.
6:44
Hlavně na tom logicky v té spoušti oblasti, že jsou to
6:48
nomádi, takže spíš na jakoby východě Sýrie, jihovýchodě, jiho
6:52
Sýrie, v těchto oblastech. A jak vlastně?
6:56
Sýrie je že jo spíš jako městská společnost, prostě kde
7:01
politickou moc jako dlouhodobě spíš jako dominuje Damašek, ale
7:05
po homec prostě nebo elity vlastně zlatáky AZ těch jako
7:09
alevických měst. Tak jsou dlouhodobě spíš jako na
7:12
okraji, když mluvíme o nějaké politické prostě moci, jsou to
7:15
nomádi, kteří žijí prostě na venkově a kteří, když mluvíme
7:19
teď o těch beduínech a že jo jsou rozdělené do různých jako
7:22
vlivných rodinných klanů, takže teď třeba do toho konfliktu
7:25
aktuálního sdruzio, který si na začátku shrnovala, tak tam třeba
7:28
na pomoc beduínům na jihu Sýrie přišly i nějaké rodinné klany,
7:31
prostě ZZ východozemě a tak a vlastně oni beduínské klany žili
7:37
na jugu Sýrii předtím, než tam přišli.
7:40
A vlastně dlouhodobě tam probíhají konflikty třeba o půdu
7:44
jeho nebo nebo někdy jsou asi spojenci, třeba když bojovali
7:48
proti Francii v téhle kolonizační válce, tak byli jako
7:50
na 1 straně, jindy zase bojovali jako proti sobě.
7:54
Právě třeba o půl dubnu, nebo když je nějaký syrský lídr ještě
7:59
třeba v těch časech před assedem využil beduíny k er jako
8:02
nástroje boje proti druhům? Jo, prostě je tam dlouhodobá
8:05
historie jako nějakých a demozit, která teď znovu
8:08
propukla. To je právě tu minulou neděli,
8:10
tak, jak to tentokrát začalo, co se tam přesně stalo?
8:13
Já. Jsem to dobře pochopil, tak v
8:15
plný počátek konfliktu spočíval v tom, že přepadli na nějakém
8:19
checkpointu nějací beduíni nějakého d ruského obchodníka se
8:22
zeleninou a okradli, ho unesli ho, vzali mu auto a toto vlastně
8:28
potom se vyhrotilo do takové série, jakoby pomst ve spirály,
8:34
kdy různé unesli nějaké beduíny, pak nějaký beduíni zase unesli
8:38
druzi. A tak toto prostě postupně
8:41
eskalovalo. AV 1 chvíli jako do té eskalace
8:46
se ještě přidali jakoby bojovníci er vyslení jako
8:50
centrální vládou v domašku, kteří měli původně ten požár
8:53
hasyt, ale nakonec působili spíš jako vylití benzínu.
8:57
Do toho do toho konfliktu jo, že původně to měly být mírové síly,
9:00
které měly uklidnit konflikt mezi druzi a beduíny, ale jako
9:03
defakto se postavili víc na stranu beduínů a přidali se
9:07
vlastně do boje proti družským milicím a potom byli vlastně že
9:10
jo zachycené. Zachycené zprávy, něco je
9:14
zveřejněné i na videích je vlastně zabíjeli civilisty a
9:17
docházelo prostě možná k nějakým masovým opravám družských
9:21
civilistů, zároveň odrůzové taky nejednali v rukavičkách nohy
9:25
milice nejednali rukavičky. AS berunskými rodinami, takže to
9:29
takto prostě vyvyeskalovalo. Právě v těch 11 100 obětí, o
9:33
kterých jsem mluvila a on tady do toho konfliktu se kromě sil
9:37
syrské vlády přidal i Izrael. A docela by svoje.
9:45
Ten byl na straně ty jsi říkal, že část drůsu právě bydlí IV
9:49
Izraeli. Tak jakou roli to má právě
9:52
izraelská armáda? A Izrael se vydával vlastně za
9:54
ochránce druzu v Sýrii. Teď proti násilí ze strany
9:58
centrální vlády v domašku a ze strany, tedy těch arabských
10:02
meduinských klanů. A ta vůd.
10:06
Ale musím být popostoupit ještě o 1 krok.
10:09
Zpátky a říct, že jako druzové teď politicky nejsou jako
10:13
jednotnou komunitou. Jo, že oni jsou vlastně
10:15
rozdělení do 2. Tří frakcí a vlivných a 2 z nich
10:20
podporují jako větší spolupráci s centrální vládou.
10:24
V Damašku poté, co padl asad, tak se k moci dostali, že jo
10:29
islamisté vedení šarrou družská komunita, tehdy pád Asada ve
10:34
velké většině vítala, ačkoliv té občanské válce byla nezávislá,
10:38
jak do ní nevstupovala. Vojenské, jak jsem o tom předtím
10:40
mluvil, ale Asadův pad spíš víta, ale zároveň se obávala
10:45
toho, že moc přibírají vlastně islamisté, kteří v minulosti
10:48
byli džihádisty. Ale jak říkám, většina chtěla
10:51
vlastně s tímto novým domáčkem spolupracovat. 1 frakce dlouho
10:56
menšinová spolupracovat nechtěla je vedená takovým 1 náboženským
11:00
vůdcem, který měl dřív s asédem velmi dobré vztahy.
11:03
A který má teď velmi dobré vztahy s Izraelem a tento vůdce
11:08
vlastně chce. Větší autonomii maximální
11:11
autonomii druzu na té islamistické vládě v domašku a
11:15
chce spolupracovat jako víc a víc s Izraelem.
11:18
A zdá se, že pod vlivem událostí minulého týdne ale vlastně
11:23
minulých měsíců tak spíš jako podpora tohoto názoru příliš
11:27
nespolupracovat s centrální vládou, nedůvěřovat jí sázet
11:30
více na spolupráci SS Izraelem. Tak spíš asi stoupá z těch
11:33
informací, které mám, ale jak říkám, jako ta komunita je
11:36
vnitřně rozdělená. Jak jsem předtím mluvil o tom
11:38
svým nejvlivnějším družskem politikovi dumlatovi v Libanonu.
11:41
Ten třeba vyzývá syrské erúzy k tomu, aby z Izraelem
11:45
nespolupracovali, aby naopak vlastně se bránili.
11:47
Zasahování i frile do Sýrie, takže je to komplikovaná
11:50
šachovnice. Ale co je vlastně tím cílem tedy
11:52
autonomie drazu, jak se předtím naznačoval, nebo o co obě strany
11:56
usilují? Vlastně obě jich je tam několik
11:58
tu. Centrální vláda v domaškuchce v
12:00
podstatě vytvořit znovu něco jako státní monopol násilí, to
12:05
znamená vytvořit společnou armádu, společné bezpečnostní
12:08
složky, do kterých člení i ozbrojené Kurdy.
12:12
Ozbrojené lavické skupiny a také družské milice, což by tedy
12:18
znamenalo, že se bojovníci z těchto menšin Kurdové drůsové
12:22
vzdají svého autonomního velení a podřídí se velení z Damašku.
12:27
Kterému logicky dominují jako lidé toho nového domažského
12:31
režimu, tedy bývalý islamisté a vytvoří něco jako společnou
12:35
syrskou armádu er tak to je cíl centra domašku a cíl části.
12:41
Větší frakce družů je udržet si jako autonomy, to znamená udržet
12:46
i stav, který v minulém půlroce v těch 2 obývaných oblastech
12:50
jižní Sýrie, včetně toho největšího družského města
12:54
zubaida byl a toho. Že tam bezpečnost zajišťovali
12:59
ruské milice a že tam nebyl vlastně přítomný vojáci.
13:02
Bezpečnostní složky toho centrálního režimu a ti družští
13:06
politici, ty různé frakce, o kterých jsem před tím mluvil,
13:08
tak se vlastně liší v tom stupni jak?
13:11
Moc spolupracovat nebo nespolupracovat s damaškem?
13:13
Jak moc velkou autonomii chtít? Taková, já bych cháreč western
13:17
dámy báblin atlafit dachrlia the suway da ka dar these rádi.
13:22
Právě tady mě zajímá. Když tedy prezident šara oznámil
13:24
okamžité příměří na jihu země s tím, že ono už bylo vyhlašováno
13:28
IV. Minulém týdnu a neustále
13:30
porušováno, tak potom vyhlášení se začali rozmisťovat v té
13:34
provincii, kterou už ty jsi zmiňoval.
13:36
Bezpečnostní síly, které mají chránit civilisty a ukončit ten
13:39
chaos, ale tyto bezpečnostní síly tedy byly součástí toho
13:43
konfliktu? Ne tak, není to jako velká
13:45
nejistota i pro drůsy třeba a nejenom pro ně i pro ty beduíny
13:48
vlastně. Jo, je to hrozně křehké, je to
13:51
hrozně křehké, protože jako vzájemná důvěra potom, co se
13:54
dělo v minulých měsících a ve větší míře v tom minulém týdnu,
13:58
tak je jako mnohem ještě menší, než byla předtím, takže je to
14:01
strašně křehké. A jaký by mohl být tedy další
14:03
vývoj tady těch událostí, protože on i vysoký komisař osn
14:07
pro lidská práva požaduje nezávislé, transparentní a
14:10
hlavně rychlé vyšetřování toho, co se stalo, protože se obává,
14:14
že se tam spustí nějaký cyklus pomsty.
14:16
Tak, jaké dění očekáváš ty, který tu situaci dlouhodobě
14:20
sleduješ? A jasně, že to jsou zase jenom
14:22
spekulace. Takže hlavně jsem si vědom toho,
14:24
jak je to naprosto jako nepředvídatelné, jo, jako vyberu
14:27
pár bodů, na které je fajn se zaměřit. 1 je to, co jsi zmínila
14:30
a to je vyšetření násilí vražd masakrů.
14:34
A potrestání viníku i ze stran těch provládních sil.
14:38
Vlastně to samé sliboval šara už na jaře, když došlo k podobným
14:42
masakrům v er vůči lavickým civilistům v alaviti.
14:46
O vídaných oblastech Sýrie. Zatím jsem si nevšim, že by byl
14:49
někdo jakoby trestaný a že by prostě ten nový vládnoucí tým
14:54
jako dokázal takto trestat násilníky ze svých vlastních
14:58
řad. Takže.
14:59
Vyšlo. Skeptický.
15:01
Zároveň teď je vše trošku jiná situace v tom, že tehdy v těch
15:06
alevijských oblastech měla centrální vláda v Damašku docela
15:10
velkou podporu v celé Sýrii, protože hodně lidí ji chápalo,
15:14
že ty masakry a celý ten. Cyklus násilí.
15:17
Tehdy byl reakcí na něco jako vzpouru bývalých asadovských
15:21
sil, ke které se tam shylo schylovalo něco takového teď u
15:25
druzu jako není, takže se trošku obávám toho, že prostě chybných.
15:31
Špatný násilný zásah těch bezpečnostních jednotek
15:34
centrálních proti druzům vyvolá ještě i větší skepsi vůči
15:38
centrální vládě v jiných částech Sýrie, třeba ještě i mezi Kurdy,
15:41
že to posílají ještě i skepsi a tím pádem to hodně zkomplikuje.
15:45
Tu snahu Sýrie o jako sjednocení a nebo nějakou prostě
15:49
transformaci, která se neobejde bez toho, aby ta centrální vláda
15:54
jako jako měla větší kontrolu nad celou zemí prostě, protože
15:58
jako jinak ta země zůstane dlouhodobě rozdrobená, nemůže
16:00
moc fungovat. Takže v tom si myslím, že může
16:03
být jako dlouhodobý negativní důsledek tady těch akcí.
16:07
Zároveň se v minulosti šárá, jako už několikrát prokázal, že
16:12
je diplomaticky schopný a že on to, jak dokázal zlepšit třeba
16:16
vztahy s Amerikou získat nějaké přísliby velkých jako investic,
16:21
třeba v saúdské, jako ze strany saúdské Arábie.
16:24
Tím, jak se mu podařilo jako prosadit, vyjednat hodně
16:27
důležitou, fakt hodně důležitou věc.
16:28
A to bylo vzrušení sankcí. Amerických především mají
16:31
evropských, ale ty americké byly klíčové vůči Sýrii na jaře.
16:35
Tak s tím nikdo moc nepočítal, protože jsem to takhle rychle
16:37
povede a je to vlastně pro Sýrii pozitivní, protože to může
16:40
odpountovat nějaký hospodářský růst, ale z nějakého
16:42
hospodářského růstu se za mě fakt nezvedne.
16:44
Protože úplně zničená, tak třeba teď taky překvapí jako nějakým
16:48
diplomatickým jako umím. V tom to jednání jako s druzie
16:52
jako nevíme. O ty naše abraterie.
16:57
On teď vlastně řekl koncem týdne, že siré má na výběr.
17:02
Buď se vpustí do plnohodnotné hodnotné války z Izraelem, který
17:07
že jo se prezentuje jako ochránce družů, ale těch drůsů,
17:10
kteří chtějí maximální autonomii.
17:13
A nebo se Damašek jako centrální vláda jako vzdá trochu kontroly
17:17
nad tou družskou voblastí a naznačoval, že se stane spíš to
17:21
2. Jo, že vlastně opravdu jako
17:23
předaj, spíš třeba kus té autonomie.
17:24
Ale to je jako 1 projev jo, to se může.
17:28
Pod vlivem události hned změnit, tak.
17:30
To budeme sledovat a když se něco posune, tak se k tématu
17:33
vrátíme. Tomáši moc děkuju za to, že se
17:35
nám to takto shrnu. Měj se fajn.
17:37
A díky moc. Měj se taky krásně.
17:38
Protože je pondělí, tak vás zveme k novému respektu.
17:41
Slovo si bere šéfredaktor erik tabery.
17:44
Téma pro česko zasáhl blackout a jestli nás čeká další a co máme
17:48
dělat, je podle mě strašně důležité téma, protože zažilo to
17:52
Španělsko. Zažilo to Portugalsko a experti
17:56
říkají, že to zažijeme znova. Určitě i my prostě ta
18:00
energetická náročnost naší společnosti je větší a větší a
18:05
vlastně kolegové a kolegyně se vydali do terénu zjišťovat, co
18:09
se to u nás stalo. A proč jak se na to reagovalo?
18:15
Je to skoro taková detektivka vlastně, a to se mi jako na tom
18:17
hodně líbí a jsou tam i takové jako reportážní momenty, jak se
18:21
řeší třeba metro, když najednou zhasnou ty, jak ve filmu začnou
18:26
zhasínat ty monitory, kde ty vozy jsou a řeknou takový 1
18:31
detail a aby nalákal, mně se zasekne vůz uprostřed prostě
18:37
trasy, protože dojde elektřina. Tak je to nastavené tak, že je
18:41
vždycky sklon, aby dojel i vysetrvačností do nějaké
18:44
stanice. Tak takových je spoustu detailů
18:47
si tam přečtete celou řadu. Výtah.
18:49
Jo. Tak respektuji, co ještě jiného.
18:53
Dnešní výtah respektu. A to je z pondělní epizody.
18:57
Vše díky, že posloucháte a těším se zase zítra.