Latest / SuinoCast · by PPGVET / Dr. Caio Abércio da Silva: Mortalidade de Matrizes e Sustentabilidade: Qual a relação? | Ep. 269

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Dr. Caio Abércio da Silva: Mortalidade de Matrizes e Sustentabilidade: Qual a relação? | Ep. 269 · SuinoCast · by PPGVET

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Estanoar o primeiro podcast da Swinocultura Brasileira,
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o Swinocast. E a alma de uma grande,
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preservando que a gente tem uma boa genéia, com a boa
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de nutrição, é o homem, né? Então
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isso pesa muito assim, a minha visão. É
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uma questão de sustentabilidade social, mas
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que tem repercussões econômicas, né? Oito
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aqui. Siga -nos nas redes sociais,
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YouTube e Spotify, para ter acesso a conteúdo técnico
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atual, de qualidade irreverente e gratuito. O
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Swinocast só é possível através do apoio de
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empresas inovadoras e que apoia a educação continuada
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na Swinocultura Brasileira. Top
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Gen, onde você encontra as matrizes mais completas do
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mercado. A excelência está no nosso
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DNA. Polinutri, nutrição animal. Juntos,
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vamos mais longe. SEVA, sempre com você, além da
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saúde animal. DSM Firminis, moldando o futuro
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dos cuidados com Swinocast. Olá,
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pessoal. Vamos dar início a mais um
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Swinocast. Meu nome é Vinicius Cantarelli,
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sou host aqui dessa plataforma. E
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como sempre, trazemos convidados muito especiais.
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Hoje temos um convidado muito
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especial, uma das pessoas mais respeitadas na cadeia
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produtiva de Swinocast. O professor Caia Berste da
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Silva, um bairro de um professor, de um
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pesquisador, consultor, a qual eu admiro. Eu
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acho que grande parte da cadeia produtiva reconhece.
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Caia, muito obrigado, seja bem
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-vindo. Eu queria passar a bola para
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você. Você se apresentando e contando
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um pouco da sua jornada. Você
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já veio algumas vezes aqui no Swinocast. Estou
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tendo prazer agora de te entrevistar. Um
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tema muito importante, nós vamos abordar aqui. Eu
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sei que muitos já te ouviram, mas para quem está
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te ouvindo a primeira vez, conta um pouco da sua
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jornada para nós, Caia. Obrigado
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aí, mais uma vez. Vinícius, um prazer muito grande,
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mais uma vez participar dessa estrutura, que atende
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os interesses da nossa cadeia Swinicola. E
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em particular ter a oportunidade de ser
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entrevistado por você. Também
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um profissional bastante conhecido, renomado. Eu
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considero ainda jovem e assim com uma história
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muito bonita e que tem a se tornar ainda melhor por
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tudo que você faz e se dedica sendo um colega de
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expressão na nossa área. Então
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eu fico honrado por dividir alguns minutos com você.
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Bem, a minha trajetória na Ação
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e Cultura começou numa empresa privada de genética,
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tive a oportunidade de trabalhar também numa
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cooperativa com assistência técnica Swinicola no campo.
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Iniciei uma atividade de assistência
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técnica privada a Swinicola na década de 90.
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Conjuntamente, quando entrei como professor
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na universidade, tinha d -me uma cargurária de 20 horas,
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eu pensava que me permitia fazer isso sem
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comprometimento das atividades da academia.
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Segui a carreira do Ocente,
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passei a ter uma carga de horário plena e estou na
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universidade já a 37 anos, faço parte do programa de
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pós -graduação, tenho mais de 60 alunos que foram
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orientados e me lhe tonar a área de Swinicola, então
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há quase 40, praticamente 40 anos. É
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uma área apaixonante, com muitos desafios que se
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renova constantemente. Estamos
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tentando seguir, sem deixar de perder essa evolução que
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ela tem, que reclama a nossa participação. As
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matrices da Top Gen carregam a excelência em
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seu DNA, guiando os produtores e consumidores a
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um futuro mais sustentável da sua cultura, resultado
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de quatro décadas com o foco em melhoramento de
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matrices e agora potencializado através da
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atualização genética por que tendo melhor na Suíça.
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Excelente, Caio. Bem,
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na verdade, só para reforçar, eu fico bastante
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honrado, ele me falou que eu sou jovem, mas é de
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toda vez que a gente encontra a cabeça do Caio,
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além da experiência e da vivência na cadeia
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produtiva, é uma cabeça jovem, bom demais para
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conversar, para prosiar, não só as conversas técnicas,
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Caio, mas nossas conversas, quando a gente se encontra,
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é sempre muito boa. E falando em conversa, o
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nosso desafio hoje é bem interessante. Pessoal,
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vocês que estão ouvindo, vão ter o privilégio, a
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oportunidade de ouvir o Caio, que tem uma vasta
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experiência, não tem dúvida nessa área. É
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um desafio muito grande para a Suína Cultura, mas
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certamente o Caio é uma das pessoas mais experientes
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para poder nos fomentar de informação e conhecimento.
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Na verdade, Caio, a gente sabe
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que sustentabilidade é um tema cada vez mais presente
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em várias cadeias produtivas, não é diferente
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na Suína Cultura. Somado a um outro ponto que a
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gente tem passado, a gente tem enfrentado na cadeia
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produtiva que é a alta mortalidade de matrizes.
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Quando a gente pensa nesses dois
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pontos, na sustentabilidade e alta mortalidade de
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matriz, a gente vê esse desafio muito grande. E
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eu queria iniciar o nosso bate -papo aqui, te
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perguntando como você que enxerga essa relação hoje
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entre sustentabilidade e essa alta mortalidade de
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matrizes na Suína Cultura. Vinicius,
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uma ótima abordagem para a gente iniciar o nosso bate
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-papo. Quando a gente fala em mortalidade
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de matrizes, efetivamente temos enfrentado ano a ano
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evolução nesse parâmetro, uma evolução muito negativa,
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porque os números mostram -se cada vez maiores. E
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nesse cenário, numa visão de sustentabilidade, nós
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temos o antagonismo, porque mortes subníveis mais
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elevados nesse conceito de sustentabilidade, que deve
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ser visto de forma ampliada, pode contemplar a
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sustentabilidade econômica, pode indicar sustentabilidade
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ambiental, porque temos mais animais para serem oucar
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caças, para serem dispensados corretamente.
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Temos um aspecto social de quem
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convive com taxas de mortes na granja, portanto aquele
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colaborador que está lá dentro. E
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aí existe um aspecto emotivo, mas também um
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aspecto de trabalho físico, duro. E
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tudo isso no conjunto, são aspectos de sustentabilidade.
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Então, eu vejo que eles estão
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super interalaçados, estão juntos, não dissociados,
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portanto. É interessante se a gente
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fizer o exercício de vários desafios, ou indicadores que
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a gente tem numa cadeia produtiva como é de suínos,
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e fazer essa relação com o tripé de sustentabilidade, é
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muito importante a gente exercitar isso. Eu
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vejo que, por mais que esse é um tema que temos
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que ele tem estado cada vez mais presente, a
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sustentabilidade, o ESG e tal, a gente tem exercitado
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pouco, parece. E, por exemplo, nesse ponto
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que você levantou, desse tripé, o econômico, o
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social e o ambiental, nós vamos tentar tratar dos
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três aqui um pouco mais, mas eu gostaria de começar
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pelo social. Porque nós somos cada vez mais
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dependentes de uma mão de obra qualificada para a
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gente profissionalizar essa cadeia produtiva e é um
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problema muito grande. Mas, assim, a alta mortalidade
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de qualquer animal impacta de matriz, acho que mais
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ainda, você disse a questão física, tem a questão
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emocional. Como é que você tem visto que
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a equipe da grande tem sido afetada por essa alta
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mortalidade das matrizes? Qual
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é a tua experiência e qual é a tua percepção para
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isso? Vinicius, eu incluiria também a
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sustentabilidade sanitária, a gente acabou não citando,
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né? Mas essa questão social é
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bastante interessante de ser discutida. Você
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convive com granjas, com produtores, e a gente
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percebe o quanto as pessoas que amam essa atividade,
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mesmo ali, numa condição de trabalho físico, gostam de
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resultados positivos, e alguns deles são remunerados
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por essa compensando essa dedicação com bônus, e a
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condição é diversa, ela traz uma frustração e baixa
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todo o ânimo desse contingente de funcionários
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em uma granja, ele é contagioso. Então,
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a mortalidade de fêmeas tem esse viés. Eu
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colocaria que ele pode ser um pouquinho mais intenso e
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mais grave, especialmente porque as mortes se
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concentram muito nas fases próximas ao parque e ao
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pós -parto. É onde a gente tem os
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leitões, onde a gente tem perdas que não ficam
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limitadas à sua fêmea, é onde a gente tem atraso na
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litegada que não tem mais a sua mãe, às vezes nem
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permitindo que venha acontecer uma ingestão do
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colostro da própria mãe, isso começa a respingar em
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outros elementos negativos, quadros de diarreia, mais
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medicação. Então, esse ponto de forma direta
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para mim é muito evidente. Indiretamente,
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a gente às vezes não consegue perceber isso, mas
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se eu tenho taxas de mortalidade exageradas,
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altas, isso não é uma exceção nem nas grandes
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brasileiras, a gente acha que isso é uma coisa de
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Norte América, Europa, e não é. Nós
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vamos acabar tendo uma necessidade de reposição
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mais elevada das nossas matrinhas, e você sabe
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muito bem, se isso extrapola valores acima de
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55 % que não são baixos, nós temos uma distribuição
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de partos bastante comprometida, e aí os
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índices ou técnicos caem, as questões sanitárias
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afloram, os quadros de diarreia na maternidade, pós
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-dismônia aumentam, e aí mais uma vez frustrações
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agora de médio e longo prazo. Então,
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é uma sequência de coisas, Vinicius, que a gente às
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vezes não dá conta, mas ela é pesada, e a alma de
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uma grande, preservando que a gente tem uma boa
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genética, uma boa nutrição, é o homem. Então,
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isso pesa muito, assim, na minha erisão. É
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uma questão de sustentabilidade social, mas
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que tem repercussões econômicas importantíssimas.
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Eu me lembrei aqui, Caio, em
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algumas situações, isso certamente já foi demandado
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para isso, quando nós temos aumento de mortalidade no
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transporte. Qual o sentimento que eles têm?
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É claro que eles têm ciência,
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principalmente os gestores das perdas econômicas, mas
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eu perguntando, algumas vezes que já chegou essa
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demanda para mim, eu perguntando para eles, e
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eles falam que o que mais impacta é uma questão
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sentimental mesmo, de ver um animal que foi criado,
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que está indo para o frigorífico, para a missão
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dele, de dar carne para a população, e ele morrer.
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Essa nossa meta é 010, foi um
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para 020, 020 e pouco. Você
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vai pensar, por exemplo, em alguns momentos, é arracto
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para mim, não é alguma coisa assim. Esses
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caras, não vão tirar arracto para mim. Mas
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aí eles falam, não, a questão não é tão
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econômica. E aí quando você fala do
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entorno do parto, isso é realmente, a gente tem que
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estar atento a isso. Nós temos que criar esse
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ambiente de ter cuidado para não frustrar a equipe
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e não desmotivar a equipe, já que a mão de obra hoje
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é um fato tão importante. Sempre
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foi, mas a cada vez mais desafiador. E
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nesse particular é um processo longo. Você
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separou a fêmea lá no desmame, seeminou, ela está
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gestando, você confirma isso, e ela vem, vem, vem,
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especialmente mortes mais próximas. E
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aí você joga tudo fora, naquele momento mais bonito,
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que é o parto que vai suceder depois com o
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desmame. Então é pesado, concordo com
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você. Vamos lá, a questão social é
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algo que a gente tem que olhar além do que a gente
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está vendo só do econômico. Certamente
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isso daí impacta muito diretamente e indiretamente
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como você disse. Por aqui, vamos para o outro
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pilare, então, que é a questão ambiental dentro
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dessa doblada, do tripé de sustentabilidade. Quais
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são os principais desafios enfrentados, principalmente
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no descarte adequado dessas matrizes mortas? O
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que você tem visto nesse sentido? Então
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Vinicius, a situação que pesa é uma situação
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quantitativa. Porque vamos partir de uma
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premissa que esperaríamos, desejaríamos, ou seja,
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voltávamos no tempo, 10, 15 anos atrás, voltávamos a
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trabalhar com taxas entre 6 e 8, algo hoje bastante
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raro. Estaríamos numa condição que a gente
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consideraria de normalidade, de aceitabilidade. E
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isso tem, às vezes, dobrado em algumas situações
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extremas, até triplicado, e se a gente exemplifica as
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piores taxas de mortalidade, de granjas americanas e
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europeias, alguns casos superam 20%. Valores
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médios, alguns exemplos individuais, ainda mais
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altos que isso. Então, só fazendo uma transposição
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quantitativa, é um aspecto complicadíssimo, porque, ou
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duplicamos, aumentamos em 50 % a necessidade de manejar
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corretamente esse animal que morreu, um animal pesado.
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No Brasil, a gente tem a
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virtude pela nossa condição climática, pela nossa
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disponibilidade diária, e por leis que ainda não
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cobram esse tipo de intervenção. Mas
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a maioria faz uso da compostagem, de carcaças,
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uma forma que, para nós, atende muito bem as nossas
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demandas, algo que não é permitido, por exemplo, na
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Europa. O que aparentemente é simples,
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é fácil e não é, porque de todos os serviços de
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uma granja, esse é um dos piores, se não o pior, no
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aspecto quantitativo, a coisa fica mais complicada,
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mais dimensionada. Mas isso tem um custo também,
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não só o custo do animal morto, mas o manejo de uma
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fonte de carbono, uma palha, um cepilho, tempo
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dispensado para fazer isso. Então,
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a estimativa desses custos, efetivamente, eu não sei,
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mas numa outra vertente já praticada no Brasil, e aí
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a gente pode prensificar, nós estamos com, mais ou
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menos, 12 centavos por quilo de animal descartado.
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Na Europa, esse valor chega a
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004 euros por quilo de animal descartado, que daria
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em torno de 20 centavos na moeda nossa. Também
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não é barato, se você considerar que o quilo de
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um animal vivo hoje no Brasil está na faixa de R
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$ 7 ,00, percentualmente é um gasto. E
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talvez a gente chegue no momento em que essa forma
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de descarte venha a ser a mais considerada, a mais
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adequada, a mais segura em termos sanitários, e aí nós
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vamos ter que computar esse gasto. Então,
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eu vejo que isso não é muito considerado, mas ele
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é importante. E porque lá fora não se
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permite a compostagem, mais especificamente, Europa,
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porque há um risco sanitário, por alguma razão
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a compostagem não sendo bem feita, a gente amplia a
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possibilidade de transmissão de doenças. E
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o Brasil é um player importantíssimo e está na
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briga, e também porque as suas condições sanitárias
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são muito melhores que grandes países produtores.
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Então, será que a gente não vai
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cair numa demanda de manejo mais rigorosa, portanto,
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vamos escolher por mortalidades mais altas,
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custos maiores no nosso dia a dia. Hoje
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a precificação é essa, talvez isso possa aumentar
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caso seja encontrado um mercado que pela questão
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legal, obrigue os nossos animais serem retirados das
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grandes e manejadas e os números dessa forma mais
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segura. Interessante, cara, eu não tinha esses
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números bem interessantes. A questão da Europa ter um
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custo maior, você já disse o porquê, de 20 centavos.
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Eu estava fazendo a conta de
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12 centavos no caso do Brasil, nós estamos falando
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em 1 ,8 % do preço do suino. Vivo,
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claro, que existe um índice de mortalidade, mas quanto
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maior, mais vai impactar, isso é um dado importante.
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Por acar, eu fiquei curioso
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aqui, cara, como é que eles fazem na Europa,
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então, com descarte animais? Beauty
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Store? Não, esse descarte funciona de
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seguinte forma, as empresas terceirizadas passam
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recolhendo os animais, que ficam condicionados em
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containers próprios, e o produtor paga por isso.
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Então, ele tem um valor por
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quilo, às vezes ele faz um contrato anual ou numa
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unidade de tempo, e ele tem direito a x quilos que
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correspondem mais ou menos se espera de mortalidade,
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de leitões, de porcas determinadas, e se ele
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excede isso, ele tem uma correção no valor, se ele
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não atinge isso, ele tem um preço fechado e paga
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pelo que ele contratou. E aí, a forma de uso desse
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material processado dos inícios é a queima, e aí
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ele tem um produto que não tem fim, ou então ele é
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processado para ser utilizado como adubo. Não
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existe essa expectativa de usá -lo como farinha,
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qualquer coisa nesse sentido, algo bem próprio
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para minimizar danos de saúde. Ok,
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vamos lá, falando do social, do ambiental, e
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agora vamos para o econômico, já que nós
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estamos falando de econômico. Nesse
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ponto de vista, o ponto de vista econômico, a
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mortalidade de matrizes, ela afeta a produtividade
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obviamente, e a viabilidade financeira consequentemente.
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Do teu ponto de vista, quais
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são as principais perdas, e você já comentou alguma
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coisa de números mais de discarte, mas não sei se
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você tem alguma outra informação ainda relacionada
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a isso, o impacto econômico da mortalidade das matrizes.
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Então, o Vinicius é bem amplo
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quando a gente trata de questões econômicas, porque
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isso tem impacto em várias características ou técnicas,
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e claro, piorando como um todo várias delas. Então,
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se eu tenho uma taxa de mortalidade que excede a
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normalidade, e veja bem, estamos praticando aí no
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Brasil, taxas em torno de 10%, que são muito altas,
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como média, e aí nós temos consequências, como você
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apontou, consequências econômicas importantes. Se
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formos pensar na reposição, naturalmente ampliaríamos a
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demanda de animais para a reposição, que tem um
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custo, um custo que é amortizado classicamente com
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3 ,3 .2 ciclos reprodutivos. Isso
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não é diferente na mortalidade, nós deixaríamos
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de ter animais numa média gerando essa amortização
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nessa ordem de ciclo reprodutivo. Portanto,
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passaríamos a aumentar essa idade média de amortização.
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Claro que a mortalidade maior ou
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menor que faz esse valor de amortização transitar
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para cima ou para baixo. Um
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outro aspecto, as mortalidades, e aí alguns
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estudos referendam essa informação que eu vou estar
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passando aqui, as mortalidades estão mais
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concentradas nos primeiros ciclos, principalmente
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primeiro e segundo ciclos. Um
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animal em ascendência, um animal que ainda não foi
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amortizado, e aí a gente soma mais um prejuízo
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econômico. Podemos pensar que as mortes,
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independente da fase em que os animais estão, mas
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principalmente na gestação, elas vão ser computadas
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como dias não produtivos, então taxas elevadas de
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mortes mais dias não produtivos. Um
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dia não produtivo, eu até usei fazer alguns cálculos
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e bateu muito com o que a gente tem de informação
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fora do Brasil, até porque os custos são diferentes,
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mas não são tão diferentes assim, eles estão na faixa
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de 3 a 3 .5 dólares o dia não produtivo. É
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muito alta. Eu posso ter um dia não
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produtivo numa porca, posso ter um dia não produtivo
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em duas, mas posso ter um dia não produtivo em mil,
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em dois mil, em três mil porcas. Então
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diretamente mudando aí, importante. Também
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a gente poderia considerar problemas ligados a demandas
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de mais manho de leite, a piora no desempenho de
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leitões, que por vezes não tem acesso ao coloço da
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própria mãe e coisas de sentido. Muitas
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porcas também vêm a óbito porque já estão passando
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por um processo de decadência de saúde, de
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mastite, convivendo às vezes com um prolápiso que ainda
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não gerou um descarte, mas todo o desempenho dela,
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enquanto ela não vem a óbito, também cai. Isso
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com os leitões que ela porventura esteja
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amamentando, mantendo, são prejudicados nesse período.
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Então isso também é um problema,
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Vinicius, e a gente colocaria isso como uma
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somatória de pontos negativos, alguns deles
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precificáveis, alguns deles mais complicados pensando aí
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no desempenho de leitões, mas pode -se considerar que
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as perdas são estimadas e não são pequenas. Realmente,
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se a gente for pensar todos os impactos, seja
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direto em direto, seja os que têm perdas tangíveis e
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intangíveis, a gente começa a ver que o tamanho do
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problema cai. É maior do que a gente
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pensa, até mesmo para garantir a própria, que é
26:42
o tema da nossa conversa, sustentabilidade. Você
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acaba tendo risco na sustentabilidade, você está
26:47
no movimento, muitas empresas estão no movimento
26:51
de garantir sustentabilidade, de melhorar os índices de
26:55
sustentabilidade, mas vem como algo que incomoda
26:59
bastante. É, ainda não incluímos aí a
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questão da reposição mais elevada, que movimenta a
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distribuição dos ciclos reproduzidos de uma maneira
27:11
não desejável. Eu acabo concentrando mais
27:15
fêmeas nos primeiros ciclos e menos fêmeas no quinto,
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que são os ciclos de alta performance, isso piora todo
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o meu desempenho. É mesmo se estou dado aqui,
27:28
normalmente as mortalidades concentram mais no primeiro
27:31
e no segundo ciclo, então você fica com a maior
27:33
percentagem de fêmeas neste primeiro e segundo ciclo,
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que é as que têm mais risco e as que têm maior
27:42
dificuldade, o desafio é maior para elas, da relação
27:45
delas com leitão, ou seja, você cria um cenário, mas
27:50
você vai para um cenário que não é o desejável no
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ponto de vista de equilíbrio dentro do sistema
27:56
de produção. O Kai. Exatamente.
28:00
Agora sim, a gente vai pensar nas possíveis
28:04
soluções, porque na verdade a gente fica pensando o
28:08
que tem levado a mortalidade, são alguns
28:11
fatores que a gente tem ouvido, visto e até
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analisado. As fêmeas têm sido bastante
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demandadas, Kai, é muito leitão, elas realmente, o
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desafio é muito grande, o processo oxidativo e
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inflamatório dessas fêmeas é muito alto. E
28:33
a gente assim, você tem até sugestões de
28:37
tecnologias, que você usa, ajustes e tal, mas do
28:40
ponto de vista prático, quais são as medidas
28:42
práticas que quem está ali na linha de frente pode
28:47
adotar para reduzir mortalidade dessas matrizes
28:50
e tentar voltar o eixo de um caminho de
28:54
sustentabilidade. Então Vinicius, é uma resposta
28:59
bem complicada a gente passar, digo assim de forma
29:05
objetiva, e que efetivamente leve as pessoas a tomar
29:10
uma posição e melhorar os resultados que eventualmente
29:14
tem negativos contra a mortalidade. Mas
29:18
assim, a tua sequência nessa pergunta, ela foi
29:24
muito interessante. E a gente tem enfrentado um
29:29
problema que com muita chance ele decorre de
29:33
questões multifatoriais, que provém juntamente com essa
29:39
força, essa intensidade de uso das fêmeas modernas.
29:46
Não falo que a gente tem na
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genética, única e exclusivamente, a razão
29:51
desse cenário de piora, de taxas de morte, mas eu
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acredito que isso também tem um peso. Os
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trabalhos nessa linha de verificação de causas, que
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são a razão para a gente depois fazer os apontamentos
30:11
de soluções, a gente tem que conhecer as causas,
30:15
trata de que o problema é multifatorial. E
30:18
ele não vem de dois anos para cá, de cinco anos
30:22
para cá, ele vem de uma década e meia, pelo menos
30:26
assim, de forma mais intensa. E
30:28
está muito identificado com o avanço da produtividade
30:32
das matrizes. A linha de desmamados fêmeanos
30:37
e a linha de mortalidade segue paralela. Aí
30:41
vem um questionamento, será que é isso? Será
30:43
que o melhoramento está entregando mais mortalidade?
30:46
Você tem um apontamento
30:48
interessante, que é típico de animais de mais
30:51
performance, o problema do estresse oxidativo, e temos
30:55
várias consequências nesse sentido. E
30:59
se a gente pega as causas de mortes de matrizes, boa
31:03
parte delas, não é conhecida. Será
31:07
que não estaria envolvido com essas adversidades
31:10
ligadas ao estresse oxidativo, de toda natureza,
31:13
que ele causa, porque ele também não faz uma ação só
31:18
negativa, ele tem várias ações negativas. Esse
31:22
é um aspecto. Juntos com essa presunção de
31:26
manejo venícius, nós temos praticado algumas ações que
31:31
talvez por serem relativamente novas, não
31:36
quero fazer um apontamento que vai atestar que isso
31:42
que eu estou falando é completamente verdadeiro, mas
31:46
muitos profissionais, muitas empresas passaram a adotar
31:51
alguns manejos que são relativamente recentes, por
31:54
exemplo, a retirada do bump feed. E
31:57
tem trabalhos, até do nosso amigo Linhares, dos Estados
32:01
Unidos, um trabalho muito interessante, e que ele
32:04
identifica que animais que não têm o bump feed,
32:08
apresentaram estatisticamente mais taxas de mortes.
32:12
Correto? Bom, mas o bump feeding,
32:18
ele significa o quê? Dentro de uma situação particular,
32:26
ou de situações específicas, ele pode ser muito
32:29
interessante, porém, uma situação em que a gente
32:33
tem fêmeas com altíssima prolificidade limitadas em
32:37
termos corporais de reservas, talvez essa
32:41
somatória de problemas, aumenta a questão das
32:47
mortalidades. Isso está provado, fêmeas com
32:50
escorvouporal pior, mais mortalidades, direta ou
32:54
indireta, porque também são mais expostas a problemas
32:57
de prolactos que compreendem uma das principais causas
33:01
de morte. Então, veja bem, a gente tem um
33:05
conjunto de coisas acontecendo. Se
33:08
você me perguntasse como foi, Caio, qual a solução
33:12
para isso? Será que nós não estamos
33:15
atravessando, de forma impetuosa, os limites desses
33:20
animais, e acolher até isso? Ah,
33:24
mas estamos pesando os benefícios de mais leitões,
33:27
e o saldo é positivo, porque no frigir dos ovos,
33:30
hoje eu ganho mais do que com 28 leitões esvamaques
33:35
fêmea ano, eu ganho mais do que com 27, mas será
33:40
que a gente não tem um limite também que esse
33:42
custo -benefício seja nem economicamente, mas
33:47
eticamente importante? Tem dados americanos com 25%,
33:54
os 10 % piores granges, 25%, 23 % de morte de
33:59
porca. Imagina um consumidor saber que de
34:03
cada 4 porcas que geram os leitões que ele come, uma
34:06
morre, assim, por any causes. Então
34:13
Vinicius, eu acho que o repensar, isso me remete um
34:16
pouquinho à questão da circo -virose lá atrás, que
34:18
você também viveu, de repente a gente deu um
34:22
brec e falou, eu tenho que dar o vazio sanitário
34:26
correto, eu tenho que desmamar leitões com o
34:29
mínimo 21 dias de idade, não média de 21, aí eu
34:34
tenho que fazer uma correta, um correto manejo
34:37
de Crippifide, eu tenho que fazer isso, eu tenho que
34:42
fazer isso, aí muito sem a vacina, falava, opa, volto
34:46
às leis de Madec, isso foi clássico naquela época, será
34:49
que a gente não estava vivendo uma situação
34:51
semelhante com as nossas fêmeas? Então
34:55
eu ficaria muito atento preservada as diferenças
35:00
entre granges, com o estado corporal, com Bumpfide, com
35:08
toques em matrizes, tem uma relação também com taxas de
35:13
morte, estados em que a medicação sistêmica de um
35:19
plantel de fêmeas cabe, problemas graves ou
35:23
recorrentes de sistetes, também uma causa importante
35:27
de mortes, barra, descarte, questões de aparelho
35:32
locomotor muito envolvidos com questões nutricionais
35:35
que ainda desconhecemos, estamos falando de alguns
35:39
microminerais também, cujas exigências, que você é da
35:44
nutrição, pesadamente, a gente ainda não sabe se
35:49
estamos no caminho certo, está entre as três
35:51
principais causas de morte, barra, descarte. Então
35:55
eu acho que a gente tem muita coisa para fazer, mas
35:58
começaria com essas questões básicas da correta
36:02
alimentação, do repensar do bumpfide avaliando caso a
36:07
caso, não sou contra, mas eu acho que ele cabe em
36:11
algumas situações e outras não. E
36:14
manejos básicos, destacamos aí uma questão sanitária
36:18
ligada à limpeza, que são assistentes, uma questão
36:23
sanitária ligada ao toque, que leva a infecções de
36:28
trato reprodutivo. Também tem aparecido hoje com
36:36
polêmica, ainda isso não está muito claro, mas
36:38
parece que as taxas de mortes aumentaram com as
36:41
porcas soltas, ao invés das porcas injaula, em gaiolas,
36:47
é um tema com descoerdância na ciência, e para quem
36:54
defende que o sistema coletivo causa mais mortes,
36:57
é mais fácil de ser convencido que sim. Então,
37:01
a gente está tatiando, mas eu acho que a gente tem
37:05
que botar um pouquinho a cabeça para pensar. A
37:10
situação continua ascendente, o que é grave. Digo
37:15
de mortes. É multifatorial. Eu
37:19
tenho que tomar liberdade aqui, acho que você varreu
37:23
bem essas causas, mas aqui estão da ambiência também,
37:27
ou seja, essas fêmeas, como muitas estão no limite da
37:32
fisiologia, aí vem um calor, essas ondas de
37:37
calor, essa onda de calor que veio mais recente entre
37:41
o ano passado e esse ano, de modo geral, afetou as
37:44
grandes, mas as matrizes acho que ainda mais. E
37:48
você comentou muito bem, essa questão do limite da
37:52
fisiologia, essa biologia suína, como é que a gente
37:56
enxerga, no ponto de vista de sustentabilidade, a
38:01
biologia, a gente ser ético com a biologia. E
38:06
aí esse exemplo que cedeu de dados que estão sofrendo
38:12
mais no caso dos Estados Unidos, que caso de 25%,
38:16
ou seja, o consumidor sabe disso. Então,
38:21
até que ponto nós realmente estamos indo no caminho
38:24
ético de produção, que é uma demanda global. E
38:31
nesse sentido, não só, aí eu vou te fazer uma
38:35
pergunta, não só em sabido opinião, não só a questão
38:38
da mortalidade das fêmeas, mas a experiência que você
38:43
tem, inclusive, relacionada a bem -estar animal, as
38:48
suas questões éticas de produção, como é que você
38:51
vê a conscientização e o investimento dos atores
38:56
envolvidos na cadeia suínica, em relação a
38:59
sustentabilidade? É importante, sim, é
39:04
importante, mas como é que você tem visto esse
39:06
movimento? Ainda é muito incipiente, já tem
39:09
empresas que estão mais sensíveis, mas muito voltada
39:14
a uma demanda, ou não, porque realmente é propósito
39:17
da empresa, como é que você tem visto isso? Não
39:21
houve início misturando um pouquinho também para a
39:24
questão centro dessa discussão nossa. Eu
39:27
acho que inquietação tem, dá inquietação para a
39:32
efetividade das ações, a gente tem uma distância.
39:40
Entretanto, eu acho que as coisas
39:41
estão acontecendo. Talvez não na velocidade que você,
39:44
como um professor, como um técnico, e que também
39:47
milita nessas áreas, como a gente também gostaria que
39:51
as coisas acontecessem, acontecem. Mas
39:56
eu acho que tem uma perspectiva de melhor assim.
40:00
Em termos de bem -estar, as
40:02
grandes empresas traçaram datas limites para definir
40:08
aí o atendimento das regras que estabelecemos na última
40:17
regulamentação de bem -estar. Então
40:19
existe um esforço nesse sentido. Muitas
40:22
vezes comprometido por questões econômicas, mas
40:25
existe. Eu acho que o tema da
40:28
mortalidade está sendo tratado, veja bem, um
40:34
episódio, nesse momento, um podcast, quantas vezes isso
40:38
já apareceu nos últimos congressos, ele chama
40:41
atenção, talvez pela dor mais econômica do que de
40:46
outra natureza, mas a gente também tem se contagiado
40:49
com questões de emoção. Eu não acredito que você olhe
40:54
mais por uma porca como você olhava dez, vinte anos
40:57
atrás. A gente muda e todo esse
41:01
conjunto de mudanças, repetindo a palavra, mexem
41:08
com a gente. A gente convive com aquele
41:10
que defende o bem -estar ao extremo. Isso
41:13
toca um pouquinho em você e você vai mudando também.
41:17
Você escuta o comentário do seu
41:19
filho, de um consumidor e isso vai acontecendo. Eu
41:24
acho que existe sim, como eu falei, a velocidade não
41:29
é a mesma que eu gostaria. Também
41:32
acho que devemos ter um equilíbrio, antes de tudo,
41:37
a sua necultura é uma atividade econômica, então a
41:40
gente também não pode abrir mão desse ponto, mas a
41:46
gente pode melhorar muito. Eu
41:49
coloco novamente que as preocupações representadas
41:53
pelo tema do discutido em Congresso, as estratégias de
41:57
bem -estar que as empresas, as grandes buscam atingir
42:00
por questões legais, ou antecipando as questões
42:06
legais, mas por desejo estão acontecendo, mais
42:11
técnicos empregados para tratamento desse tema, você
42:16
sabe muito bem disso. Antes a gente não tinha ninguém
42:19
no bem -estar. Hoje nós temos vários colegas
42:22
aí, formando inclusive grupos dentro de grandes
42:25
empresas que só mexem com isso. Então
42:29
acho que a gente tem avançado sim. Não
42:32
sei se respondi totalmente à pergunta que você fez.
42:35
Não, respondi o senhor. Eu
42:36
já vou para uma última nossa que seria na tua
42:41
opinião, se a gente for juntar, porque por exemplo,
42:45
é claro para nós na temática mortalidade de
42:49
fêmea que não tem como a gente evoluir nesse desafio,
42:57
se não for com a mentalidade do tripé de
43:02
sustentabilidade. Ficou claro nossa conversa hoje,
43:06
é o econômico, sim é o econômico, mas tem o
43:08
social, tem o ambiental que naturalmente também fomenta
43:12
as perdas econômicas, né, direto e indiretamente.
43:16
Exatamente. Aí tem quem está olhando
43:19
de fora a cadeia, muitas vezes de forma não precisa,
43:24
mas é o consumidor ou os outros atores externos, né.
43:28
Diante disso, o que você enxerga
43:31
como perspectivas futuras para as finiculturas em
43:34
termos de sustentabilidade? Podemos
43:36
inclusive incluir a questão da mortalidade de fêmea,
43:41
como é que o consumidor vê dessa forma e tal, você
43:43
deu exemplo, não imagina o consumidor americano saber
43:46
que a cada matriz, a cada quatro porgas não morre. E
43:54
próximo ao parto, cara, isso é impactante demais,
43:57
quer dizer. Então assim, você já comentou um
43:59
pouco na última pergunta, mas para a nossa última
44:02
pergunta técnica, o que você vê de perspectivas
44:05
futuras? Ó, Vinicius, a gente tem visto
44:12
mudanças na questão do bem estar. Eu
44:15
acho que até nós, como professores, como atores que
44:26
poderiam exercer aí uma ação de divulgação, a gente
44:31
tem que fazer isso cada vez melhor, começando por
44:35
nossos alunos, por colegas, mas a gente tem cumprido
44:39
vários aspectos importantes do bem estar e estamos
44:42
cumprindo. Eu acho que a gente tem que
44:45
vender essa imagem cada vez mais. Claro,
44:48
falta muita coisa, mas as coisas não são mais como
44:53
foram há dez anos atrás, há vinte anos atrás. Então,
44:57
esse avanço que vai se tornar ainda mais intenso,
45:04
mais consagrado, eu acho que a gente tem que
45:07
divulgar, começando na nossa sala de aula, eu e você,
45:11
os colegas nossos como professor. Na
45:13
comunidade que a gente participa, vive, eu acho
45:17
que distorções chegam de monte. A
45:22
mídia gosta de desgraça, eu vou colocar que tudo de
45:25
negativo que a gente tem na Cêndio Cultura poderia
45:27
remeter a desgraça técnica, a desgraça da informação.
45:34
Mas o inverso a gente pouco
45:36
faz. Então, no sentido qualitativo
45:41
dentro da granja, no sentido qualitativo da nossa
45:43
carne, no sentido de segurança do nosso alimento,
45:48
a gente tem que vender isso cada vez mais. Talvez
45:50
a gente não tenha percebido, como a gente
45:53
vive isso diotornamente, mas já mudou muita coisa em
45:57
termos de percepção, chegando agora no produto
46:00
final que a gente consome. Está
46:03
aí os resultados de sobressalto do consumo per
46:06
cápita, da minimização daquela fala, dos tabus da
46:12
carne. Eu acho que você tem percebido
46:14
isso também. Mas eu penso nessa divulgação.
46:17
A BCS poderia ser um
46:19
importante instrumento, como já faz um ótimo trabalho,
46:23
talvez focar ainda mais nessa questão, que coloca a
46:27
sustentabilidade da sua incultura, mais uma vez não
46:31
só ligada a questão centro da nossa discussão hoje,
46:33
morte, mas também ambiental. Quantas
46:37
granjas tratam seus dejetos? Quantas
46:40
granjas dão destino correto a suas carcaças?
46:45
Compostagem, um termo super apelativo,
46:48
que dona de casa não gostaria, se algumas delas
46:51
já fazem, ótimo, mas não gostaria por falta de
46:54
tempo, por motivação, ter uma composteira dos produtos
46:58
da cozinha, dos seus produtos orgânicos, depois
47:01
colocar aquilo num vazinho. Ela
47:03
se sentiria muito bem fazendo isso. E
47:06
nós fazemos, quantas granjas fazem compostagem? Várias
47:10
centenas, milhares, pouca gente sabe disso. Não
47:14
poluímos nenhum rio jogando carcaça, não poluímos nenhum
47:17
ambiente jogando carcaça, com odor, com danos
47:23
ambientais, tratamos isso muito bem. Então,
47:26
eu acho que a gente tem bala na agulha, sabe
47:29
Vinicius? Entendendo que a gente tem que
47:32
melhorar muito, mas já tem muita coisa boa acontecendo.
47:35
Você viveu outras épocas também,
47:38
o descarte de animais, que de uma forma horrível,
47:43
geravam gases, odor, queima de CO2, e isso passou, né?
47:50
De alguma forma passou. Mas
47:53
assim, estou dando alguns exemplos meio pontuais, tem
47:56
outros tantos aí, que a gente poderia estar
47:59
colocando em evidência. Já pensou estar no top 1 % da
48:06
Surinacultura? Acesse academia surina .com .br e
48:09
invista no seu conhecimento. O
48:13
Surinocast só é possível através do apoio de
48:15
empresas inovadoras e que apoiam a educação continuada
48:18
na Surinocultura Brasileira. Giga,
48:21
alta performance, sem esforço. Elanco,
48:24
alimento e companharismo enriquecendo vidas. Alga
48:28
Prime DHA da Cobion Omega 3 DHA, a base de algas
48:32
para a nutrição de suinos em todas as fases de
48:34
crescimento. Adicioná -lo às rações está mais
48:37
fácil do que nunca. A DSM Firminis pode ajudá -lo
48:41
a preparar, proteger e apoiar a resiliência dos
48:44
seus leitões, fornecendo experiência local em suinos
48:48
e soluções completas e personalizadas para ajudá -lo
48:51
a concretizar a sua visão. A
48:53
DSM Firminis está moldando o futuro dos cuidados com
48:56
suinos. Sendo, eu acho que assim, eu
49:01
sempre comento isso, cara, que nós... a
49:04
cadeia produtiva tem que aprender a vender mais,
49:07
acho que todos os atores, né? Você
49:08
citou muito bem nós enquanto professores aqui
49:13
dentro de universidade, na nossa comunidade, dentro da
49:17
sua inocultura, até mesmo dentro da nossa cadeia
49:20
produtiva, vender ou sensibilizar os diferentes
49:25
atores pela importância da sustentabilidade. Porque
49:28
no passado a sustentabilidade foi... era
49:31
um tema que a gente lembra muito bem enquanto aluna
49:35
ainda, cara, já que você falou que eu sou jovem,
49:36
né, Rodão? A tu não falava que
49:39
sustentabilidade era coisa de bicho grilo. Exatamente.
49:43
Que bem estar é a coisa de bicho grilo. E
49:45
hoje bem estar tem impacto e é econômico. Hoje
49:47
não sempre teve, é que nós estamos percebendo isso. A
49:51
sustentabilidade a gente consegue não só ser ético,
49:53
mas agregar valor, né? E garantir sustentabilidade da
49:57
cadeia para diferentes mercados, né? Eu
49:59
vou experimentar a carne suína e eu gostei, né? E
50:02
eu estou entendendo agora que além de não fazer mal,
50:06
a carne suína vende um sistema de produção que não
50:09
impacta o meio ambiente, muito pelo contrário, produz
50:11
energia, né? Então isso é uma coisa que para
50:14
nós muitas vezes está claro, mas principalmente
50:17
para o consumidor final, ele fica a mercer de
50:20
notícias, muitas vezes notícias ou falas de
50:23
pessoas em redes sociais que não conhecem o sistema
50:25
de produção, não conhecem nossa cadeia produtiva. E
50:28
a gente tem que assumir, protagonizar essa fonte de
50:33
informação, né? Então acho que a comunicação é
50:35
muito importante, como você disse, a BCS, tem feito um
50:37
trabalho interessante e outros instituições também,
50:41
mas eu acho que o trabalho de firmigui é muito
50:42
importante. Também concordo contigo, nós
50:44
estamos evoluindo, vídeos indicadores aí e as
50:47
plataformas de ESG que tem cada vez mais a adesão das
50:55
diferentes empresas mundo a fó. Envene,
50:59
talvez isso fique num limite mais técnico e não
51:05
escape muito ao consumidor em geral, a comunidade fora
51:09
da nossa área, mas nós somos um dos países mais
51:14
competentes em sustentabilidade, em termos
51:20
produtivos. Se você pegar a índices de
51:23
tisotécnicos europeus, norte -americanos, tanto na parte
51:28
reprodutiva, fazendo uma média e uma média grande,
51:32
nós batemos em todos eles, estamos talvez como o
51:35
número um na nossa área de produção. Conversões
51:40
alimentares extremamente eficientes, ganhos de peso
51:44
diário altíssimos. Eu estou convivendo com um
51:48
colega da Espanha, que é um pós -doc, é um país de
51:51
referência em produção animal, em suínos, e eles
51:56
não batem, a gente está muito longe dos resultados
51:58
nossos. Isso é eficiência,
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sustentabilidade, produzimos mais carne com menos. Temos
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a virtude de usar os dejetos de forma racional,
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eles não podem fazer isso. Devolvemos
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um material orgânico que gera o nosso milho, nossa
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soja, sustentabilidade. Somos o país que mais imunocastra
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no mundo. 82 % dos suínos são imunocastrados. Não
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temos um problema importantíssimo, talvez o
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mais crítico ainda para ser resolvido e bem -estar no
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mundo, quando não se usa vacina. E
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a gente faz isso muito bem, quer dizer, uma
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sustentabilidade ligada ao bem -estar do animal, à
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ética. Então veja bem, a gente tem
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muita coisa, tem muita coisa positiva. Temo
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que colocar mais informação na prateleira, tem melhor
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isso, que você tem razão. É
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excelente, nosso bate -papo técnico, poderíamos ficar
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aqui conversando, nossas prósas sempre são muito
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boas. E esse tema, eu acho que
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para quem está ouvindo, vai poder se impelamentar, se
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sensibilizar de que é amplo, é multifatorial, mas
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nós precisamos de olhar para ele e ter esse olhar
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de sustentabilidade. Então eu gostaria de finalizar o
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nosso bate -papo aqui, com duas perguntas mais de
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punir pessoal, a gente sabe do teu comprometimento para
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cada um, quanto professor, pesquisador, consultor,
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mentor, me coloco nessa também, como mentorado, se
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eu quantas vezes, você já nos deu os conselhos. E
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você tem a tua vida pessoal. E
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não é fácil equilibrar isso. A
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gente acordou, meninista, nosso bate -papo aqui no
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Bastidoz, que a gente ia tocar em dois pontos. Eu
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queria ouvir do Caio, do professor Caio, uma
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recomendação de livro, ainda mais vindo de você, e
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depois uma viagem tua que ficou inesquecível, e outra
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que você gostaria de fazer. Defide
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um pouco para nós, a sua vida pessoal, que isso foi
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possível. Tá, Joria, meninista. Ó,
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meninos, eu tenho um conceito e, casualmente,
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acabei lendo uma frase apresentada numa palestra do
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Tom Kramer, que você conhece muito bem. Nós
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somos os livros que lemos, as viagens que fazemos, e
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as pessoas com as pessoas que convivemos. Então,
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essas três coisas fazem da gente ser melhor ou não. E
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aí, falar de um livro é complicado, falar de uma
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viagem também, porque eu tento preservar e manter
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essas coisas, e incrementar na medida do possível. Mas
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numa visão assim de positividade, não é
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autoajuda, mas é uma experiência real, eu citaria
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o livro de Saint -Han de Zupery, do Pequeno Príncipe,
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não, Pequeno Príncipe, mas Terra de Homens. Foi
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um livro que me marcou muito e chamou muito a
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atenção. Sobre viagens, eu tenho rodinha
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nos pés, então, à medida que posso, estou aí fazendo
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as viagens, adoro dirigir, não tenho nenhum priorido
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de viajar de avião, então, eu acho que a gente tem
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que conhecer muito bem o nosso país, mas também fora
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as coisas são muito legais, só fazem a gente crescer.
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Para mim, viagem de investimento,
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toda viagem foi muito boa, e assim, como plano, eu
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gostei muito, já rodei muito Europa, Poco -Ásia,
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África, alguma coisa, mas me atrae muito ainda uma
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área que eu conheci pouco, que é a Grã -Bretanha como
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um todo, então, Irlanda, Escócia, gostaria de voltar,
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acho que tem muita coisa curiosa. Da
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história da Europa, talvez seja, o conjunto de países
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que eu tenho menos informação, e a Inglaterra
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marcou muito, principalmente aí, o último século, eu
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acho que é legal isso, adoro esse tipo de coisa.
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Então, seria a minha informação
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assim, um pouco genérica, quanto a viagem, mas curto
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muito. E o outro era o livro. Eu
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sei que teve na França, Terre de Homens, como
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tesomes. É, La Terre de Zona. La
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Terre de Zona. Não conheci esse livro, cara.
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É, o livro é muito bacana.
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Muito bacana. É
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uma história real dele, né? História
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real? É. Na verdade, ele era um
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aviador do Correio, então, é uma história que conta
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um pouquinho a saga dele aí nessa atividade. É
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bem legal. Tinha rodinha nos pés, também,
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igual o Kai, tem um viado. Muito
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bom, Kai. Bem, pessoal, uma suba de papo
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que hoje foi com o professor Kai Aberst da
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Silva, uma das pessoas que mais respeita e reconhece
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no mercado, acho que não é diferente para quem está
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ouvindo e reconhece. Nós tratamos de um assunto
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muito importante para a cadeia produtiva suína
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brasileira, mas não só brasileira do mundo todo,
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que é em relação à mortalidade e fêmea e como
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isso se relaciona com a sustentabilidade dos sistemas
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de produção de suínos. Nós falamos aqui sobre índices,
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mas muito voltado, não só a questão econômica, social,
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ambiental, inclusive a sustentabilidade sanitária. O
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professor Kai levantou aqui a importância da gente ter
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a ética da fisiologia do animal, da biologia do
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animal, então nós, atores que estamos envolvidos na
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linha de frente, temos esse reconhecimento e atenção a
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isso. E aí tratamos de vários
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pontos, está atento à estresse oxidativa, manejos
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como bump feed, que pode minimizar esses efeitos. Mas
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acho que uma das grandes mensagens que o professor
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Kai deixou aqui para nós, é de a gente olhar mais
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para os limites, para a gente garantir
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sustentabilidade como tudo. Kai,
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mais uma vez, muito obrigado, meu amigo, é uma
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honra e espero encontrar você outras vezes aqui. Nós
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que agradecemos Vinicius, obrigado mais uma vez pela
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recepção, por conduzir essa conversa, que foi muito
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produtiva, na verdade foi uma troca de informações,
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uma admiração e gratidão aí, deixo um abraço a
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percado e espero te encontrar brevemente. Com
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certeza, meu amigo. Ok? Um abraço. Um
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abraço pessoal, espero que cuide e até a próxima.