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Construcción Plural - Programa 1317 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: De hecho, si yo tuviera que elegir entre el Estado
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  Speaker 4: y la mafia, me quedo con la mafia. Porque la
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  Speaker 4: mafia tiene códigos, la mafia cumple, la mafia no miente.
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  Speaker 4: Y sobre todas las cosas, la mafia compite.
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  Speaker 5: Muy bien, tarde de un caluroso ya miércoles, aquí con 30, 31
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  Speaker 5: grados en la República Argentina. Nos ponemos en marcha una
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  Speaker 5: vez más, vamos a saludar al amigo Gustavo Ferrari Wolfensohn,
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  Speaker 5: nuestro corresponsal radial desde hace años, muchos años... en América
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  Speaker 5: del Norte, allí en México, Estados Unidos y aledaños. Don Gustavo,
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  Speaker 5: mi amigo, buenas tardes.¿ Cómo le va a usted?
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  Speaker 6: Buenas tardes, Fernando. Mire lo que hemos llegado con la
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  Speaker 6: estabilidad de este gobierno. Antes usted empezaba con la temperatura
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  Speaker 6: del dólar, ahora habla con la temperatura climática. Quiere decir
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  Speaker 6: que el dólar ya ha dejado en la Argentina ser
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  Speaker 6: el factor principal de las noticias.
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  Speaker 5: Esperemos que ese arranque mileísta se condiga en el tiempo.
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  Speaker 5: Pero
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  Speaker 6: dicen que anuncian lluvia, así que tampoco aproveche
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  Speaker 5: de
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  Speaker 6: tomar el sol.
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  Speaker 5: Sí, aparentemente un fin de semana también entre lluvioso y
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  Speaker 5: más fresco. Todos los fines de semana se arruinan. Pero bueno,¿
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  Speaker 5: qué va a ser? Peor de arruinado está River. Hay
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  Speaker 5: que
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  Speaker 6: vacacionar en la semana. El domingo... Ni siquiera para prender
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  Speaker 6: la espica y escuchar los partidos.
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  Speaker 5: No,
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  Speaker 6: lamentablemente
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  Speaker 5: no. Una riqueza de
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  Speaker 6: una semana de América Latina bastante movida. Seguimos con las
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  Speaker 6: presiones por un lado de Trump en Venezuela. Ahora se
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  Speaker 6: habla de una salida más o menos negociada. donde la
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  Speaker 6: vicepresidenta podría ser un factor, digamos, de transición. Evidentemente, yo
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  Speaker 6: creo que va a ser el objetivo. O sea, Trump
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  Speaker 6: no puede terminar este mandato presidencial sin ver que Maduro
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  Speaker 6: ya no es el presidente de Venezuela.
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  Speaker 3: No sé
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  Speaker 6: cómo le haga.
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  Speaker 3: Evidentemente,
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  Speaker 6: los mecanismos Otrora tradicionales de los Estados Unidos ya no
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  Speaker 6: tienen espacio para eso, pero bueno, se buscará la forma,
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  Speaker 6: pero es su obsesión.
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  Speaker 5: Perdón, voy a contextualizar un poco y perdonar la interrupción.
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  Speaker 5: Lo último que se dice, por estas horas donde todo
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  Speaker 5: rumor es que hay una comunicación telefónica inminente y donde Trump,
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  Speaker 5: una vez más, que sabemos que negocia, que te dice
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  Speaker 5: Fernando te doy 10 para después sacar 7, pero le estaría combinando
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  Speaker 5: ya una fecha a Maduro, no sé, será un mes,
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  Speaker 5: dos meses, tres meses, Bueno, de acá a dos meses
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  Speaker 5: no estás más en el poder porque si no te
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  Speaker 5: tiran los misiles, los drones, que es el caso, ¿no?
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  Speaker 5: Pero bueno, eso es lo último que se dice. Bueno
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  Speaker 6: fijemos que algo parecido pasó en su encuentro de esta
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  Speaker 6: semana también con el alcalde electo de Nueva York, ¿no?
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  Speaker 6: O sea
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  Speaker 6: donde prácticamente primero era el enviado de todos los ayatoles
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  Speaker 6: y ahora le dijo... Decirle que soy malo, evidentemente. Es
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  Speaker 6: un negociador, creo que siempre lo hemos dicho, y va
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  Speaker 6: a salir con la suya. Lo que te señalaba, esta
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  Speaker 6: situación es parte quizás de una semana donde nuevamente América
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  Speaker 6: Latina va a estar sacudida por un proceso electoral. Tuvimos
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  Speaker 3: al de
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  Speaker 6: Chile hace 15 días. Creo que viene para los primeros días
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  Speaker 6: de diciembre también ya una afirmación de que en este caso...
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  Speaker 6: la derecha, por así llamarla, va a acceder al poder.
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  Speaker 6: Hay
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  Speaker 3: una suma. La
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  Speaker 6: presencia y el apoyo que tuvo ayer el expresidente Frey marca, digamos,
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  Speaker 6: quizás ícono de la concertación, marca una situación muy especial,
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  Speaker 6: donde también Chile puede ser nuevamente un actor internacional con la...
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  Speaker 6: posibilidad de que Michelle Bachelet sea electa secretaria general de
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  Speaker 6: las Naciones Unidas. O sea, yo creo que es un
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  Speaker 6: contexto que puede ser interesante. Y lo que quizás ha
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  Speaker 6: sido un poquito la discordia en esta semana es lo
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  Speaker 6: que pasó ayer en la OEA, donde nuestro canciller, Carlos Cherniak, perdón,
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  Speaker 6: nuestro embajador en la organización de la OEA, Carlos Chaltán,
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  Speaker 6: asumió una posición muy, muy categórica y mileta sobre la
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  Speaker 6: situación y la posibilidad nuevamente de que en Honduras exista,
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  Speaker 6: no voy a decir fraude, sino las condiciones... para que
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  Speaker 6: la elección no se desarrolle con la transparencia del caso
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  Speaker 5: Vuelvo a interrumpirlo, contextualice hasta para Fernando Mauri, que la
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  Speaker 5: verdad que no sigo país a país los procesos preelectorales. Cuénteme,
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  Speaker 5: en Honduras,¿ quién compite?¿ Dónde está Zelaya? A
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  Speaker 6: ver, la historia tendríamos que trasladarla casi 20 años atrás. Cuando
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  Speaker 6: Mel Zelaya, o sea, tenemos un país históricamente bipartidista con
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  Speaker 6: un partido tradicional liberal, que debería ser una suerte, no
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  Speaker 6: es un liberal nuestro, sino más es un liberal americano,
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  Speaker 6: un partido, digamos, de justicia, reivindicaciones, etcétera, etcétera, y un
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  Speaker 6: partido nacional mucho más conservador y llamémosla de derecha, ¿no?
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  Speaker 6: aunque el sentimiento histórico del pueblo hondureño en el partido
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  Speaker 6: liberal él lo lleva en el 2005 a Mel Zelaya a
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  Speaker 6: la presidencia después de dos periodos seguidos de los nacionalistas
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  Speaker 6: en el poder Mel digamos conocido como una suerte de
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  Speaker 6: en Honduras no hay gobernadores o sea hay no existe,
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  Speaker 6: existe la figura presidencial y ahí baja directamente a los alcaldes.
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  Speaker 6: O sea, el país no está dividido en gobernaciones. Entonces,
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  Speaker 6: en regiones, pero no hay delegados regionales, bueno, él llega
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  Speaker 6: a la presidencia y asume una posición más liberal que
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  Speaker 6: el tradicional liberal, acercándose a Hugo Chávez, acercándose en ese
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  Speaker 6: momento también a a otros gobiernos, a Evo Morales, a
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  Speaker 6: unos movimientos más de izquierda, ni en ese momento a
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  Speaker 6: la Cuba de Fidel Castro. Y pocos meses antes de
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  Speaker 6: finalizar el mandato, él intenta una reforma constitucional pretendiendo la reelección.
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  Speaker 6: Como el Congreso no se la vota, él destituye al Congreso.
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  Speaker 6: y se arma una suerte de golpe de Estado o
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  Speaker 6: de rebelión del Congreso y termina destituyéndolo a Mel Zelaya
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  Speaker 6: y el Congreso nombra como presidente de la República para
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  Speaker 6: manejar el proceso electoral próximo a su presidente. Por el
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  Speaker 6: lado de Mel, él lo consideró un golpe de Estado
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  Speaker 6: donde las Fuerzas Armadas apoyaron el la institucionalidad de lo
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  Speaker 6: que se representaba el país entonces quedó todo muy confuso
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  Speaker 6: porque
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  Speaker 3: para
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  Speaker 6: los hondureños institucionalistas o constitucionalismos fue un golpe constitucional para
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  Speaker 6: defender la constitución para los lados digamos de ese entonces
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  Speaker 6: oficialismo fue un golpe de estado de los digamos del
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  Speaker 6: congreso de las fuerzas armadas para quitarlo de poder el
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  Speaker 6: se separa del partido radical, del partido liberal, forma su
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  Speaker 6: propio partido, llamado Libre, un poco libre de culpa y todo,
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  Speaker 6: y después de aproximadamente 12 años, él hace cuatro años gana
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  Speaker 6: la elección sin la posibilidad de ser candidato, pero poniéndola
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  Speaker 6: como cabeza de lista a su esposa Xiomara Castro. ellos
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  Speaker 6: gobiernan estos cuatro años
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  Speaker 5: perdón, perdón que vas bien y profundo pero digo, entonces
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  Speaker 5: él se valió de su popularidad digamos una especie de Kirchner,
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  Speaker 5: matrimonio Kirchner subido, aupado a la popularidad de Mel, de
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  Speaker 5: Zelaya si Omar hacía la presidencia¿ quién manejó estos cuatro
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  Speaker 5: años el poder?¿ ella o de a dos o más
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  Speaker 5: bien el de atrás?
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  Speaker 6: el de atrás evidentemente el de atrás evidentemente con alianzas
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  Speaker 6: muy fuertes, nuevamente ahora sí, con el régimen de Daniel Ortega,
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  Speaker 6: con el régimen de Díaz Canel, de
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  Speaker 3: Maduro,
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  Speaker 6: digamos de todo, y Evo Morales, de todo el espectro izquierdoso,
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  Speaker 6: y no lo quiere tomar peyorativamente, sino con esa suerte
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  Speaker 6: de alianzas, inclusive también con... con Cristina Fernández de Kirchner,
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  Speaker 6: una relación muy muy fuerte. Hasta el punto fue muy
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  Speaker 6: curioso porque durante la visita, el día de la toma
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  Speaker 6: de la asunción de Alberto Fernández, la entonces vicepresidenta recibe
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  Speaker 6: en el Congreso a la presidenta de Honduras, que era
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  Speaker 6: invitada especial a la asunción, y una de las cosas
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  Speaker 6: que se llamó la atención en ese momento que la
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  Speaker 6: hizo esperar, como media hora en la antesala. Entonces, como
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  Speaker 6: una vicepresidenta, eso fue un poco largo, diplomático, hizo esperar
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  Speaker 6: a una presidenta de la nación media hora en la antesala.
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  Speaker 6: Pero bueno, es cosas propias de Cristina, hoy la chica
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  Speaker 6: de la tobillera. Entonces,¿ qué es lo que se genera
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  Speaker 6: en este momento?¿ La posibilidad o Digo, se genera. Está, digamos,
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  Speaker 6: dando vuelta la posibilidad de que Libre, o sea, el
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  Speaker 6: Partido Oficialista, no reconozca el proceso electoral del domingo. No,
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  Speaker 6: reconoce el proceso, pero no los resultados. En una suerte
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  Speaker 6: de Maduro con María Corina y con Edmundo Gutiérrez
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  Speaker 5: Quién es favorito para ganar el domingo?
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  Speaker 6: Mira, hoy hay... según los números, un favoritismo del Partido Liberal,
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  Speaker 6: comandado o presidido por Salvador Nasralla. Nasralla es un viejo
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  Speaker 6: comunicador de la televisión, comunicador pero con antecedentes políticos que
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  Speaker 6: encabeza las encuestas en todos. Curiosamente, Nasralla fue vicepresidente al
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  Speaker 6: principio de Xiomara Castro Tampoco existe en Honduras la figura
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  Speaker 6: del vicepresidente. El presidente tiene la facultad de designar lo
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  Speaker 6: que se llama delegados presidenciales. Una suerte de dos o
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  Speaker 6: tres personas que lo representan cuando él no está. No
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  Speaker 6: son electos, son designados
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  Speaker 5: Y este
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  Speaker 6: Narrala al principio fue designado y se llama así, designado
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  Speaker 6: presidencial de la presidenta Xiomara Castro.
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  Speaker 3: Después...
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  Speaker 6: volvió a sus raíces liberales, se separó y gana la
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  Speaker 6: interna dentro del partido que lo hace candidato. Por el
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  Speaker 6: lado del Partido Nacionalista está la figura de Tito Asfura,
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  Speaker 6: más conocido como Papi Puede. ¿No? Porque... Sí, sí. Y
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  Speaker 6: Papi a la orden.¿ Por qué
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  Speaker 6: Él fue durante dos periodos alcalde de Tegucigalpa y tiene una...
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  Speaker 6: y tiene una muletilla que es todo papi. O sea,
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  Speaker 6: así como, digamos, nuestra juventud o nuestro argot cotidiano, y
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  Speaker 6: voy a utilizar la palabra, decimos boludo, che boludo,
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  Speaker 5: bueno,
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  Speaker 6: él utiliza papi
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  Speaker 6: Hola papi,¿ cómo estás papi? Bien papi, todo es papi.
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  Speaker 6: Y cuando fue alcalde, él gana la elección de Tegucigalpa,
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  Speaker 6: la capital, como diciendo papi a la orden, como diciendo
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  Speaker 6: está a tu disposición. Es más, el partido se llama,
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  Speaker 6: o la fracción dentro del interno, se llama Papi a
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  Speaker 6: la Orden. Entonces, más allá de su nombre, Tito Asfura,
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  Speaker 6: todo el mundo lo conoce como Papi.¿ Quién va a ganar? Papi.
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  Speaker 5: Y este tercer discordia, el Partido Nacional, este es un populismo,
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  Speaker 5: es de derecha, está más cerca de los liberales
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  Speaker 6: Es un partido totalmente conservador de derecha. O sea, que
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  Speaker 6: estaría
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  Speaker 5: cerca de los liberales más que de la continuidad. Es
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  Speaker 5: un partido
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  Speaker 6: emergente en la década de 40 de un militar, si podemos llamarla,
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  Speaker 6: dictador de Honduras. Una suerte de peronismo de derecha con
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  Speaker 6: el mismo esquema, un militar que llega... al poder a
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  Speaker 6: partir de un golpe de Estado, pero marca, digamos, una
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  Speaker 6: tendencia doctrinaria bastante conservador dentro. Y que tuvo, antes de Xiomara,
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  Speaker 6: tres periodos presidenciales. Bastante cuestionados porque sus expresidentes hoy están
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  Speaker 6: presos en Estados Unidos. Juan Orlando Hernández y Octavio Lobo.
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  Speaker 5: Bien,¿ por qué la candidata del oficialismo no es Xiomara?
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  Speaker 5: Tendría la posibilidad obviamente de reelegir, ¿no? No,
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  Speaker 6: tendría la posibilidad porque se modificó la constitución hace unos
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  Speaker 6: seis años, pero tengo entendido y ahí sinceramente no te
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  Speaker 6: podría decir exactamente si fue o no abolido esa posibilidad
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  Speaker 6: por el Congreso actual de reelección. Entonces, la candidata es
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  Speaker 6: una persona que fue ministra del gobierno, arrastra, digamos, el peso,
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  Speaker 6: por un lado, de una no buena gestión, y vuelvo
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  Speaker 6: siempre a decir, si vos haces buena gestión, la parte
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  Speaker 6: ideológica creo que entra en un tema secundario, tampoco
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  Speaker 3: no fue
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  Speaker 6: una buena gestión Xiomara, en estas cosas vos elegís tus aliados,
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  Speaker 6: sus aliados evidentemente no son de lo mejor, en un
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  Speaker 6: país que después de Haití es el país más pobre
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  Speaker 6: de todo América Latina. Y
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  Speaker 5: donde la agenda es, Leo aquí estoy buscando mientras hablamos
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  Speaker 5: notas en Google, realmente la verdad que no conozco el
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  Speaker 5: proceso hondureño demasiado, si algo de Xiomara y de Celaya,
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  Speaker 5: que empleo, inseguridad y corrupción están un poco al tope
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  Speaker 5: de la agenda, ¿no?
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  Speaker 6: Está al tope y el tema de la inseguridad entró
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  Speaker 6: muy fuertemente en los últimos años, con una ciudad, la
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  Speaker 6: más importante del país, San Pedro Sula, no es Tegucigalpa,
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  Speaker 6: es la ciudad comercial, industrial, una suerte de Rosario nuestra,
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  Speaker 6: y entró también a ser una de las ciudades más inseguras,
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  Speaker 6: inclusive del mundo,
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  Speaker 5: por la
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  Speaker 6: presencia del narcotráfico. No te olvides... que parte de los
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  Speaker 6: grandes cárteles mexicanos hicieron base en los 90 y en la
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  Speaker 6: década pasada en Centroamérica, fundamentalmente en Honduras.
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  Speaker 5: Y aquí veo encuestas donde este papi, el tercero en discordia,
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  Speaker 5: a priori, con toda la seriedad de ver las encuestas,
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  Speaker 5: cuánta seriedad tiene, inconsistencia, encabeza con casi el 34%, después
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  Speaker 5: Narrales del Partido Liberal con el 28%, y último, tercero,
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  Speaker 5: el Partido Libre, el oficialista, el de Zelaya, el de Xiomara,
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  Speaker 5: con 18%. Bueno,
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  Speaker 6: los números entre los liberales y los nacionalistas están mezclados.
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  Speaker 6: Está muy en discusión. Lo que sí es una realidad
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  Speaker 6: es que el Partido Oficialista hoy va tercero. Eso nadie
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  Speaker 5: lo sabe.
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  Speaker 6: Entonces, este... La fortaleza del Partido Nacional está en las
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  Speaker 6: grandes ciudades. Tegucigalpa, la capital históricamente, ha sido un coto
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  Speaker 6: de ellos. Así como la fortaleza del Partido Liberal está
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  Speaker 6: en los municipios. Está en el interior del país. Te
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  Speaker 6: diría mucho más por sentimiento que por acción. Está todavía
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  Speaker 6: el campesino... que heredó esa suerte de sentimiento liberal donde
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  Speaker 6: te dice, bueno, quiero que mi ataúd esté forrado con
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  Speaker 6: la bandera roja y blanca, que no es la de River,
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  Speaker 6: sino del Partido
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  Speaker 7: Liberal
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  Speaker 6: Entonces,¿ qué es lo que...? Mira, hace cuatro años yo
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  Speaker 6: estuve encabezando la misión de Naciones Unidas y de la
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  Speaker 6: Unión Europea de observadores electorales en el proceso. En ese momento...
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  Speaker 5: Te perdí. Te pierdo un poquito. Te estás moviendo y
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  Speaker 5: te perdí un poquito
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  Speaker 6: No, no
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  Speaker 5: no. Puede ser que la señal
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  Speaker 6: esté inestable.
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  Speaker 5: Un nuevo
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  Speaker 6: software parecido al que se implementó ahora en la elección
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  Speaker 6: última nuestra, pero con la picardía de que el gobierno
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  Speaker 6: autorizaba la implementación, pero la autorizó casi un mes antes
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  Speaker 6: del proceso electoral, con lo cual se llegó al proceso
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  Speaker 6: sin haber experimentado una prueba ni haber simulado el software
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  Speaker 6: con un resultado electoral. Y eso generó en su momento...
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  Speaker 6: la duda de todos los sectores si iba a funcionar
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  Speaker 6: o esa debilidad del software no generaba también un marco
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  Speaker 6: para el fraude. Así que fue bastante, bastante cuestionado. Cuando
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  Speaker 6: yo llego y empiezo a hurgar en los sectores más,
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  Speaker 6: podríamos decir... no violentos, pero sí más pesados cuanto a
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  Speaker 6: la legalidad constitucional del sistema electoral, ellos tenían miedo de
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  Speaker 6: que el gobierno, en su favor, pateara el resultado electoral
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  Speaker 6: a altas horas de la noche para que la gente,
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  Speaker 6: como un poco lo de Venezuela, llega un momento de
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  Speaker 6: que la gente se va a dormir
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  Speaker 3: y se
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  Speaker 6: despierta con un resultado que jamás lo iba... Entonces, un
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  Speaker 6: poco el comentario de la gente era ese, ¿no? Tenemos
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  Speaker 6: miedo de que esto salte y se haga fraude. Una
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  Speaker 6: de mis recomendaciones en su momento bastante fuertes con el
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  Speaker 6: tribunal electoral fue, muchachos, si a las 10 de la noche
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  Speaker 6: no tenemos, aunque sea un mínimo resultado para salir a
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  Speaker 6: mostrar la tendencia, esto se incendia. Y fíjate vos que
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  Speaker 6: a las 10 de la noche con un 5% de los
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  Speaker 6: votos escrutados, en este caso debo reconocer, me atreví a
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  Speaker 6: salir al aire y decir cómo estaban las tendencias. Que
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  Speaker 6: tampoco después con el paso de las horas se modificaron.
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  Speaker 6: Pero este nuevo nerviosismo o preocupación sigue estando en el domingo.
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  Speaker 6: O sea, cómo va a funcionar el tribunal electoral El
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  Speaker 6: caso de la OEA de ayer fue muy sintomático porque
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  Speaker 6: ellos están acusando de que no los dejaron participar en
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  Speaker 6: las reuniones donde se va a analizar y a comentar
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  Speaker 6: y a participar del movimiento electoral dejando al libre albedrío
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  Speaker 6: la sospecha de que puede haber algún tipo de manipulación
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  Speaker 6: sobre el sistema. Eso lo acusa ya la OEA, Xiomara
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  Speaker 6: Castro al revés, dice que es un antesala a esa
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  Speaker 6: denuncia de las fuerzas, ya sabemos, ¿no? De poder, imperialistas, neoliberales, etcétera, etcétera, etcétera,
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  Speaker 6: para generar un escenario muy parecido al de 2009 que terminó
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  Speaker 6: en lo que ellos llamaron el golpe institucional, ¿no? Entonces
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  Speaker 6: creo que va a ser interesante. Más allá de esta circunstancia,
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  Speaker 6: lo interesante a mi juicio va a ser la posibilidad
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  Speaker 6: nuevamente que otro país cambie de esquina o de vereda,
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  Speaker 6: más que de esquina, de vereda, y ya se vaya
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  Speaker 6: conformando una América Latina que con los resultados de la
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  Speaker 6: segunda vuelta de Chile y la posibilidad... que se revierta
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  Speaker 6: también la tendencia ideológica en las próximas elecciones de Colombia,
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  Speaker 6: va a dejar al otrora continente en manos de la
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  Speaker 6: izquierda o de las etapas progresistas muy aislado, porque bueno,
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  Speaker 6: va a estar Lula por un lado y México
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  Speaker 5: por el otro. Lo que pasa es que le queda
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  Speaker 5: nada menos que los dos países más importantes de Iberoamérica,
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  Speaker 5: que son Brasil y México.
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  Speaker 6: Exactamente. Y también con la situación propia que está viviendo
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  Speaker 6: México de una... No voy a decir rechazo, pero ya
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  Speaker 6: es un cuestionamiento a su política cada vez más... infructuosa
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  Speaker 6: de seguridad, ¿no? Y el tema de Michoacán, donde ya
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  Speaker 6: abiertamente se ha convertido en una guerra sin cuartel.¿ Se
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  Speaker 6: ve el desgaste, digamos,
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  Speaker 5: del... Mira, se ve el desgaste por lo siguiente.
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  Speaker 6: Ayer fue, bueno, el Día Internacional contra la Violencia a
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  Speaker 6: la Mujer, etcétera
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  Speaker 6: Iba a haber otras marchas. Y el Zócalo de la
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  Speaker 6: Ciudad de México, otrora nuestra Plaza de Mayo, volvieron a
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  Speaker 6: vallarlas como si fuera el muro de Berlín, blindando todo
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  Speaker 6: el acceso al Palacio Gobiá. Y estamos hablando de marchas
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  Speaker 6: de colectivos femeninas. Entonces ya por un lado tenemos una
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  Speaker 6: reacción institucional del gobierno a blindarse, y que no quiere
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  Speaker 6: Lolas en ningún tipo de marcha en contra de su institucionalismo.
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  Speaker 6: Y yo creo que es el dilema que hoy tiene,
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  Speaker 6: o se le abre a Claudia Sheinbaum, fíjate vos, el
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  Speaker 6: dilema que es, o marca su propio camino dejando de
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  Speaker 6: lado el famoso abrazo, no balazos, porque la consigna hoy es,
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  Speaker 6: se acabaron los abrazos, ahora vienen los balazos, esa es
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  Speaker 6: la consigna de Michoacán, o sea, deja de lado esa
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  Speaker 6: beta propia de los nuevos presidentes de México, de haber
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  Speaker 6: tenido ya su año de congraciarse con tu asesor para
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  Speaker 6: lanzarse ya a su propio camino, o al contrario, o
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  Speaker 6: se abraza y consolida su relación con AMLO y con
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  Speaker 6: toda la banda, para generar una nueva gobernabilidad donde ella
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  Speaker 6: sería un instrumento dentro de ese equipo y no sería
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  Speaker 6: la cabeza. En pocas palabras, fíjate que los tres casos
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  Speaker 6: más cuestionados en este momento son que son el del
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  Speaker 6: presidente del Senado, el presidente del Congreso, la Cámara de Diputados,
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  Speaker 6: estaban a punto de hacer juicio político, no se ha tocado.
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  Speaker 6: Y ella los mantiene y se ha vuelto a apoyar
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  Speaker 6: en ellos. Que esas personas son evidentemente hijos de Andrés
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  Speaker 6: Manuel López Obrador.¿ A qué me refiero? No le da
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  Speaker 6: aún para lanzarse sola en un país donde prácticamente todos
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  Speaker 6: los gobernadores fueron puestos por Andrés Manuel y donde cualquier
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  Speaker 6: acción él ya tiene que volver a tocarle el timbre,
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  Speaker 6: golpearle la puerta para pedirle apoyo. Entonces creo que eso
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  Speaker 6: sí se está resintiendo en este momento en su gestión.
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  Speaker 6: Yo te diría que después del asesinato de Carlos Manso,
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  Speaker 6: alcalde de Uruapan, sigue Grogui. Eso sería el título, una
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  Speaker 6: presidenta que sigue Grogui.
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  Speaker 5: A ver, sí, pregunto, vos decís, aquí tome un poco nota.
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  Speaker 5: O Claudia, la presidenta en México, marca su propio camino,
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  Speaker 5: ya no de abrazos, no balazos, o consolida su relación
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  Speaker 5: con AMLO y su grupo y trata entonces de generar
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  Speaker 5: de alguna manera una nueva gobernabilidad donde ella sería solo
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  Speaker 5: un instrumento y no la cabeza, lo cual es fuerte. Ahora,¿
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  Speaker 5: qué intuición tenés?¿ Para cuál de estos dos lados va
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  Speaker 5: a ir? Y si es la primera opción,¿ qué fortaleza,
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  Speaker 5: qué posibilidades tiene para abrirse? La intuición
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  Speaker 6: de un sistema... tan perfecto como fue en su momento
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  Speaker 6: el PRI y lo hereda también Morena, yo te diría,
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  Speaker 6: era después del primer año empezar a izar las propias velas.
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  Speaker 6: No veo en este momento de que ella tenga la libertad,
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  Speaker 6: la independencia y la tranquilidad para hacerlo. No... No usé
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  Speaker 6: la palabra capacidad, quizás la tiene,
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  Speaker 5: pero
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  Speaker 6: sigue muy AMLO dependiente. En un momento donde AMLO, la
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  Speaker 6: próxima semana, va a hacer una gira de ocho meses
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  Speaker 6: por todo el país presentando el libro de sus memorias. Entonces,
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  Speaker 6: tampoco eso te da la situación de... de tranquilidad de
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  Speaker 6: que sos un gobernante independiente, porque cada visita de AMLO
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  Speaker 6: por cada ciudad, te imaginarás, va a generar, digamos, espacios,
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  Speaker 6: opiniones políticas. Que
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  Speaker 5: AMLO la sigue generando, obviamente.
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  Speaker 6: Que AMLO la sigue generando y además le gusta ese territorio, ¿no? Sí.
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  Speaker 5: Entonces vos intuís que más vamos para lo segundo, digamos, ¿ah? consolidar, agruparse, recostar...
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  Speaker 5: O aferrarse a
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  Speaker 6: ese grupo para mantenerse... La
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  Speaker 5: gobernabilidad.
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  Speaker 6: La gobernabilidad. Pero donde ella sería casi un fusible futuro,
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  Speaker 6: un instrumento
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  Speaker 5: en una cabeza. Porque vos
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  Speaker 6: tenés, digamos, la otra alternativa sería el rumbo del 27. El 27 prácticamente,
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  Speaker 6: te diría, un 70% de las provincias del país renuevan
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  Speaker 6: sus gobiernos. gobiernos, municipios, etcétera, etcétera. Sería la oportunidad, en
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  Speaker 6: México hay una vieja artículo constitucional no escrito, también heredado
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  Speaker 6: del PRI, los gobernadores los pone el presidente. Históricamente podría decir,
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  Speaker 6: a ver, en los Cuando el PRI fue oficialismo, ese era, digamos,
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  Speaker 6: el artículo. Un gobernador lo pone presidente. Hasta te diría
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  Speaker 6: un alcalde lo pone presidente. Cuando los 12 años del PAN,
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  Speaker 6: los gobernadores los pusieron sus sucesores. Ajá. O sea, o
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  Speaker 6: sus antecesores, los gobernadores pusieron gobernadores, sobre todo siendo oposición.
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  Speaker 6: Ahora volvemos a esta situación.¿ Quién pone en este 70%
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  Speaker 6: de candidatos a los candidatos a gobernar?¿ Los ponen los
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  Speaker 6: actuales gobernadores como sucesores o utilizando el viejo, volviendo al
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  Speaker 6: viejo sistema prista, los pone la presidencia? El otro día,
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  Speaker 6: en esa suerte de ir y venir, un actual gobernador dijo,
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  Speaker 6: yo en su momento, porque Morena ya ves que elige
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  Speaker 6: para ellos los candidatos según encuestas populares, ¿no?¿ Quién es
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  Speaker 6: el que mejor? Bueno, dijo, yo perdí la encuesta y
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  Speaker 6: el presidente decidió que yo fuera el candidato a gobernador.
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  Speaker 6: Con eso dio a entender que los gobernadores vuelven a
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  Speaker 6: ser puestos por el presidente o la presidenta en este caso.
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  Speaker 6: La pregunta que me hago es si ese parate del 2027
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  Speaker 6: le puede dar a Claudia la posibilidad de decir, bueno,
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  Speaker 6: el 70% de los gobernadores los voy a poner yo.
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  Speaker 6: Pero ha pasado algo muy curioso. Se supone que ese
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  Speaker 6: proceso electoral debería estar empezando normalmente septiembre del próximo año.
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  Speaker 6: Para tener los candidatos en enero del 27 y competir en
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  Speaker 6: junio del 27.¿ Estamos de acuerdo?
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  Speaker 5: Cuál
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  Speaker 6: es el problema de este 2026 que tiene este país? Es
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  Speaker 6: sede del Mundial de Fútbol.
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  Speaker 7: entonces
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  Speaker 6: han determinado que durante los meses que se va a
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  Speaker 6: correr el mundial evidentemente no puede haber ninguna actividad política
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  Speaker 6: entonces han adelantado los tiempos exageradamente yo te diría el
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  Speaker 6: proceso político para la renovación de cuadros del día 27 está
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  Speaker 6: empezando el día 10 de diciembre próximo
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  Speaker 5: bien
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  Speaker 6: La idea es tener en abril, mayo-abril, marzo-abril, ya tener
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  Speaker 6: el candidato digitado para que después del mundial pueda empezar
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  Speaker 5: a moverse.
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  Speaker 6: Bien
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  Speaker 5: Bueno, don Gustavo, viajamos de Venezuela a Guatemala, Estados Unidos,
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  Speaker 5: cerramos en México. No quiero ser descortés y iríamos a
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  Speaker 5: un lado, sobre todo usted, un buen tiempo, pero se
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  Speaker 5: nos va a cortar el zoom y no quiero tener
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  Speaker 5: esa desprevisibilidad, así que nada. lo despido como siempre, muy
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  Speaker 5: profundo muy interesante, muy
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  Speaker 6: rico ustedes que les gusta correr
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  Speaker 5: por la calle correr, bueno tal
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  Speaker 6: vez tiene la posibilidad perdón, tanto
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  Speaker 5: muerto
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  Speaker 6: ahora va a quedar libre que tal vez puede volver
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  Speaker 6: a probarse
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  Speaker 5: yo era un excelente arquero, pero lo tenía Armani así que,
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  Speaker 5: aparte estoy viejo ya, yo estoy grave está como el
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  Speaker 5: presidente arquero Sí, sí, como Mille, igualito que Mille.
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  Speaker 3: Bueno, un abrazo. Abrazo grande, Gustavo, muchísimas gracias. Hasta luego
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  Speaker 5: Cortamos rápido que se nos va a cortar el Zoom.
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  Speaker 5: Gustavo Ferrer y Wolfson, nuestro corresponsal radial desde América del Norte. Hablamos,
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  Speaker 5: como les decía yo en la despedida, Gustavo, de donde Venezuela,
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  Speaker 5: Estados Unidos, de allí a Honduras y cerramos en México. Señores,
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  Speaker 5: nos vemos pronto, mañana puntualmente con el economista Hernán Neira
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  Speaker 8: Baiba.¿ Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar
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  Speaker 8: y encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar
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  Speaker 8: la mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y
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  Speaker 8: con amigos. Desenchufa el cargador del celular
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  Speaker 3: cuando no lo estés usando. Cuida la energía. Sumate al
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  Speaker 3: cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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  Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
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  Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
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  Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
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  Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
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  Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
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  Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
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  Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic