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Es La Mañana de Fin de Semana: Quevedo, los sitios demasiado turísticos, las jirafas y los recuerdos del cole · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
0:03
Speaker 3: Rodida y Jaume Sagalés. En Es Radio. Son las 11, son
0:06
Speaker 3: las 10 de la mañana en la Comunidad Canaria. Hola,¿ qué tal?
0:08
Speaker 3: Muy buenos días. Hoy es domingo 21 de junio.
0:34
Speaker 4: Bienvenidos a Es la Mañana del fin de semana. Ya
0:36
Speaker 4: saben que les acompañamos hasta la una y media de
0:38
Speaker 4: la tarde en esta sintonía, la de Radio.¿ Cómo estás,
0:40
Speaker 4: Jaume Asegales? Buenos días. Muy
0:42
Speaker 5: buenos días a todos.
0:43
Speaker 4: Dirección técnica Emma Ramírez, Alicia Aparente en producción. Buenos días.
0:53
Speaker 4: Ya saben que están muy pendientes de nuestra cuenta en Twitter,
0:56
Speaker 4: arroba findesradio, o X, que lo pueden llamar como quieran.
0:59
Speaker 4: Y además hoy Alicia tiene doblete porque nos trae Un
1:01
Speaker 4: reportaje precioso sobre la figura de Carmen Martín Gaite. Pero antes, Jaume,¿
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Speaker 4: qué tenemos hoy?
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Speaker 5: Bueno, pues abriremos con biografías. Hoy Francisco de Quevedo. El
1:10
Speaker 5: libro es Quevedo, señor de letras y sombras, editado por Edad.
1:12
Speaker 5: Nos atenderá su autor, Fernando Martínez Lainez. Jesús Alcoba, desde
1:17
Speaker 5: la Salle Campus Madrid, nos hace esta pregunta.¿ Cuándo un
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Speaker 5: sitio es demasiado turístico? Miguel del Pino, Biología, Día Mundial
1:23
Speaker 5: de la Jirafa, un animal excepcional. Y Esteleta Lavera es
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Speaker 5: la escritora de Un año juntos en el cole, mi
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Speaker 5: álbum de recuerdos, editado por Bruño. hoy en la biblioteca
1:32
Speaker 5: de Elia Rodríguez... tendremos masterclass y ya para cada día...
1:35
Speaker 5: estará con nosotros el Mago More para contarnos... es gratis
1:37
Speaker 5: y es el próximo día 23... estará Carmelo Jorda... hablando de turismo...
1:42
Speaker 5: cuatro joyas del sur de Alemania que podemos y debemos visitar...
1:45
Speaker 5: como decía Alicia Parente y su reportaje... sobre Carmen Martín Gaite...
1:49
Speaker 5: Y luego, Juanma González y el cine. Estoy Story 5 y más.
1:52
Speaker 4: Y más, muchas cosas más. El placer es mío o Dreams.
1:55
Speaker 4: También recomendamos a los oyentes que todos los viernes tenemos
1:58
Speaker 4: un nuevo episodio de Parimpar, Dani Palacios y Juanma González. Oye,
2:02
Speaker 4: no se quede atascado en las tareas más aburridas de
2:05
Speaker 4: su día a día.
2:07
Speaker 5: Recuerde que ahora mismo puede aprender a delegar en la
2:10
Speaker 5: inteligencia artificial con la clase gratuita del Mago More.
2:12
Speaker 4: Apúntese ya en libertadmore.com.
2:21
Speaker 6: Esta semana gana con tu compra de suplementos y cosmética
2:23
Speaker 6: de Mundo Natural y Mediterráneos en parafarmaciamundonatural.es. Y si España
2:28
Speaker 6: gana el Mundial, te devolvemos el importe de tu compra.
2:31
Speaker 6: Corre y márcate un golazo porque además encontrarás importantes descuentos.
2:34
Speaker 6: Consulta las bases legales en parafarmaciamundonatural.es.
2:38
Speaker 2: Accede a todo el contenido multimedia de Es Radio y
2:41
Speaker 2: Libertad Digital. Encuéntranos en X, Facebook, Instagram, Flipboard, Telegram y YouTube.
2:49
Speaker 2: Y escúchanos en directo o en diferido en esradio.fm y
2:53
Speaker 2: en libertadigital.com. Es Radio y Libertad Digital. 100% digitales. 100% libres.
3:04
Speaker 7: Ha entrado en una propiedad protegida. Por favor, identifíquese.
3:08
Speaker 9: Así responde un experto de Berishur ante el peligro. Porque
3:11
Speaker 9: cuando confías en Berishur para tu seguridad, estás confiando en
3:14
Speaker 9: el líder mundial en alarmas. Con el mayor equipo de
3:17
Speaker 9: expertos disponibles las 24 horas que responden en menos de 20 segundos
3:21
Speaker 9: ante el peligro. Para proteger tu hogar, confía en Berishur.
3:25
Speaker 9: Primeros en proteger. Llama al 900 130 900. Recuerda, 900 130 900. Un mensaje muy importante
3:36
Speaker 2: para todos nuestros oyentes. No se trata de trabajar más,
3:39
Speaker 2: sino de trabajar mejor. Es el momento de dejar de
3:42
Speaker 2: perder el tiempo en gestiones repetitivas y aprender a delegar
3:46
Speaker 2: en la tecnología. Es Radio y el Mago More les
3:49
Speaker 2: invitan a una Masterclass gratuita, donde descubrirán cómo librarse de
3:53
Speaker 2: las tareas más monótonas gracias a la inteligencia artificial. entren
3:58
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4:02
Speaker 2: regalo un kit de supervivencia inteligente con las mejores aplicaciones
4:14
Speaker 6: Esta semana gana con tu compra de suplementos y cosmética
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Speaker 6: de Mundo Natural y Mediterráneos en parafarmaciamundonatural.es. Y si España
4:21
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4:23
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4:27
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4:31
Speaker 2: Estás
4:31
Speaker 6: escuchando. Es radio.
4:33
Speaker 9: Securitas Direct es ahora Verisure. Tu compañía de siempre más
4:38
Speaker 9: fuerte que nunca.
4:46
Speaker 7: En es la mañana de fin de semana, biografías. Hoy, Quevedo,
4:58
Speaker 7: señor de letras y sombras.
5:07
Speaker 4: Francisco de Quevedo Villegas es uno de los grandes genios
5:09
Speaker 4: de la literatura universal. Repasamos la vida y obra de
5:12
Speaker 4: un personaje irrepetible gracias a las páginas de este libro
5:16
Speaker 4: editado por el Grupo Edad y que lleva por título Quevedo,
5:19
Speaker 4: Señor de Letras y Sombras. El escritor y periodista Fernando
5:22
Speaker 4: Martínez Lainez junto a Marcos López Herrador firman este libro.¿
5:27
Speaker 4: Qué tal, Fernando? Buenos días.
5:29
Speaker 11: Hola, buenos días, Lidia.
5:31
Speaker 4: Oye, escribís en el prólogo Quevedo, Máscara y Filo, que
5:35
Speaker 4: hay épocas en que la palabra se convierte en acero.¿
5:38
Speaker 4: Francisco de Quevedo y Villegas fue la hoja que más
5:40
Speaker 4: cortó en aquella España de la primera mitad del siglo XVII?
5:45
Speaker 11: No, bueno, fue una de las que más cortaron, sobre
5:47
Speaker 11: todo con la pluma en este caso, la literatura. Pero
5:51
Speaker 11: efectivamente era un escritor que podíamos llamar de filo, histórico,
5:56
Speaker 11: que impuso una serie de visiones sobre la historia de
6:01
Speaker 11: España que perduran en gran parte. Antes que nada, por favor,
6:06
Speaker 11: quisiera hacer la observación de que, bueno, ya lo han mencionado,
6:10
Speaker 11: de que el libro es, el libro en mí, yo
6:15
Speaker 11: soy el autor junto con Marcos López Herrador
6:19
Speaker 11: que es un gran amigo y excelente escritor. y bueno,
6:23
Speaker 11: yo creía que íbamos a hacer la entrevista
6:27
Speaker 5: siendo por teléfono con la editorial dijeron que uno y
6:30
Speaker 5: le llamaron a usted pero bueno, en cualquier caso va
6:31
Speaker 5: a quedar bien seguro se dice que Quevedo tuvo una
6:34
Speaker 5: vida más propia de un personaje de novela, de aventuras
6:36
Speaker 5: que de un literato¿ tal vez su forma de ser
6:38
Speaker 5: también influyó en su manera de trabajar?
6:42
Speaker 11: Sí, efectivamente. Es un personaje novelesco desde muchos puntos de vista.
6:48
Speaker 11: Y de hecho, durante todo el siglo XIX, el personaje,
6:53
Speaker 11: esta especie de personaje romántico novelesco, se come o devora
6:59
Speaker 11: al auténtico espectador. En el siglo XIX, por ejemplo, se...
7:06
Speaker 11: se pusieron en escena multitud de varias obras sobre Quevedo,
7:11
Speaker 11: bastantes obras sobre Quevedo, de las cuales predominaba esta especie
7:16
Speaker 11: de visión romántica, de visión de hombre, digamos, de espada,
7:19
Speaker 11: y envuelto en muchas aventuras, y en definitiva un personaje
7:29
Speaker 11: romántico para la época de XIX. Y eso yo creo
7:34
Speaker 11: que es lo que ha perdurado más en la mentalidad popular,
7:39
Speaker 11: en la mentalidad de la España incluso actual, se asocia
7:44
Speaker 11: más bien con esa especie de visión romántica. Que por
7:47
Speaker 11: otra parte, en gran parte es cierta, porque como digo,
7:51
Speaker 11: es un personaje... Estuvo envuelto en multitud de historias todavía
7:57
Speaker 11: poco clarificadas y por eso también en el título del
8:01
Speaker 11: libro se incluye esto de señor de letras y sombra,
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Speaker 11: porque hay muchas partes de la biografía, creo, que son
8:10
Speaker 11: pura sombra todavía, claro.
8:11
Speaker 4: Y que se incluyen en el libro, pero me voy
8:13
Speaker 4: a los orígenes. Nace en Madrid el 14 de septiembre de 1580.
8:16
Speaker 4: Me interesa mucho saber cómo fue la infancia y juventud
8:19
Speaker 4: y qué supuso... la muerte de su madre en
8:24
Speaker 11: el año 1600. Sí, la infancia de Juventud fue una infancia...
8:29
Speaker 11: él pertenecía a una clase que pudiéramos llamar... de alta
8:33
Speaker 11: servidumbre del rey, de la monarca... pero siempre formó parte
8:38
Speaker 11: del círculo este de los poderosos... sin llegar nunca a
8:43
Speaker 11: pertenecer realmente a ese círculo... La madre fue un apoyo
8:49
Speaker 11: importantísimo para el hijo, pero bueno, estuvo rodeado de familiares
8:57
Speaker 11: que le apoyaron también bastante en esta peripecia humana. de
9:03
Speaker 11: salir al mundo del atleta... y al mundo de la política...
9:09
Speaker 11: en definitiva... luego también desde el punto de vista económico...
9:13
Speaker 11: pues este ambiente familiar... seguido siempre... procesivo también por este
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Speaker 11: ambiente familiar... que sin hacerle... sin hacerle rico... ni mucho
9:23
Speaker 11: menos comparado con... con las fortunas de la época... pero bueno,
9:27
Speaker 11: le permitía un pasar... y le permitía un estar en
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Speaker 11: el mundo... con cierto desahogo... y eso está claro que
9:33
Speaker 11: lo sirvió... para muchas de sus empresas... y para muchas
9:39
Speaker 11: de sus andanzas... la figura de la madre... bueno pues
9:44
Speaker 11: quedó huerto... pero como digo... el círculo familiar este que rodeaba...
9:47
Speaker 11: le rodeaba... la parte ya de la muerte de la madre...
9:51
Speaker 11: pues le siguió protegiendo... y siguió amparándole... familiarmente
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Speaker 5: Se ganó la amistad de López de Vega, de Miguel
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Speaker 5: de Cervantes, las tuvo tiesas con Juan Ruiz de Larcón,
10:02
Speaker 5: con Pérez Montalbán, pero sobre Góngora, Luis de Góngora,¿ es
10:06
Speaker 5: cierto que ya de estudiante ya se metía con él? Sí, bueno,
10:11
Speaker 11: sí, sí, en Valladolid, desde que empezó ya la tirria
10:16
Speaker 11: esta hacia Hóngora y tal, normalmente se llevaban muy mal,
10:23
Speaker 11: aunque hay algunos autores que han pretendido desdramatizar, digamos, las cosas,
10:28
Speaker 11: teniendo en cuenta que en aquella época era muy frecuente.
10:31
Speaker 11: Las invectivas y las puyas de escritores eran también muy frecuentes.
10:38
Speaker 11: Pero sí es cierto que se llevaba muy mal y
10:41
Speaker 11: que hay versos absolutamente crueles de una parte y de otra.
10:46
Speaker 11: Y bueno, ya la culminación de esta enemistad se produjo.
10:52
Speaker 11: Cuando Quevedo adquirió una casa en la calle del Niño,
10:56
Speaker 11: ahí en Madrid, una casa que era la casa donde
11:00
Speaker 11: habitaba Góngora, y Quevedo le compró la casa para expulsar
11:03
Speaker 11: a Góngora. O sea que había pocas bromas con eso,
11:09
Speaker 11: no había ninguna amistad entre ellos y pocas bromas. Pero bueno,
11:14
Speaker 11: como digo, el siglo XVI está lleno, por otra parte,
11:17
Speaker 11: de esta especie de... casi de insultos personales y de
11:26
Speaker 11: listades a muerte entre escritores de la época. Y bueno,
11:34
Speaker 11: y Góngora, por otra parte, pues era un personaje también
11:36
Speaker 11: un poco... no era un personaje que pudiera ser más simpático.
11:40
Speaker 11: Y entonces, la verdad es que no congería en absoluto.
11:44
Speaker 11: Y bueno, y ya como digo, la... La culminación de
11:48
Speaker 11: esta enemistad vino hoy que Tevedo expulsa, a lo que
11:52
Speaker 11: llamamos desahucio hoy día, desahucia a Bóngora para expulsar de
11:58
Speaker 11: la casa la que vivía ahí en la calle del Niño,
12:00
Speaker 11: aquí en Madrid.
12:02
Speaker 4: Me voy al año 1613, Fernando, porque su vida da un
12:06
Speaker 4: giro en aquel año cuando viajó a Italia como amigo
12:08
Speaker 4: y agente personal del Duque de Osuna, don Pedro Tellez.
12:11
Speaker 4: de Girón Virrey de Sicilia.¿ Qué supone este viaje? Porque
12:14
Speaker 4: la estancia de Quevedo en Italia produjo una cosecha literaria interesante, ¿no?,
12:18
Speaker 4: en su prosa.
12:20
Speaker 11: Sí, bueno, para Quevedo fue entrar en otro mundo, ¿no?
12:25
Speaker 11: Al salir de aquí de España, entrar en Italia, y
12:27
Speaker 11: además de la mano de su gran protector y amigo,
12:31
Speaker 11: que en ese momento era Virrey de Sicilia, pues era
12:36
Speaker 11: entrar en otro mundo, en otra dimensión. En cualquier caso,
12:48
Speaker 11: cuando llega a Sicilia con el duque de Osuna, va
12:52
Speaker 11: en calidad de confidente, asesor y casi agente secreto para
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Speaker 11: misiones que el duque le encarga. El duque está metido
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Speaker 11: en la política italiana de una manera muy intensa. Y
13:08
Speaker 11: Quevedo participa de esos avatares políticos con el Duque. Por
13:15
Speaker 11: otra parte, Quevedo era una persona absolutamente involucrada en cuestiones
13:21
Speaker 11: que pudiéramos decir políticas. Literariamente era un genio, pero él
13:29
Speaker 11: de verdad lo que estuvo metido toda su vida fue
13:31
Speaker 11: en cuestiones que tenían que ver con asuntos políticos, asuntos
13:36
Speaker 11: de Estado, asuntos de alta política, digamos. Y ese era
13:40
Speaker 11: su afán. Y ese afán sacrificó muchísimas cosas. Llegó un
13:47
Speaker 11: momento en que creo que a la literatura casi le
13:51
Speaker 11: resulta un poco marginal, en el sentido de que él
13:54
Speaker 11: lo que de verdad... le interesa es entrar en esa
13:57
Speaker 11: especie de círculo de la alta política y meterse en
14:01
Speaker 11: asuntos de alto de Estado y no tanto arriesgado de
14:05
Speaker 5: Estado Cuando cae el Duque de Osuna él ya empieza
14:12
Speaker 5: a tocar la prisión y luego pues se engancha con bueno,
14:15
Speaker 5: se engancha, tiene sus más y sus menos aunque empezó
14:17
Speaker 5: muy bien con el Conde Duque de Olivares al hilo
14:19
Speaker 5: del que decía usted ahora mismo se movía muy bien
14:21
Speaker 5: en el entorno de la corte pasa que a veces
14:23
Speaker 5: algunas lianas se le cortaban o qué
14:26
Speaker 11: Bueno, con la muerte tuvo alquibajos y tuvo siempre un
14:31
Speaker 11: poco pendiente de la influencia esta y del poderoso que
14:35
Speaker 11: lo rodeaba. Pero él era un hombre conocedor, como nadie
14:39
Speaker 11: de nuestro mar, desde el punto de vista de la política.
14:44
Speaker 11: Por ejemplo, que la ignorancia del pueblo está seguro en
14:47
Speaker 11: el dominio de los príncipes. El pueblo idiota es seguridad
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Speaker 11: del tirano. Y en ese sentido, siempre estuvo oscilando entre
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Speaker 11: la ansiedad política, esta especie de... y de deseo de
15:02
Speaker 11: intervenir políticamente en altas cuestiones de Estado, y la genialidad literaria,
15:08
Speaker 11: la genialidad literaria que así se da por añadidura, porque
15:10
Speaker 11: él era un genio literario, y todo genio en la
15:13
Speaker 11: gran mayoría de los casos nace, y en este caso
15:17
Speaker 11: él nació siendo un genio literario. En esa especie de
15:21
Speaker 11: dualidad siempre se movió Quevedo y es uno de sus
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Speaker 11: rasgos más acusados. Por otra parte, la vida de Quevedo
15:35
Speaker 11: con ser... extraordinariamente novelesca como hemos mencionado antes la verdad
15:40
Speaker 11: es que tiene relativamente muy pocas biografías para lo que
15:46
Speaker 11: es un personaje de esta talla hay algunas biografías bastante
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Speaker 11: buenas pero no muchas y no son demasiado no proliferan
15:59
Speaker 11: demasiado los títulos lo único que es cierto es que
16:04
Speaker 11: lo que hemos tratado de hacer Marco Orloz de Cerrador
16:07
Speaker 11: y yo es un libro una biografía que fuera digamos
16:15
Speaker 11: manejable para el lector medio porque hay algunas biografías de
16:20
Speaker 11: él que son algunas, no muchas como digo pero algunas
16:23
Speaker 11: muy buenas pero más bien en plan académico que para
16:26
Speaker 11: el lector medio pues yo creo que están bastante fuera
16:29
Speaker 11: de sus posibilidades de uso de lectura
16:33
Speaker 3: Entonces
16:33
Speaker 11: bueno, pues Nuestra Edad es un libro asequible, manejable, que
16:38
Speaker 11: cualquier persona medianamente culta pueda entender sin demasiadas páginas y,
16:45
Speaker 11: por supuesto, sin mucho aparato académico y tal. Esa ha
16:50
Speaker 11: sido la pretensión básica del libro que Marcos López Ferradur
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Speaker 11: y yo hemos escrito. Y que ha
16:55
Speaker 4: quedado maravilloso. El célebre escritor fallece el 8 de septiembre de 1645. Fernando,¿
17:02
Speaker 4: cómo fueron sus últimos años de vida y cuál es
17:05
Speaker 4: el legado del poeta español del siglo de oro? Brevemente,
17:08
Speaker 4: que nos quedamos sin tiempo. Sí
17:10
Speaker 11: fue muy mal. La empresa ya termina después de la...
17:17
Speaker 11: de la cárcel esta que sufrió en San Marcos de León,
17:21
Speaker 11: y sale de allí de la cárcel ya muy enfermo,
17:26
Speaker 11: muy amargado, con una visión muy pesimista de todo, y bueno,
17:32
Speaker 11: pues va a ir allí a la Rúa de los Infantes,
17:36
Speaker 11: acosado ya por muchas enfermedades, aparte ya la enfermedad de
17:40
Speaker 11: ver cómo España en ese momento se iba hundiendo, de
17:45
Speaker 11: una manera bastante evidente, con la guerra con Francia y
17:48
Speaker 11: las insurrecciones separatistas en Portugal y Cataluña. Entonces, bueno, pues
17:53
Speaker 11: todo esto le amarga muchísimo. Era un patriota y él muere, digamos,
17:58
Speaker 11: en ese sentido, casi rayando en la desesperación. Y enfoca
18:04
Speaker 11: la muerte con ese estilismo que siempre le caracterizó, Pero
18:08
Speaker 11: sin dejar de renegar de lo que estaba viendo, de
18:11
Speaker 11: lo que estaba pasando a su alrededor.
18:12
Speaker 4: Quevedo, Señor de Letras y Sombras, es un libro editado
18:15
Speaker 4: por el Grupo Edad, escrito por Marcos López Herrador y
18:18
Speaker 4: Fernando Martínez Lainez. Muchas gracias por acompañarnos.
18:21
Speaker 11: Gracias a vosotros.
18:25
Speaker 4: Y un consejo muy rápido. Optimice su empresa y cumpla
18:28
Speaker 4: con la normativa Comprana, el software de gestión español con
18:31
Speaker 4: más de 40 años de experiencia que le va a ayudar
18:33
Speaker 4: a controlar su facturación y contabilidad.
18:36
Speaker 5: Prana, el software de gestión más sencillo del mercado. Desde
18:39
Speaker 5: solo 19 euros al mes.
18:41
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18:44
Speaker 4: adicional en todos los planes por ser oyente de radio.
18:47
Speaker 5: Solo hay que visitar la web pranalibertad.com e introducir el
18:51
Speaker 5: código LD10.
18:52
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
19:03
Speaker 2: Rovira y Jaume Sagalés. ¡Gracias!
19:41
Speaker 4: Llegamos al Rincón del Pensamiento en este domingo. Buenos días,
19:44
Speaker 4: Jesús Alcoba, director creativo de la SAIJ Campus Madrid.¿ Cómo estás?
19:48
Speaker 12: Muy buenos días, amigos.¿ Cómo estáis vosotros?
19:50
Speaker 4: Muy bien. Estamos en verano. Ya llevo toda la mañana
19:53
Speaker 4: con esto.
19:55
Speaker 12: Para mí me encanta el verano. Es mi estación favorita.
19:57
Speaker 12: Yo sé que ahora con el calor mucha gente se
20:00
Speaker 12: está desapegando del verano, pero para mí sigue siendo lo mejor.
20:03
Speaker 5: A mí me gustan todas, porque el otoño con sus
20:05
Speaker 5: colores es precioso. Y la primavera también me gusta.
20:08
Speaker 12: Ciertamente. El verano es más para cañitas. Pero a mí
20:11
Speaker 12: la ropa ligera e ir sin calcetines me priva. La
20:15
Speaker 12: ropa ligera
20:15
Speaker 4: porque nos hinchamos, entonces claro.
20:17
Speaker 12: No vas a ir sin calcetines en invierno
20:19
Speaker 3: Pues inténtalo
20:20
Speaker 4: Reconozco que mi estación favorita es el otoño. Me encanta
20:23
Speaker 4: el otoño. Y además el otoño en Madrid es que
20:25
Speaker 4: es precioso. Y para
20:26
Speaker 5: turismo también.
20:27
Speaker 4: Vas a cualquier
20:27
Speaker 5: sitio, estás a gusto, tienes buenos colores
20:30
Speaker 5: Que todo el mundo va en verano a hacer una...
20:32
Speaker 5: El otro día vi Santorini, creo que era, no sé,
20:34
Speaker 5: en la foto aquella típica. A las 7 de la mañana
20:35
Speaker 5: había más de 40 personas... haciendo cola para una foto. Tú
20:39
Speaker 5: vete en invierno, que estás solo
20:40
Speaker 4: Ya. Bueno, la verdad que el tema de hoy no
20:42
Speaker 4: era hablar de la estación del verano en sí, que
20:44
Speaker 4: también es otra opción para el rincón del pensamiento. Jesús,
20:48
Speaker 12: nos propones
20:49
Speaker 4: hablar de sitios, de cuándo un sitio es demasiado turístico,
20:52
Speaker 4: que tiene mucho que ver con el verano, porque es
20:54
Speaker 4: la época en la que más se viaja, obviamente
20:56
Speaker 12: Efectivamente. Y al hilo de lo que nos comentaba Jaume, 40
20:59
Speaker 12: personas haciendo cola para hacer una foto. Y yo me pregunto,
21:04
Speaker 12: porque el tema del turismo es una cosa muy engañosa, ¿eh?
21:07
Speaker 12: porque en general cuando un sitio es como muy turístico,
21:10
Speaker 12: no nos gusta, tenemos una sensación mala, nos queremos ir,
21:14
Speaker 12: pero cuando es muy poco turístico, y atención a esto,
21:17
Speaker 12: porque a lo mejor no nos damos cuenta, tampoco nos gusta.
21:20
Speaker 12: O sea, nosotros ya estamos acostumbrados a que haya una
21:24
Speaker 12: serie de cosas, yo qué sé, pues tiendas para echar
21:27
Speaker 12: un vistazo, restaurantes para no sé qué, un museíto de tal...
21:30
Speaker 12: Si no hay nada, si no hay nada... Si es
21:33
Speaker 12: una playa pelada que no tiene nada, tú puedes ir
21:35
Speaker 12: a tomar el sol con tu neverita y estás muy bien.
21:37
Speaker 12: Pero hacer turismo es otra cosa. Entonces ahí hay una frontera...
21:40
Speaker 12: El
21:40
Speaker 5: equilibrio es lo que marcan los operadores turísticos, marcan el equilibrio.
21:43
Speaker 5: Ahora que hablabas de playas, hay playas que son entre
21:46
Speaker 5: mil comillas desiertas y los ayuntamientos dan concesión para que
21:49
Speaker 5: pongas un bar.¿ Por qué? Porque alguien tiene que poner
21:50
Speaker 5: unos servicios, un baño. Y como el ayuntamiento no tiene pasta, dice, vale,
21:54
Speaker 5: dejo donde el bar que vaya, le cobro 20.000 pavos y
21:57
Speaker 5: a cambio que venda Coca-Colas. Pero si pones tres bares,
22:00
Speaker 5: ya la gente se cabrea. Entonces, el equilibrio ese está estudiado,
22:02
Speaker 5: pero no es fácil
22:04
Speaker 12: No es nada fácil. Y has puesto el ejemplo perfecto.
22:07
Speaker 12: Esa playa aislada, ¿no? Que es el sueño, que te
22:09
Speaker 12: tiras tres horas para llegar. Pero luego,¿ qué te pasa?
22:12
Speaker 12: Es que aquí has ido con unos amigos que aquí
22:14
Speaker 12: no hay sitio para cambiarme. Tengo que estar allí en
22:16
Speaker 12: las rocas, que si me caigo, no sé qué. Es
22:17
Speaker 12: que aquí... ay, es que se nos ha olvidado tal,
22:20
Speaker 12: no tenemos agua, es que aquí no hay agua, es
22:22
Speaker 12: que aquí, tal, del sol no hay donde esconderse, no
22:25
Speaker 12: hay ni una sombrilla. Entonces, empiezas a echar de menos cosas,
22:28
Speaker 12: quedas por sentadas en una experiencia turística y que efectivamente,
22:32
Speaker 12: para unas personas ese umbral, esa frontera, está más allá
22:35
Speaker 12: y para otros más acá. Pero todo el mundo tiene
22:38
Speaker 12: esa frontera.
22:39
Speaker 4: Y también hay personas que buscan eso, precisamente, que buscan
22:41
Speaker 4: lugares sin ese tipo de servicios.
22:44
Speaker 12: Efectivamente, algunos con más Hay servicios y otros con menos servicios,
22:49
Speaker 12: pero yo creo que hay un mínimo por debajo del
22:51
Speaker 12: cual no nos sentimos tampoco a gusto. Nos da la
22:54
Speaker 12: sensación de que por ese esfuerzo, por ese tiempo, por
22:58
Speaker 12: ese dinero no estamos encontrando nada que nos llene de
23:02
Speaker 12: verdad y cuando se pasa para el otro lado… Pues
23:05
Speaker 12: lo mismo, pero al revés, por así decirlo.
23:07
Speaker 5: Entonces tú
23:07
Speaker 12: tienes varias fronteras ahí marcadas. Sí, yo decía,¿ y dónde
23:11
Speaker 12: está el límite? Es decir,¿ cómo sabemos que algo es
23:14
Speaker 12: demasiado turístico o demasiado poco turístico? Pues yo he estado
23:18
Speaker 12: hace poco en un pueblo del norte, que no voy
23:19
Speaker 12: a mencionar, Que es que es como Las Vegas, o sea,
23:22
Speaker 12: es un pueblo que en origen...¿ Por qué no lo
23:23
Speaker 5: mencionas?¿ Por qué no quieres
23:24
Speaker 12: que vaya? No será el pueblo
23:26
Speaker 5: de las tres mentiras.
23:28
Speaker 12: No quiero enemistarme con nadie, pero en origen debió ser
23:32
Speaker 12: un pueblo precioso y además con su casco histórico y
23:34
Speaker 12: su monumento y tal, pero es que ahora lo han
23:37
Speaker 12: multiplicado por N y es que te parece que estás
23:39
Speaker 12: en Las Vegas, o sea, que es una cosa como acartonada, entonces...
23:43
Speaker 12: Yo creo que hay como tres criterios o tres fronteras
23:46
Speaker 12: y ahí cada uno, unos puntúan alto, otros bajo. Para
23:48
Speaker 12: mí la primera es la autenticidad. Cuando algo de lo
23:52
Speaker 12: que te dan no es local, sino que es algo falso,
23:55
Speaker 12: pero que está disfrazado de local. Y aquí os cuento
23:58
Speaker 12: una anécdota de cuando yo estuve en Hawái. Estaba por
24:01
Speaker 12: ahí paseándome por las tiendas y encontré unas chanclas que
24:04
Speaker 12: eran maravillosas. O sea, la chancla hawaiana perfecta. O sea,
24:08
Speaker 12: una cosa como para decir esto me lo llevo, pago
24:10
Speaker 12: lo que haga falta... Y me vengo a España y
24:13
Speaker 12: esto me va a durar la vida y media, las
24:15
Speaker 12: tengo todavía de hecho. Bueno, ese mismo veranito fui a
24:18
Speaker 12: darme una vuelta por la manga del Mar Menor y
24:22
Speaker 12: efectivamente es que era la misma.
24:25
Speaker 4: Ahí estaban.
24:26
Speaker 12: Pero no con un dibujo parecido, no, no, era idéntica.
24:31
Speaker 12: Medita igual, va a andar a todas partes. Efectivamente. Entonces, claro,
24:34
Speaker 12: lo disfrazado de lo local, ¿no?
24:37
Speaker 4: Sí
24:37
Speaker 12: La autenticidad, primer criterio.
24:39
Speaker 4: Es difícil encontrar autenticidad hoy en día, ¿eh
24:42
Speaker 12: Muy difícil, muy difícil. Yo tengo una conferencia que siempre
24:46
Speaker 12: digo para qué viajamos... La calle de las tiendas igual,
24:49
Speaker 12: está en todas partes, la cafetería con la sirena verde.
24:52
Speaker 12: Hace
24:52
Speaker 5: veintitantos años me pasó en Zocodover, yo había ido mucho
24:54
Speaker 5: a Toledo y de golpe por raza había dejado de
24:56
Speaker 5: ir unos años y aparezco con la familia y la
24:59
Speaker 5: plaza Zocodover, que es mítica, hasta un banco muy mítico
25:04
Speaker 5: español estaba con el tipo de cartelería
25:06
Speaker 4: de las empresas
25:06
Speaker 5: americanas. y luego
25:09
Speaker 4: la venta online mira, a mí me pasó cuando estuve
25:12
Speaker 4: en Atenas, yo a mis padres y a mis suegros
25:14
Speaker 4: siempre les traía un imán y en ese viaje se
25:17
Speaker 4: me olvidó comprar un imán, lo compré por internet
25:19
Speaker 5: y
25:20
Speaker 4: ya está, nadie sabe a mí me
25:22
Speaker 5: pasaba que traías productos de comida de fuera y al
25:24
Speaker 5: final te
25:25
Speaker 4: ibas al gourmet del
25:26
Speaker 5: corte inglés y decía mi mujer, mira tía, tú vuelve
25:28
Speaker 5: a España, vuelve a casa y¿ qué hay que traer?
0:00
Speaker 5: 20 de estas y vas ahí y
25:32
Speaker 12: lo comprabas entonces aquí la autenticidad El segundo, la saturación.
25:37
Speaker 12: Yo creo que a estos somos sensibles todos, lo que
25:40
Speaker 12: decía Jaume, ¿no? Tanta gente que no ves el sitio.
25:43
Speaker 5: Pero fíjate, Cisclix toda para mucho. Barcelona, por ejemplo. Barcelona
25:47
Speaker 5: está saturada. Y yo he estado haciendo varios años Blau Blacar.
25:50
Speaker 5: Blau Blacar es que tú llevas el coche porque tienes
25:51
Speaker 5: que ir a trabajar a Madrid-Barcelona y llevas gente. Te
25:55
Speaker 5: podría decir que igual yo además llevaba un coche grande,
25:57
Speaker 5: llevaba cinco personas. Igual pude llevar a mil personas en
26:00
Speaker 5: cuatro años. Son muchos fines de semana, te lo digo
26:03
Speaker 5: en serio. O sea, como... 30 viajes a la semana,
26:05
Speaker 5: por fin, mil personas no, pero 300 sí. Casi ninguno iba
26:10
Speaker 5: a un hotel. Yo los acompañaba, les dejaba en la puerta,
26:12
Speaker 5: me gustaba ser amable. Todos iban a pisos que les
26:15
Speaker 5: habían prestado, que les habían compartido. Y entonces llegaba un
26:18
Speaker 5: barco con 2.000 pasajeros, un crucero, que se van a dejar 500
26:22
Speaker 5: pavos cada uno en el mejor restaurante y en una
26:24
Speaker 5: subida a Montserrat, y les ponían ahí carteles y les insultaban. Tío,
26:29
Speaker 5: te estás equivocando.
26:30
Speaker 4: Es que es un debate. Esos 3.000
26:34
Speaker 5: te vienen, te dejan
26:35
Speaker 4: dinero, van
26:35
Speaker 5: acompañados y se van.
26:37
Speaker 4: Los otros 10.000 que
26:38
Speaker 5: llevamos en Blablacar todos, esos no te generan beneficio. Entonces
26:43
Speaker 5: el otro día en Granada igual. Me subo a las 7
26:45
Speaker 5: de la mañana con un amigo que veníamos de una
26:47
Speaker 5: boda y subimos paseando hasta arriba. No había nadie, cuatro turistas.
26:50
Speaker 5: A partir de las 10 de la mañana, cuando hay turistas,
26:51
Speaker 5: salen todos con el cartelito a insultarles. Vale, yo entiendo
26:55
Speaker 5: que es muy molesto en esa zona, pero tío, es
26:58
Speaker 5: que vives de eso. Si quitas eso...
27:00
Speaker 4: Es que es un debate interesante. Salvando las distancias, sé
27:04
Speaker 4: que no es comparable, pero en mi pueblo, en el Espinar,
27:06
Speaker 4: se dispara la población ahora en verano. Entonces, la percepción
27:10
Speaker 4: que tenemos de pueblo de hace dos meses, abril a
27:14
Speaker 4: julio en el Espinar, no tiene nada que ver, porque
27:16
Speaker 4: tú subes a la plaza y no conoces a la
27:17
Speaker 4: mitad de las personas
27:19
Speaker 4: Hay quien critica eso, pero también hay quien lo agradece,
27:22
Speaker 4: porque reactiva la zona, económicamente y socialmente.
27:26
Speaker 12: Claro, y ahí Jaume aporta la expresión clave, que es,
27:29
Speaker 12: Vivir del turismo. Es decir, si un pueblo, una ciudad,
27:32
Speaker 12: una zona se ha entregado a vivir del turismo, eso
27:34
Speaker 12: tiene sus peajes, no solo es el dinero que te dejan.
27:37
Speaker 12: Es que es la
27:37
Speaker 5: inversa, porque muchos sitios no tienen otra comida. Es que claro,
27:41
Speaker 5: cuando dicen país de camareros de forma despectiva, fíjate que
27:43
Speaker 5: cuando se dan las estadísticas de empleo y de PIB
27:45
Speaker 5: es cuando recibimos turistas
27:47
Speaker 5: Vivimos de eso sin querer. Ya te voy a hablar
27:50
Speaker 5: de un pueblo en Cataluña de hace 40 años, que los
27:54
Speaker 5: chavales tenían poca agricultura... El que tenía caballos hacía paseos
27:57
Speaker 5: a caballos, el que tenía una casa la ponía como
27:59
Speaker 5: casa rural y tú ibas a hacer turismo, hacías rafting
28:01
Speaker 5: y eran los chavales del pueblo que tenían para comer
28:04
Speaker 5: y luego tenían cuatro cultivos. Si no llevaban a los
28:07
Speaker 5: turistas y les hacían un paseo, pues eso, una granja
28:10
Speaker 5: de uno, no sé qué, se lo montaron para hacer
28:11
Speaker 5: turismo en Yabursí. Y claro, iba poca gente, pero es
28:14
Speaker 5: que era la comida.
28:15
Speaker 4: Pero de todas formas hay que cuidar al visitante, porque
28:18
Speaker 4: cuando no lo tengamos nos acordaremos. Si te quedas
28:20
Speaker 5: sin visitante, los caballos los tienes para pastar
28:22
Speaker 4: pero
28:23
Speaker 5: no sacas nada
28:24
Speaker 12: Jesús
28:24
Speaker 4: adelante, que nos hemos liado.
28:26
Speaker 12: No, no, pero sí, estas son precisamente las claves, el
28:29
Speaker 12: tema de la saturación y la frontera, ¿no? No solo
28:31
Speaker 12: la frontera para el turista, sino lo que estáis vosotros
28:33
Speaker 12: ahora comentando, que es la frontera para el local también, ¿no?
28:37
Speaker 12: O sea, cuando un sitio... Una pregunta es cuando un
28:39
Speaker 12: sitio es demasiado turístico para el turista y otra es
28:42
Speaker 12: cuando mi sitio, el sitio donde yo vivo, se está
28:44
Speaker 12: devolviendo demasiado turístico. Son dos preguntas que son complementarias, ¿no?
28:48
Speaker 12: Ahí está, el equilibrio tiene que estar ahí. Y la
28:49
Speaker 12: convivencia
28:50
Speaker 4: y el civismo y el respeto entre ambas partes.
28:53
Speaker 12: Yo, hablando de saturación, quiero recomendar a todo el mundo
28:55
Speaker 12: que vaya a Pisa, donde está la famosa torre inclinada, Pisa.
28:59
Speaker 12: Es muchísimo más interesante, por no decir divertido, Ver a
29:02
Speaker 12: toda la gente que se está sacando la foto. Sí, sí, sí.
29:06
Speaker 12: Hacer una foto de los que hacen la foto, sí,
29:08
Speaker 12: es verdad. Esto es alucinante, alucinante. Bueno, y la tercera
29:12
Speaker 12: y última es el tema de la sobreexplotación. Precio inflado,
29:17
Speaker 12: presión para comprar, todo diseñado para vaciarte el bolsillo. O sea,
29:20
Speaker 12: esta sensación que tienes como de que te están robando
29:23
Speaker 12: el alma. Aquí os voy a
29:25
Speaker 4: contar una anécdota. Yo estuve la semana pasada en Lanzarote.
29:29
Speaker 4: Si me iba a Lanzarote cuatro días en el mes
29:31
Speaker 4: de julio, me salía 3.000 euros más caro. 3.000
29:34
Speaker 12: euros
29:36
Speaker 4: más caro.
29:36
Speaker 12: Madre mía. Y qué preciosa es Lanzarote.
29:39
Speaker 4: Una maravilla. Pero mira, me fui, claro, antes de que
29:42
Speaker 4: dieran las vacaciones a los niños, o sea, el 13 de junio.
29:45
Speaker 4: Si te vas el 13 de julio, pagas 3.000 euros más.
29:49
Speaker 5: Eso
29:49
Speaker 4: no hay una familia que pueda. No puede una familia
29:51
Speaker 4: hacer frente a eso. En
29:53
Speaker 5: el centro de las ciudades, Madrid
29:54
Speaker 4: y Barcelona, en todas las
29:55
Speaker 5: ciudades ha pasado que han ido aumentando los precios y
29:59
Speaker 5: ahora está todo mucho más caro
30:00
Speaker 4: para
30:00
Speaker 5: la vida del día a día. Incluso las tiendas, porque
30:02
Speaker 5: ven que va mucha gente a comprar a tiendas en
30:04
Speaker 5: lugar de a un bar y también suben
30:05
Speaker 4: el precio. Pero¿ qué familia española puede permitirse el lujo
30:08
Speaker 4: de irse 15 días de vacaciones en agosto?
30:10
Speaker 5: Es que tú ahora cuando vas a comprar en tu barrio,
30:12
Speaker 5: si hay mucho turismo, ya tu barrio es más caro.
30:15
Speaker 4: Totalmente, sí.
30:16
Speaker 5: Entonces pagas más caro todo el año.
30:18
Speaker 4: Sí, y ahora la tendencia es irse de vacaciones en septiembre.
30:21
Speaker 4: Está cambiando muchísimo
30:23
Speaker 12: Claro, porque cuando la frontera se mueve más allá de
30:27
Speaker 12: lo esperado o de lo sensato o de lo calculado,
30:30
Speaker 12: se producen estas aberraciones, que realmente incluso a veces las
30:35
Speaker 12: propias personas ya no pueden bajar, esto está pasando en
30:38
Speaker 12: zonas de ciudades, Los del barrio de toda la vida
30:41
Speaker 12: ya no pueden bajar a comer al restaurante de toda
30:43
Speaker 12: la vida porque les meten un clavo que les visten
30:45
Speaker 12: de bailarina.
30:46
Speaker 5: Eso y todo, todo. Es que todo es mucho más
30:48
Speaker 5: como una tienda de ropa, que ibas tú antes a
30:49
Speaker 5: ver más cara porque
30:50
Speaker 4: eran más
30:50
Speaker 5: turistas. En fin, es así.
30:53
Speaker 4: Bueno, seguro que hay un aforismo que resume todo esto,
30:55
Speaker 4: que ha sido un debate muy interesante, Jesús. Pero
30:57
Speaker 5: el turismo es necesario en España
30:59
Speaker 12: que lo sepan. Sí, por
30:59
Speaker 4: favor.
31:00
Speaker 12: Vivimos del
31:01
Speaker 4: turismo, entre otras muchas cosas.
31:03
Speaker 12: Pues Ray Bradbury, cuando se equivocó en Fahrenheit 451,¿ por qué dijo? Dijo,
31:06
Speaker 12: explora el mundo. es más fantástico que cualquier sueño fabricado
31:12
Speaker 12: o comprado en serie.¡ Qué maravilla! Pero es que hoy
31:15
Speaker 12: mucho turismo ya es fabricado y comprado en serie.
31:18
Speaker 4: A mí me gusta mucho la diferencia entre turista y viajero.
31:21
Speaker 4: No
31:21
Speaker 12: sé si lo hemos
31:22
Speaker 4: comentado alguna vez, pero tendríamos que dar una
31:24
Speaker 12: vuelta. Pues me lo anoto. Sí, turista y viajero. Me
31:26
Speaker 12: lo anoto porque es sumamente interesante. Yo me apunto ahí también.
31:30
Speaker 4: Qué tenemos el próximo martes?¿ No lo apunto jesusalcova.com?
31:33
Speaker 12: Un descubrimiento de esta semana.¿ Por qué lo opuesto a
31:36
Speaker 12: la ansiedad no es la relajación?
31:38
Speaker 4: ¡Oh, qué bueno!¿ Por qué lo opuesto a la ansiedad
31:40
Speaker 4: no es la relajación? hola.jesusalcova.com Gracias y hasta la semana
31:45
Speaker 4: que
31:45
Speaker 12: viene. A vosotros siempre.
31:52
Speaker 2: Ay
31:58
Speaker 5: no dormir bien es mucho más que tener ojeras o
32:01
Speaker 5: tomar ese café extra por la mañana. Esa privación crónica
32:04
Speaker 5: del sueño actúa como un enemigo silencioso para la salud,
32:07
Speaker 5: nos debilita el sistema inmunológico, ralentiza el metabolismo, multiplica los
32:11
Speaker 5: niveles de cortisol, la hormona del estrés. A nivel mental,
32:14
Speaker 5: la falta de descanso reparador destruye la capacidad de concentración
32:17
Speaker 5: y nos vuelve irritables. Es un problema que afecta a
32:20
Speaker 5: casi la mitad de adultos en nuestro país, 48%. Si
32:23
Speaker 5: usted forma parte de ese grupo, hay buenas noticias. Vago Relax,
32:27
Speaker 5: de Protege tu Vida, es un dispositivo diseñado para estimular
32:29
Speaker 5: el nervio vago 20 minutos antes de acostarnos y lo mejor,
32:33
Speaker 5: sin medicamentos y dormimos bien. Lo tiene Protege Tu Vida
32:36
Speaker 5: en este teléfono, 973-0101. Adolfo Albistru, muy buenas.
32:42
Speaker 6: Muy buenas, Jaume
32:43
Speaker 13: Se
32:43
Speaker 5: puede usar Vago Relax antes de dormir, durante el día
32:45
Speaker 5: o cuando estamos estresados?
32:47
Speaker 13: Pues mira, sí. Antes decir que cada vez son más
32:49
Speaker 13: los testimonios de todas las personas que están encantadas, pero encantadísimas,
32:54
Speaker 13: de lo bien que están durmiendo. Pero es que además
32:57
Speaker 13: de estar felices, de dormir bien, es que el cuerpo
33:00
Speaker 13: es el que más nos lo va a agradecer. Por ejemplo,
33:04
Speaker 13: en el sueño hay que pasar por las diferentes fases.
33:06
Speaker 13: Entre ellas hay que pasar por la fase REM, la
33:09
Speaker 13: fase profunda, porque ahí se eliminan ciertas proteínas, que por
33:12
Speaker 13: ejemplo hay un estudio que dice que esas proteínas que
33:15
Speaker 13: no se eliminan porque no se llega a esa fase,
33:17
Speaker 13: luego dan Alzheimer. Bueno, pues todo esto lo estamos consiguiendo
33:21
Speaker 13: gracias a que este aparato... hace que en sesiones de
33:27
Speaker 13: 15-20 minutos, una horita antes de dormirnos es lo mejor,
33:31
Speaker 13: pues podamos Ante tu pregunta, pues sí, se puede poner
33:34
Speaker 13: varias veces. Por ejemplo, cuando tú estás muy estresado, cuando
33:37
Speaker 13: te encuentras nervioso, cuando tienes esos ataques de ansiedad, que
33:41
Speaker 13: a veces se confunden con no sé si me va
33:43
Speaker 13: a dar un infarto. Bueno, pues pongámonos vago relax porque
33:46
Speaker 13: va a hacer que ese nervio vago se estimule y
33:48
Speaker 13: podamos estar relajados. Así que fácil, cómodo, sencillo y sobre
33:52
Speaker 13: todo vamos a descansar y dormir bien, que es fundamental
33:56
Speaker 13: para nuestra salud.
33:57
Speaker 5: Recuerda el teléfono, 973-0101. Se llama Vago Relax. Activa el
34:04
Speaker 5: nervio vago, que es lo que permite descansar y dormir.
34:06
Speaker 5: Y llega con oferta y regalo, ¿verdad?
34:08
Speaker 13: Eso es, oferte regalo, porque os vamos a hacer un
34:11
Speaker 13: precio muy especial. Os invito a que llaméis ahora, para
34:14
Speaker 13: que sepamos que sois vosotros, os lo vamos a explicar
34:16
Speaker 13: todo bien, vais a ver cómo va fenomenal. Además, o sea,
34:21
Speaker 13: si no os fuera bien, se devuelve y ya está,
34:22
Speaker 13: no tengáis miedo. Es un precio buenísimo, cualquier persona se
34:26
Speaker 13: lo puede permitir. Además, una vez que te lo compras ya,
34:27
Speaker 13: pues lo tienes para toda la vida y para toda
34:29
Speaker 13: la familia. Así que de veras os invito a que
34:32
Speaker 13: lo tengáis, es un dispositivo que es completamente natural, no
34:37
Speaker 13: estamos hablando de pastilla, no estamos hablando de un somnífero,
34:40
Speaker 13: sino estamos hablando de algo que hace que nuestro nervio vago,
34:42
Speaker 13: que es el responsable de coger el sueño, pues se
34:47
Speaker 13: estimule y que sea así. Así que un teléfono completamente gratuito. 973 0101. Repito, 973 0101. 973 0101. Vago, relax. Adolfo, gracias.
34:53
Speaker 13: Gracias a ti, Jaume. Un abrazo enorme para todos.
35:24
Speaker 4: Ecología para todos. Un domingo más. Saludamos al profesor Miguel
35:27
Speaker 4: del Pino.¿ Cómo está, profe? Buenos días. Muy buenos
35:29
Speaker 10: días.
35:30
Speaker 4: Solsticio de verano, el día más largo del año.¿ Por
35:33
Speaker 4: eso se celebra el Día de la Jirafa?
35:35
Speaker 10: Pues sí, por la longitud, en este
35:37
Speaker 4: caso, del
35:38
Speaker 10: animalito y de su cuellecito también, ¿verdad?
35:40
Speaker 4: O sea, es un homenaje, ¿no? Es un
35:42
Speaker 10: homenaje, sí. Es una oportunidad. Se trata de recordar algo
35:46
Speaker 10: que es preocupante en la naturaleza, que se ha dado
35:48
Speaker 10: en llamar extinción silenciosa. que son aquellos animales o vegetales
35:55
Speaker 10: cuyas poblaciones van disminuyendo, disminuyendo, pero no de una manera mediática.
36:00
Speaker 10: No salen titulares y dicen, se está extinguiendo, pero no, no.
36:03
Speaker 10: Pero poquito a poco las poblaciones van siendo menores, van
36:06
Speaker 10: a menos. Es momento de estudiar qué está pasando para
36:10
Speaker 10: que luego no sea demasiado tarde. Así que así celebraremos
36:13
Speaker 10: el solsticio de verano
36:14
Speaker 4: Es un día excepcional y es un animal excepcional también.
36:18
Speaker 10: Sin duda, sin duda. Un animal que a mí de
36:20
Speaker 10: verdad me admira muchísimo porque he tenido oportunidad de mi estancia,
36:26
Speaker 10: no como inquilino, sino como funcionario en el ZOO de Madrid,
36:30
Speaker 10: en el ZOO de la Casa de Campo, he tenido
36:33
Speaker 10: la oportunidad de conocerlas un poquito mejor.¿
36:36
Speaker 5: te hiciste amigo de ellos
36:37
Speaker 10: sí, es más, te diré algo tengo el honor son
36:41
Speaker 10: amigables pero es que el día que yo ingresé insisto,
36:45
Speaker 10: no como sino en la plantilla pues me hacía una
36:49
Speaker 10: jirafa ese mismo día y tuve el gusto de verla
36:52
Speaker 10: prácticamente recién nacida no el parto, el parto no lo
36:55
Speaker 10: vi fue su padrino de bautizo, Luis Sánchez Polac, tip,
37:00
Speaker 10: por
37:00
Speaker 8: razones obvias
37:01
Speaker 10: ¿verdad? Y ese, en mi honor, perdonadme la inmodestia, se
37:06
Speaker 10: llamó a la criatura Miguelito, puesto
37:08
Speaker 3: que coincidió con mi llegada alta, ¿verdad
37:11
Speaker 10: Así que, por cierto, nació de una manera traumática, como
37:14
Speaker 10: todos los jirafitos, que es pegándose un porrazo contra el suelo,
37:19
Speaker 10: porque la babá... Da luz con las patas abiertas, pero
37:22
Speaker 10: de pie, sin acostarse. Por lo tanto, la llegada al
37:25
Speaker 10: mundo del bebé es un porrazo. Es
37:27
Speaker 5: un metro y medio de altura, como mínimo, ¿no?
37:29
Speaker 10: Aproximadamente. Por mucho que se quiera agachar la pobre, pero
37:32
Speaker 10: el porrazo... Pero así te
37:33
Speaker 5: ahorras... Cuando nace un bebé, las personas que están en
37:37
Speaker 5: el paritorio le dan cachetes para ver si llora. Aquí
37:39
Speaker 5: no hace falta cachete, ya llora de entrada.
37:41
Speaker 4: Ya venimos espabilados al mundo, entonces. Se espabila, pero tampoco
37:44
Speaker 4: suena nada
37:44
Speaker 10: porque la pobre jirafa... Es prácticamente muda. No tiene sonidos
37:49
Speaker 10: que emita que serían audibles.
37:51
Speaker 4: Una
37:51
Speaker 10: cosa rara. No me ha salido mal. Pero el ser
37:54
Speaker 10: humano no le entiende lo que dice.¿ Y cómo se
37:57
Speaker 10: comunica una jirafa? Por gestos, por saludos con la cabeza,
38:02
Speaker 10: con el cuello. Entrelazan los cuellos, se dan cabezazos. En fin,
38:07
Speaker 10: tienen su mímica. Pero no es una mímica, no tienen
38:10
Speaker 10: sonidos que les permitan comunicarse.
38:12
Speaker 4: Por qué destaca la recirculatoria cerebral de las jirafas? Vamos
38:15
Speaker 4: a ver.
38:16
Speaker 10: Me alegro mucho.
38:17
Speaker 4: Esta pregunta, ¿no? Esta
38:19
Speaker 10: pregunta es muy fisiológica.
38:20
Speaker 4: Que no estaba preparada. Pero una cosa,
38:22
Speaker 10: María, fisiológicamente muy complicada, porque pensemos en nosotros, si estamos,
38:26
Speaker 10: por ejemplo, acostados y de pronto son los despertadores y
38:29
Speaker 10: nos queremos tirar de la cama rápidamente. Nos podemos marear.
38:33
Speaker 10: porque tiene un desequilibrio... en el riego al cerebro... al
38:36
Speaker 10: cambiar la posición... pues imaginemos lo que será eso... en
38:38
Speaker 10: un animal cuyo cuello... te eleva hasta una altura de 7 metros...
38:42
Speaker 10: podría haber un mareo... y por qué no se marea
38:45
Speaker 10: una jirafa... al cambiar de posición... porque tienen un sistema circulatorio...
38:50
Speaker 10: maravilloso que se conoce en fisiología... con el nombre de
38:53
Speaker 10: red admirable... o rete mirabilis en latín... primero el largo
38:57
Speaker 10: cuello de la jirafa... tiene en sus venas yugulares... eh
39:01
Speaker 10: y en sus arterias carótidas y en las venas... tiene
39:04
Speaker 10: una serie de múltiples válvulas... más que nosotros, por ejemplo,
39:08
Speaker 8: la pierna...
39:08
Speaker 2: para empujar
39:09
Speaker 10: para que la circulación de retorno... cuando vuelve la sangre
39:11
Speaker 10: del cerebro para abajo... y cuando sube... para empujar... que
39:14
Speaker 10: caiga despacito, despacito, despacito... que caiga despacio... caradual, eso es...
39:18
Speaker 10: y para colmo... cuando las arterias llevan sangre al cerebro...
39:21
Speaker 10: no lo hacen las carótidas a lo bestia... sino que
39:25
Speaker 10: pasa por esa red de capilares... Se va mandando la
39:28
Speaker 10: sangre a bocaditos. Con lo cual, el sistema circulatorio de
39:32
Speaker 10: la jirafa es tan perfecto que ha permitido estudios cardiológicos
39:36
Speaker 10: muy serios para estudiar la fisiología humana. Ha sido interesante
39:41
Speaker 10: ese tema. Entonces, claro, si va subiendo despacito la sangre,
39:45
Speaker 10: ellas no duermen tumbadas. No duermen tumbadas. Se agachan como pueden.
39:51
Speaker 10: Porque durante la fase del sueño, más o menos del amodorramiento, diríamos,
39:56
Speaker 10: es un momento de fragilidad ante los predadores. Porque, lógicamente,
40:01
Speaker 10: el cantismo de la jirafa, el ponerse de pie y
40:04
Speaker 10: permanecer así para comer en la escopa de los árboles...
40:08
Speaker 10: Al mismo tiempo les ha permitido ser prácticamente invulnerables contra
40:11
Speaker 10: los carnívoros. Salvo el delicado momento de beber, que tienen
40:15
Speaker 10: que abrir todo lo que pueden las patas y bajar
40:18
Speaker 10: el cuello en el momento en que son... Te
40:20
Speaker 5: puedes pagar una patada en el trasero y se cae arriba.
40:23
Speaker 5: Ya sé que lo han explicado mil veces en dibujos
40:25
Speaker 5: animados y todo. Que las jirafas tienen el cuello largo
40:27
Speaker 5: porque buscaban la comida, pero
40:29
Speaker 10: hay comida
40:29
Speaker 5: más abajo.
40:30
Speaker 10: Ya, pero hay competencia. En la vida se trata de
40:34
Speaker 10: buscar evitar la competencia. Si en una estepa africana, en
40:37
Speaker 10: una estepa arbustiva, en una sabana, donde vive la jirafa,
40:42
Speaker 10: el pasto tiene muchísimos comensales, vamos para arriba, que arriba
40:45
Speaker 10: no hay nadie, y las hojas, fundamentalmente las hojas de
40:49
Speaker 10: la mimosa, de las varias especies de mimosa de la sabana,
40:52
Speaker 10: están ahí, nadie va a alcanzarlas. Ese es el gran
40:55
Speaker 10: éxito de la jirafa. Otros lo han intentado. Hay un antílope,
40:59
Speaker 10: el antílope Gerenuk, que tiene el cuello muy largo
41:02
Speaker 10: Intenta, se pone de pata, pero no llega, lógicamente, a
41:06
Speaker 10: los siete metros. O
41:07
Speaker 5: sea,¿ hace miles
41:08
Speaker 10: de años la jirafa tenía el cuello normal y fue creciendo?
41:11
Speaker 10: Aquí estaríamos en una etapa, en un dilema evolutivo importante, ¿verdad?
41:15
Speaker 10: Porque esto es una de las cosas que motivó la
41:18
Speaker 10: discrepancia entre Lamarck y Darwin. Las jirafas han ido creciendo
41:23
Speaker 10: poco a poco para coger las hojas. Lamarck. la naturaleza
41:28
Speaker 10: les ha proporcionado las mutaciones adecuadas para que su cuello
41:32
Speaker 10: les permitiera alcanzar las hojas Darwin. Aquí la gran diatriba,
41:37
Speaker 10: científica lo cierto, es que el cuello tan largo y
41:41
Speaker 10: la gran altura les ha permitido explotar un recurso que
41:44
Speaker 10: no explota nadie, que no hay ningún animal que le
41:47
Speaker 10: pueda hacer
41:47
Speaker 4: sobra. Y ojo, añado, ya no solamente el cuello, porque claro,
41:49
Speaker 4: el cuello sin esa lengua tan larga, he llegado a
41:52
Speaker 4: leer que puede medir unos 50 centímetros,
41:55
Speaker 10: Sí, la lengua es importantísima. Primero, es de color azul.
41:58
Speaker 4: De color azul
41:59
Speaker 10: También el de su primo hermano, el otro jiráfido que hay,
42:02
Speaker 10: el okapi, porque esa lengua azul les permite permanecer bastante
42:07
Speaker 10: tiempo fuera de la boca mientras enrollan las hojas de
42:11
Speaker 10: las mimosas y las introducen en la boca sin que
42:15
Speaker 10: se queme. Esa coloración azul de la lengua le permite
42:20
Speaker 10: estar un largo tiempo comiendo con la lengua afuera sin
42:23
Speaker 10: deshidratarse ni quemarse.¡ Qué bueno! Es que son muchas performaciones, diríamos,
42:28
Speaker 10: de la jirafa, ¿verdad?¿ Cuántos años vive una jirafa?¿ Lo
42:30
Speaker 10: mismo que un caballo? Veinte, veintitantos. Exactamente, como un caballo.
42:35
Speaker 10: O algo más. La jirafa más longeva del mundo, que
42:38
Speaker 10: no me acuerdo el nombre, es un nombre bonito pero
42:39
Speaker 10: se me ha olvidado. Vivió en un zoo más de 33 años.
42:43
Speaker 10: Porque es que en cautividad viven bastante
42:47
Speaker 5: mal
42:47
Speaker 10: Les ponen
42:48
Speaker 5: el
42:48
Speaker 10: plato arriba y todo. No tienen peligro, ni lo comen,
42:51
Speaker 10: todo lo que quieran.¿ Cómo le sirves la comida en
42:52
Speaker 10: un zoo
42:53
Speaker 5: Se pone
42:53
Speaker 10: una cesta colgada. Es curioso, hay que poner
42:55
Speaker 3: una apertidad.
42:57
Speaker 10: unos grandes postes, y allí con una cesta se descuelga
43:01
Speaker 10: la comida, y allí, pam, pam, pam, como si fuera
43:03
Speaker 10: un árbol.
43:04
Speaker 5: Y cómo
43:04
Speaker 10: haces un establo? Pero eso es que mide cuatro metros
43:06
Speaker 10: de altura, ¿no? Pues es un problema, lo del establo
43:08
Speaker 10: es un problema, porque obliga a los zoológicos a una
43:12
Speaker 10: construcción de altura, y por lo tanto, cara. Precisamente hay
43:16
Speaker 10: que tener mucho cuidado, porque que no tenga ningún obstáculo, cañerías,
43:20
Speaker 10: por ejemplo, porque la jirafa se puede... Dicho a lo bestia,
43:24
Speaker 10: desnucar
43:26
Speaker 4: Aquí en el Fó de Madrid, para ver las jirafas,
43:27
Speaker 4: te tienes que subir a una especie de mirador. Veo
43:31
Speaker 4: que es uno de los animales que menos duerme, profesor,
43:34
Speaker 4: porque es verdad que si vas al zoo, al oso
43:36
Speaker 4: panda normalmente lo encontrarás dormido, pero a la jirafa casi
43:38
Speaker 4: siempre despierta. Sí,
43:39
Speaker 10: sí, le pasa lo que a mí, que duermo muy
43:41
Speaker 10: poco últimamente.
43:42
Speaker 4: Cuántas horas duerme una jirafa al día? Cuatro o
43:45
Speaker 10: cinco
43:45
Speaker 4: horas.¿ Y luego tiene sus microsiestas?
43:47
Speaker 10: Sí, atontamiento. Por eso
43:49
Speaker 4: va andando así, ¿no?
43:51
Speaker 10: Estoy con los términos científicos que da gusto oírme, ¿verdad? Atontamiento, sí.
43:56
Speaker 10: A modo herramienta, por mejorarlo un poquito más.
43:58
Speaker 5: Me gusta. Con las patas tan delgadas que tiene, estar
44:00
Speaker 5: toda la vida de pie tiene que ser. Es cuestión
44:04
Speaker 5: de buscar equilibrio. Retención
44:06
Speaker 4: de líquidos, ¿no?
44:07
Speaker 5: Claro, son muchos. O sea, ella no
44:10
Speaker 4: se tumba
44:11
Speaker 5: Entonces toda la vida de pie en esas patitas tan finas.
44:14
Speaker 10: Sí, pero las patas son fuertes. Prueba de ello que
44:17
Speaker 10: una coz de una jirafa puede ser demoledora. Por ejemplo,
44:20
Speaker 10: puede matar un león. ¿Ah, sí? Sí, su gran enemigo,
44:24
Speaker 10: que podría ser el león, la estepa arbustiva. No puede
44:27
Speaker 10: correr como un león, tiene que ir a palos. No
44:29
Speaker 10: lo necesita, claro, no necesita correr. Puede hacer el paso
44:32
Speaker 10: en blar y tal, pero los leones tienen mucho cuidadito
44:35
Speaker 10: con ellas, salvo que vayan en manada, los leones en horda,
44:38
Speaker 10: y las jirafas estén aisladas. Un grupo de jirafas, una
44:41
Speaker 10: manada de jirafas, sabe defenderse muy bien, pero que muy bien.
44:44
Speaker 4: Profesor,¿ cuáles son las principales amenazas para la especie?
44:49
Speaker 10: Fundamentalmente la sequía, la gran sequía, que a veces son
44:53
Speaker 10: demoledoras para ellos. Y en cuanto a otras criaturas, el
44:56
Speaker 10: león es el único capaz de... de atreverse a luchar
44:59
Speaker 10: contra ella... pero a pesar... y la pérdida del hábitat... pregunto,
45:02
Speaker 10: no
45:03
Speaker 4: sé
45:05
Speaker 10: si... ese es uno de los problemas... lo que pasa
45:07
Speaker 10: es que es una pérdida gradual... por eso decíamos que
45:09
Speaker 10: lo de la extinción silenciosa... al irse expandiendo... las zonas habitadas...
45:16
Speaker 10: y habitables en África... Y no nos vamos a poner
45:19
Speaker 10: aquí ecológicamente muy estrés, porque tienen derecho, como es natural,
45:23
Speaker 10: los pueblos africanos también a desarrollarse. No vamos a evitar
45:27
Speaker 10: la expansión de los seres humanos para defender las jirafas,
45:31
Speaker 10: pero sin embargo preocupa esa ralefación, por lo menos de
45:36
Speaker 10: algunas especies. porque cuando hablamos de las jirafas... nos parecen
45:40
Speaker 10: las mismas jirafas todas... pero en realidad hay nueve subespecies diferentes...
45:44
Speaker 10: nueve subespecies
45:45
Speaker 5: según
45:46
Speaker 10: las zonas... la jirafa del norte... la jirafa del norte
45:49
Speaker 10: es una de las más amenazadas... la más bonita, la
45:52
Speaker 10: más fotogénica... la que sale en todos los documentales... es
45:55
Speaker 10: la jirafa reticulada... que tiene como un retículo... perfectamente diseñado...
46:00
Speaker 10: la jirafa masai... tiene las manchas más difuminadas... y una curiosidad...
46:06
Speaker 10: Las manchas de la jirafa son como nuestras huellas dactilares.
46:09
Speaker 10: Son perfectamente identificables todas porque las manchas son diferentes. Únicas.
46:14
Speaker 10: Son diferentes. Hay diferencia sexual. Por ejemplo, los cuernos, los
46:18
Speaker 10: cuerncillos en los machos rompen la piel y asoman. Asoman
46:23
Speaker 10: prácticamente porque de tanto utilizarlos para pelearse entre ellos. Las
46:27
Speaker 10: hembras que no se pelean una con la otra tienen
46:29
Speaker 10: normalmente la piel recubierta
46:31
Speaker 5: Como dos
46:31
Speaker 10: antenitas recubiertas
46:32
Speaker 5: por pie.
46:32
Speaker 10: Exactamente.¿ Por
46:34
Speaker 5: qué será que
46:34
Speaker 10: los machos siempre son los cornudos en todas las
46:36
Speaker 5: especies? Sí, más o menos.
46:37
Speaker 10: Aunque en este caso los había hecho con cinco cuernos.
46:40
Speaker 10: Había una jirafa en el Museo Nacional de Ciencias Naturales,
46:44
Speaker 10: jirafa Masái, de cinco cuernos, que era un ejemplar enorme. Bueno,
46:48
Speaker 10: pues se lo cargaron, hijo, con tanta... Sálvese el Museo
46:51
Speaker 10: Nacional actual, que no tiene la culpa. Pero con tanto
46:54
Speaker 10: cambio y tanta gaita, cuando llegaron los progresivos, se cargaron
46:57
Speaker 10: bastantes ejemplares entre ellos aquella jirafa de la que, como recuerdo,
47:01
Speaker 10: solo se ha mantenido la cabeza.
47:03
Speaker 4: Ya dudo si lo ha dicho al inicio,¿ cuánto tiempo
47:07
Speaker 4: dura la gestación de una jirafa?
47:10
Speaker 10: Pues unos 20, menos que el elefante que tiene 20 y tantos meses,
47:15
Speaker 10: pero desde luego es larga, es larga. Pongamos unos 8 meses, 7, 8 meses.
47:20
Speaker 5: Una personita
47:20
Speaker 4: Similar al ser humano, sí. Decía
47:23
Speaker 5: antes usted de la población, si la población crece siendo
47:25
Speaker 5: un animal... que se le ve pacífico, se sospecha que
47:28
Speaker 5: es pacífico, puede convivir con la población. Es decir, si
47:30
Speaker 5: tú dejas ese tipo de plantas que le guste comer
47:32
Speaker 5: a ella alrededor de un poblado,¿ ella podría seguir viviendo
47:35
Speaker 5: o se alejaría del hombre igual?
47:36
Speaker 10: No, es un animal tímido, pero no esquivo. Y por
47:41
Speaker 10: supuesto para el hombre... llamémosle inofensivo, si no le molestan,
47:45
Speaker 10: porque claro, si vas a cazarla hablando en plata, pues
47:48
Speaker 10: te pueden soltar una coz, y una coz, repito, es demoledora.
47:52
Speaker 10: Pero es un animal no conflictivo.
47:55
Speaker 5: Se podría convivir con el hombre en la zona.
47:57
Speaker 10: Y con otros muchos animales herbívoros. Comparte con ellos la
48:01
Speaker 10: estepa y la sabana. Con el elefante, ¿no? Por
48:03
Speaker 4: ejemplo
48:05
Speaker 10: Si no, amigo, por lo menos, quizás esté tan alto.
48:08
Speaker 10: Dice el elefante, y yo todavía me digo, vaya bestia, hombre.
48:12
Speaker 4: Es un animal que desde luego la simpatía de los
48:14
Speaker 4: más pequeños la tiene ganada, ¿verdad? Sí,
48:16
Speaker 10: es verdad, resulta muy simpático. Quizá una de las cosas
48:20
Speaker 10: más llamativas de la jirafa, lo que le hace más
48:23
Speaker 10: bonito son los ojos. Los ojos. Esos ojos enormes. Y
48:27
Speaker 10: las pestañas. También
48:30
Speaker 5: Es muy femenina. Cuando la dibujan en Disney,
48:32
Speaker 10: muy femenina. Dice un proverbio árabe, algo que se puede extender,
48:36
Speaker 10: lo dice de los antílopes, de las gacelas, pero se
48:39
Speaker 10: puede extender a las jirafas también. También un mono que
48:41
Speaker 10: hace reír. O una gacela que hace llorar, dicen los árabes.
48:45
Speaker 4: Qué bonito!
48:46
Speaker 10: Tremendamente tierna la mirada de estos. Transmite, no que no
48:49
Speaker 10: quiero humanizar la vida de los animales, pero transmite belleza
48:53
Speaker 10: y bondad. Transmite luz. No usan la cola para casi nada, ¿no?
48:57
Speaker 10: Porque tiene una colita que no... No, cuando lo hacen
49:00
Speaker 10: es para sacudirse su pequeño pero molesto enemigo, las moscas
49:03
Speaker 4: Las moscas. Ay, las moscas cojoneras. Pero es que no
49:06
Speaker 4: es muy
49:06
Speaker 10: grande, ¿no? No, pero sacudirlo un poquito...
49:09
Speaker 4: Es un animal
49:11
Speaker 10: maravilloso.
49:12
Speaker 4: Profe, nos queda un minuto.¿ Sobre qué va a escribir
49:14
Speaker 4: en nuestro periódico en la web, libertadigital.com? Me
49:17
Speaker 10: están dando ganas de escribir sobre el día de la jirafa,
49:19
Speaker 10: porque se lo merece.
49:20
Speaker 4: Pues sí.
49:20
Speaker 10: Se lo merece y va a ser una especie de
49:22
Speaker 10: reaparición mía, porque me he emberezado un poquito con las
49:26
Speaker 10: circunstancias personales las últimas semanas
49:28
Speaker 4: y
49:29
Speaker 10: voy a reaparecer. Vuelve al escritorio.
49:31
Speaker 4: Fenomenal.
49:32
Speaker 10: Oye
49:33
Speaker 4: pues me parece un gran tema porque yo creo que
49:35
Speaker 4: somos muchos los que no sabíamos que hoy, 21 de junio,
49:38
Speaker 4: era el Día Mundial de la Jirafa.
49:40
Speaker 10: Sí, y estos días sirven para recordar, por ejemplo, como
49:43
Speaker 10: en este caso, la necesidad de protección de un grupo
49:46
Speaker 10: de especies, en este caso de una sola. Por cierto,
49:49
Speaker 10: no quiero que se me deje decir que tiene un
49:50
Speaker 10: primo hermano, el Okapi, que es el otro miembro de
49:55
Speaker 10: la familia de los jirafidos. Es un híbrido, eso es rarísimo.
49:58
Speaker 5: Atención
49:59
Speaker 10: Una cura de... Bueno
50:00
Speaker 5: feo no diré feo, que se me ha falado muy bien.
50:02
Speaker 10: Es precioso, es precioso. Sí, es muy bonito.
50:04
Speaker 4: Tenemos que dedicarle una ecología.
50:05
Speaker 10: La próxima
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Speaker 4: vez. Venga, pues ya está. Una
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Speaker 10: cura de humildad. Se descubrió a principio del siglo XX.
50:11
Speaker 10: O
50:11
Speaker 4: sea,
50:11
Speaker 10: que mientras estamos intentando encontrar vida animal en el espacio,
50:14
Speaker 10: no se nos olvide que todavía en el siglo XX
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Speaker 10: no conocía la humanidad un animal más grande que un burro.
50:21
Speaker 4: La semana que viene, Okapi?
50:23
Speaker 10: Venga.
50:23
Speaker 4: Venga,
50:24
Speaker 10: dicho
50:24
Speaker 4: queda. Profesor, gracias y feliz semana hasta el sábado que viene.
50:28
Speaker 10: Igualmente.
50:30
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana... con María Díez Rodida...
50:39
Speaker 2: y Jaume Sagalés.
50:49
Speaker 4: Si quieres aventura ya sabes... lánzate a la lectura... hoy
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Speaker 4: un año juntos en el Colen... mi álbum de recuerdos
50:55
Speaker 4: editado por Bruño... literatura infantil y juvenil... que incorporamos cada semana...
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Speaker 4: en la biblioteca de Elia Rodríguez. Estel Talavera es su autora.¿
51:03
Speaker 4: Qué tal, Estel? Buenos días. Hola, buenos días.¿ Qué tal?
51:06
Speaker 4: Cuéntanos cómo y cuándo surge la inspiración para dar forma
51:09
Speaker 4: a este libro tan bonito. Pues
51:12
Speaker 7: la verdad es que, mira, en este caso fue un encargo,
51:17
Speaker 7: un encargo de la propia editorial, que tenía muchísimas ganas
51:20
Speaker 7: de hacer algo especial, un poco que hiciese esa labor de...
51:25
Speaker 7: que el niño pudiera rellenar y complementar y recordar eternamente
51:33
Speaker 7: todo su año escolar con todas esas excursiones, esos momentos
51:38
Speaker 7: de otoño de hacer manualidades con las hojas que han
51:41
Speaker 7: recogido en el patio y un largo etcétera. Toda esa
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Speaker 7: magia que ocurre cuando estás sobre todo en primaria, cuando
51:47
Speaker 7: eres pequeño y que a la vez también pudiera funcionar
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Speaker 7: como regalo especial para el profesor. Entonces era como un camino,
51:56
Speaker 7: era difícil de hacer precisamente por eso, para que pudiera
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Speaker 7: servir para ambos el mismo recuerdo. Y así surgió y
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Speaker 7: la verdad es que estoy encantada porque además trabajar con
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Speaker 7: los ilustradores fue una maravilla.
52:11
Speaker 5: La verdad que está muy bien currado. Ahora que hablamos
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Speaker 5: del regalo a los profesores,¿ está de moda regalar a
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Speaker 5: los profesores a final de curso mil cosas? Pero igual
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Speaker 5: esto les da más sensibilidad a ellos, saber que han
52:23
Speaker 5: integrado algo de la formación a un niño.
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Speaker 7: Claro, por supuesto, por supuesto. De hecho, eso es lo
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Speaker 7: que yo que soy madre también, cada año se plantea
52:32
Speaker 7: qué regalar, qué regalar. Lo que hacíamos muchas veces es
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Speaker 7: que cada niño escribiera una carta, se reunía y se
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Speaker 7: juntaba y se hacía una especie como de cuaderno provisional,
52:41
Speaker 7: pero es que en este caso… como se acompaña incluso
52:46
Speaker 7: de poesías, de ilustraciones bonitas, te permite pegar fotos que
52:50
Speaker 7: se hayan podido hacer a lo largo del curso, escribirle
52:53
Speaker 7: cartas al propio profesor o, por ejemplo,¿ cómo te imagino yo?¿
52:57
Speaker 7: Cómo imagino yo que eras tú cuando tenías mi edad?¿
53:00
Speaker 7: O cómo me imagino yo que seré cuando tenga tu edad?
53:03
Speaker 7: Entonces hay como... Ideas un poquito más originales, que no
53:06
Speaker 7: sea solo el simple hecho de... Profe, me ha encantado
53:10
Speaker 7: este año, ¿no? Sino que ir un poquito más allá.
53:12
Speaker 7: O cómo me imagino que era mi profe cuando era pequeño,
53:15
Speaker 7: o qué le hubiera gustado ser, o qué animal sería.
53:19
Speaker 7: Hay como muchos ejercicios que llevan un poquito más allá
53:22
Speaker 7: a esa... a esa relación entre el alumno y el profesor.
53:27
Speaker 7: Y eso es lo bonito de este libro,
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Speaker 4: yo creo
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Speaker 4: Oye, tus inicios literarios estuvieron centrados en esa poesía para
53:32
Speaker 4: adultos y te has consolidado en el ámbito de la
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Speaker 4: literatura infantil y juvenil.¿ Qué tiene de especial escribir para
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Speaker 4: niños y jóvenes? Uy, todo. Son los más críticos. Siempre
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Speaker 4: digo lo mismo, Estel.
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Speaker 7: Sabes qué pasa? ¿Qué? Yo sí que he trabajado muchos
53:50
Speaker 7: años para el público adulto, pero tengo que reconocer que
53:54
Speaker 7: cuanto más años voy cogiendo, menos me atrae el público
53:59
Speaker 7: adulto y más me atrae el infantil. No tanto por
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Speaker 7: haber sido madre, sino porque me parece que es un
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Speaker 7: folio en blanco todavía en el que se puede... llegar
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Speaker 7: a comunicar de otra forma. Y además lo he dicho
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Speaker 7: muchas veces, el niño va a ser el lector más exigente.
54:17
Speaker 7: Y sobre todo, formar parte... Yo tengo libros en mi cabeza,
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Speaker 7: en mi recuerdo, libros que me leían una y otra
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Speaker 7: vez o que yo cogía una y otra vez, y
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Speaker 7: son realmente parte de mi pasado. Es que tengo esos personajes,
54:33
Speaker 7: tengo esas historias... Y han hecho que yo sea de
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Speaker 7: determinada manera. Entonces, para mí, poder ser parte de ese
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Speaker 7: momento mágico que es en la noche cuando tú sacas
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Speaker 7: el libro y lees el cuento, cuando te pide el
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Speaker 7: niño por décimo quinta vez y ya se sabe el
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Speaker 7: texto él mismo de lo que estás leyendo porque hay
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Speaker 7: algo que resuena con él o que te da pie
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Speaker 7: a que el padre o la madre y el niño
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Speaker 7: hablen de determinadas cosas y se... produzca esa magia de
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Speaker 7: la noche, de intimar, de hablar, de reír, de decir
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Speaker 7: las palabras a la vez, porque ya se las saben.
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Speaker 7: Para mí formar parte de ese momento es cien veces
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Speaker 7: más mágico que conectar con el adulto. Y cuanto más
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Speaker 7: mayor me hago,
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Speaker 5: más me pasa
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Speaker 5: En el libro hay bastante de valores. En la Navidad
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Speaker 5: eres el mejor regalo tú más que los regalos. los
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Speaker 5: superpoderes que tiene el profe, los que descubre a cada uno,
55:31
Speaker 5: o el detector de emisiones que es el profe.¿ Esos
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Speaker 5: valores los insertas fluyendo o lo organizas a la hora
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Speaker 5: de preparar el texto?
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Speaker 7: Pues fluyendo. La verdad es que el libro fue planteado
55:44
Speaker 7: intentando imaginar lo que un profesor de primaria quiere hacer
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Speaker 7: tratar en clase, ¿vale?¿ Qué interés tiene?¿ Qué quiere sacar
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Speaker 7: de los niños?¿ Qué quiere potenciar en ellos?¿ Y qué
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Speaker 7: puede resonarles más a los niños? O sea, yo recuerdo
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Speaker 7: que para mí la caída de las hojas en otoño
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Speaker 7: e ir con toda la clase a recoger esas hojas
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Speaker 7: y llevarlas para hacer un collage o la magia, esas
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Speaker 7: burbujas en la tripa según se va acercando a las
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Speaker 7: fiestas de Navidad o el día de Navidad. O sea,
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Speaker 7: todas esas cosas que yo logro recordar o que he
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Speaker 7: revivido con mis hijos son Es lo que a la vez,
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Speaker 7: o sea, al momento de crear este libro, yo no
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Speaker 7: lo hice lineal, sino que eran como frases diciendo a
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Speaker 7: ver qué cosas puede resonar, qué cosas pueden ser, pueden
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Speaker 7: llamar la atención tanto del profesor como del alumno. Y
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Speaker 7: ahí una vez organizadas todas estas como diapositivas, sí que
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Speaker 7: luego tuvo que generar un pequeño hilo conductor, ¿no? Pero
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Speaker 7: realmente fluía, no era qué es lo que debo poner,
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Speaker 7: sino qué me gustaría a mí encontrarme, tanto como pequeño
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Speaker 7: como profesor.
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Speaker 4: Y además viene de lujo, Estel, en esta época donde
57:00
Speaker 4: todo es digital. y efímero tener el recuerdo impreso era
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Speaker 4: recomendada vamos a decir de 0 a 100 años porque me parece
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Speaker 4: maravilloso y te llamaremos en otra ocasión si te parece
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Speaker 4: para hablar de disparate ediciones ay me encantaría fenomenal pues
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Speaker 4: esa cita queda pendiente te agradezco mucho la entrevista de
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Speaker 4: hoy un año juntos en el cole mi álbum de
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Speaker 4: recuerdos editado por Bruño forma parte ya de la biblioteca
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Speaker 4: en memoria de Elia Rodríguez Estel Talavera Baudet es su
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Speaker 4: autora gracias y buen día
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Speaker 7: Muchas
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Speaker 14: gracias. Buen día. Hasta luego. Es
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Speaker 3: la mañana de fin de semana.