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Cuando los refugiados fuimos nosotros (CARNE CRUDA #1600) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Aquí dice 55 minutos a Bayona. 60 kilómetros. Estamos a
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Speaker 2: 30 kilómetros de Bayona. Me estoy imaginando yo también como esto.
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Speaker 2: Es la historia de los exiliados españoles. Imagínate esto que
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Speaker 2: hacemos nosotros en coche, pero a pie. Con un invierno
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Speaker 2: como este, así de crudo. Y cargados con bártulos, maletas... Ancianos, niños,
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Speaker 2: gente herida, enferma. Estamos haciendo el mismo camino
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Speaker 3: que hicieron ellos. 500.000 españoles. Un millón de zapatos gastados.
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Speaker 3: No tantos, en realidad, porque hay quien los ha perdido.
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Speaker 3: O peor, ha perdido la posibilidad de calzarlos. Avanzan poco
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Speaker 3: a poco. Inevitables. Levantando el polvo. Porque sabemos que los
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Speaker 3: pasos que nos persiguen avanzan. Más rápidos que los nuestros.
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Speaker 3: Igual de inevitables para darnos caza. Botas contra zapatos. Suela
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Speaker 3: dúber contra piel blanda.
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Speaker 2: Hay que salir por la próxima salida a dos kilómetros,
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Speaker 2: la 5, hacia Bayona Centro. Por aquí a la derecha,
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Speaker 2: el paso a nivel. No vienen trenes. En un tren
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Speaker 2: llegó Mercedes, Merceditas de Orioles a Bayona. Hace casi 90 años.
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Speaker 2: En un tren con el que cruzaron desde Figueras hasta Francia.
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Speaker 2: Y luego ese tren estuvo dando vueltas por todo... Francia,
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Speaker 2: porque nadie los quería, nadie los quería coger, y entonces
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Speaker 2: el tren fue hacia adelante, hacia atrás, llegó hasta Toulouse,
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Speaker 2: y volvió a Bayona, y en Bayona ya sí que
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Speaker 2: habían creado un refugio, y ahí la metieron. La siguiente
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Speaker 2: a la izquierda, y esa calle ya es la suya. Bueno,
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Speaker 2: vamos allá. Tengo yo aquí mi emoción. por conocer a
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Speaker 2: esta mujer. Porque claro, nunca había conocido a alguien sobre
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Speaker 2: cuya vida he leído. Hola, Mercedes.¿ Qué tal? Encantado de conocerla. Bueno,
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Speaker 2: qué ilusión.
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Speaker 5: Hace menos frío, ¿no?
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Speaker 2: Bueno, hace frío
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Speaker 5: ¿eh?
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Speaker 2: Hace frío bastante.
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Speaker 5: Bueno, pues...
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Speaker 2: Bueno, Mercedes.
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Speaker 5: en nuestra modesta casa. No es un palacio. Pero nos
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Speaker 5: conformamos con ella. Hay que subir escaleras, es lo que tiene. Escaleras.
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Speaker 5: Esto es el despacho. Esto
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Speaker 2: es un
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Speaker 5: cuarto, es el cuarto de mi hijo. Y estas son
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Speaker 5: las marionetas.
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Speaker 2: Ay, qué bonitas.¿ Y las marionetas las hizo él, no?
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Speaker 5: Sí, claro.¿ No las hizo él? Sí, sí. Con una
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Speaker 5: navajita que tenía
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Speaker 2: y lo
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Speaker 5: esculpía todo, todo, todo, todo.
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Speaker 2: La carita y todo. Y
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Speaker 5: luego tienen los hilos...
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Speaker 2: Claro, claro. Es una obra de arte.
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Speaker 5: Todo está con hilos para mover la boca, para todo.
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Speaker 5: Cuando él vivía teníamos un teatrito que era tan grande
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Speaker 5: como todo esto. Y a todos mis hijos
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Speaker 2: les
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Speaker 5: hacía teatro con las marionetas. Y todos se acuerdan del
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Speaker 5: teatro que tenían del abuelito. Mira
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Speaker 2: aquí tiene versiones de... Y esto
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Speaker 5: es su cuadro que se lo hizo su pintor, su
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Speaker 5: amigo Daniel Sabater.
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Speaker 2: Con sus obras,
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Speaker 5: ¿no? Con sus obras. Ahí están
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Speaker 2: los títulos de sus obras. Sus obras, la
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Speaker 5: música, porque como era compositor también.
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Speaker 2: También, sí
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Speaker 5: Pues como fumaba, entonces
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Speaker 2: Bueno, a ver,¿ dónde vamos a hacer la...?
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Speaker 5: Bueno, pues donde quiera. Siéntense.
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Speaker 2: Mercedes Llorreols, o Merceditas, no sé cómo llamarla.
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Speaker 5: Pues como quiera.¿ Me puedes llamar de tú como me
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Speaker 2: puedes llamar de usted? Si
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Speaker 5: te parece mejor
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Speaker 2: de tú. Bueno, la verdad es que creo que la conozco.
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Speaker 2: Porque yo he leído su vida o una parte muy importante,
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Speaker 2: un capítulo fundamental. No sabe la emoción que es para
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Speaker 2: mí estar delante de un personaje, que es una persona,
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Speaker 2: de un libro que he leído, que es un libro
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Speaker 2: que me ha emocionado y un libro que me ha
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Speaker 2: ayudado a escribir y a dirigir un podcast que hemos puesto,
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Speaker 2: de hecho, en circulación estas mismas Navidades.
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Speaker 5: Eso me
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Speaker 2: emociona. Sí. Contando la historia del exilio español, basándonos en
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Speaker 2: gran parte en lo que escribió su padre, Álvaro de Oriols,
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Speaker 2: hablando de su familia, de esa retirada de medio millón
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Speaker 2: de personas desde Cataluña hasta Francia, en la que usted estuvo,
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Speaker 2: porque entonces tenía usted cuatro añitos. Y medio. Cuatro
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Speaker 5: añitos y medio. Cumplí los cinco añitos en Francia en
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Speaker 5: un campo de concentración. No se me olvidará.
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Speaker 2: Vamos a intentar rememorar toda esa historia. Usted ahora tiene 91, ¿no?
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Speaker 2: Yo 91.
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Speaker 5: Los he cumplido ahora en junio.
5:30
Speaker 2: O sea que, si los cálculos no me fallan, nació
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Speaker 2: justo un año antes de iniciarse la Guerra Civil. En
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Speaker 2: el año 35... 34. 34. 34. Claro. En junio del
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Speaker 2: 34 nací. Pasé toda la guerra para
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Speaker 5: venir a Francia a pasar otra, la Guerra
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Speaker 2: Mundial. Sí. Hija, además, de un gran dramaturgo, poeta, un
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Speaker 2: escritor de éxito que estrenaba... obras de teatro, zarzuelas, que
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Speaker 2: se codeaba con todo el círculo intelectual del Madrid de entonces,
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Speaker 2: del Madrid republicano, que tuvo que irse a Barcelona en
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Speaker 2: mitad de la guerra.
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Speaker 5: Cuando se fue a Barcelona fue para estrenar España en pie.
6:10
Speaker 2: Una obra que fue muy importante en ese momento, porque
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Speaker 2: era una obra muy política, muy reivindicativa de la República.
6:14
Speaker 5: Mucho, mucho. Y fue para estrenar con intención de volver
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Speaker 5: a Madrid. Lo que pasa es que cuando empezó toda
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Speaker 5: la batalla en Madrid ya no pudimos volver. Ya llevaban
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Speaker 5: con bombardeos bastante tiempo, porque nosotros ya estábamos allí con
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Speaker 5: los bombardeos. Pero ya fue imposible volver y nos quedamos
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Speaker 5: en Barcelona. Y allí continuaba estrenando. Y continuó estrenando España
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Speaker 5: en pie, que tuvo mucho éxito, y luego estrenó Retaguardia.
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Speaker 5: Y todas esas obras recorrieron la zona, claro, republicana. Mientras
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Speaker 5: que se estrenaba en Barcelona, también se estrenaba en Madrid.
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Speaker 5: Y en Madrid la estrenaba, además, Fernando Fernández Gómez.
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Speaker 2: ¡Anda! ¡Sí!
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Speaker 5: Retaguardia, en
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Speaker 2: retaguardia. Que eran obras, imagino, también un poco para encender
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Speaker 2: el espíritu democrático y republicano, para encender a las
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Speaker 5: masas
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Speaker 2: y para alentar la defensa. Y
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Speaker 5: los ánimos, porque la gente iba perdiendo ánimos también. Pero
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Speaker 5: luego ya todo empezó en Barcelona también, los bombardeos de Barcelona,
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Speaker 5: que fueron 350 bombardeos en Barcelona. Es que todas las
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Speaker 5: noches nos acostábamos y no sabíamos si nos iba a
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Speaker 5: caer una bomba encima. Y cuando íbamos por la calle,
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Speaker 5: mi abuelita... Era una mujer que no tenía miedo a nada.
7:22
Speaker 5: Era vasca y no tenía miedo a nada. Y nos decía, anda,
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Speaker 5: yo os llevo a pasear. Y cogíamos el tranvía y
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Speaker 5: a lo mejor teníamos que salir corriendo. Unas veces nos
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Speaker 5: llevamos al perro, otras veces no. Y me veo por
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Speaker 5: Barcelona corriendo.
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Speaker 2: Qué corrían?¿ A los refugios?
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Speaker 5: A refugios. Yo me acuerdo en el refugio que mi
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Speaker 5: abuelita no podía con el perro, con mi hermano, conmigo.
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Speaker 5: Y una señora me cogió en brazos y me bajó.
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Speaker 5: Y yo decía,¿ dónde me lleva esta señora? Una pared toda, toda, toda...
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Speaker 5: Muy negra, muy oscura. Iba yo con miedo. Sí hay recuerdos,
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Speaker 5: recuerdos de la infancia que han quedado, recuerdos duros.
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Speaker 2: Recuerdos durísimos.¿ Cómo es un bombardeo? Para quienes no han
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Speaker 2: vivido un bombardeo...
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Speaker 5: Es el ruido. Es espantoso. Cuando empieza, por la noche
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Speaker 5: sobre todo, son los reflectores en el cielo. Nosotros apagamos
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Speaker 5: las luces, mi papá abría el balcón, salíamos al balcón,
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Speaker 5: en la calle Córcega, empezaban todos los reflectores de la
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Speaker 5: defensa aérea, Y luego ya sabíamos que venían los bombardeos
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Speaker 5: detrás y nos íbamos a acostar. Cuando empezaron los bombardeos
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Speaker 5: había orden que las personas que vivían en piso bajo
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Speaker 5: abrieran las puertas para que la gente de arriba bajaría
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Speaker 5: a refugiarse en el primer piso. Y es lo que hacíamos.
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Speaker 5: Mis papás dejaban las puertas abiertas y durante dos, tres
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Speaker 5: días la gente bajaba al piso. Pero luego ya la
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Speaker 5: gente decía, si se nos cae la casa encima, que
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Speaker 5: estemos en el primero, todo se nos caerá encima. pues
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Speaker 5: nos quedamos arriba y ya no bajaba nadie. Y todos
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Speaker 5: nos acostábamos. Yo cuando empezaban los bombardeos me acuerdo que
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Speaker 5: corría la cama de mi abuelita y hacía un ruido,
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Speaker 5: un ruido espantoso los bombardeos. Y un día, pues no
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Speaker 5: fue un bombardeo, fue el cañonazo de los... porque teníamos
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Speaker 5: los barcos también.
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Speaker 2: Que también disparaba desde la costa, disparaba a Barcelona. Disparaba.
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Speaker 2: Y fue
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Speaker 5: un barco el que tocó nuestra casa y nos tiró
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Speaker 5: la pared que se acababa de levantar mi hermano porque
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Speaker 5: cayó un cascote en su cama que nos quemó todas
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Speaker 5: las sábanas, mantas, en fin, quemó todo. Por suerte mi
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Speaker 5: hermano se había levantado a desayunar en ese momento, que
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Speaker 5: si no le mata.
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Speaker 3: Así que yo empecé a caminar antes incluso de haberme ido.
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Speaker 3: Hasta que tuve que salir corriendo porque volvían los aviones.
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Speaker 3: Y mientras la gente era engullida por las bocas negras
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Speaker 3: de los refugios, yo seguía la carrera hasta casa. Ahí
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Speaker 3: sí hubo algo diferente al resto de días. Sonaron las sirenas,
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Speaker 3: pero las baterías antiaéreas se quedaron mudas. mudas. Como si
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Speaker 3: ya no tuviéramos respuesta.
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Speaker 2: Ya me ha presentado usted a toda la familia, porque
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Speaker 2: me ha hablado ya, bueno, menos su madre, pero me
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Speaker 2: ha hablado de los protagonistas de las hogueras del Pertus,
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Speaker 2: porque están ahí su padre, por supuesto, está su abuela,
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Speaker 2: está su hermano Álvaro, que tenía seis añitos. Y luego
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Speaker 2: está
10:22
Speaker 5: su madre Manuela,
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Speaker 2: Manola.
10:23
Speaker 5: Manola, Manola, mamá. Mamá era una mujer que siempre no
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Speaker 5: dejaba a papá. Yo le decía, papá, no podrías haber
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Speaker 5: encontrado mejor esposa que mamá. Se querían horrores los dos.
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Speaker 5: Ella fue secretaria cuando era joven. Y como sabía escribir
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Speaker 5: a máquina, pues le ponía todas sus obras en limpio.
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Speaker 5: Y ella se las sabía de memoria, tenía muy buena
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Speaker 5: memoria además. Y cuando perdió toda su obra... Aquí en
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Speaker 5: Francia él rehizo tres o cuatro obras de memoria. Y
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Speaker 5: me acuerdo que era ella la que le decía, cuando
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Speaker 5: terminaba una estrofa, le decía esto.
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Speaker 2: Se acordaba ella de haberlas pasado a limpio?
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Speaker 5: Sí, porque las había pasado a limpio y luego oírlas
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Speaker 5: también en el teatro. Algunas estaban estrenadas, otras no. Y
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Speaker 5: entre los dos han rehecho obras. Y luego la suerte
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Speaker 5: de poder encontrar alguna yo he tenido, he recuperado bastante.
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Speaker 5: Pero él no lo ha sabido que he recuperado, eso
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Speaker 5: es la pena.
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Speaker 2: Precisamente por lo que antes me narraba usted, porque su
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Speaker 2: padre fue un autor muy político a partir de cierto momento,
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Speaker 2: después del éxito que tuvo con algunas zarzuelas y con
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Speaker 2: algunas traducciones, se convirtió en un autor muy importante, muy politizado,
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Speaker 2: se señaló mucho y eso le obligó a salir de España.
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Speaker 2: Por eso se marchan ustedes.
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Speaker 5: Claro, porque si él se hubiera quedado escribiendo zarzuela, no
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Speaker 5: se tenía que haber marchado, se hubiera quedado. Lo que
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Speaker 5: pasa es que también él, las ideas, bajo un régimen totalitario,
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Speaker 5: no hubiera podido vivir, porque era un hombre más bien
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Speaker 5: no era rebelde para su vida normal. Era hijo de notario,
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Speaker 5: de abogado, y el sentido de la justicia lo llevaba dentro.
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Speaker 5: Y claro, pues, al llevar ese sentido de la justicia,
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Speaker 5: él no hubiera soportado ese régimen, eso seguro. Como mi tío,
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Speaker 5: mi tío, el marido de su hermana, que se vino
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Speaker 5: con nosotros.
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Speaker 2: Paco, ¿no?
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Speaker 5: Paco, él también. Yo, pocos días antes que muriera, le pregunté,
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Speaker 5: mi hermano, mejor dicho, porque estábamos los dos, los dos
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Speaker 5: le preguntamos... Y si lo tenías, porque perdió los pies,
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Speaker 5: él perdió los pies. Le preguntamos si lo volvería a
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Speaker 5: hacer otra vez. Venís a Francia. Y dijo, yo sí.
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Speaker 5: Yo no hubiera nunca podido vivir bajo ese régimen. Así
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Speaker 5: que estoy satisfecha de haber vuelto a Francia.
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Speaker 2: En Las hogueras del Pertus, que es la obra que
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Speaker 2: nos ha servido junto a Éxodo de Silvia Mistral para
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Speaker 2: escribir La ruta del exilio, Nacional 2, empieza en el
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Speaker 2: preámbulo de su padre, en el que por cierto dice
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Speaker 2: que escribe este libro. para que sus hijos recuerden, él
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Speaker 2: dice al principio, tal vez no se registre en la
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Speaker 2: historia de las guerras civiles un episodio de proporciones tan
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Speaker 2: dramáticamente gigantescas como el que ofreció al mundo la evacuación
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Speaker 2: de Cataluña. Todo un pueblo vencido, aplastado por trombas de metralla,
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Speaker 2: medio millón de seres en derrota huyendo jadeantes a través
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Speaker 2: de caminos y senderos para ganar los pasos pirenaicos que
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Speaker 2: eran su salvación. Quien vivió aquellas horas de dolor y
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Speaker 2: de muerte quien arrastró afanoso el girón de su vida
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Speaker 2: fundido en la dantesca caravana, jamás podrá arrancar de su
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Speaker 2: cerebro la visión espantable de aquellos días trágicos.¿ Esto le
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Speaker 2: pasa a usted?¿ No ha podido sacar de su cabeza
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Speaker 2: aquellos días trágicos?
13:29
Speaker 5: No, no se olvida nunca. Yo cuando veo ahora estas
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Speaker 5: guerras que hay hoy día y veo a los niños digo,
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Speaker 5: estos niños están marcados a vida. Es como cuando marcan
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Speaker 5: las vacas con el hierro, pues es igual. Eso te
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Speaker 5: queda para toda la vida. Ya no te lo sacas
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Speaker 5: de la cabeza. Por ejemplo, yo me acuerdo una vez
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Speaker 5: que estaban mi papá y mi mamá hablando de la
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Speaker 5: evacuación y estaban los dos en un cuarto al lado
13:55
Speaker 5: y yo los oía hablar y decía, mamá,¿ te acuerdas
14:00
Speaker 5: los comedores de asistencia? Lo que comíamos, nos daban arroz
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Speaker 5: mezclado con lentejas. Y salto yo,¿ y cómo olía aceite
14:10
Speaker 5: de oliva? Y yo tenía 14 años. Y mi mamá dice,¿
14:15
Speaker 5: pero cómo te puedes acordar?
14:17
Speaker 2: Diez años después.
14:18
Speaker 5: Sí,¿ cómo te puedes acordar? Y digo, pues es que
14:21
Speaker 5: me acuerdo muy bien. Es que hasta los olores los
14:24
Speaker 5: niños acuerdan. Como ponían las lentejas a cocer, añadían el
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Speaker 5: arroz y luego sabía nada porque no ponían nada, todo
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Speaker 5: estaba hecho con agua, pues ponían aceite de oliva para
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Speaker 5: que tuviera un gustirrinín. Pero al mismo tiempo que daba
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Speaker 5: ese gusto... pues daba olor. Y a mí el aceite
14:43
Speaker 5: de oliva me gustaba, pero es que apestaba aceite de oliva.¿
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Speaker 5: Y qué cosa? Y guardé hasta esos detalles de un niño.
14:52
Speaker 5: Pero tengo detalles, detalles de la evacuación tengo. Cuando, por ejemplo,
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Speaker 5: vamos en el autobús, que mi padre nos mete en
15:00
Speaker 5: el autobús, que es por la noche que estamos en
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Speaker 5: la Junquera, pues esa noche fue una noche horrible en
15:05
Speaker 5: la Junquera. Un camión, ¿no? Era un camión. Y cuando
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Speaker 5: subía yo al camión, me acuerdo que debajo del camión
15:12
Speaker 5: había personas enrolladas en mantas. Eso mi padre no se
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Speaker 5: dio cuenta, porque él, claro, estaba más afanado a ver
15:22
Speaker 5: qué hacía con mi hermano, con mi abuelita, conmigo. Los
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Speaker 5: niños se fijan en cosas que a veces los mayores
15:27
Speaker 5: no lo ven. Y debajo del camión había gente, porque
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Speaker 5: como estaba lloviendo, era una nieve lluviosa, Y había barro
15:35
Speaker 5: en el suelo y la gente, a pesar de eso,
15:37
Speaker 5: estaba enrollada en mantas debajo del camión.
15:40
Speaker 2: Se acuerda de cuando salieron de Barcelona? Sí. Porque la
15:43
Speaker 2: salida no fue fácil. De hecho, estuvieron un día entero
15:46
Speaker 2: esperando que llegaran los camiones. Yo
15:47
Speaker 5: me despedí de mi perro, de mi gato. Salimos, dejé
15:51
Speaker 5: mis muñequitas, todas mis muñequitas, en cajitas, en el cuarto.
15:55
Speaker 2: Porque su padre le dijo que se las iban a mandar,
15:57
Speaker 2: se las iban a recuperar.
15:58
Speaker 5: Sí, porque papá nos decía... no os apuréis que todo
16:01
Speaker 5: esto lo vamos a recuperar, vendrá una agencia a buscarlo
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Speaker 5: todo y luego nos llevaremos todo a Francia. Todos los
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Speaker 5: baúles estaban en el pasillo, me acuerdo, mi mamá metió
16:13
Speaker 5: sus joyas en un baúl, las marionetas entre la ropa
16:17
Speaker 5: y dijo a los vecinos, cuando nos marchemos, ustedes los
16:21
Speaker 5: baúles los meten en casa, están las marionetas, y así
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Speaker 5: se salvaron. Las joyas no, porque luego supe que los vecinos,
16:29
Speaker 5: como había hambre y había...
16:30
Speaker 2: Pues habían tenido que venderlas
16:32
Speaker 5: Vendieron ropa, vendieron
16:33
Speaker 2: las
16:33
Speaker 5: joyas, vendieron todo. Guardaron las marionetas. Los libros los quemaron.
16:37
Speaker 2: Los libros de su padre?
16:38
Speaker 5: Sí, los que tenía en Barcelona, por miedo, porque como
16:41
Speaker 5: llevaba el nombre, los que quedaron en casa, porque otras
16:44
Speaker 5: los metió en la maleta.
16:45
Speaker 2: Bueno, eso sí, claro. Unos los metió en una maleta,
16:47
Speaker 2: las obras que tenía escritas, algunas inéditas, como la que
16:50
Speaker 2: era su obra, ¿no? Como me llevo, por lo menos,
16:52
Speaker 2: todo lo que yo llevo produciendo en 20 años. Lo
16:53
Speaker 5: que pudo meter en las maletas
16:54
Speaker 2: no todo.
16:55
Speaker 5: Pero dejó en casa también algunas.
16:58
Speaker 2: Y esa maleta se perdió
16:59
Speaker 5: Las maletas que se quedaron allí en el Ministerio de
17:02
Speaker 5: Instrucción Pública en la acera.
17:04
Speaker 2: Porque ustedes estuvieron un día entero y una noche esperando
17:07
Speaker 2: que llegara un camión.
17:08
Speaker 5: Salimos de casa corriendo. Después de comer salimos. Y nos
17:12
Speaker 5: fuimos corriendo con las maletas. Todavía veo a mis tíos.
17:16
Speaker 5: Mi abuelita me daba la mano.
17:18
Speaker 2: Porque iban, efectivamente, iban su familia de usted, o sea,
17:20
Speaker 2: quiero decir, los cuatro miembros, la abuela
17:23
Speaker 5: y
17:24
Speaker 2: la hermana de su padre y su cuñado. Y su
17:26
Speaker 2: marido
17:26
Speaker 5: Íbamos todos corriendo y llegamos a La Bona Nova. Allí
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Speaker 5: nos dijeron que había un camión. No apareció. Y no
17:33
Speaker 5: solamente no apareció aquella tarde, que no apareció al día siguiente.
17:36
Speaker 5: Porque eso fue el 23 cuando salimos, el 24 lo
17:40
Speaker 5: pasamos y salimos el 25 por la mañana, cuando llegó
17:43
Speaker 5: el camión. Y el 26 entraban las tropas en Barcelona.
17:47
Speaker 5: Por un día nos pescan en Barcelona.
17:49
Speaker 2: Oyeron los cañonazos, de hecho, cuando cenaban. Sí,
17:51
Speaker 5: sí, sí. Oyeron los cañonazos. Porque se iban acercando, acercando.
17:55
Speaker 2: Usted se daba cuenta de lo que estaba pasando? No
17:57
Speaker 5: yo era muy pequeña. El miedo ese de que se
18:00
Speaker 5: estaban acercando, eso no. Es que los niños cuando van
18:03
Speaker 5: con los padres van muy seguros. Eso yo me acuerdo
18:06
Speaker 5: muy bien. Que yo mientras que iba con mis padres
18:09
Speaker 5: no tenía miedo. Y yo siempre me cobijaba a mi
18:12
Speaker 5: abuelita porque... Como mis papás eran gente de teatro y
18:16
Speaker 5: se pasaban la vida en el teatro, pues la que
18:18
Speaker 5: estaba en casa con la muchacha era la abuelita. Y
18:21
Speaker 5: la abuelita para mí era todo. Yo cuando pasaba algo
18:23
Speaker 5: me cobijaba a mi abuelita. La noche que dormimos allí
18:27
Speaker 5: en el ministerio, yo dormí con mi abuelita, en fin,
18:31
Speaker 5: allí sentadas a las maletas. Pero mi abuelita siempre me
18:34
Speaker 5: tenía en brazos. Eso me acuerdo que siempre iba a
18:37
Speaker 5: los brazos de mi abuelita. Y luego mi papá, me
18:40
Speaker 5: cogía mucho mi papá también.
18:42
Speaker 2: Bueno, primero cogieron ese camión que llega la mañana siguiente
18:45
Speaker 2: y los meten, bueno, que no caben ni sentados, se
18:48
Speaker 2: tienen que meter todos.
18:49
Speaker 5: Son unos 60.
18:50
Speaker 2: Metidos en un camión, todos de pie.
18:52
Speaker 5: Sí, todos de pie.
18:54
Speaker 2: Y las maletas se quedan fuera,¿ por qué no entran?
18:57
Speaker 5: Porque no entran. Allí hicieron lo que pudieron, porque claro,
19:00
Speaker 5: había que salvar a la gente. Y las maletas, todo
19:03
Speaker 5: el mundo tuvo que dejar las maletas. Hay gente que
19:05
Speaker 5: peleaba y chillaba y se enfadaba, pero allí no había
19:08
Speaker 5: enfado posible. Mi papá se tuvo que rechinar. les dijeron
19:12
Speaker 5: que venía otro camión que se llevaría las maletas. Pero
19:16
Speaker 5: ese camión nunca trajo las maletas. Habíamos hecho todo el
19:20
Speaker 5: trecho por Osterrich y luego de Osterrich a Gerona. En
19:24
Speaker 5: Gerona ahí paró el camión y ahí dormimos en el
19:28
Speaker 5: teatro de Gerona también.
19:30
Speaker 2: En Montacas, dormían sentados
19:32
Speaker 5: Y era una conferencia en Figueras y cuando terminé viene
19:36
Speaker 5: un señor y me dice pues lo que usted ha
19:38
Speaker 5: dicho de la caldera Ahí tengo un testigo que lo
19:41
Speaker 5: puede asegurar. El alcalde de Gerona dijo que se encienda
19:46
Speaker 5: la caldera, porque entonces, claro, era cadena de carbón, no
19:49
Speaker 5: era como
19:50
Speaker 4: ahora
19:50
Speaker 5: que se da un botón. Y mandó que se guardara
19:52
Speaker 5: la caldera encendida toda la noche. En la conferencia lo dije.
19:56
Speaker 5: Y viene al final un señor y me dice, mayor ya,
19:59
Speaker 5: y me dice, pues aquí está mi señora que lo
20:02
Speaker 5: puede testimoniar porque su mamá vestía a los artistas. Y
20:07
Speaker 5: aquella noche... Ella estuvo presente, precisamente. Hubo una función, ella estuvo,
20:13
Speaker 5: y luego el alcalde dio esa orden y se encendió
20:16
Speaker 5: la caldera toda la noche. Y su mamá siempre se
20:18
Speaker 5: lo había contado.
20:20
Speaker 2: Y me acuerdo yo de un detalle del libro, que
20:21
Speaker 2: a la mañana siguiente se debió de acabar el carbón
20:24
Speaker 2: porque les despertó el frío.
20:26
Speaker 5: Sí, nos despertó el frío. Pero lo encendieron. Eso es verdad,
20:29
Speaker 5: que lo encendieron.
20:30
Speaker 2: Lo de dormir en sitios... Y en esos 15 días
20:33
Speaker 2: que duró más o menos la retirada fue lo normal,
20:35
Speaker 2: o sea, yo creo que recordar que durmieron hasta en escalones.
20:39
Speaker 5: Dormimos en figueras, dormimos en la escalera que hemos estado
20:43
Speaker 5: el mes pasado, en lo que era el casino menestral.
20:47
Speaker 2: Vale.
20:48
Speaker 5: Pues encontramos un hueco porque estaba todo, todo estaba lleno
20:50
Speaker 5: de gente, por todo, había maletas, había de todo, porque claro, todo.
20:54
Speaker 5: La gente viajaba con todos sus trastos, sus maletas. Y
20:57
Speaker 5: la gente dormía encima, la cabeza, en las maletas, en
21:00
Speaker 5: los sacos, donde podía, tiradas en el suelo.
21:03
Speaker 2: Unos apoyados encima de otros. Unos
21:04
Speaker 5: apoyados encima de otros. Y había un buey con una escalera.
21:07
Speaker 5: Y ahora han tirado todo por dentro y lo están
21:09
Speaker 5: rehaciendo todo. Cuando se termine nos van a volver a
21:12
Speaker 5: invitar para que vayamos. Han tirado todo menos la escalera.
21:16
Speaker 5: Porque la escalera dormimos y nos han hecho ese homenaje
21:19
Speaker 5: de guardar la escalera. Estoy contenta.
21:22
Speaker 2: Supongo que eso hacía que fuera muy agotador el viaje,
21:26
Speaker 2: que dormían muy poco, dormían muy mal.
21:28
Speaker 5: Dormíamos muy mal, es que dormíamos, y aquella noche dormimos
21:33
Speaker 5: con un techo, pero es que había noches que dormíamos
21:35
Speaker 5: en la hierba y estábamos a menos 10, menos 15 grados.¿
21:39
Speaker 5: Y
21:40
Speaker 2: cómo hacían para no morir de frío? Ah
21:41
Speaker 5: pues aguantando, aguantando.
21:44
Speaker 2: A mí
21:45
Speaker 5: me acuerdo que mi papá tenía un abrigo inglés de lana,
21:48
Speaker 5: por dentro tenía una piel amarillenta, muy caliente. Y mi
21:52
Speaker 5: mamá llevaba también un abrigo muy caliente y mi abuelita,
21:55
Speaker 5: todos llevaban. Pero yo no, yo llevaba un abriguito de niña,
21:58
Speaker 5: me acuerdo. No es que el abrigo no fuera caliente,
22:00
Speaker 5: es que las niñas no llevan pantalones ni llevaban como
22:03
Speaker 5: ahora llevan medias. Las niñas iban a pierna al aire.
22:07
Speaker 5: Y yo me acuerdo que el abriguito que llevaba me
22:10
Speaker 5: encerraba como si hubiera tenido dos cuchillos aquí de frío.
22:15
Speaker 5: Me encerraba la...
22:16
Speaker 2: Justo por encima de las rodillas.
22:17
Speaker 5: Sí, porque íbamos, las niñas íbamos vestidas muy cortitas entonces.
22:22
Speaker 5: Y claro, mi mamá se llevó una mantita y todo,
22:24
Speaker 5: pero todo se perdió por el viaje. Y luego, claro,
22:27
Speaker 5: cuando nos encontrábamos por la noche perdidas, sin luz, sin nada,
22:31
Speaker 5: nos teníamos que parar y en la hierba teníamos que dormir,
22:34
Speaker 5: unos amontonados contra otros.
22:36
Speaker 2: Y en ese momento usted, que era tan pequeña, no
22:38
Speaker 2: se desesperaba o no le entraban ganas de llorar? No,
22:41
Speaker 2: yo me
22:41
Speaker 5: dormía. Yo me dormía y yo me acuerdo que lo
22:44
Speaker 5: que yo sufría era el cansancio. El hambre, la sed, vivíamos... Había...
22:51
Speaker 5: postos de socorro por la noche me acuerdo... y ponían
22:54
Speaker 5: como un bidón... ponían una lucecita... y me acuerdo que
22:58
Speaker 5: con un cucharón... y unos cuartos de estos de aluminio...
23:03
Speaker 5: nos daban así... pasábamos la cola... y nos daban un
23:06
Speaker 5: poquito caliente... y una lucecita colgada ahí... ni lo debían lavar...
23:12
Speaker 5: porque no tenían ni agua ni nada... lo volvían a
23:14
Speaker 5: colocar y ahí bebíamos... y me acuerdo que nos daban
23:18
Speaker 5: una latita... De leche Nesle y una naranja
23:24
Speaker 2: Leche condensada, ¿no
23:25
Speaker 5: Sí, leche condensada, Nesle Y claro, como decía mi papá Esto,
23:29
Speaker 5: se mezcla la leche y la naranja Eso no es
23:31
Speaker 5: bueno para...
23:33
Speaker 2: Esto es fatal Es
23:34
Speaker 5: fatal O había que comerse la naranja y no tomar
23:37
Speaker 5: la leche O al revés Y entonces eran botecitos que
23:40
Speaker 5: había que hacer agujeritos Para poderlos beber Sí Y cuando
23:43
Speaker 5: nos daban, guardábamos los botecitos y luego con una navajita
23:48
Speaker 5: que tenía, lo cortaba. Y cuando teníamos en el camino,
23:52
Speaker 5: aunque no teníamos un chase, porque en invierno no se
23:55
Speaker 5: bebe como en verano, pues una fuente de la montaña
24:00
Speaker 5: se ponía así y bebíamos así
24:03
Speaker 3: Por el hambre, vi yo uno de los momentos de
24:05
Speaker 3: mayor miseria humana. A la vuelta de un recodo, encontramos
24:09
Speaker 3: dos víctimas de un accidente. Uno era un coche volcado
24:13
Speaker 3: panza arriba, mostrando sus tripas. Y el otro, un caballo
24:18
Speaker 3: al que había atropellado y que unos cuantos destripaban con desesperación.
24:22
Speaker 3: Cubiertos por las mantas de rodillas sobre el pobre animal,
24:26
Speaker 3: parecían buitres devorando un cadáver.
24:33
Speaker 2: Esa caravana su padre la describe como una serpiente, como
24:37
Speaker 2: un dragón.¿ Cómo era esa caravana de carromatos, coches, camiones,
24:41
Speaker 2: gente
24:42
Speaker 5: a pie? Para un carromato había un montón de gente alrededor.
24:46
Speaker 5: Pero no iba deprisa la gente, me acuerdo yo. Iba cansada,
24:49
Speaker 5: muy cansada. Ya me acuerdo yo, yo iba muy cansada.
24:52
Speaker 5: Y cuando encontraba un poquito hierba, me decía, se me
24:55
Speaker 5: doblan las piernas, estoy cansada. Y me dejaba caer en
24:58
Speaker 5: la hierba. Entonces me cogía mi tío, o mi papá,
25:01
Speaker 5: o mi mamá, o mi abuelita. No, la pobre, porque
25:04
Speaker 5: ella era mayor, pero... Mi abuelita me daba la mano
25:07
Speaker 5: y andábamos mucho las dos. Mi recuerdo, ¿eh? Mi recuerdo
25:10
Speaker 5: no íbamos de
25:10
Speaker 2: pisa.¿ Y muy llena de gente?
25:12
Speaker 5: Mucha gente. Mucha gente. Mismo en Figueras. Mi papá se
25:18
Speaker 5: fue con mi mamá al ministerio para arreglar los papeles,
25:21
Speaker 5: porque los hombres tenían que tener papeles para pasar la frontera.
25:24
Speaker 5: Y mi tío, pues se quedó con nosotros para guardarnos, claro.
25:28
Speaker 5: Tenía que quedar alguien. Pero no sé dónde oíó que
25:32
Speaker 5: salía un tren para Francia con mujeres y niños. Y dijo, bueno,
25:35
Speaker 5: aunque no estén Álvaro ni Manola, yo cojo a mi mujer,
25:38
Speaker 5: a la abuela y a los niños y los meto
25:40
Speaker 5: en un tren. Y es lo que hizo. Y yo recuerdo,
25:43
Speaker 5: la gente que había, que yo no veía a nadie.
25:46
Speaker 5: Como era pequeñita, pues los raíles del tren. Y me
25:49
Speaker 5: acuerdo que mi abuelita puso el pie en el estribo
25:54
Speaker 3: de
25:54
Speaker 5: eso. Y me cogió y me subió. Eso me acuerdo.
25:58
Speaker 5: Y luego entramos en un vagón y era todo, era madera,
26:02
Speaker 5: todo de estrellas.
26:04
Speaker 2: Ah, sí, los bancos estos de listones de madera,
26:06
Speaker 5: sí. Listones así de madera. Y mi abuelita se sentó
26:10
Speaker 5: y me cogió en brazos. Eso me acuerdo muy bien.
26:12
Speaker 5: Y luego se sentó mi tía Lau y mi hermano.
26:16
Speaker 5: Íbamos los cuatro. Y luego ya nos metimos en el
26:20
Speaker 5: túnel porque salir de la estación, el túnel está cerca.
26:22
Speaker 5: Y empezaron los bombardeos que mataron a la gente. Y
26:26
Speaker 5: nosotros nos dio tiempo a meternos en el túnel. Y
26:29
Speaker 5: en el túnel estuvimos. Esto era por la mañana... Estuvimos
26:33
Speaker 5: todo el día en el túnel, toda la noche y
26:36
Speaker 5: hasta el día siguiente. Sin comer, sin beber, un frío horroroso.
26:40
Speaker 5: Y nos calentábamos entre nosotros mismos. Y en la oscuridad completa. Completa.
26:47
Speaker 5: Solo se leía, que yo sabía leer, ya era pequeñita,
26:50
Speaker 5: pero sabía ya leer, salida de socorro. Y yo le
26:54
Speaker 5: decía a mi abuelita,¿ por qué no salimos? Le decía
26:57
Speaker 5: yo a mi abuelita, porque yo sentía que estábamos tan apretados.
27:01
Speaker 5: Pero no podíamos salir, claro.
27:04
Speaker 2: Y no recuerda si sintió pena por haberse separado de
27:07
Speaker 2: sus padres? En ese
27:09
Speaker 5: momento no. Miedo si no hubiera estado. Mi familia sí
27:12
Speaker 5: lo hubiera tenido. Ya te contaré después el miedo que pasé.
27:17
Speaker 5: Porque el niño siente miedo.
27:18
Speaker 3: Eso lo
27:18
Speaker 5: he sentido en un momento. Pero ahí no. Porque ahí
27:22
Speaker 5: estaba con mi abuelita y mi tía y mi hermano.
27:25
Speaker 5: Luego llegó el día siguiente por la mañana y el tren,
27:30
Speaker 5: porque nos bombardeaban, Si salíamos del túnel nos bombardeaban. Al
27:34
Speaker 5: día siguiente ya se fueron los aviones y pasamos a Cerver.
27:39
Speaker 5: Y en Cerver estaba la Cruz Roja. Y ahí ya
27:42
Speaker 5: la Cruz Roja empezó a entrar por los vagones. Nos
27:45
Speaker 5: pasaron a vagones franceses. Vinieron a la Cruz Roja a
27:48
Speaker 5: los vagones franceses y empezaron a buscar la gente que
27:51
Speaker 5: estaba ya moribunda. Mucha gente ya estaba mala. Sin comer,
27:55
Speaker 5: sin dormir, porque la gente no podía dormir en esas
27:57
Speaker 5: condiciones tampoco. Sin beber. Sin beber. Y mi abuelita estaba mala.
28:02
Speaker 5: Mi abuelita le entró una bronquitis ya de todo lo
28:05
Speaker 5: que estuvimos andando hasta el Pertus. Le entró una bronquitis.
28:09
Speaker 5: Y en ese túnel tan cerrado, con tanta gente, no
28:12
Speaker 5: podía respirar. Mi tía, que hablaba en francés, eso me acuerdo.
28:17
Speaker 5: Que mi tía hablaba en francés. Yo no entendía nada,
28:20
Speaker 5: pero yo veía a mi tía que hablaba con los
28:23
Speaker 5: de la Cruz Roja y les pedía que nos dejaran
28:25
Speaker 5: bajar a nosotros con ella. Pero no nos dejaron. Y entonces...
28:30
Speaker 5: Se fueron con ella, la pusieron en una camilla y
28:32
Speaker 5: la bajaron del tren. Y yo, la nariz pegadita en
28:36
Speaker 5: el cristal, me acuerdo que la vi partir. Y ya
28:40
Speaker 5: la pobre iba muy mal. Y murió diez días después
28:43
Speaker 5: en el hospital sola, sin saber que era de nosotros.
28:46
Speaker 5: Lo debió pasar muy mal. No supimos más de ella ya.
28:50
Speaker 5: Supimos que había fallecido, eso sí. mi papá antes de
29:01
Speaker 5: marchar nos puso a todos en el bolsillo un papelito
29:06
Speaker 5: con las señas de un primo de mi mamá que
29:09
Speaker 5: vivía en Bayona de José el tío José y dijo
29:13
Speaker 5: por si nos perdemos en el camino tanto los mayores
29:16
Speaker 5: como los niños unas señas del primo y así nos
29:20
Speaker 5: encontraremos todos en casa del primo y se ve que
29:23
Speaker 5: a mi abuelita cuando murió le miraron la ropa y
29:28
Speaker 5: encontraron esas señas Entonces le llamaron. Y él fue, pero
29:32
Speaker 5: ya la encontró muerta. Fue al entierro. Y como fue
29:35
Speaker 5: la primera, creo que fue una de las primeras que
29:38
Speaker 5: murieron en Po, refugiada tuvo un entierro con personalidades que
29:42
Speaker 5: asistieron y, en fin, le hicieron una tumba que ha
29:45
Speaker 5: estado años enterrada allí y luego la hemos traído con
29:47
Speaker 5: nosotros aquí. Eso fue el consuelo de mi mamá porque
29:50
Speaker 5: mi mamá cuando lo supo, sin estar a su lado,
29:53
Speaker 5: fue horrible. Y nosotros continuamos el camino porque cuando el
29:59
Speaker 5: tren entró en Cervera pasó a todas las ciudades tres
30:04
Speaker 5: días en el tren la Cruz Roja nos daba algún
30:08
Speaker 5: bocadillo y me acuerdo que mi hermano sacó la mano
30:11
Speaker 5: porque el pueblo francés las autoridades se portaron muy mal
30:16
Speaker 5: venían a bastonazos y los sacaban a la gente que
30:18
Speaker 5: nos venía a traer pan y mi hermano alargó el
30:21
Speaker 5: brazo y sacó me acuerdo que cogió una lata de
30:23
Speaker 5: sardinas y allí en el tren y mi tía allí
30:26
Speaker 5: con el pañuelo limpiando las sardinas Pero no las comimos
30:30
Speaker 5: con gusto porque no habíamos comido. Estábamos muertos de hambre.
30:34
Speaker 5: Y nos supieron muy buenas. Y siempre me gustaron las
30:37
Speaker 5: sardinas a mí. A mí no me gusta el pescado
30:38
Speaker 5: y las sardinas las tengo. Respeto.
30:41
Speaker 2: Sí, sí, sí, porque nos
30:42
Speaker 5: salvó un poquito
30:42
Speaker 2: el
30:42
Speaker 5: hambre aquel día.
30:44
Speaker 2: Y entonces finalmente ya en Bayona sí que les acaban
30:47
Speaker 2: aceptando en un campo de refugiados. Y en Bayona nos
30:49
Speaker 5: acaban aceptando. Entonces, claro, mi tía enseguida dijo, pues cojo
30:54
Speaker 5: las señas del tío José y le mando una carta.
30:57
Speaker 5: a nosotros nos meten en un campo en el campo
30:59
Speaker 5: de aquí del polo de Bayona que es un campo
31:02
Speaker 5: para un campo de concentración éramos unos 800 así pero
31:07
Speaker 5: murieron 20 niños y dos mujeres en los primeros ocho
31:12
Speaker 5: días que estábamos mi hermano cogió las paperas le tuvieron
31:15
Speaker 5: que llevar al hospital y nosotros aquí en el campo
31:19
Speaker 5: de concentración mi tía conmigo las dos solas hasta que
31:23
Speaker 5: llegó la carta y llegó el primo llegó el primo
31:26
Speaker 5: a buscarme a mí Porque sabiendo que mi hermano estaba
31:29
Speaker 5: en el hospital, me cogió a mí. Y ahí pasé miedo.
31:34
Speaker 2: Ese es el momento que decías. Ese es el
31:35
Speaker 5: momento de miedo que tuve cuando fue niña. Porque los
31:38
Speaker 5: niños tienen miedo, es verdad. Fue la separación con mi tía.
31:42
Speaker 5: Porque vino un señor alto y grueso, como era un
31:47
Speaker 5: buen vasco. Y venía además, era un hombre que tenía
31:50
Speaker 5: un negocio de frutas y legumbres. Y tenía un camión grande,
31:54
Speaker 5: tenía coche, pero vino a buscarme con el camión. Estamos
31:56
Speaker 2: hablando del tío José.
31:58
Speaker 5: El tío José. Mi tía me pudo acompañar hasta la salida.
32:02
Speaker 5: Y el camión estaba afuera. Me cogió por la mano
32:06
Speaker 5: y me llevó.¿ Y dónde me lleva este hombre? Y
32:10
Speaker 5: me metió en esa cabina de un camión inmenso. Al
32:13
Speaker 5: lado de él, me vi con sus manos, cogió el
32:16
Speaker 5: volante y me llevaba. Ahí pasé mucho miedo. Ahí fue
32:20
Speaker 5: el miedo que tuve. No sabía... Por mucho que mi
32:23
Speaker 5: tía me decía, no te apures que vas a estar
32:26
Speaker 5: muy bien, que vas a estar muy bien. Claro que
32:28
Speaker 5: iba a estar y tan bien que estuve. Pero claro,
32:30
Speaker 5: la separación. Y cuando me llevó a su casa, ya
32:34
Speaker 5: subiendo las escaleras, olía sopa de legumbres. Ya me parecía
32:40
Speaker 5: como allí en el campo de concentración. Nos daban arroz, pastas, lentejas.
32:45
Speaker 5: Muy mal. Comíamos muy mal, no había olor a nada.
32:48
Speaker 5: Y de repente olí. Ya en la escalera había un
32:52
Speaker 5: buen olor de sopa de legumbres. Fue una masa casa familiar.
32:57
Speaker 5: Y eso me reconfortó. Y luego se abrió la puerta
33:00
Speaker 5: una señora alta, rubia, de ojos azules, una cara muy dulce.
33:04
Speaker 5: Y que enseguida me cogió en brazos. Y bueno, me entusiasmé.
33:11
Speaker 5: Que fue mi tía Marcelina. que la quería mucho, y
33:14
Speaker 5: eso pues ya me encontré más en familia. Pero cuando
33:18
Speaker 5: vino el tío José a buscarme, ahí pasé mucho, mucho miedo.
33:22
Speaker 5: Mucho
33:27
Speaker 3: Habíamos decidido quedarnos en nuestro escondite hasta la noche y
33:30
Speaker 3: después perdernos entre la población para buscarnos la vida como pudiéramos.
33:34
Speaker 3: Pero entonces empezamos a oír un tiroteo al otro lado
33:36
Speaker 3: de la montaña y un bombardeo aún más lejos. Así
33:41
Speaker 3: que corrimos como furtivos por la ladera del monte, siguiendo
33:44
Speaker 3: la estela del alboroto. Y ocultos bajo una loma, descubrimos
33:48
Speaker 3: el motivo de toda esa agitación. Habían abierto la frontera.
33:54
Speaker 3: Y una riada interminable de hombres, mujeres y niños, envueltos
33:59
Speaker 3: en mantas y cargados de bultos, cruzaba compacta como un glaciar.
34:03
Speaker 3: Seguida por el penoso desfile de soldados, brigadistas y carabineros,
34:07
Speaker 3: que antes de entregar las armas... vaciaban sus cargadores disparando
34:11
Speaker 3: al aire lo que parecían salvas de duelo. Y recuerdo que,
34:21
Speaker 3: escondida entre los árboles, como un fantasma que ve su
34:24
Speaker 3: propio entierro pasar, le dije a Manel, así se va
34:29
Speaker 3: un pueblo. Así dice a Dios la España que fue
34:33
Speaker 3: y no podrá ser.
34:44
Speaker 2: Bueno, y sus padres y su tío tuvieron una verdadera
34:48
Speaker 2: epopeya para conseguir salir de España. Y además luego, después
34:53
Speaker 2: de una peripecia muy aventurera, consiguieron también evitar los campos
34:58
Speaker 2: de concentración en les Saint-Cyprien. Su padre se hizo pasar
35:01
Speaker 2: por un diplomático, robaron un coche con un profesor y
35:06
Speaker 2: un mecánico, que se hicieron pasar por chofer y por secretario,
35:08
Speaker 2: y con su madre, bueno, increíblemente escaparon de los campos
35:12
Speaker 2: de concentración.
35:13
Speaker 5: El
35:14
Speaker 2: pase, ¿no? Aquel pase que sirvió un poco de salvoconducto.
35:17
Speaker 5: Lo tengo ahí, os lo voy a enseñar.
35:19
Speaker 2: Son
35:20
Speaker 5: cosas que se guardan, porque no puedo poner en el
35:21
Speaker 5: libro una cosa que no es verdad. Y yo cuando mandé...
35:25
Speaker 5: Porque mi papá el libro no lo ha visto publicado nunca.
35:27
Speaker 5: El primero...
35:29
Speaker 2: El que tengo yo se publica en el 95. Claro
35:32
Speaker 5: había muerto mi
35:33
Speaker 2: papá, lo he mandado
35:34
Speaker 5: a publicar yo en París y él no ha sabido.
35:38
Speaker 5: Pero yo tenía todos los documentos y yo dije, si
35:41
Speaker 5: esto se publica hay que publicar los documentos.
35:43
Speaker 2: Para que la gente lo entienda, ellos cuando entran en Francia,
35:47
Speaker 2: pues se separa hombres y mujeres, a las mujeres se
35:49
Speaker 2: les suele llevar a campos de refugiados. En camiones, las
35:52
Speaker 2: que se niegan a separarse de sus maridos o sus padres,
35:55
Speaker 2: pues se mandan a los campos de refugiados que se
35:58
Speaker 2: pusieron en campos de concentración en la costa francesa. Uno
36:03
Speaker 2: de esos campos era Saint-Syphrein, donde les iban diciendo los soldados...
36:07
Speaker 5: Arfileres
36:07
Speaker 2: ya
36:07
Speaker 5: estaba lleno.
36:08
Speaker 2: Les decían que siguieran caminando hacia el campo. Y cuando
36:10
Speaker 2: vieron lo que había allí...
36:11
Speaker 5: Llegaron hasta el campo
36:13
Speaker 2: Y vieron la situación, que no había ni barracones, que
36:16
Speaker 2: era un frío espantoso. Horrible
36:18
Speaker 5: horrible. Mis papás decían que había que verlo porque aunque
36:21
Speaker 5: esté escrito...
36:22
Speaker 2: Ahí murieron miles de personas
36:23
Speaker 5: Miles de personas murieron. Era horrible. Había el frío que hacía,
36:27
Speaker 5: un frío horroroso. Y no quisieron quedarse ahí.
36:31
Speaker 2: Y entonces se inventa su padre
36:33
Speaker 5: Mi papá estaba con mi mamá y decía,¿ qué hacemos?
36:35
Speaker 5: Estaban los dos solos,¿ qué hacemos? Y de repente oye
36:39
Speaker 5: dos jóvenes que estaban tramando un poquito la huida.
36:44
Speaker 2: Cómo escapar de allí?
36:44
Speaker 5: Es que una vez que uno se metía en la
36:46
Speaker 5: entrada del campo... Estaba la policía que no dejaba volver
36:49
Speaker 5: para atrás. Ya no podías coger la carretera para atrás.
36:52
Speaker 5: Y oyeron esos dos jóvenes. Y claro, mi papá dijo,
36:55
Speaker 5: pues esta es la nuestra. Y le dijeron,¿ qué queréis?
36:59
Speaker 5: Y les explican, pues nos queremos escapar. Y nosotros también,
37:02
Speaker 5: pues vamos a hacer esto. Yo tengo un pasaporte que
37:06
Speaker 5: dice esto. Uno era maestro de escuela y el otro
37:10
Speaker 5: era chofer.
37:13
Speaker 2: Yo me hago pasar por ministro. Usted hace de chofer,
37:15
Speaker 2: usted es secretario y yo voy con mi mujer. Aquí
37:17
Speaker 2: tenemos el pasaporte.
37:18
Speaker 5: Muy bien.
37:19
Speaker 2: Mi
37:19
Speaker 5: mamá dijo, yo tenía un miedo. Y dije, si esto
37:22
Speaker 5: sale mal,¿ dónde vamos? A mí ponen el campo de
37:25
Speaker 5: mujeres y a él le ponen el campo de hombres
37:28
Speaker 5: y estamos separados. Y esto nos va a salir peor todavía.
37:31
Speaker 5: Y al final mi papá dijo, no, pues lo tenemos
37:33
Speaker 5: que hacer. Tenemos que jugar una carta y la vamos
37:36
Speaker 5: a jugar. No nos queda otra. Si no, nos vamos
37:38
Speaker 5: a meter en el campo y ahí nos morimos. Pues
37:41
Speaker 5: vamos a hacer esto. Y los jóvenes, claro, más dinámicos,
37:45
Speaker 5: pues los empujaban. Claro que mis papás no eran mayores tampoco.
37:48
Speaker 5: Mi papá tenía 45 y mi mamá 42. Y los
37:52
Speaker 5: otros eran chicos de veintitantos. El chico que entendía de
37:56
Speaker 5: coches estuvo robando gasolina en todos los coches, porque había
38:01
Speaker 5: muchos coches abandonados. Eso todo el mundo lo sabe. Había
38:04
Speaker 5: cientos de coches abandonados ahí, en la frontera. Y pompó
38:08
Speaker 5: toda la gasolina... por la noche, esperamos la noche, nos escapamos.
38:12
Speaker 5: Y así hicieron. Y claro, con el pasaporte diplomático no
38:15
Speaker 5: tuvo problemas. Pasó. Parece que hay una cosa que no
38:18
Speaker 5: puede pasar, pero pasó. Ahora siempre me dijo mi papá,
38:21
Speaker 5: esa noche pasó, pero al día siguiente no hubiera pasado,
38:24
Speaker 5: porque ya habían puesto mucha policía.
38:26
Speaker 2: Luego es que, claro, empezaron a perseguir a todos aquellos
38:28
Speaker 2: refugiados que huían de los campos de concentración. Claro
38:31
Speaker 5: claro, claro.
38:32
Speaker 2: Y luego fueron a Perpiñán, allí también estuvieron escabulléndose de
38:35
Speaker 2: la gendarmería para que precisamente no les cogieran y les
38:39
Speaker 2: mandaran para los campos. Y finalmente consiguen recibir carta del
38:42
Speaker 2: tío José y marchar a Bayona. Porque el
38:45
Speaker 5: primo les mandó 300 francos y con los 300 francos
38:47
Speaker 5: pudieron coger el tren. Pero tuvieron la suerte que fue
38:48
Speaker 5: de noche y de noche no hubo control
38:54
Speaker 2: Entonces llegan a la casa por la mañana.
38:58
Speaker 5: Por la mañana. Sí
39:00
Speaker 2: Usted recuerda ese momento en el que estaba usted durmiendo
39:02
Speaker 2: y le despiertan sus padres
39:04
Speaker 5: Sí. Lo recuerdo muy bien porque yo misma supe que
39:08
Speaker 5: había muerto mi abuelita. Es ahí que me enteré. A
39:12
Speaker 5: mí no me lo dijeron. Y cuando entraron en el
39:17
Speaker 5: cuarto yo estaba durmiendo. Y me despertaron. Y yo vi
39:21
Speaker 5: a mi papá y mi mamá. Eso uno no lo olvida.
39:24
Speaker 5: Y yo llevaba ya pues unos días yo dejé a
39:28
Speaker 5: mis papás el día 3 y me parece que esto
39:31
Speaker 5: era el día 18 15 días sin ver a mis
39:34
Speaker 5: papás no sabía que era de mi tía ni de
39:37
Speaker 5: mi abuelita ni de nada mi tía no la dejaban
39:40
Speaker 5: salir del campo y mi tía esta Marcelina me llevaba
39:43
Speaker 5: al hospital a ver a mi hermano era con el
39:46
Speaker 5: único que tenía contacto pero a mi hermano y a
39:48
Speaker 5: mí no nos decían que ellos sabían que había muerto
39:51
Speaker 5: mi abuelita, no nos lo decían. Y aquella mañana se
39:54
Speaker 5: abre la puerta y veo entrar a mi papá y
39:57
Speaker 5: mamá en el cuarto. Y me despierto y claro, me
40:00
Speaker 5: tiro de la cama y eso me acuerdo perfectamente. Y
40:04
Speaker 5: mi papá pregunta, hablaba francés, y le pregunta a tía Marcelina,
40:09
Speaker 5: que era francesa, le pregunta en francés, y de los demás,
40:13
Speaker 5: el chico, bueno, el chico ya lo podrán ver esta
40:15
Speaker 5: tarde que está en el hospital, porque íbamos todos los
40:17
Speaker 5: días a ver a mi hermano. Y mi mamá dice,¿
40:20
Speaker 5: y qué es de mi mamá? Y claro, ahí dice
40:24
Speaker 5: que ha fallecido. Y me acuerdo que mi mamá estaba
40:27
Speaker 5: de pie y de repente se cayó. Pero se cayó
40:33
Speaker 5: y yo creía que se había muerto. Yo creía que
40:36
Speaker 5: se había muerto y me tiré encima de mi mamá.
40:37
Speaker 5: Y esas cosas no se olvidan. Y luego mi tío,
40:41
Speaker 5: que no se sabía todavía dónde estaba, y escribió también
40:45
Speaker 5: y supimos que estaba en un campo de concentración de
40:48
Speaker 5: Argelés Y de Argelés le llevaron a Bram. Y en
40:51
Speaker 5: Bram se le dieron los pies. Porque después de esta
40:56
Speaker 5: larga caminata que nos hicimos durante 14 días o menos
41:01
Speaker 5: por los caminos, tuvo los pies hinchados. Y con el
41:05
Speaker 5: frío se le cangrenaron. Y nadie hacía caso en esos campos.
41:11
Speaker 5: Suerte que se encontró con un amigo él y dice,
41:14
Speaker 5: pues mírame, es que ya no lo siento. Entonces, se
41:19
Speaker 5: fue al despacho del director, le cogió por la carvata,
41:22
Speaker 5: le puso contra la pared y le dijo, ahora mismo
41:25
Speaker 5: llame a usted una ambulancia, este hombre hay que llevarle
41:29
Speaker 5: al hospital. Y así le salvó la vida.
41:33
Speaker 2: Pero no los pies.
41:34
Speaker 5: Pero no los pies. Le llevaron al hospital de Castelnaudari
41:38
Speaker 5: y allí le cortaron los pies. Un pie por la mitad,
41:41
Speaker 5: que luego hubo que portarle aquí porque se le...
41:43
Speaker 2: Toda la pierna.
41:44
Speaker 5: Toda la pierna. Y el otro por debajo de la rodilla,
41:47
Speaker 5: mitad tibia. un poquito debajo de la rodilla
41:51
Speaker 5: Estuvo ocho años sin salir de casa luego aquí en
41:54
Speaker 5: Bayona porque no tenía aparatos. Andaba con dos sillas así
41:57
Speaker 5: en un pisito chiquitín, chiquitín. Andaba con dos sillas hasta
42:01
Speaker 5: que vino un señor que se interesó por él, que
42:05
Speaker 5: era un hombre que tenía medios, y dijo yo le
42:08
Speaker 5: pagaré los aparatos. Y le pagó unos aparatos, los primeros
42:11
Speaker 5: aparatos que tuvo y pudo salir a la calle después
42:13
Speaker 5: de ocho años.
42:25
Speaker 7: Dormimos al raso. Si llueve, la arena se convierte en
42:29
Speaker 7: barro y hay que dormir en cuclillas o de pie.
42:32
Speaker 7: Y si no, hacemos un agujero para meternos dentro y
42:35
Speaker 7: cubrirnos de arena. No pocos amanecen muertos, como si se
42:40
Speaker 7: hubieran enterrado sabiendo que iban a morir. Algunas noches oímos
42:47
Speaker 7: un disparo. Es alguien que no aguantaba más. No
43:06
Speaker 3: pudieron con él ni los franquistas ni los franceses, pero
43:09
Speaker 3: sí las bacterias. Las heridas de la metralla le provocaron
43:13
Speaker 3: una gangrena que no fue cogida a tiempo y le
43:15
Speaker 3: llevó a la muerte. Me dieron la noticia el mismo
43:21
Speaker 3: día que se anunciaba nuestra derrota en España.¿ Cuánto lo siento, Lola?
43:28
Speaker 3: Lo siento muchísimo. Lo que más rabia me da es
43:34
Speaker 3: que podría haberse salvado de haber habido medios para tratarle.
43:38
Speaker 3: Pero solo había algunos médicos españoles y organizaciones humanitarias internacionales
43:42
Speaker 3: que hacían lo que podían con lo poco que tenían.¿
43:46
Speaker 3: Por qué no le llevaron a un hospital? Solo trasladaban
43:49
Speaker 3: a los casos más extremos. Y conociendo a Manel, que
43:52
Speaker 3: era terco y duro como yo... Estoy segura de que
43:55
Speaker 3: no se quejó hasta que fue demasiado tarde.
44:02
Speaker 2: Qué imagen más brutal, pero al mismo tiempo más concreta
44:05
Speaker 2: de lo que es un exilio? No es que te
44:07
Speaker 2: amputan la vida.
44:08
Speaker 5: La vida completa.
44:09
Speaker 2: En el caso de su abuela, además, por entero la perdió.
44:12
Speaker 2: Mi abuela perdió la vida. Para usted fue perder como
44:15
Speaker 2: un brazo, como perder una pierna.
44:17
Speaker 5: Para mí?
44:18
Speaker 2: Sí, para la familia
44:19
Speaker 5: Para mí, ver sufrir toda mi familia. Vas creciendo... viendo
44:25
Speaker 5: sufrir a los demás, mi madre por su madre, mi
44:27
Speaker 5: abuelita que murió, mi tía trabajando, la pobre, tenía que
44:32
Speaker 5: hacer costura porque mi tío no podía trabajar, no tenía pies,
44:36
Speaker 5: no salía de casa. Y ella encontró un arquitecto que
44:41
Speaker 5: le dijo, pues lo que podría hacer en casa es
44:44
Speaker 5: algo manual. Y hacía sobres para los médicos, los arquitectos.
44:48
Speaker 5: Un hombre que era topógrafo, que viajaba por toda Europa,
44:53
Speaker 5: que se movía mucho, que era un hombre muy enérgico,
44:56
Speaker 5: que hablaba cuatro idiomas, un matemático.
45:00
Speaker 2: Bueno, y a su padre también le cercenaron la carrera,
45:02
Speaker 2: una carrera de éxito en España.
45:04
Speaker 5: Sí, los dos, los dos. Mi padre salió adelante porque
45:08
Speaker 5: él había hecho escultura. Primero, cuando salimos del campo de concentración,
45:13
Speaker 5: nos fuimos a unas colonias inglesas, porque en la evacuación
45:18
Speaker 5: hubo muchos niños que se perdieron. cuando íbamos andando había
45:22
Speaker 5: niños que habían perdido o los padres se habían muerto
45:25
Speaker 5: porque como nos bombardeaban había gente que moría a nuestro
45:30
Speaker 5: alrededor mis padres cuando alguien moría nos tapaban para que
45:33
Speaker 5: no lo viéramos he visto gente en el suelo pero
45:37
Speaker 5: no me daba cuenta, era muy pequeña lo único que
45:40
Speaker 5: he visto en Figueras o en Gerona, no me acuerdo
45:42
Speaker 5: bien yo vi a un hombre que yo vi a
45:45
Speaker 5: mi lado que le llevó el brazo
45:47
Speaker 4: en un
45:48
Speaker 5: bombardeo corrimos todos porque se nos caía una casa delante...
45:52
Speaker 5: y yo tengo la imagen de la casa... bombardeada en
45:56
Speaker 5: llamas que nos caía delante... y corríamos como ratones... y
46:00
Speaker 5: ese hombre... se le llevó el brazo... y a pesar
46:02
Speaker 5: de eso seguía corriendo... hay imágenes... imágenes que quedan de
46:06
Speaker 5: esa evacuación... eso sí, imágenes quedan muchas...¿ El exilio qué
46:09
Speaker 2: significa para usted? Para ti Mercedes...
46:13
Speaker 5: Para... eso, para ti... a mí el exilio... me ha
46:17
Speaker 5: cambiado la vida... eso sí, porque yo hubiera tenido otra vida...
46:21
Speaker 5: Eso es lo primero. Si yo me hubiera quedado en España,
46:23
Speaker 5: pues hubiera vivido toda mi vida entre Madrid y Barcelona.
46:26
Speaker 5: Y nos hubiéramos movido entre amigos, entre gente, familia, en fin.
46:31
Speaker 5: Hubiera sido otra vida. He tenido muy buena vida aquí.
46:35
Speaker 5: Es distinta. Pero he tenido dos vidas, una imaginaria y
46:39
Speaker 5: otra real. Eso ha sido mi exilio. He vivido en
46:43
Speaker 5: España con un padre que se hubiera quedado en el teatro.
46:47
Speaker 5: Pues hubiera hecho, a lo mejor a mí me hubiera
46:49
Speaker 5: gustado ser médico. Y yo soñaba desde niña ser médico,
46:53
Speaker 5: toda mi vida. Tenía muchos médicos en la familia, no sé.
46:56
Speaker 2: Pero finalmente no se dedicó a esto.
46:58
Speaker 5: No, ¿cómo?¿ Quién me iba a pagar los estudios? Porque
47:01
Speaker 2: ustedes tuvieron apreturas para salir adelante en Francia.
47:04
Speaker 5: Muchas, claro, no teníamos dinero, no teníamos nada. Mi papá
47:09
Speaker 5: encontró trabajo en escultura. Escultura para hacer en los mueblecitos, así, molduras.
47:15
Speaker 5: Y estaban los alemanes aquí ya. Porque cuando salimos del
47:20
Speaker 5: campo de concentración, estuvimos unos días en casa de su hermana,
47:24
Speaker 5: que habían cogido un piso aquí en Bayona chiquitito, para
47:27
Speaker 5: ellos dos, dos piezas y una cocinita chiquitita. Pero, claro,
47:31
Speaker 5: nos amontonamos todos como pudimos ahí unos días, hasta que
47:35
Speaker 5: mi papá consiguió entrar de profesor a unas colonias inglesas.
47:39
Speaker 5: Y luego ya dijo, vamos a volver para Bayona, que
47:42
Speaker 5: está mi hermana. Pero estábamos muy apretados, claro. Y entonces dijo, pues...
47:47
Speaker 5: Yo tengo que buscarme trabajo. Y se buscó trabajo, pero
47:51
Speaker 5: la escultura no la podía hacer ahí tampoco. Entonces hizo
47:54
Speaker 5: cuadritos pequeños para cuartos de niños y los vendía. La
47:59
Speaker 5: señora de la tienda de abajo le encontraba clientes, pintaba
48:03
Speaker 5: y estaban los alemanes aquí y él no podía estar
48:06
Speaker 5: por la calle tampoco. Tenía que hacer todo en casa
48:09
Speaker 5: porque él estuvo cuatro años encerrado, sin salir. Siempre pedían
48:13
Speaker 5: la documentación y el consulado estaba al lado y la
48:16
Speaker 5: frontera muy cerca. y el consulado era franquista entonces... ya
48:20
Speaker 5: encontramos un pisito... en un barrio muy cercano... y ahí
48:24
Speaker 5: puso montar un banco... y le traían la escultura... era
48:27
Speaker 5: un judío que le mandaron a Alemania... y se quedó
48:31
Speaker 5: sin trabajo... se
48:32
Speaker 3: quedó sin
48:32
Speaker 5: trabajo... y mi mamá hacía costura... una fábrica le traía
48:36
Speaker 5: también costura... y tenía una máquina de coser... que le
48:40
Speaker 5: dieron en las colonias precisamente... donde estuvimos... cuando se deshicieron
48:45
Speaker 5: las colonias... ella dijo si se podía llevar la máquina...
48:47
Speaker 5: porque ella cosía para los niños y eso. Y eso
48:50
Speaker 5: ayudaba un poquito también. Ganaban entre los dos, pero cuando
48:53
Speaker 5: llevaron al judío a Alemania, se quedó sin judío. Entonces
48:56
Speaker 5: encontró otro señor que le dijeron que suelas de alpargatas vascas.
49:01
Speaker 5: Y las hacía por cientos, todos los días cientos de alpargatas.
49:06
Speaker 2: Durante la guerra mundial, escondidas
49:08
Speaker 5: Escondida. Y el libro, escondido. El
49:12
Speaker 2: libro
49:12
Speaker 5: Las hogueras del Pertusia, lo tenía escrito. Lo había escrito
49:14
Speaker 5: en el campo de concentración. Entonces cuando llegamos al pisito,
49:18
Speaker 5: ese pequeño, lo que hizo fue tirar la cama, quitó
49:22
Speaker 5: el zócalo, quitó un poquito de yeso, cortó los escritos,
49:28
Speaker 5: hizo cuatro trozos así.
49:29
Speaker 2: Por qué hizo cuatro trozos?
49:30
Speaker 5: Porque los puso detrás del zócalo. Han estado escondidos cinco años.
49:35
Speaker 5: Hizo cuatro trozos y luego... Volvió a colocar los zócalos
49:40
Speaker 5: y puso la cama. La cabecera de su cama no
49:44
Speaker 5: se veía nada. Nadie hubiera pensado que en los zócalos
49:47
Speaker 5: había algo metido. Porque los alemanes venían muy a menudo
49:51
Speaker 5: a las casas. Una vez vinieron, había desembarcado un piloto
49:57
Speaker 5: inglés y tenía un vecino. El vecino lo recibió en
50:01
Speaker 5: su casa. Pero luego, como este vecino hacía un poquito
50:04
Speaker 5: de mercado negro... pues no quería tener un inglés por
50:08
Speaker 5: si venían a registrar o algo, pues que no encontraran
50:11
Speaker 5: un piloto inglés en su casa. Y claro, pues enseguida
50:14
Speaker 5: llamó mi papá y mi papá dijo, bueno, pues yo
50:16
Speaker 5: lo escondo, pero está vestido de piloto, hay que cambiarle
50:20
Speaker 5: esta ropa. Y mi papá, el alto como él, pues
50:23
Speaker 5: mi mamá dijo, bueno, una camisa tuya y un pantalón
50:26
Speaker 5: ya le daremos. Y le vistieron. Y al día siguiente
50:29
Speaker 5: le vinieron a buscar y se lo llevaron. Y el vecino,
50:31
Speaker 5: pues como tenía cosas de mercado negro en su casa,
50:34
Speaker 5: pues no quería guardar la ropa del piloto. Entonces,¿ me
50:38
Speaker 5: la pudiste guardar? Entonces mi papá dijo, bueno, muy bien.
50:42
Speaker 5: Y cogieron toda la ropa, que era una canadiense de estas,
50:45
Speaker 5: con cinturón, pantalón, zapatos, todo. Era un paquete así. Yo
50:50
Speaker 5: me acuerdo que lo tenía en mi cuarto yo. Y
50:52
Speaker 5: un día, por la mañana también, vienen dos alemanes a
50:57
Speaker 5: casa también, registro. Y mi papá lo había envuelto en periódico.
51:00
Speaker 5: Y mi papá les dice, ah, no,¿ pueden ustedes registrar?
51:03
Speaker 5: Si quieren, pueden. Y mi mamá, en el cuarto, con
51:06
Speaker 5: mi hermano y conmigo, ay, el paquete, el paquete. Mi mamá,
51:09
Speaker 5: que comprendía el alemán, ay, el paquete, el paquete. Y
51:13
Speaker 5: mi papá,¿ pueden ustedes entrar? Y claro, registren todo lo
51:17
Speaker 5: que quieran. Claro, tan confiados los otros dicen, pues no,
51:20
Speaker 5: pues este hombre no tendrá nada que esconder, claro. Poemas
51:24
Speaker 5: del exilio.
51:34
Speaker 8: o veras del Pertús o visión única que las cumbres
51:38
Speaker 8: contemplan asombradas todo se hundió la lucha aquí termina la
51:44
Speaker 8: mierda se hiergue ensangrentada sobre el Pertús para aclamar al
51:48
Speaker 8: mundo con el grito sin voz de sus fogatas pero
51:52
Speaker 8: el mundo no mira está dormido o lo hace ver
51:57
Speaker 8: porque esa luz le espanta y así la bella libertad
52:01
Speaker 8: expira en lo alto de las cumbres pirenaicas, cuando al
52:06
Speaker 8: salir el sol del nuevo día se extingue el luminar
52:08
Speaker 8: de las fogatas, y el paso del Pertus abre sus puertas,
52:13
Speaker 8: y entrando van por tierras de la Francia, camino del
52:17
Speaker 8: dolor y del destierro, las derrotadas huestes de los parias.
52:23
Speaker 8: hogueras del perdón. ¡Ay, que algún día de sus cenizas
52:28
Speaker 8: surgirán las brasas que han de alumbrar en un supremo
52:31
Speaker 8: incendio la negra noche que hoy padece España!
52:40
Speaker 2: Usted sí ha vuelto a España, pero su padre no pudo.
52:42
Speaker 5: No.
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Speaker 2: Y eso le dolió morirse en el exilio?
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Speaker 5: Pues sí, él le hubiera gustado volver. Bueno, lo que
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Speaker 5: le dolió fue el exilio. Lo que pasa es que
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Speaker 5: 40 años después, aunque hubiera vivido, 40 años después no
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Speaker 5: hubiera encontrado la España que dejó.
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Speaker 2: Ni la vida que dejó
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Speaker 5: Ni la vida, ni los amigos, algunos, claro, como él.
53:02
Speaker 5: Pero ya su vida de teatro ya no. Al menos
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Speaker 5: que viniera una república. Si hubiera venido una república, sí.
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Speaker 5: Él hubiera otra vez retomado su vida. Pero volver como volvió,
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Speaker 5: lo que se tardó luego, después de morir Franco, las
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Speaker 5: cosas no llegaron así de la noche a la mañana tampoco.
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Speaker 5: Y luego ha llegado un rey. Con el rey él
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Speaker 5: hubiera ido y vuelto. Pero él ya decidió quedarse aquí
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Speaker 5: porque aquí, claro, yo me casé, mi hermano luego más
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Speaker 5: tarde se casó. Yo tuve siete hijos aquí, mi hermano
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Speaker 5: tuvo tres, pero no los conoció. Mi mamá sí los conoció,
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Speaker 5: pero mi papá no. El exilio es terrible. Eso decía
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Speaker 5: Margarita Sirvo. A los griegos no se los metía en
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Speaker 5: la cárcel, decía Margarita Sirvo. Se los exiliaba. Era el
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Speaker 5: peor castigo. Y decía mi papá,¿ qué razón tenía Margarita Sirvo?
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Speaker 5: Él escribía, pero escribía para los periódicos. Y
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Speaker 2: para sí mismo.
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Speaker 5: Y para sí mismo. Bueno, para sí mismo, claro, escribía
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Speaker 5: obras de teatro. Ha escrito obras.
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Speaker 2: La siguió escribiendo aunque no se estrenaban.
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Speaker 5: No se estrenaban, claro, están todas en un cajón. No
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Speaker 5: se han estrenado ninguna. Esta, Romance de Madrid, que la
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Speaker 5: tengo por aquí, una noche... Aquí en Bayona. Y estaba
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Speaker 5: el teatro lleno, lleno hasta los topes. Pero había muchos
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Speaker 5: refugiados y muchos franceses. Y lo triste es que yo
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Speaker 5: no he visto una obra de teatro de mi padre.
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Speaker 5: Más que una noche. Pero para mi padre se acabó.
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Speaker 2: Y para ti qué ha sido el esquilio?
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Speaker 5: Pues para mí ha sido una vida luego normal y corriente.
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Speaker 5: Una mujer que se ha casado, que ha tenido hijos
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Speaker 5: y que ha tenido mucho trabajo con mis hijos pero
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Speaker 5: mucho amor. Y que una cosa que a mí me
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Speaker 5: ha me ha consolado mucho ha sido tener a mis
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Speaker 5: padres conmigo toda la vida porque hemos vivido siempre juntos
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Speaker 5: y por lo menos si no han vuelto al teatro
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Speaker 5: y no han vuelto a España han tenido siete nietos
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Speaker 5: que les han alegrado la vida eso sí y eso
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Speaker 5: pues para mí
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Speaker 6: les da un consuelo esos 40 años han tenido la
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Speaker 6: juventud de sus propios hijos y los
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Speaker 5: otros 20 años los nietos Porque yo creo que sí.
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Speaker 5: Que si no hubieran tenido hijos, se hubieran muerto. Sí.
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Speaker 5: No hubieran resistido.
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Speaker 6: Yo creo que se hubieran muerto uno detrás de otro.
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Speaker 6: Ha sido muy, muy duro. Yo he sido feliz, pero
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Speaker 6: he sufrido por ellos toda la vida. Y lloro.¿ Puedes hablar?
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Speaker 2: No, por favor
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Speaker 6: Pero El exilio es muy duro. La gente que pasa
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Speaker 6: el exilio
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Speaker 5: pierde todo. Porque mismo los que vivían de un oficio decían,
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Speaker 5: vivimos mejor, pero nos falta España. Y muchos iban al
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Speaker 5: consulado y se hacían los pasaportes porque querían volver a
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Speaker 5: ver España. Y otros se negaban. Y se han muerto aquí.
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Speaker 5: Mucha gente ha muerto en el exilio. que no ha
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Speaker 5: querido volver con el franquismo. Y otros que sean más jóvenes,
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Speaker 5: que han tenido la suerte de decir, bueno, muerto Franco,
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Speaker 5: ahora con otro régimen vuelvo. Y han vuelto. Esos han
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Speaker 5: tenido más suerte. Pero si hay que esperar 40 años,
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Speaker 5: muchos ya no vuelven.
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Speaker 2: Nos hemos contado una parte muy bonita de este encuentro,
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Speaker 2: y es que cuando nosotros publicamos la ruta del exilio,
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Speaker 2: hubo un oyente... que escuchó los capítulos del podcast y
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Speaker 2: vio que hablábamos de Álvaro de Oriols, de su libro,
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Speaker 2: y dijo, yo conozco a Mercedes de Oriols, que está viva,
57:00
Speaker 2: que tiene 91 años, y nos puso en contacto contigo.
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Speaker 5: Antonio,
57:05
Speaker 2: es
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Speaker 5: Antonio Espejo, que Antonio Espejo ha hecho una tesis sobre
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Speaker 5: mi padre, que te la voy a enseñar porque es magnífica.
57:12
Speaker 5: Antonio se puso en contacto con, y me llamó enseguida,
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Speaker 5: y me dijo, verás Mercedes, He visto esto, esto, esto
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Speaker 5: y me dijo, ponte en internet y busqué enseguida. Y
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Speaker 5: me dijo que había tenido noticias vuestras, que sí, podéis
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Speaker 5: venir a Bayonne. Yo por mi papá siempre he querido
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Speaker 5: sacarle del olvido. Va a ser 50 años que ha
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Speaker 5: muerto mi papá. Mi mamá vivió 12 más y mientras
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Speaker 5: que vivía mi mamá, yo no quería remover mucho porque
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Speaker 5: mi mamá sufría. Más la tuve ya el último año
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Speaker 5: en la cama. Tenía 93 años, iba a cumplir y
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Speaker 5: y ya estaba gastada había sufrido más repercutió en mi
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Speaker 5: madre que repercutió en nosotros mismos porque éramos niños con
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Speaker 5: la edad comprendo el sufrimiento porque debieron ellos pasar debían
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Speaker 5: decir bueno para nosotros ya vamos haciendo los mayores ya
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Speaker 5: nuestro país ya no lo volveremos a ver nunca y
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Speaker 5: eso también debió ser terrible y mi padre no volver
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Speaker 5: a ver el teatro que le había nacido para eso
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Speaker 2: Mercedes, ha sido un placer gigantesco conocerte. Para mí, conocer
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Speaker 2: a una persona que ha vivido lo que se cuenta
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Speaker 2: en las hogueras del Pertus de Álvaro de Ríos, que
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Speaker 2: para mí ha sido también una guía a la hora
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Speaker 2: de escribir La Ruta del Exilio, pues es muy emocionante
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Speaker 2: haber estado en tu casa, conocerte y recuperar la memoria
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Speaker 2: olvidada de tanta gente. Así que muchas gracias. Lleva quedando
58:40
Speaker 2: poca gente para contarlo, ¿verdad? Para mí ha sido un
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Speaker 5: gran placer y os lo agradezco mucho, mucho, mucho, mucho, mucho.
58:50
Speaker 5: Yo cuando me lo dijo Antonio me puse contenta y
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Speaker 5: luego cuando me dijo que eras tú, que te conocía
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Speaker 5: además de la pantalla, dije qué gusto, lo voy a conocer,
59:01
Speaker 5: qué alegría, me llevé mucha alegría también por mi parte.
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Speaker 2: Pues me alegro muchísimo.
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Speaker 5: Así que me alegro mucho de haberte conocido también y
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Speaker 5: os agradezco todo, lo que hagas por mi padre, pues
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Speaker 5: os lo agradeceré siempre. Porque yo llevo, te digo, va
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Speaker 5: a cumplir 50 años este año que ha muerto y
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Speaker 5: desde que murió mi mamá me puse que ya son
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Speaker 5: 36 años que estoy luchando sin parar. Ahora me ayuda
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Speaker 5: mucho mi hijo también, Didier, que ha traducido las hogueras
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Speaker 5: del Pertus a la lengua francesa Por lo menos este
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Speaker 5: libro que sirva de ejemplo a los jóvenes, que no
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Speaker 5: tengan otras familias que pasar por esto.
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Speaker 2: Por favor, que no.
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Speaker 5: Que no, que no, que no. Muchas gracias. Muchas gracias, Javier.
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Speaker 5: Y esta he tardado dos años en recuperarla.
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Speaker 2: Princesita, dame un beso. Obra teatral infantil. Me
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Speaker 5: la escribió
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Speaker 2: cuando yo nací, me la escribió a mí. 1934, recuperada
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Speaker 2: en 2017. Me la hizo en
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Speaker 5: noviembre, está la fecha y todo.
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Speaker 2: Qué bonito. Y
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Speaker 5: nos la dedico a mi hermano y a mí.
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Speaker 2: Has hecho algo muy bonito que es conservar todo lo suyo.
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Speaker 5: Sí, todo
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Speaker 2: todo. Intentar que todo se publique. Conseguí que se publique
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Speaker 2: una obra como Las hogueras del Pertus, que es fundamental
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Speaker 2: para conocer la historia de España. De hecho, creo que
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Speaker 2: va a ser una obra que se termine reivindicando.
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Speaker 5: Estas son Las hogueras del Pertus. A ver... Esto consiguió
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Speaker 5: dos cuadernos y en el campo de concentración escribió