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Abrüstung, Atomwaffen und KI: Alexander Kmentt im Gespräch · radio klassik Stephansdom - Längere Sendungen

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  Speaker 1: Guten Abend und willkommen zu den Perspektiven heute mit Monika Fischer.
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  Speaker 1: Abrüstung – das klingt nach einem Wort aus vergangenen Jahrzehnten, aus der Aufbruchsstimmung nach dem Kalten Krieg und dem Fall des Eisernen Vorhanges.
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  Speaker 1: Rund vier Jahrzehnte später finden wir uns in einem neuen Wettlauf der Aufrüstungen wieder!
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  Speaker 1: Noch nie zuvor haben die Regierungen weltweit so viel Geld für militärische Zwecke ausgegeben wie jetzt.
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  Speaker 1: Rund zwei tausend achthundertneunzig Milliarden Dollar waren es im Jahr zweitausendfünfundzwanzig.
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  Speaker 1: Das hat das Internationale Friedensforschungsinstitut SIPRI berechnet.
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  Speaker 1: Das meiste Geld haben die USA ausgegeben, gefolgt von China Russland und auf Platz vier Deutschland.
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  Speaker 1: Ja, auch Europa rüstet auf und sogar im Neutralen Österreich wird deutlich mehr in das Bundesheer investiert.
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  Speaker 1: Und mehr junge Menschen sollen für den Präsenzdienst begeistert werden – der Zwilldienst dagegen soll verlängert werden, so die aktuelle Forderung von Verteidigungsministerin Claudia Tanner.
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  Speaker 1: Immer noch gibt es aber Stimmen, Abrüstung fordern, vor allem was Atomwaffen betrifft und auch im Hinblick auf die Nutzung künstlicher Intelligenz für militärische Zecke.
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  Speaker 1: Österreich ist bei diesen Themen und Bemühungen
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  Speaker 1: federführend.".
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  Speaker 1: Ich habe über die Themen KI und Atomwaffen, über das aktuelle Aufrüsten und die Bemühungen für eine Abrüstung mit Botschafter Alexander Kment gesprochen vor zehn Monaten bevor er nach Genf gezogen ist als ständiger Vertreter Österreichs bei den Vereinten Nationen.
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  Speaker 1: Seit diesem Gespräch sind weitere Kriege aufgeflampt, der Konflikt zwischen den USA und dem Iran ist eskaliert.
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  Speaker 1: Und beispielsweise auch China zwischen Ethiopien und Eritrea entlädt sich erneut mit Waffengewalt.
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  Speaker 1: Umso mehr wollen wir auf Radio-Klassik Stefansdurm hörbar machen – Es gibt Menschen und Initiativen die sich für ein Abrüsten starkmachen immer noch
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  Speaker 0: und
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  Speaker 1: umso mehr!
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  Speaker 1: Deshalb wiederholen wir heute die nach wie vor aktuelle Sendung mit Botschafter Alexander Kment.
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  Speaker 1: Botschater Alexander Kement hat bis Ende November, zwei Tausendfünfundzwanzig die Abteilung für Abrüstung, Rüstungskontrolle und Non-Proliferation im österreichischen Ausministerium geleitet.
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  Speaker 1: Non-Proliferation bedeutet die Reduktion bzw.
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  Speaker 1: Verhinderung der Verbreitung von Massenvernichtungswaffen – v.a.
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  Speaker 1: Atomwaffen!
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  Speaker 1: Seit dem ersten Dezember, ist Botschafter Kment ständige Vertreter Österreichs bei den Vereinten Nationen in Genf.
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  Speaker 1: Wir klären zuerst einmal den Begriff Abrüstung – denn der ist missverständlich!
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  Speaker 0: Wir haben ein bisschen ein terminologisches Problem in Österreich oder im Deutschen, weil Abrüstungen in Österreich wird quasi verwendet wenn junge Männer beim Bundesheer sind und das ist dann vorbei.
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  Speaker 0: Das ist die Abrüstung Und sonst wird der Terminus eigentlich verwendet als quasi Waffennieder- und Friedensbewegung.
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  Speaker 0: Natürlich ist Frieden das Ziel, aber bei den Bemühungen zur Abrüstung beziehungsweise nicht Verbreitung geht es darum gewisse Waffengarten zu regeln.
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  Speaker 0: Es geht nicht darum, dass er jetzt von heute auf morgen Frieden ausbrechen muss.
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  Speaker 0: Sondern es geht darum in der Welt wie wir sie heute sehen die schlimmsten Waffen unter Kontrolle zu haben und die Auswirkungen der Schlimmsten Waffe unter Kontroll oder zu verhindern.
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  Speaker 0: Das heißt Abrüstung ist ein Kurzbegriff für eigentlich die Regulierung von Waffen.
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  Speaker 0: Die Maßnahmen der Abrüstung sind Stärkung des Völkerrechts, sind Diplomatie und vertrauensbildende Maßnahmen.
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  Speaker 0: Natürlich alles mit dem Ziel eine internationale Ordnung zu schaffen die Frieden ermöglicht und Konflikte verhindert.
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  Speaker 0: aber es ist nicht eine, ich sage das in keiner Weise abschätzig, aber es is nicht quasi friedens bewegt.
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  Speaker 0: wir brauchen keine Waffen sondern es ist ein diplomatischer Prozess Frieden zu ermöglichen.
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  Speaker 1: Dafür braucht es einen langen Atem, wie wir auch weltweit sehen und wie Sie auch wissen.
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  Speaker 1: Sie setzen sich jetzt kann man sagen die ganze Berufsleben
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  Speaker 0: fast mein ganzes Berufs Leben
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  Speaker 1: dafür ein.
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  Speaker 1: Wie geht es Ihnen denn jetzt damit?
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  Speaker 1: Wie ist auf der Welt gerade zugeht?
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  Speaker 1: also dass Jetzt gerade wieder die gegenläufige Bewegung stattfindet das länder Aufrüsten mehr waffen produziert werden mehr Waffen gekauft und stationiert werden.
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  Speaker 0: natürlich ist das nicht.
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  Speaker 0: Es ist das Resultat der Verschlechterung, der geopolitischen Lage.
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  Speaker 0: Und natürlich ist das auch in Europa und auch in Österreich ein schmerzlicher Prozess zu erkennen, dass wahrscheinlich mehr in Sicherheit und Verteidigung investiert werden muss als wir das gerne tätten.
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  Speaker 0: Und als wir es vielleicht in den neunzig Jahren wie Sie auch angesprochen haben dachten – es ist tatsächlich so, die Weltlage wurde schwieriger und komplexer geworden und Investitionen in Verteidingung ist wichtig!
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  Speaker 0: Mein Ansatz wäre, dass wovon ich überzeugt bin ist das darf aber nicht die einzige Antwort sein.
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  Speaker 0: Natürlich muss man in der Lage sein sich selbst zu verteidigen Aber es muss Hand in Hand gehen mit Investitionen in einen viel breiteren Sicherheitsbegriff.
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  Speaker 0: Es kann nicht nur die Antwort liegen im Mehrwaffen Die Antwort muss eben auch liegen in mehr Diplomatie, mehr Bemühungen die Bezüge zu verbessern.
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  Speaker 0: Mehr vertrauensbildende Maßnahmen, mehr Konfliktvermeidung und eben auch mehr Investitionen in das Völkerrecht, die Katastrophalenwaffen, die es gibt diese Waffen noch schrecklicher zu machen, wir sehen das ja live.
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  Speaker 0: Umso wichtiger ist es dass man eben auch da investiert weil historisch ist es halt so je mehr Waffen da sind desto größer ist die Gefahr dass die halt irgendwann einmal auch eingesetzt werden.
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  Speaker 0: deswegen muss es auch parallel dazu ganz ganz starke Bemühungen geben dass das ihm nicht passiert.
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  Speaker 0: und da passt dann natürlich wieder das Thema Abrüstung Rüstungskontrolle und Nichtverbreitung hinein.
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  Speaker 1: Entwicklung bereitet Ihnen denn derzeit die größten Sorgen?
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  Speaker 0: Das ist fast schwer zu beantworten, weil es so komplex und so vielschichtig ist.
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  Speaker 0: Natürlich die Verschlechterung der Beziehungen zwischen den Gaussmächten – das ist ganz klar!
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  Speaker 0: Wir haben eine ganze Reihe von Konflikt.
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  Speaker 0: beziehungsweise potenziellen Konfliktsituationen, die massiv eskalieren könnten in Kriegen.
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  Speaker 0: Natürlich ist das in Europa sehr dominiert durch den russischen Eingriff auf die Ukraine aber darüber hinaus haben wir natürlich die Spannungen zwischen den USA und China, Nordkorea, die Situation im Nahen Osten mit Iran, mit Israel, Gaza Die Spannungen im südkinesischen Meer, die Spannung zwischen Indien und Pakistan.
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  Speaker 0: Das heißt es gibt eine Gemengelage von extrem vielen komplexen Lagen.
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  Speaker 0: All das hat meistens eine Nukleatimension.
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  Speaker 0: Meistens starten mit dabei, mit involviert.
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  Speaker 0: Die über Atomwaffen verfügen und gleichzeitig sehen wir eine technologische Revolution die mindestens so wichtig ist und mindestens rudermatisch.
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  Speaker 0: wieder beginnt es noch Leerzeitalters nämlich jetzt die Auswirkungen der künstlichen Intelligenz auf alle Lebensbereiche aber natürlich auch auf die Form der Kriegsführung Und die Kombination von wachseten Spannungen, nicht mehr wie im Kalten Krieg quasi von zwei Blöcken sondern eine ganze Vielzahl von Staaten, die untereinander in verschiedenen Spannungsverhältnissen stehen.
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  Speaker 0: Alles mit einer Nuklear Komponente, alles mit einer Komponent massiver Investitionen in diese neuen Waffen-Gartungen und gleichzeitig ein Vertrauensverlust an Erosion in die Strukturen, die wir aufgebaut haben seit Jahrzehnten um diese Situation besser managen.
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  Speaker 0: zu können, vor allem eine Erosion des Völkerrechts.
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  Speaker 0: Letztlich getrieben von den gleichen Staaten die auch in diesen Spannungen sind.
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  Speaker 0: für den Staat wie Österreich ist das natürlich ja das sehr besorgnisregende Ausgangslage weil wir brauchen diese Institutionen und wir brauchen das Völkerrecht.
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  Speaker 1: Österreich war ja auch Mit-Initiator des Atomwaffenverbotsvertrags, an dem sie maßgeblich beteiligt waren und dafür sind Sie ja auch mit den Seen McBride Friedenspreis ausgezeichnet worden.
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  Speaker 1: Derzeit verfügen über Atom Waffen so weit man es weiß die USA Russland Großbritannien Frankreich China Indien Pakistan Israel und Nordkirche.
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  Speaker 1: beim Iran weisen wir nicht zu genau wo der gerade steht Nuklearwaffen werden von den Einigen gesehen, dass die ultimative Sicherheitsgarantie und auf der anderen Seite stellen Sie die ultimate Bedrohung dar.
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  Speaker 1: Wie können wir uns bewegen in dieser Spannung?
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  Speaker 0: Das ist ein wirklich großes, eigentlich ein existenzielles Thema und ich finde es sehr besorgniserregend wie wenig das im öffentlichen Diskurs eigentlich behandelt wird.
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  Speaker 0: Wir haben wie sie sagen neun starten die Überturmwaffen verfügen, die alle in irgendeiner Form in nuclearen Abschreckungsverhältnissen miteinander stehen.
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  Speaker 0: Die Logik der nuclearen abschreckung sagt man droht mit existenzieller Vernichtung und diese Drohung führt zu rationalem Verhalten und verhindert letztlich den Ausbau von Konflikten.
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  Speaker 0: Das Problem ist es ist nicht beweisbar Und wir können uns die Falsifizierung dieser Theorien nicht leisten.
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  Speaker 0: Aber in dem Moment, wo die Nuklearabstärkung scheitert ist es zu spät und die Auswirkungen dieses Scheitern sind tatsächlich wesentlich gravierender und globaler als das den meisten Menschen bewusst ist.
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  Speaker 0: Das heißt der Nuklearwaffenverbotvertrag, den Österreich-Maßgebig mitiniziert hat stellt dieses Paradigma infrage und zwar auf der Basis von einem immer überzeugenderen und immer wichtigeren Kanon von wissenschaftlicher Forschung, was tatsächlich passiert wenn etwas schiefgeht.
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  Speaker 1: Was würde denn passieren?
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  Speaker 1: Man kann es ein bisschen im kleinen Absehen, die USA haben ja zum Beispiel Atomversuche auch gemacht auf den Marshall-Inseln oder Bikiniathol und so
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  Speaker 0: weiter.
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 1: auch im eigenen Land?
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  Speaker 1: Warum
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  Speaker 0: sind Sie auf die Marshall Islands ausgewichen?
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  Speaker 0: Weil sie verstanden haben dass sie ihre eigene Bevölkerung massiv schädigen und verstrahen Und sind aber dann in quasi weit entfernte Länder ausgewichen ohne der indigenen Bevölkerung dort zu sagen was sie... was sie tun.
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  Speaker 0: Das haben nicht nur die Amerikaner gemacht, das haben die anderen Klerberverstaaten auch so gemacht.
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  Speaker 0: Also da ist auch eine Geschichte von kolonialer Mishandlung eigentlich vom indigenen Völkern.
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  Speaker 0: also teilweise in Australien und in Kasachstan gibt es wirklich schlimme Stories.
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  Speaker 1: Und da redet fast keiner darüber?
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  Speaker 0: Redet keiner darüber!
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  Speaker 0: wesentlichen Aspekte des Nuklearwaffenverbotsvortrags, das wir explizit auf die Opfer abstellen.
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  Speaker 0: Und erstmals eben völkerrechtlich auch die Rechte der Opfer von Nuklarwaffen bzw.
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  Speaker 0: Nuklerwaffentests in den Vordergrund stellen.
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  Speaker 0: Also ist es auch ein wichtiger Aspekt.
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  Speaker 0: Das sind schrägliche Geschichten, wirklich schrägliche Geschichten von Missbildungen und dem Zusammenbruch der gesellschaftlichen Strukturen – das ganze kulturelle Erbe wird vernichtet, Menschen die ihre Inseln nicht mehr betreten dürfen.
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  Speaker 0: Die dann irgendwo hinauswandern und als Völker zerfallen.
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  Speaker 0: Das sind schreckliche Geschichten.
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  Speaker 0: Das ist eine Unrechtsgeschichte, das ist auch ein wichtiger Aspekt!
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  Speaker 0: diese Sachen in den Vordergrund zu stellen.
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  Speaker 1: Diese Unrechtsgeschichte würde sich im Falle eines Nuklearkrieges wiederholen, Menschen die überhaupt nichts mit diesem Krieg zu tun hätten würden erleben ihre Heimat, ihre Gesundheit und die der kommenden Generation verlieren.
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  Speaker 1: Welche Folgen hätte ein Nuklearkrieg?
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  Speaker 1: noch Botschafter gemänt?
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  Speaker 0: Vielleicht den meisten Menschen ist noch Ein Begriff der nukleare Winter.
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  Speaker 0: Das ist etwas, was aus den Achtziger Jahren die Forschung war das ein damals ein voller Nuklearkrieg zwischen den USA und der Sowjetunion so viel Staub in die Atmosphäre bringt dass dadurch das Sonnenlicht nicht mehr in der Form durchdringen kann und es zu einer massiven Abkühlung führt.
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  Speaker 0: heute weiß man dass dies nicht nur bei einem vollen Nuklearkrieg zwischen den zwei Staaten mit den meisten Atomwaffen, sondern bereits mit einem sogenannten Limitierten.
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  Speaker 0: Was ja schon per se ein komischer Ausdruck ist aber schon mit einem wesentlich kleineren Nuclearkrieb weil die Feuersprünze die durch den Einsatz von Atomwerfen entstehen vor allem in urbanen Gebieten werden unfassbare Mengen von Staub in die höchsten Ebenen der Atmosphäre transportiert, die dann eben nicht mehr durch den Niederschlag quasi weg gewaschen werden und dort mehrere Jahre bis zu zehn, zwölf Jahre bleiben.
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  Speaker 0: Und wir wissen dass das zu einem massiven Einbruch der Nahrungsmittelversorgung vor allem der Grundnahrungsmitteln führt.
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  Speaker 0: Nun, die meisten Studien haben simuliert so einen limitierten Atomkrieg zwischen Indien und Pakistan.
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  Speaker 0: aber das ist jetzt Wirklich nur ein Beispiel, aber wenn ein Atomkrieg zwischen zwei Atommächten in der nördlichen Hemisphäre zu einer Hungersnote im Sub-Saharan Afrika führt die überhaupt nichts mit diesem Konflikt zu tun haben.
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  Speaker 0: Die selbst in einem Kontinent sind, der für den gesamten Kontinent Nuclearwaffen verboten hat eine Nuclearwaffenfreie Zone ist.
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  Speaker 0: Das wirft natürlich unglaubliche völkgerechtliche Fragen auf, fragender Legitimität, fragen der internationalen Gerechtigkeit und auch der intergenerationellen Gerechtigkeiten.
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  Speaker 0: Letztlich mit was für einem Recht nehmen das Staaten die Atomwaffen haben für sich in Anspruch diese Auswirkungen potenziell auf andere Staaten und potenzielle alle Lebewesen dieser Welt diese Auswirkungen zu verursachen.
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  Speaker 0: Also der Nuklearwaffenverbotsvertrag stellt letztlich auch die Frage der internationalen Gerechtigkeit des aktuellen Nuklearstatus quo.
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  Speaker 0: und noch das ist wichtig, weil letztlich ist es ähnlich wie beim Klimawandel, ja?
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  Speaker 0: Das ist auch eine existenzielle Betrogen.
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  Speaker 0: nur, wir versuchen gerade aus dem Klimawandel zu lernen.
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  Speaker 0: Wir reagieren zu wenig aber immerhin, weil wir sehen das der Amazonas brennt und dass die Inseln untergehen.
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  Speaker 0: bei Atomwaffen können wir uns das nicht leisten.
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  Speaker 0: Das heißt, wir müssen diese Lernschritte setzen bevor was passiert.
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  Speaker 0: Weil nachher können wir dann vielleicht lernen, aber dann ist es
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  Speaker 1: zu spät.
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  Speaker 1: Dass sie ein schreckliches Szenarien aufgezeigt haben.
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  Speaker 1: Eigentlich müsste man sagen, achtzig Jahre ist es her dass die USA Atombomben über Nagasaki und Hiroshima abgeworfen haben.
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  Speaker 1: Und diese Bilder, die man von dort kennt... Also laut Schätzungen sind ja da in beiden Städten noch im selben Jahr an den unmittelbaren Folgen oder sofort rund zweihunderttausend Menschen gestorben.
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  Speaker 1: Und Jahrzehnte später noch an den Spätfolgen also zum Beispiel Krebserkrankungen verschiedene.
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  Speaker 1: Es müsste eigentlich das schon genug sein sollte man meinen, um Atomwaffen zu verbannen.
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  Speaker 1: Aber offenbar ist das nicht so.
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  Speaker 0: Also ich glaube wir haben schon ein bisschen ... Das Problem sind schwarz-weiß Bilder.
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  Speaker 0: Das kommt einem extrem lange zurück vor und quasi seitdem ist ja nichts geschehen.
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  Speaker 0: Es ist leicht die Auswirkungen... dieser schrecklichen Waffen zu ignorieren, wenn wir es nur mit Schwarz-Weißbildern von vor langer Zeit zu tun haben und Konzepten wo das gesamte Konzept der Nutkleinabschreckung zwar die Drohung des Einsatzes beinhaltet aber man ja letztlich davon ausgeht dass das ja funktioniert und deswegen nie dazu kommen wird.
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  Speaker 0: Und diese Kombination glaube ich verhindert eine konkrete Beschäftigung mit dem was passiert tatsächlich.
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  Speaker 0: Ich glaube wir wollen einfach nicht uns genau anschauen, was passiert und das Konkrete verdrängen wir.
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  Speaker 0: Und wirklich konkret wird es halt dann werden.
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  Speaker 0: wenn sie tatsächlich eingesetzt werden ist immer wieder bei dem Punkt, dann ist es zu spät.
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  Speaker 0: Wir haben in Wahrheit viel mehr belastbare Daten über das was passiert Wenn etwas schief geht als wir belastbaren Daten haben dass bei der nuklearen Abschreckung nie etwas schiefe gehen wird
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  Speaker 1: Und wenn man sich manche Herrscher anschaut, hat man ja auch nicht das große Vertrauen.
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  Speaker 1: Das
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  Speaker 0: sind Entscheidungen zusammen mit Atomwaffen von einer Tragweite die natürlich niemals in der Hand von nur einem Menschen sein dürften weil wir als Spezies einfach viel zu unsicher sind für diese Waffen.
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  Speaker 0: Es ist wirklich wichtig diesen Paradigmenwechsel zu schaffen raus aus dem System, das letztlich als Sicherheitsgarantie präsentiert wird.
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  Speaker 0: Aber natürlich alles andere ist eine Sicherheits- garantie, sondern in Wahrheit einer der größten existenziellen Bedrohungen die wir haben.
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  Speaker 1: Dann kommen wir jetzt noch zur künstlichen Intelligenz.
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  Speaker 1: In vielen Bereichen sehr große Veränderungen bringt und noch bringen wird, also manche vergleichen das mit der industriellen Revolution und den Veränderung, die da hinhergegangen sind damit.
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  Speaker 1: Und eben auch im Bereich der Militärs-der-Waffen wird KI eingesetzt.
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  Speaker 1: Was kommt denn dann noch auf uns zu?
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  Speaker 1: Wird da jetzt schon geschaut?
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  Speaker 1: Gibt es da schon Bemühungen, dass man da bestimmte Regularien und Einschränkungen installiert?
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  Speaker 0: Also, da kommt wirklich was auf uns zu und es ist ja auch schon absehbar.
• 19:09
  Speaker 0: Es ist eigentlich wirklich dramatisch und sehr besorgniserregend dass diese extrem fundamental revolution technologische Revolution die wir sehen stattfindet vor dem Hintergrund so dramatisch verschlechterter geopolitischen Lage, wie das jetzt der Fall ist.
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  Speaker 0: Da in allen Lebensbereichen eine Revolution im Gange natürlich auch im Militärischen.
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  Speaker 0: Die Integration von Autonomie-inwaffensysteme bietet natürlich unfassbare militärische Möglichkeiten.
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  Speaker 0: Ein absolutes Grundprinzip des humanitären Völkerrechts überhaupt einer rechtlichen Beurteilung, wann und wie Entscheidungen über Leben und Tod getroffen werden ist natürlich etwas, was aufgrund unserer moral-etischen Vorstellungen wirklich nur von Menschen getroffen wird darf unter sehr engen Rahmen.
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  Speaker 0: Wie quasi vorprogrammierte Parameter festgelegt werden auf der Basis, der dann Maschinen durch selbstlernende Algorithmen diese Entscheidungen treffen wirft unfassbare Fragen auf.
• 20:35
  Speaker 0: Also wirklich ganz ganz dramatische Fragen.
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  Speaker 0: Natürlich haben wir eine technische Revolution mit künstlicher Intelligenz also die Möglichkeiten sind enorm und die Bemühungen zu diskutieren, was bedeutet das eigentlich von einem rechtlichen Standpunkt?
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  Speaker 0: Von einem moralisch ethischen Standpunkt.
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  Speaker 0: Und natürlich letztlich auch etwas bedeutet das für die globale Sicherheit hinten dieser technischen Revolution massiv hinterher.
• 21:04
  Speaker 0: also deshalb der Punkt dass es extrem besorgniserregend ist, dass diese Revolution stattfindet vor dem Hintergrund so verschlechterter geopolitisch nahmen Bedienungen, wie wir es heute haben.
• 21:18
  Speaker 0: Wir müssten eigentlich wirklich alle wieder zauberlärlich sagen was erfinden wir da gerade?
• 21:25
  Speaker 0: Machen wir lieber einen Schritt zurück und überlegen uns die Auswirkungen.
• 21:30
  Speaker 0: Welche Schwellen wollen wir glauben können, welche überschreiten wir besser nicht?
• 21:36
  Speaker 0: Und das funktioniert halt einfach nicht im Moment.
• 21:39
  Speaker 0: Wir diskutieren diese, die Frage der autonomen Waffensysteme bereits seit vielen, vielen Jahren und schaffen es nicht den völkerrechtlichen Rahmen zu setzen obwohl sich Österreich da wirklich sehr, sehr dafür eingesetzt hat und nach wie vor tut weil halt das Vertrauen unter den Staaten sehr schlecht ist.
• 22:01
  Speaker 0: in Wahrheit alle massiv investieren in diese Waffen.
• 22:04
  Speaker 0: statt sich zu überlegen Hoppela machen wir lieber eine Nachdenkpause.
• 22:11
  Speaker 0: Das wäre in dem Fall wirklich sehr, sehr wichtig.
• 22:13
  Speaker 0: Wir haben ja im Jahr ist das Jahr zwanzig eine große Konferenz zu diesem Thema gemacht wo wir wirklich ganz massiv die rechtlichen Fragen, die ethischen Fragen natürlich auch die sicherheitspolitischen Fragen dieser Waffen sehr stark thematisiert haben.
• 22:30
  Speaker 0: aber es gelingt nicht genügend politische Willen zustande zu bringen dass ein präventives Regelwerk schaffen, weil darum geht es letztlich.
• 22:39
  Speaker 0: Es ist immer noch möglich gewisse Regeln festzulegen dass die schlimmsten Auswirkungen dieser Waffen nicht das Licht der Welt erblicken.
• 22:49
  Speaker 0: wenn wir das verpassen das ganze dann im Nachhinein irgendwie wieder einzufangen wird viel viel schwieriger werden.
• 22:55
  Speaker 0: also ich glaube Österreich war da echt eine und ist nach wie vor eine Sperrspitze zu versuchen dieses präventive Fenster, das wir noch haben, dass das nicht komplett geschlossen wird.
• 23:09
  Speaker 0: Die Waffen kommen sowieso – man kann sie nicht verhindern!
• 23:13
  Speaker 0: Wir sehen sich schon in der Ukraine und den anderen.
• 23:17
  Speaker 0: Aber wir können immer noch gewisse Rahmenbedingungen schaffen, damit die schlimmsten Auswirkungen an Hinterhand gehalten werden könnten.
• 23:25
  Speaker 0: Vielleicht sollte uns zu denken geben, dass viele der KI-Pioniere heute die lautesten Stimmen sind.
• 23:33
  Speaker 0: Nachdenkpause.
• 23:34
  Speaker 0: Wir müssen uns das wirklich durchdenken, bevor das außer Kontrolle
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  Speaker 0: gerät.".
• 23:39
  Speaker 1: Jetzt ist es wieder so ein Thema die KI und die Möglichkeiten damit Waffen zu entwickeln.
• 23:47
  Speaker 1: Die Nuklearwaffen, die Aufrüstung – das sind so Themen
• 23:51
  Speaker 0: wo
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  Speaker 1: man sich sehr hilflos fühlt oder auch hoffnungslos als Einzelperson oder als Zivilgesellschaft.
• 23:58
  Speaker 1: gibt's irgendetwas was jeder einzelne tun
• 24:02
  Speaker 0: kann, um
• 24:04
  Speaker 1: im Positiven da vielleicht auch mitzuwirken dass das in eine gute und verantwortungsvolle Richtung geht.
• 24:12
  Speaker 0: Absolut!
• 24:13
  Speaker 0: Wir sind derzeit in einem Diskurs, der ganz passiv Richtung militärische Aufrüstung geht.
• 24:20
  Speaker 0: wir können natürlich diesen Diskurs auch andere Diskurse entgegensetzen.
• 24:25
  Speaker 0: also es ist glaube ich ganz wichtig die gebildete und interessierte und engagierte Zivilgesellschaft für diese Themen mehr zu interessieren, über die Dringlichkeit dessen zu überzeugen.
• 24:42
  Speaker 0: Diese Probleme liegen tatsächlich in der politischen Entscheidungsgewalt der Menschen.
• 24:47
  Speaker 0: Wir können politische Entscheidungen treffen, in diese Richtung zu gehen oder eine Abkehr von dieser Richtung in die Wege zu leiten.
• 24:56
  Speaker 0: Letztlich ist der Nuklearwaffen-Verbotsvertrag, von dem Sie gesprochen haben den Österreich ganz maßgeblich angestoßen hat, natürlich der Versuch des Diskurses der die Nuclear-Waffen-Logik forciert, etwas entgegenzusetzen.
• 25:13
  Speaker 0: Es geht um politische Diskursen und es geht letztlich um die gebildete und engagierte Zivilgesellschaft.
• 25:21
  Speaker 0: natürlich in Demokratien leichter als in Autokratien aber wir müssen natürlich irgendwo anfangen.
• 25:26
  Speaker 0: Wir dürfen nicht diese Behauptungen ungefragt oder unhinterfragt stehen lassen.
• 25:34
  Speaker 0: Die Zusicherung nuclearwaffen garantieren unsere Sicherheit.
• 25:38
  Speaker 0: Na ja, ist das wirklich so?
• 25:40
  Speaker 0: Das muss man sich wirklich im Detail anschauen.
• 25:42
  Speaker 0: Wie groß sind die Risiken?
• 25:44
  Speaker 0: Was wissen wir heute über die Auswirkungen wenn etwas schiefgeht?
• 25:47
  Speaker 0: Da gibt es extrem viel wo die Zivilgesellschaft, wo jeder einzelne Bürgerinnen sich einbringen kann, entsprechende Fragen stellen kann und sich entsprechend engagieren können.
• 25:59
  Speaker 0: Es gibt sehr viele Möglichkeiten.
• 26:01
  Speaker 0: Wir können das lösen politischen Entscheidungen entsprechend treffen und zu diesem Punkt kommen.
• 26:08
  Speaker 0: Klimawandel wird viel schwieriger, da muss die Natur auch mitspielen.
• 26:12
  Speaker 0: ich möchte nicht kleinreden.
• 26:14
  Speaker 0: natürlich sind es schwierige Fragen ja das ist ganz klar aber Es sind die existenziellen Probleme die wir wirklich tatsächlich nur mit einem großen Anführungszeichen nur durch politische Diskurs lösen könnten und insofern finde ich nur, dass sich wirklich auszahlen wesentlich mehr Zeit und auch informierte Zivilgesellschaft in diese Fragen mit einzubeziehen.
• 26:42
  Speaker 1: Welche Rolle kann Österreich dabei spielen?
• 26:45
  Speaker 1: Wir haben schon über Initiativen unter der Federführung Österreichs wie zum Beispiel den Atomwaffenverbotvertrag gesprochen.
• 26:53
  Speaker 1: Was kann Österreich hinsichtlich der Atom-Waffen?
• 27:00
  Speaker 0: Man kann sich vernetzen mit Staaten, die das ähnlich sehen und mit der Zivilgesellschaft.
• 27:08
  Speaker 0: Das hat Österreich sehr stark gemacht.
• 27:11
  Speaker 0: Wir waren die Initiatoren dieses Nuriarwaffenverbotsvertrags.
• 27:15
  Speaker 0: Und wir natürlich wissen dass es ein Langzeitprojekt ist.
• 27:18
  Speaker 0: aber es geht darum den Diskurs zu Nuriärwaffen zu verändern ebenso der Einsatz Im Zusammenhang mit den autonomen Waffensystemen, das sind Themen die man nicht nur den Staaten überlassen darf.
• 27:35
  Speaker 0: Die eine Interesse haben diese Waffen so rasch wie möglich zu entwickeln sondern es geht darum dass sich auch die anderen Staaten vernetzen betonen wie wichtig ist vernünftige Regeln zustande zu bringen Und natürlich gemeinsam mit der Zivilgesellschaft.
• 27:53
  Speaker 0: Auch da hat Österreich mit Staaten die das ähnlich sehen, eben wichtige Initiativen gesetzt damit wir nicht nur passive Passagiere sind sondern versuchen bei der Entwicklung des Völkerrechts eine sehr aktive Rolle zu
• 28:08
  Speaker 0: spielen.".
• 28:15
  Speaker 1: Sie hörten ein Gespräch mit Botschafter Alexander Kmentt.
• 28:20
  Speaker 1: er ist ständiger Vertreter Österreichs bei den Vereinten Nationen in Genf.
• 28:25
  Speaker 1: Er hat über Militarisierung, Atomwaffen, künstliche Intelligenz und Abrüstung gesprochen.
• 28:33
  Speaker 1: Denn auch wenn man nicht viel davon hört es gibt ständige Bemühungen um eine Abrüstung weltweit!
• 28:39
  Speaker 1: Das war eine Sendung aus unserem Archiv.
• 28:42
  Speaker 1: Wir haben sie im Dezember, zwei Tausendfünfundzwanzig erstmals ausgestrahlt.
• 28:47
  Speaker 1: Zum Nachhören finden Sie diese Sendung auf radio-klassik.at Podcast in der Rubrik Perspektiven.
• 28:56
  Speaker 1: Monika Fischer wünscht ihnen, dass sie in jeder Lebenslage den Silberstreif am Horizont erkennen können!