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Wenn Patienten mit einer KI-Diagnose kommen I Teil 2 I 259 · docsdigital - Wie KI Medizin, Kommunikation und Versorgung verändert

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  Speaker 1: Also wie du schon gesagt hast, wir sind abhängig von den anderen Systemen.
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  Speaker 1: Wir haben in Europa nur das Mistral was zur Verfügung steht.
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  Speaker 1: unter dem Kliniken und Praxen herrscht die Schatten-KI weit vorn und vor Und es ist ja eigentlich ein ganz schön großer Hilferuf aus der Ärzteschaft, die sie dort rutschen an die Klinik und an die Praxens dass sich da etwas ändern muss Ansetzen momentan wirklich, dass sich da was tut und dieser Unterschied zwischen dem Privatleben und was möglich ist.
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  Speaker 1: Und was aber wir wirklich umsetzen?
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  Speaker 1: Ich habe nicht das Gefühl, dass es kleiner wird, weil ich weiß nicht wie ihr das wahrnimmt.
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  Speaker 1: Wir brauchen auf alle Fälle unheimlich Speed!
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  Speaker 2: Ja, ich glaube das ist aber tatsächlich das Problem.
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  Speaker 2: Dass die technologische Entwicklung kommt dem Bedarf nicht hinterher.
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  Speaker 2: also hat dieses Beispiel in Kliniken bei uns wird so ein Pilotprojekt getestet was quasi Arztbriefe automatisch generiert.
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  Speaker 2: Das ist alles datenschutzkonform, der Server steht, ist Klinik intern und so weiter.
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  Speaker 2: aber es ist erst einmal nur eine ganz kleine Gruppe an Ärzten und Ärztinnen die das testen.
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  Speaker 2: Es ist noch nicht in der Anwendung.
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  Speaker 2: natürlich müssen jeden Tag Arzt Briefe geschrieben werden und Berichte geschrieben werden Und wenn ich gewohnt bin diese Tools im Alltag zu nutzen Es nutzt quasi jeder und ich würde mal sagen, ich traue mich zu sagen, achtzig bis neunzig Prozent meiner Kollegen und Kolleginnen nutzen die gängigen Tools auch dafür.
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  Speaker 2: Und da ist halt einfach eine riesen Lücke und der Bedarf ist so groß aber es kommt nicht also in der Form hinterher.
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  Speaker 2: das natürlich ein Riesenproblem.
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  Speaker 0: Genau wir sehen eben ja auch dass die Betreuung realist Also Neueste Modell von Entropic, das ist jetzt zwei oder drei Wochen her wurde nach Regierungsanweisungen dann eben gesperrt für den europäischen Raum und man sieht dass es schon jetzt ein machtpolitisches Instrument ist.
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  Speaker 0: Man testet offensichtlich geradeaus wie es eingesetzt werden kann und insofern ist wahrscheinlich der Souveränitätsdiskurs einer der wichtigsten die wir hierzulande heute führen müssen.
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  Speaker 0: Und da wird meines Erachtens nicht darum gehen, dass man vergleichbare Foundation Models entwickelt.
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  Speaker 0: Sondern gerade im medizinischen Bereich möglicherweise hoch spezialisierte Systeme die sehr gut in bestimmten Bereichen funktionieren.
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  Speaker 0: Das kann auf sehr einfacher Ebene das besagte Arztbrieferstellungstool sein, das massiv entlastet dann im ärztlichen Alltag so möglicherweise dem zwischenmenschlichen Austausch stärker widmen kann.
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  Speaker 0: Also ist die große Frage, ob das auch dann auch darin mündet wenn es Ärztinnen und Ärzte entlastet.
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  Speaker 0: aber genau wir können jetzt nicht erwarten aus meiner Sicht dass jetzt ein großes Foundation Model aus Europa kommt, das dann auch super eloquent und ähnlich gut funktioniert
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  Speaker 1: wie
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  Speaker 0: in USA amerikanisch.
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  Speaker 0: Das werden punktuelle Systeme sein Die sehr gut beispielsweise im Bereich der Bildanalyse funktionieren oder sehr, sehr gut die im Bereich Identifikation seltene Erkrankungen funktionieren.
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  Speaker 0: Aber dieses umfassende Allround-Tool wie wir es jetzt eben aus den USA kennen und so gerne in unserem Alltag nutzen ich glaube damit können wir nicht rechnen dass wir diese Souveränität auf diesen Wege erreichen zumindest nicht kurzfristig.
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  Speaker 1: Ich glaube ich auch nicht, man weiß ja von vielen Unternehmen die schon versucht haben eigene GPTs Modelle einzuführen.
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  Speaker 1: Der Benchmark sind die anderen und die Leute gehen da wieder zurück und es ist schwierig umzuleiten und auch Kliniken, die eventuell irgendwelche KI-Artsbriefsysteme haben.
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  Speaker 1: bis dahin hat sich schon jeder Art sein eigenes Tool gebaut oder seinen eigenen Agenten gebaut.
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  Speaker 1: also da sieht man mal das was die besten Prozesse und auch regulatorisch sinnvoll ist.
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  Speaker 1: und dass was wirklich passiert geht ganz schön weit auseinander.
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  Speaker 1: Aber nicht nur an diesem Punkt geht es auseinander, sondern also in der Dokumentation und in der organisatorischen Entlastung haben wir einen großen Gap.
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  Speaker 1: Sondern auch in der Kommunikation.
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  Speaker 1: Und Jenny da würde ich noch mal gerne darauf zurückkommen Wir haben gestern im Vorgespräch oder als wir uns geschrieben haben Ja, auch darüber gesprochen und so hat es ja angebracht.
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  Speaker 1: Wie sehr die KI natürlich auch die Patienten beeinflusst?
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  Speaker 1: Das ist auch schon solche Diagnosen im Raum stehen wie Xyberkondrie dass man sozusagen überhaupt in so Art Angstkreisläufe erst absichtlich hinein sich steigert.
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  Speaker 1: also sprich der Patient hat ein Problem möchte eine KI Antwort haben.
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  Speaker 1: bekommt sie was kommt das passiert?
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  Speaker 1: Es kommt zu einem kurzfristigen Abfall von Abfall von Emotionen oder zu einer Regulation.
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  Speaker 1: Das hält ungefähr zwei, drei Minuten an.
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  Speaker 1: und was geht es weiter?
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  Speaker 1: Und man geht immer weiter und weiter weil die Menschen verlermen unangenehme Gefühle auszuhalten.
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  Speaker 1: Und das ist ja der entscheidende Punkt besonders in der therapeutischen Beziehung.
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  Speaker 1: Auszuhalben wenn etwas schmerzt und es wird immer alles einfacher, immer alles isiger und leichter.
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  Speaker 1: Und dass ist sehr, Das wird unterbunden.
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  Speaker 1: Und jetzt fällt mir eine, ich weiß das passt hier gar nicht rein aber das muss ich euch kurz erzählen.
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  Speaker 1: Ich bin gerade umgezogen und habe mir ein Fotografie bestellt.
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  Speaker 1: Die sahen auf der Webseite richtig toll aus So ne Fotografi aus den sechziger Jahrhunderts.
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  Speaker 1: Einen Bild, ich kann es jetzt nicht zeigen Aber es ist einmal ein Meter.
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  Speaker 1: Dann wurde das geliefert die Tage und ich packte es aus und sieht das Bild an und sage Das ist aber unscharf Das gefällt mir ja gar nicht.
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  Speaker 1: Was macht meine Tochter?
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  Speaker 1: Sie holt ihr Handy, macht ein Foto und sagt, auch mal mal gucken wir können das mit der KI verbessern, schickst doch wieder zurück... Und dann lässt sie dir ein Fotto oder lässt du dir das in Poster selbst erstellen und das sieht viel schärfer aus hier!
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  Speaker 1: Und dann habe ich kurz inne gehalten und hab darüber nachgedacht weil es ist eine Fotografie aus den Sechzigern.
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  Speaker 1: So dachte ich so was passiert dir eigentlich gerade?
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  Speaker 1: dieses Foto ist ein Zeitzeuge dieserzeit.
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  Speaker 1: Das wurde aufgenommen mit einer bestimmten Kamera, an was diese Kamera hätte damals leisten konnte und war mein erster Impuls und das auch meiner Tochter dieses Bild zu verbessern und es nicht so stehen zu lassen.
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  Speaker 1: und so ist es halt auch mit Texten oder auch mit diesen Gefühlen wenn man in diese Dialoge kommt uns immer noch besser und besser haben und ist noch immer mehr optimieren.
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  Speaker 1: Und dann dachte ich so, mein Gott!
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  Speaker 1: Wo bin ich denn schon hingekommen?
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  Speaker 1: Dass ich dieses unscharfe Bild nicht mehr aushalte.
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  Speaker 1: Da steht dir was ich meine.
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 2: total spannend
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  Speaker 1: und... Ich habe mich... Dann hab' ich erst echt überlegt zurück und ich hab's bewusst jetzt behalten weil ich denke jeder der hier in meiner Wohnung kommt oder euch nach Hause kommt sieht das und ich habe einen Thema Weil ich glaube jeder wird stehen werden und sagen Das ist immer unscharf.
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  Speaker 1: Das führt mich jetzt wieder zurück zu dem Thema der Fragen, was sich die Patienten bei chronischen Erkrankungen immer hinein drehen können.
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  Speaker 1: Optimieren, optimieren, das stresst unheimlich und für die Leute können sie ein bisschen in Waren führen, Psychosen aktivieren
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  Speaker 1: usw.,
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  Speaker 1: das ist ja eine Punkt.
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  Speaker 1: Da kannst du vielleicht noch mal etwas sagen.
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  Speaker 1: und der andere ist aber auch unser Umgang als Ärzte damit?
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  Speaker 1: Das zweite Thema.
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 2: sind zwei sehr interessante Themen.
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  Speaker 2: also das erste ist da kann Mike später auch noch mal was dazu sagen mit dem Thema Selbstinszenierung von Erkrankungen.
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  Speaker 2: aber ich eben halt häufig erlebe dass es tatsächlich gerade jetzt in der Psychiatrie diese LLMs genutzt werden als Ersatz für den Arzt die keine Zeit hat weil ich habe dann eine mit meinem Patienten und der ChatGPT ist aber die ganze Zeit verfügbar.
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  Speaker 2: Und das wird auch genutzt, und es hat zwei Seiten.
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  Speaker 2: einerseits beschäftigt der Patient sich mit seinen Themen.
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  Speaker 2: Andererseits finde ich es hochgefährlich, weil natürlich es werden ja intimste Dinge oft geteilt die dann hochgeladen werden, die wieder als Trainingsdaten benutzt werden und so weiter.
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  Speaker 2: da sind sich viele Patienten nicht drüber bewusst.
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  Speaker 2: Und das zweite ist eben auch dass es gerade bei Erkrankungen wie jetzt eine Schizophrenie wo gerade ne wahnhafte Episode vorliegt diesen Warn einfach verstärken kann, indem dieses System immer und immer wieder validiert.
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  Speaker 2: Und wir kennen das ja.
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  Speaker 2: also man gibt ja irgendwas ein und als erstes kommt mal Oh!
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  Speaker 2: Das ist wirklich eine interessante Idee und dann kommt irgendein Text dazu und das Problem wie du vorhin auch schon gesagt hast die Arzt-Patientenbeziehung oder Therapeuten Beziehungen, das lebt ja auch von gewissen Spannungen.
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  Speaker 2: so ein System nicht dazu in der Lage, diese Reaktionen auszulösen.
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  Speaker 2: Sondern es validiert immer nur und das halte ich für ein Riesenproblem.
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  Speaker 2: also ein konkretes Beispiel.
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  Speaker 2: Das war ein Patient mit einer Paranoidenschizophrenie, der gekommen ist und gesagt hat er hat lange wochenlang interagiert mit seinem ChatGPT, mit seinem Arzt hat er auch so gesagt der Überzeugung, er hat keine Schizophrenie und er kommt jetzt zu uns für eine Zweitmeinung damit wir diese Diagnose rausnehmen.
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  Speaker 2: Und das war
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  Speaker 1: so
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  Speaker 2: prägnant für mich zu erleben weil man ist an diesen Patienten nicht mehr herangekommen.
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  Speaker 2: Er hat dann wirklich die Sprechstunde verlassen, wurde entbrannt auch mit teilweise Patienten, die in einer akuten Manifest stecken.
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  Speaker 2: Es ist fast nicht mehr möglich an die Patienten heranzukommen wenn sie erst mal lange genug mit TGPT interagiert haben.
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  Speaker 2: und das führt eigentlich zu dieser zweiten Frage was macht es mit oder
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  Speaker 1: welche
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  Speaker 2: Bedeutung hat es jetzt für Ärzte und Ärztinnen?
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  Speaker 2: Das war das.
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  Speaker 2: oder also wie müssen wir damit umgehen?
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  Speaker 2: genau Wir hatten dieses berühmte der Elefant im Raum.
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  Speaker 2: Das habtest du so ein bisschen geprägt, dieses Bild und ich glaube dass viele Ärzte damit einer gewissen Arroganz und nach falschen Selbstsicherheit rangehen.
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 2: Ich habe da letztens auf Instagram einen Beitrag gelesen.
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  Speaker 2: Da hieß es, wenn sie war so ein ausgedruckter Zettel in der Sprechstunde, so ein Foto davon... Wenn Sie Ihre Diagnose bereits von Chatshipi die erhalten haben kommen Sie nicht zu uns sondern gehen Sie zur Gemini für eine Zweidmeinung kennst du vielleicht ja?
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  Speaker 2: Im ersten Moment schmunzelt man aber dann dachte ich mir wie arrogant ist diese Aussage und wie wenig ist das wirklich, wie soll man sagen?
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  Speaker 2: Ist verkennt einfach die Realität.
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  Speaker 1: Ich habe dir geschrieben in der beste Weg, dass wir uns als Ärztin und Ärzte selbst abschaffen wenn wir so bleiben oder wenn sich das so etäubtiert.
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  Speaker 2: Genau!
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  Speaker 2: Genau, weil das ist nämlich immer dieses Thema.
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  Speaker 2: Weil wir so oft sagen nein uns kann keiner ersetzen auf keinen Fall Wir sind so wichtig.
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  Speaker 2: aber wenn jetzt dieses System ja schon viel besser kommuniziert in aus Sicht der Patienten und Patientinnen fehlt doch eigentlich nur noch der Knopf wo dann das Rezept rauskommt oder die Krankschreibung.
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  Speaker 2: also ich glaube wir müssen da wirklich und dass sage ich auch erst seit kurzem.
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  Speaker 2: Ich habe auch immer eher gedacht so Nein man kann uns nicht ersetzen.
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  Speaker 2: Aber in letzter Zeit denke ich mir Also ist das wirklich so?
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  Speaker 2: Ich glaube Teilbereiche werden schon ersetzt.
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  Speaker 0: Da würde ich gerne tatsächlich ein Stück weit reingrätschen wollen, weil neuere Studien belegen ja ein Stück weiter das Gegenteil.
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  Speaker 0: Wir haben hier eine sehr umfassende Studie von der Harvard Medical School Row et all die sich ja wirklich sehr genau angeschaut haben.
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  Speaker 0: Ich glaube sie haben sechsundzwanzig Modelle und wie einerseits Ärzte mit den Systemen umgehen Und Patientinnen und Patienten unter tatsächlich sehr, sehr klassischen Fall-Vignetten auch da mehr als zwei Dutzen.
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  Speaker 0: Da hat man dann sehr konkret gesehen... dass jemand, und da sind wir jetzt wieder bei dem klassischen Computer Science Problem.
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  Speaker 0: Jetzt werde ich mal salopp shit in, shit out!
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  Speaker 0: Wenn ich eine durche Frage stelle krieg' ich auch beim KIS-System keine sehr kluge Antwort.
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  Speaker 0: Wir haben gesehen, bei einer Diagnoseansprache wenn es zu frühe Erkrankungen ist Patientinnen und Patienten haben ein Achtzig Prozent der Fälle entweder nur eine Teildiagnose erhalten oder eine falsche Diagnos.
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  Speaker 0: Währenddessen das Ärzte mehr oder weniger in derselben Phase gemacht haben oder in der gleichen Phase Und da haben wir halt gesehen, dass es zu neunzig Prozent die richtige Diagnose war.
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  Speaker 0: Also die Interaktion – wer interagiert mit dem System ist nach wie vor absolut entscheidend.
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  Speaker 0: und wie skizziere ich das?
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Ich bin jetzt so übergegangen nicht nur zu fragen ob Sie KI nutzen sondern auch genau was sie getan haben Weil, ob ich noch eine Frage eingegeben haben bis hin zu letzte Woche den Leibarzt-Agenten der da einen fünffseitigen Prompt erstellt hat mit seinem ganzen Lebensmodell und in einer ganz anderen Tiefe darin steckt.
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  Speaker 1: Und wie du sagst, ob Ich eine Frage nur eingebe oder das andere?
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  Speaker 1: Also KI Nutzung hatte viele... viele Grade oder Kompetenzgrade.
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  Speaker 1: Und ich glaube, das sind aber diese zwei wichtigen Fragen.
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  Speaker 1: Das erzehte ich auch immer gerne auf jeder Fortbildung.
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  Speaker 1: Liebe Kollegen, fangt an, diese beiden Fragen zu stellen.
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  Speaker 1: haben Sie es genutzt und wir haben sie ist genutst?
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  Speaker 1: Ich glaub kann man nicht mehr weglassen, oder?
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  Speaker 0: Genau um das vielleicht noch mal ein Stück weit zu ergänzen weil also da sind wir dann auch wieder bei der Inszenierung von Erkrankungen.
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  Speaker 0: die Art und Weise der Abfrage wie ihr das als Expertinnen und Experten macht.
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  Speaker 0: Und dann eben die Laien ist nochmal total unterschiedlich, ne?
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  Speaker 0: Ich habe eine Erkrankung, ich kann das schwer fassen wie es mir geht.
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  Speaker 0: Dann interagiere ich mit dem System und komme sehr schnell auf eine emotionale Ebene.
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  Speaker 0: Na, ich will wissen, wie geht's mir, wie fühle ich mich dann?
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  Speaker 0: Das verkörpere ich dann ein Stück weit was das System hier sagt.
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  Speaker 0: einschätzen, weil ihr das gelernt habt.
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  Speaker 0: Ihr wisst wie äußert sich eine Erkrankung.
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  Speaker 0: Ihr müsst gar nicht auf diese emotionale Ebene wenn es darum geht mit Diagnose zu stellen.
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Danny welche Fragen stellst du?
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  Speaker 2: Das ist halt bei mir jetzt in dem speziellen Fall sehr spezifisch, weil es halt Akutsychiatrie ist stationäre Akutsystem.
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  Speaker 2: oft, wenn die Patienten dann ... Wenn sie schon besser drauf sind und sie mir dann auch erzählen dass die Chatchi-PT nutzen.
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  Speaker 2: Dann frage ich schon was genau und wofür nutzen Sie das?
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  Speaker 2: Aber ich glaube es ist noch mal etwas anderes, wenn man jetzt in einer Sprechstunde ist so wie bei dir.
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 2: aber das ist halt... Man muss halt auch sagen da sind die vulnerabelsten Patienten eigentlich, die bei uns sind.
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  Speaker 1: Ein Thema, was mit diesen Modellen und dem ganzen Wissen zu tun hat.
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  Speaker 1: Und auch mir immer wieder das Gefühl gibt, ja, es kann sowieso alles besser als ich.
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  Speaker 1: Die Frage ist, was kann's besser?
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  Speaker 1: Was kann ich besser?
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  Speaker 1: Philosophische Frage über die ich mir tacke nach den Kopf zerfreche.
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  Speaker 1: Wo sind denn jetzt eigentlich die Unterschiede?
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  Speaker 1: Und ich habe heute Morgen auch eine Linkin-Umfrage gestellt.
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  Speaker 1: Was macht denn den Unterschied zwischen einer künstlichen Empathie und einer menschlichen Empathy?
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  Speaker 1: Die meisten haben angekreuzt die Zwischentöne wahrnehmen aus Mensch, fand ich ganz interessant.
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  Speaker 1: Wobei das war jetzt immer so eine Umfrage.
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  Speaker 1: Da ging es gar nicht in die Verantwortung, da haben sie gar nicht im Vordergrund gesungen sondern einfach die Zwischenthöne waren nehmen.
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  Speaker 1: aber auch da denke ich naja ist ne Frage der Zeit bis man die Stimme erkennt, bis mal die Mimik und Gestik erkennt in dem Kameras, in den Räumen mit einen angebracht sind.
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  Speaker 1: Den Geruch einer Person.
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  Speaker 1: das wird vielleicht noch ein bisschen dauern aber ansonsten kommt ja da einiges zusammen.
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  Speaker 1: so jetzt aber zu dem Thema Mike de Prenze auf den Lippen.
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  Speaker 1: willst du was erkennen?
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  Speaker 1: Ich muss
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  Speaker 0: direkt an einen sehr bekannten Koopnitionswissenschaftler da denken der ein sehr neues umspannendes Buch veröffentlicht hat und für eine neue Wissenschaft der Science of Consciousness wirbt, weil er eben sagt ist also ein KI-System.
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  Speaker 0: Wir haben es ja schon gesagt das beruht alles auf mathematischen Prozessen wird nie bewusst sein wie wir entwickeln.
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  Speaker 0: Es wird das simulieren können und es wird immer besser lernen das simuleren zu können möglicherweise bis hin was du schon beschrieben hast gewisse Düfte und ähnliches zu imitieren.
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  Speaker 0: aber da sind wir dann auch bei dem entscheidenden Punkt es ist eine Form der Imitation Es ist nicht der Real Deal.
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  Speaker 0: Und vielleicht ist das jetzt auch wirklich ein guter Punkt und es ist auch ein spannender Teil des Gesprächs zu reflektieren, was macht uns menschlich?
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  Speaker 0: Was zeichnet uns hierbei aus, weil wir uns darüber eben auch offensichtlich lange nicht genug Gedanken gemacht haben als es KI noch nicht gab?
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  Speaker 1: Total!
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  Speaker 1: Total.
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  Speaker 1: da bin ich voll bei dir und ich habe mir gestern Abend einen Bett lang überlegt Wir rollen Identität eines Arztes oder Ärzte.
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  Speaker 1: Was macht das eigentlich aus?
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  Speaker 1: Und ich glaube, in den letzten Kümmern zwanzig Jahren so wie ich sozialisiert worden bin habe Ich mich übers Wissen definiert hauptsächlich Das was ich weiß.
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  Speaker 1: Aber macht Wissen Identität aus?
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  Speaker 1: Nein!
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  Speaker 1: Was denn dann?
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  Speaker 1: Was müssen wir denn dann entwickeln?
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  Speaker 1: Und ich glaube, wenn wir es schaffen als Ärztinnen und Ärzte auch andere Professionen unsere Identität von unseren Wissen zu entkoppeln.
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  Speaker 1: Unsere Identität mit etwas Anderen zu füllen, dann brauchen wir auch keine Angst mehr haben.
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  Speaker 1: Versteht ihr was ich meine?
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  Speaker 2: Ich glaube das sind super spannende Betrachtungen diese Beziehung.
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  Speaker 2: da mache ich mir oft Gedanken darüber weil wie du sagst das wissen Das ist ersetzbar.
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  Speaker 2: Es ist zwar immer noch wichtig, wie ordentlich dieses Wissen ein, aber dieses Wissensmonopol haben wir irgendwo nicht mehr.
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  Speaker 1: Aber
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  Speaker 2: diese Beziehung gibt es ja auch Studien dazu gerade in der Psychotherapie, dass die Beziehungen zwischen Therapeut und Patientin... einen enorm hohen Anteil ausmacht an dem Erfolg, was nachher rauskommt.
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  Speaker 2: Gar nicht so sehr nach welchen Methoden gehe ich vor?
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  Speaker 2: Mache ich jetzt Kognitive-Fall ins Therapie oder mache ich jetzt Psychoanalysis?
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  Speaker 2: sondern es ist
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  Speaker 1: diese Beziehung
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  Speaker 2: und ich glaube das ist also nein Ich bin mir sicher Das ist etwas, was durch KI nicht ersetzt werden kann Und wenn wir das schaffen da hinzukommen dass das wirklich eine Besonderheit ist auch des Vertrauen von einem Patienten oder einer Patientin zu gewinnen und das auch auszuhalten, vielleicht auch Spannungen auszushalten.
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  Speaker 2: Ich glaube dann gewinnt man ganz neues Rollenverständnis.
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  Speaker 2: also dass ist so was mich in letzter Zeit sehr stark bewegt.
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  Speaker 1: Gut aber dann was ich immer auch gern sagt brauchen wir neben der KI Kompetenz als Ärztin und Ärzte oder alle anderen auch deutlich erweiterte soziale Kompetenzen und zwar in der Kommunikation.
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  Speaker 2: Und
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  Speaker 0: um das nochmal zu betonen, also das ist ja das Spannende in Deutschland.
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  Speaker 0: Das Medizinstudium zählt nicht so einem Mintstudiengang, obwohl es ja so durchdrungen ist von Mint und Naturwissenschaften wie kaum... Also auch auf der interdisziplinären Ebene wie kaum ein anderes Studium.
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  Speaker 0: Seit den Sechziger Jahren wird's in Deutschland als Sozialstudium betrachtet.
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  Speaker 0: Man hat nur so einen Stück weit sozusagen die Identität verloren.
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  Speaker 0: Man muss das wieder finden, weil Jenny hat es ja schon hervorragend beschrieben welche was können Menschen was KI nicht kann?
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  Speaker 0: und ist genau diese Emotionalität Vertrauen aufzubauen eben auch durch den Schleier der Inszenierung durch zu blicken, weil man die Patientin oder den Patienten kennt.
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  Speaker 0: Das können KI-Systeme nicht Und das werden sie mit Sicherheit so schnell nicht können Weil das alles natürlich sehr rationale mathematische Analysen sind Die die System bestellen.
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  Speaker 1: Ja, aber jetzt bin ich mal ein bisschen gemein.
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  Speaker 1: Ich stimme euch ja zu, aber ich möchte auch eine Gegenposition nehmen.
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  Speaker 1: Wie sehen denn die Chinesen das?
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  Speaker 1: Also haben wir nicht vielleicht noch ein zu idealisiertes Bild zwischen Arzt und Patient-Arzt-Therapeut?
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  Speaker 1: Ja, die Beziehung vielleicht geht es doch echt viel mehr darum.
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  Speaker 1: Dass diese Bindung auch in Zukunft eher abnimmt.
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  Speaker 1: dieser klassische Hausarzt ich gehe mal zu dem Gleichen und so weiter lässt nach.
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  Speaker 1: Ich glaube das ist natürlich wenn's um jemandem totgeht um schwere erkrankt und chronische Erkrankungen dass da die beziehung noch ein immer weiter noch tragen wird.
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  Speaker 1: aber Wenn sie jetzt um Husten schlupfen Heiserkeit oder ich lass mal einen Mutter mal check machen.
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  Speaker 1: Ich weiß nicht ob die Leute dann noch Beziehungen wollen
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  Speaker 0: Das ist eine sehr gute Frage.
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  Speaker 0: Ich würde auch sagen, dass das hochkulturspezifisch ist weil ich kann dir sagen sobald man in China ist also man hat ja sozusagen zwei medizinische Strenge kulturell betrachtet hat man die traditionelle chinesische Medizin.
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  Speaker 0: es hat drei Monate gedauert als es in China war bis mir klar war okay ich brauche jetzt auch den chinesischen Arzt also der traditionelle Chinesische medizin praktiziert neben meinem medizinischen Arzt, dem chinesischen Heiler würde ich es einfach mal nennen.
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  Speaker 0: Mit dem hat man eben diese langen Diskur sehr betrachtet Medizin und Gesundheit viel ganz halt gespannt.
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  Speaker 0: Genau da wird immer darüber gesprochen ob das T fließt.
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  Speaker 0: meistens fliesst nicht Und dann wird eben eruiert was wirkliche Ursachen sind des Nichtfließen des T und dann probiert man eben verschiedenste Dinge aus und Dann hat man wie du sagst halt wirklich für.
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  Speaker 0: Wenn man dann eine Erkältung oder Ähnliches hat und braucht dann einfach mal Medikamente damit schnell wirkt, dann geht man eben zu Schulmediziner.
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  Speaker 0: Aber da ist es undenkbar!
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  Speaker 0: Der Arzt hat die ganz klare Funktion noch über den man sich über Gesundheit unten langes Leben auch unterhält?
• 23:40
  Speaker 1: Ja, das heißt also zwischen neben aller Progressivität und Innovationskraft.
• 23:45
  Speaker 1: Und voranschreiten der chinesischen Bevölkerung gibt es immer noch den die chinesische Arzt, die Chinesische Medizin, die auf ganz anderen Werten und Vorstellungen beruht.
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  Speaker 1: Vielleicht wird sich das hier irgendwie auch so entwickeln?
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  Speaker 1: Ich kann's mir nicht richtig vorstellen aber vielleicht bekommen wir ja auch da neue Impulse, wir werden sehen.
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  Speaker 1: Ja es sind auch nicht so richtig greifbar.
• 24:15
  Speaker 1: ich bin sehr gespannt.
• 24:16
  Speaker 1: Gibt es denn... Wir können noch sehr viel sprechen aber wir müssen mal zum Punkt kommen hier ein bisschen zum Ende gibt es dann lieber Jenny einen Thema was ich jetzt ja nicht angesprochen habe wo du sagst das würdest du gerne nochmal platzieren?
• 24:29
  Speaker 1: Das ist dir wichtig für die die hier zuhören oder zugeschaut haben.
• 24:35
  Speaker 2: Also ich glaube, wenn ich es auf den Punkt bringen müsste die Themen, die mir momentan wirklich am wichtigsten sind das ist wir brauchen die Kompetenzen unbedingt und zwar nicht nur so im Nebenfach sondern wir müssen uns als Ärztinnen schon im Studium unbedingt mit dem Themen auseinandersetzen.
• 24:54
  Speaker 2: Und das andere umzudenken, also von diesem hohen Ross auch mal runterzukommen und zu sagen was macht mich denn aus als Ärztin oder als Arzt?
• 25:06
  Speaker 2: Was ist die Rolle, die ich einnehmen kann.
• 25:09
  Speaker 2: Die KI eben nicht ersetzt.
• 25:10
  Speaker 2: Und was ist die ärztliche Kernaufgabe?
• 25:13
  Speaker 2: Oder einfach dem sich nicht zu verschließen das eben Patienten und Patientinnen sich auch verändern und dass sie eben vor recherchiert haben und dass das eine Realität ist und nicht belächelt werden
• 25:26
  Speaker 1: darf.
• 25:27
  Speaker 2: Das wären so meine zwei Hauptpunkte, würde ich mal sagen.
• 25:31
  Speaker 1: Super!
• 25:31
  Speaker 1: Kann ich nur unterstreichen.
• 25:33
  Speaker 1: Mike was ist dir wichtig für ein KI Campus?
• 25:35
  Speaker 1: Natürlich dass du ja viele neue Nutzer habt und Menschen die eurer Inhalte nutzen, die übrigens kostenfrei sind das würde ich nochmal betonen sozusagen dass es alles finanziert ist durch die Stiftungsgelder was sich unfassbar wertvoll finde.
• 25:55
  Speaker 1: aber was möchte ich zu noch sagen?
• 25:57
  Speaker 0: Also ich kann das im Prinzip nur erweitern, was Jenny schon meinte und es ist ja eben dann auch der Grund.
• 26:01
  Speaker 0: Was halten wir beispielsweise die ganzen Grundlagenkurse?
• 26:04
  Speaker 0: Auch im Fortbildungsbereich über die Landesärztekammer Baden-Württemberg anbieten Wir haben jetzt weitere Schulungsprogramme, was wir mit Hessen mit der Landesärzegame in Hessen und auch in Thüringen umsetzen werden.
• 26:18
  Speaker 0: Es geht nicht nur darum, naja jetzt sind die Fachkurricula des Medizinstudiums zu kommen weil so viele Ärztinnen und Ärzte da draußen haben, die jetzt eben auch zunehmend mit KI arbeiten.
• 26:28
  Speaker 0: Nicht weil es eine bewusste Entscheidung ist sondern weil das Teil einer Software ist diese möglicherweise einkaufen.
• 26:34
  Speaker 0: Das heißt also wir müssen die ganze Bildungskette aus meiner Sicht adressieren und wir müssen noch die mitnehmen, die noch ob's wenige Jahre sind oder Jahrzehnte im System drin sind.
• 26:46
  Speaker 0: Weil sie müssen sich mit KI auseinandersetzen und das bestenfalls dann eben nutzen.
• 26:52
  Speaker 1: Ja genau, also auch Zielgruppen spezifisch.
• 26:55
  Speaker 1: Also ein Kolleginnen und Kollegen über fünfzig brauchen was anderes als jetzt die zwanzigjährigen Und die Ansprache muss auch dementsprechend da sein und ich hoffe sehr, dass du dir hier zuhörst oder zuschaut ja den einen oder anderen Gedanken für sich mitnehmen konnte und vielleicht sogar etwas Egal wo du arbeitest, etwas für dich umsetzen kannst.
• 27:25
  Speaker 1: Etwas anders machst ab morgen vielleicht dich da im KI-Kapus anschreibst oder auch da wo du Arbeitest dafür pedierst.
• 27:32
  Speaker 1: lasst uns das nutzen und lass uns fortbilden.
• 27:38
  Speaker 1: Oder geht es halt einfach gar nicht mehr?
• 27:40
  Speaker 1: Und ich bin jemand der wie ihr sicherlich auch lieber vor der Welle schwimmt um irgendwie über Wasser zu bleiben und so gucken Wie kann ich das für mich nutzen?
• 27:50
  Speaker 1: Und auch und das finde ich ganz, ganz wichtig.
• 27:53
  Speaker 1: Und da denke ich von Europa natürlich auch aber die Entwicklung der KI in der Medizin mit zu gestalten.
• 28:01
  Speaker 1: Da hat jeder im Einzelnen einen kleinen Beitrag zu leisten indem er sich erstmal eine Meinungbildung bildet dazu und einfach mal Grundwissen hat.
• 28:12
  Speaker 1: Dieses Mitgestalten hat einen unfassbaren großen Einfluss, weil wenn wir das nicht tun werden mir von vielen anderen Ländern rechts und links von uns mit gestaltet.
• 28:22
  Speaker 1: Und ich finde an vielen kleinen Stellen merkt man da schon und dann muss man wirklich bewusst sich das bewusst machen oder auch gegenhalten.
• 28:29
  Speaker 1: Das ist gar nicht so einfach.
• 28:30
  Speaker 1: insofern Lernen lernen lernen es hört nicht auf gerade mit der KI.
• 28:37
  Speaker 1: In diesem Sinne, lieber Mike.
• 28:39
  Speaker 1: Schön dass du da warst für euch ganz viel weiter in Erfolg am KI Campus.
• 28:44
  Speaker 1: Ich hoffe ich werde noch viel hören und bin sehr gespannt ob wir uns auch mal live sehen.
• 28:48
  Speaker 1: und liebe Jenny dir auch wieder ganz herzlich Dank für deine dritte Runde.
• 28:54
  Speaker 1: Und bis bald!
• 28:57
  Speaker 2: Bis bald vielen dank.