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# 390 - Entrevista a Edgardo Rossi - Jardines con plantas preservadas · Jardinería Y Paisajismo (Oficial)

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Bienvenidos a una nueva edición, un nuevo capítulo del podcast de
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jardinería y paisajismo. Hoy es un episodio muy especial
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para mí, porque vamos con una entrevista y esta entrevista no
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es un tema del que nos va a hablar nuestro invitado.
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No es un tema que sea muy conocido, quizás dentro del
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mundo de la jardinería. Pero sí en el diseño de
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Interior, en el diseño biofílico.
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Hoy nos acompaña Edgardo Rossi, conocido en el sector como de
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greenman y es el fundador de Preserves Plan Design.
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Edgardo no es un decorador convencional.
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Él trabaja como consultor estratégico para grandes
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proyectos, ayudando a estudios de arquitectura y a empresas a
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integrar la naturaleza, pero de una forma.
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Que sea un recurso sostenible y que no sea una carga operativa.
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Bienvenido, Edgardo, qué placer que es tenerte aquí en el
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podcast luego de conocernos a través de esta famosa red de
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LinkedIn. ¿Hola, Claudio, Cómo estás?
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El placer es todo mío. Estoy muy feliz de estar acá y
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te agradezco enormemente por la invitación.
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Me siento muy, muy, muy afortunado de poder compartir lo
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que aprendí a lo largo de todos estos años.
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Y como decías, es un tema que todavía está muy mal entendido y
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me podría y me me gustaría mucho poder poner un poco de luz sobre
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sobre este tema. Vos sabés, Edgardo, que
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generalmente la primer pregunta que le hago a mis invitados es
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su trayectoria, es decir, desde el momento que ya puso los dos
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primeros pies, los 2 ft en el jardín, en la tierra y se
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conectó con las plantas. ¿Cómo fue esa trayectoria?
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Primero desde la juventud, la niñez a la adultez hasta llegar
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al momento profesional en el que te encuentro yo hoy porque algo
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hemos hablado fuera de de micrófono y dicho sea de paso,
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hablo fuera de Cámara para aquellos que nos están
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escuchando en el podcast. Después los invito, dependiendo
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de la plataforma en la que estén, a que vayan al canal de
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Youtube a ver esta entrevista. Porque Edgardo nos va a mostrar
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material, nos va a contar procesos, así que la parte
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visual en esta ocasión es fundamental.
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Pero bueno, volviendo a a esta introducción, sé que dentro de
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este recorrido que me gustaría que nos cuentes porque naciste
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en Argentina y has ido recorriendo distintos lugares,
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tuvo una conexión quizás primera a nivel profesional con la
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madera, pero no cualquier madera en la madera de palmera aquí en
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Argentina. ¿Y que fuiste transformando algo
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que podía ser un desecho, posiblemente en algo más, así
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que contanos cómo fue ese recorrido hasta este momento
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profesional? Bueno, como bien decías yo nací
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en resistencia, Chaco, luego estuve 1 año en Canadá, estudié
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en Buenos Aires y luego me vine para Italia aquí en Italia.
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Empezamos un proyecto que nace de una idea de mi papá, al cual
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siempre le voy a estar agradecido por esta experiencia
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y hay una oportunidad en donde otros veían descartes.
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Agarro la una palmera que se llama Copernicia Alba del norte
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de la Argentina, que es considerado una una plaga y la
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transformó en un material de valor para ser objetos para el
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mercado europeo. Hoy me doy cuenta que esa misma
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lógica que uso es que esa misma lógica es la que uso con el
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verde estabilizado, ya que no es solamente decorar, sino es
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transformar un recurso natural en un medio útil para
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interiores. En un caso transformas una
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planta en madera con valor, en el otro caso transformas una
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planta en un material vegetal estable.
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Real, sin mantenimiento y utilizable, donde una planta
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viva no puede prosperar, la base es siempre la misma, tras
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naturaleza real, a la vida diaria de las personas, con
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coherencia y sin generar una carga operativa absurda.
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¿Bien, tú entraste al mundo de los jardines verticales casi
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como por accidente, qué fue lo que viste en esa vegetación?
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Preservada que estás comentando ahora que nos me gustaría que lo
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la definas para aquellos que nunca escucharon el término que
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es una planta preservada. Bueno, y qué te hizo dar cuenta
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de que este ese mercado estaba siendo tratado quizás más como
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un adorno que como toda esta tecnología que realmente
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conlleva a ser un jardín vertical.
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Y un jardín vertical con plantas y musgo preservado.
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Mira, Claudio, me pasó una cosa muy simple, Virgen mercado
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estaba usando solo el verde, estabilizado en la forma más
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fácil, más básica, paneles verticales casi siempre y solo
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musgo o liquen. Todo es muy lindo para la foto,
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pero limitado en la potencialidad.
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Yo empecé a ver algo mucho más grande.
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El verde preservado no es. O un producto final es un medio.
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Es un material vegetal real que, bien usado, puede replicar
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muchas formas de comportamiento vegetal en interiores, vertical,
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horizontal, sorprendido, colgante, trepador y se puede
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entregar también a cualquier tipo de muebles de interiores y
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además de un punto clave en interiores reales.
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Muchas veces las plantas vivas no son viables, no son
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sostenibles. Esto no es una ideología, sino
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que se trata de luz del clima, por mantenimiento, por higiene,
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a veces problemas de de salud ligados a las plantas y por
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presupuesto, que muchas veces es una de las cosas más
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importantes. ¿Entonces es verdad?
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Estabilizado no es de corrección.
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Es una tecnología de diseño porque permite llevar naturaleza
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real donde antes no se podía sin convertirlo en una máquina de
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mantenimiento. Para quien esté por ahí no tiene
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el ojo muy entrenado o lo ve muy de lejos.
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Muchas veces un jardín vertical con plantas estabilizadas nos
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lleva a recordar estos jardines de plantas plásticas que tanto
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los que nos gustan la naturaleza dejamos de lado.
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Estamos hablando de un material vegetal propio que tiene un
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mantenimiento que permite que siga preservando esas
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características. Como planta vegetal, como
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elemento vegetal, vivo y para reforzar lo que estás
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comentando, no necesito estar respetando condiciones de luz
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para que la planta prospere. Siempre se va a mantener igual.
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No voy a tener el riesgo de que esa planta esté linda para la
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foto. Cuando se terminó de montar ese
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jardín y al mes esa planta a lo mejor no, no se regó bien o le
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faltó algo y ya. La foto de la inauguración es
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muy distinta a la de un mes o 1 año después.
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En el caso de las plantas preservadas.
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Esto se mantiene en el tiempo. Cuando hablamos de de ello y
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además que no necesitamos pensar en cuánta luz que no estamos
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pensando en que si vamos a poner la planta en una pared o
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colgando del techo como le decías, o la mismo material
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sobre un mostrador. ¿Qué características?
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Este tenemos con esta planta en cuanto a vida útil la planta.
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Yo creo que una de las preguntas que se le pueden ocurrir es, la
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planta pierde el color a lo largo del tiempo, si le da el
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sol, la planta, si yo la limpio. Cuando se le juntó tierra a la
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hoja se me rompe, me quedan las manos manchadas de verde.
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Si las limpio todo ese tipo de cosas que hacen a esta
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tecnología que vos estás comentando más allá, después nos
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contarás. ¿Cómo se hace un diseño?
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¿Cómo se estructura, cómo se monta?
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¿Pero esas primeras preguntas que que pueden surgir del miedo
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a que si les limpian la hoja se les va a romper contanos, cómo
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es eso, si la planta es flexible, si no?
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¿Y bueno, y las razones? Dale, mira la planta, la planta
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estabilizada es un producto agrícola.
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Es una planta, es material vegetal real.
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Que fue tratado para durar en el tiempo, así que la planta
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mantiene su aspecto vivo, su flexibilidad, sin la falta de
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ningún tipo de manutención. Dicho esto, es un material,
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entonces depende mucho de las condiciones en las cual los
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ponemos. Es un material que va solo en
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internos, no lo podemos usar en externos y si lo usamos en
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internos hay que respetar o tener cuidado de algunos
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parámetros ambientales. ¿Cómo?
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La exposición a la luz solar directa, por ejemplo, hace que
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algunos tipos de plantas se descoloran en el tiempo, algunas
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descoloran de un modo un poco más hacia un verde un poco más
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artificial, que las hacen parecer de plástica y a veces
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simplemente a un color un poco más natural, pero sí un poco más
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hacia el marrón o el amarillo, en condiciones de humedad muy
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altas, tienden a sudar. El la solución preservante la
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suda propia si caen gotitas o se ven gotitas en las hojas y si es
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muy seco tiende a a cambiar. Morfológicamente se seca y si
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son hojas, si es muco se seca y si son hojas tienden a a
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plegarse en sí mismas, así que dependiendo de la tipología.
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Si las tocas pueden dejarte un poco la mano verde, por ejemplo
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el musgo o el liken, pero en general las hojas podrías
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tranquilamente limpiarlas. No se recomienda para nada
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utilizar agua, así que si la limpiamos es mejor simplemente
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con algo que atraiga la el el polvo, más que usar un paño
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mojado, por ejemplo. Bueno, Estas son las cosas más
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importantes a la que hay que tener, que hay que tener en
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cuenta cuando ponemos plantas estabilizadas en ambientes.
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Te hago una consulta, una planta estabilizada a la cual está en
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unas condiciones de humedad óptima para evitar por un lado
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el exceso que estabas comentando y que exude la sustancia que la
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preserva o que SS que se enrolle imaginando que la humedad es
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correcta, que no está expuesta. A el sol directo, a la radiación
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ultravioleta y que nadie está toqueteándola, como podría ser
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en un en la sala de estar de un consultorio y que vaya el regaño
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a tocarla. ¿Suponiendo que todo eso está en
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armonía, invertir en un jardín vertical o en un adorno de
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planta preservada, qué vida útil se estima que tiene?
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Mira, acá hay que tener en consideración muy bien lo que el
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proyecto requiere, lo lo que el proyecto pide, lo que el cliente
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final desea, porque si el cliente final desea tener una
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larga vida, digamos, todo depende de entender muy y tener
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muy claro las condiciones del ambiente y hacer una selección
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ideal de plantas de plantas para ese tipo de ambiente.
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Entonces, si sabemos que ese ambiente tiene luz solar
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directa, vamos a hacer un tipo de selección de plantas que en
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experiencia de comprobado que se comporta bien en esas
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situaciones para poder cumplir con las expectativas del cliente
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en el caso de que que sea un proyecto, por ejemplo, un evento
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que sabemos que ese jardín vegetal va a estar expuesto por
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poco tiempo y luego va a volver a una condición ideal.
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Podemos usar quizás tipos de plantas que son muy bellas y que
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se prestan a 1 a 1 gran cantidad de composiciones, pero que en un
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ambiente a largo plazo sufrirían, por ejemplo, y
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cambiarían de forma y terminarían cambiando de forma
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de color, no cumpliendo con las expectativas del cliente.
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¿Te respondí con esto a tu pregunta?
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En parte, si la consulta era yo invierto en un jardín por planta
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preservada. ¿Cuántos años puedo esperar que
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el jardín obtenga esas condiciones?
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Perdóname. ¿Entonces, cuántos años depende?
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¿Si el cliente quiere que el jardín dure alrededor de unos 5
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años? Se puede, se puede, elijo.
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Tengo una selección de plantas. Que yo les llamo las plantas más
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fuertes en inglés, tafes plants y una selección de alrededor
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1012 plantas que se comportan muy, muy bien en el tiempo e
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incluso en condiciones bastantes rígidas o extremas.
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En ese caso, ese jardín podría durar alrededor de 5 años en ese
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tipo de condiciones si uso otro tipo de plantas, que eso es lo
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que pasa usualmente. El jardín podría cambiar en el
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muy corto plazo. En el año de vida ya vamos a ver
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cambios de colores y cambios morfológicos en las plantas, así
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que entender muy bien las condiciones del ambiente es
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ideal para entender qué tipo de planta vamos a utilizar en El
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Mundo del verde estabilizado. Lo que yo recomiendo, mi
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experiencia es generar una relación con nuestros clientes.
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Y poder intervenir quizás cada 2 años en el jardín sería una
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intervención mínima, por eso yo no digo que es sin manutención,
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sino que es con muy baja manutención y esto puede ser una
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vez por año, una vez cada 2 años, pero de este modo el el
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intervento en tiempo y en economía es mínimo y se mantiene
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siempre el jardín en óptimas condiciones.
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Te hago una consulta más allá de que nos hemos encontrado en
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varios entornos así de profesionales, en donde las
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Neurociencias tienen también un eje transversal.
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Nuestro cerebro y nuestro ser identifica cuando tenemos una
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planta natural preservada y una plástica.
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Pero más allá de eso, sé que hablas mucho sobre.
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Estos famosos jardines verticales que 1 puede ir a una
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tienda que viene en cosas importadas y te compras el panel
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de plantas plásticas y lo en la pared y tenés un jardín vertical
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artificial, contanos este porque la tenés muy clara en ese
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sentido todo lo que tiene que ver con la presencia de esa
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planta plástica y su origen, y. Obviamente no hay beneficio más
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allá de un posible beneficio estético, así que contanos ahí
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porque tenés como una especie de cruzada defendiendo las plantas
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preservadas frente a las plantas de plástico si.
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Es es verdad, me me me cuesta, nunca las trabajé.
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Y cada vez que me lo han pedido me he negado.
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Siempre elegí trabajar con las plantas estabilizadas y me pasa
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algo muy concreto. ¿Veo una planta artificial y
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desde lejos puede funcionar? ¿No?
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Hasta a veces no nos engañan, no, pero cuando me acerco y
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entiendo que es plástico, la experiencia te rompe y ahí está
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el punto, la la biofilia no es verde.
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Es conexión real con la naturaleza, materialidad real,
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textura real, variación real. Y las plantas estabilizadas son
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plantas verdaderas, son plantas reales.
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El plástico es lo contrario de eso.
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Y además trae un problema de coherencia.
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Si un espacio comunica bienestar y sostenibilidad, pero lo hace
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con un producto petroquímico de origen petroquímico, se genera
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una contradicción muy grande. No es moral, es percepción,
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credibilidad y también impacto ambiental.
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Y en espacios comerciales la percepción y credibilidad
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importan. Eso es esa es mi.
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Ese es mi punto de vista. Claudio así.
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Sí, yo también plantas de plástico es como que me me están
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insultando si me dice, pongamos plantas plásticas.
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Ahora, pero bueno, ahí. Siguiente, no está cruzada, ahí
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está, no está cruzada, Claudio, porque se usan un montón, se
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usan un montón. Bien, te hago ahora vamos un
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poco más a la parte visual, así que oyente, si estás en una de
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las plataformas en donde el podcast lo tenemos también en
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vídeo, perfecto. Si estás en una que solamente
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escuchas después te recomiendo que vayas al canal de Youtube
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porque ahora Edgardo, me gustaría que nos muestres.
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El material vegetal, porque es notoria la diferencia entre algo
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plástico y un material vegetal preservado.
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Y si nos puedes contar cómo es ese proceso en el cual
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intercambiamos la savia y el agua con las sales disueltas,
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que está dentro del tejido de una planta por una sustancia que
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las ayuda a preservar, así que visual, todo visual, planta y
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que nos vayas contando todo ese proceso tan enigmático.
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De la preservación. Vale, primero te cuento yo.
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De las plantas estabilizadas, las defino así, son plantas y
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flores 100% naturales que pasan por un proceso que frena la
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descomposición y mantiene la apariencia y la flexibilidad,
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sin la necesidad de agua, luz y sin mantenimiento constante.
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La idea es bastante simple, es tomar es agarrar la planta en su
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mejor momento y extender el tiempo.
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Y eso es lo que lo que nos queda.
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¿Cómo se hace esto? ¿Cuál es el proceso que nos
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permite esto? Desde un punto de vista técnico,
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es reemplazar la savia por una solución de 3 ingredientes.
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Es agua, glicerina vegetal y colorantes alimentarios.
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Esta es la base, después hay cuatro métodos, el método, el
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mejor método es el método por capilarización.
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Les meto por capilarización, les muestro acá tengo una planta y
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la solución estabilizante que es agua colorante, como ven es
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verde, es muy oscuro pero es verde y glicerina.
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Prácticamente se deja la planta en el en un vaso y en 2 días la
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savia de la planta. Se evapora y a medida que se
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evapora, va absorbiendo el líquido.
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¿La solución? Estabilizante y en este caso
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podemos ver por qué es la mejor. La mejor solución, porque la
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planta mantiene el color de su rama.
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O sea, entonces podemos ver que la rama es marrón, su color
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original, y solo cambia el color de las hojas.
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En este caso a mí me gusta mucho mantenerme dentro del verde,
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pero se podría poner cualquier color.
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Las grandes líneas usan mucho, a veces también el rojo, el
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amarillo, para tratar de replicar colores del otoño.
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A mí me gusta mucho mantenerme en el verde, así lo género,
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contrastes, o sea, básicamente en el verano, tener el otoño
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adentro mejor que no, así que prefiero simplemente usar
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siempre los colores verdes entonces.
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Este es el proceso, este es el producto que obtenemos y hay una
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gran variedad de plantas. Me viene que arriba de 200
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tipologias puede haber entre Musgos, liquenes, hojas, ramas y
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flores, flores. Hay una infinidad, es más el.
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La historia del de Del estabilizado del preservado nace
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con El Mundo de las flores, solo que en los últimos años, con el
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BIOPHILIC Design, con el diseño biofílico, se han empezado a
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usar muchas plantas en los internos y se ha pasado este
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proceso de estabilización a las a las hojas verdes, a los a los
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Verdes, digamos. Así que, por ejemplo, acá
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tenemos el eucalipto nicoli, que es es divino, me encanta y
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todavía mantiene su fragancia original, así que acá tenemos
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todo lo que la naturaleza nos puede transmitir.
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Está aquí. Esta es una tipología que tiene
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flores, me encanta. También tiene pequeñas flores
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amarillas. Se pueden se pueden estabilizar
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helechos. Que quedan muy bien también en
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composiciones verticales como horizontales y les quería
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mostrar el el musgo. Este es el musgo, que se usa
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muchísimo, muchísimo. En en jardines verticales se usa
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el musgo, que este se llama musgo plano flat Moss en inglés
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usualmente. Con otro tipo de musgos, como el
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el volvos, que es un musgo a forma de de pelota o de.
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Casquete esférico, sí, sí, lo he visto, exacto.
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YY el y el de Kene, que en inglés le dicen Rain Deer Moss
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porque es es la comida de las del RN.
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Me viene en italiano, Claudio en español sería de la de la reina
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de los renos de los renos en en en Noruega, en en en en Suecia.
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YY viene esto esto ulisqueña y viene de de esas partes y es la
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comida de de de los de. ¿Esos animales?
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Sí, ahí, De hecho, yo estuve un tiempo.
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Algunos años con los jardines verticales y hay una tipología
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de de jardines verticales que le suelen llamar nébula, que se
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utilizan muy poco liquen, pero si mucho más este plantas
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epífitas como las tiliancias para poder generar un jardín
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vertical que no dependa de riego.
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Pero si tenemos que asegurar el tema de la luz y ahora lo que
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decía. ¿Me hiciste acordar a esa
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modalidad de de jardín vertical de Interior?
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Claro, sí, es muy interesante, muy interesante la de las
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tilancias. Sí, con respecto a las plantas,
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vos ahora nos mostraste como ramilletes de las plantas que
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vos utilizas. Sí, con eso vos vas a hacer una
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composición. Yo me imagino, y a partir de de
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ese imaginario mío, quiero que que nos compartas la
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experiencia. ¿Qué lo montas?
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Muy parecido a como se usaban los arreglos florales antes con
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estas esponjas vegetales, en donde teníamos una un sustrato
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artificial, en este caso en donde íbamos clavando las
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flores. En este caso salían las plantas
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para lograr ese volumen y darle el aspecto de una planta.
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Este con todos sus detalles, con toda su arquitectura, como es en
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el caso del jardín de planta preservada.
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Exacto. ¿Lo has?
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Lo describiste muy bien. Básicamente mi, mi método, mi
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sistema son dos ingredientes, 3 ingredientes al máximo y es esta
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esta esta base que es el corazón del sistema porque lo uso en en
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todas las perspectivas, en vertical, en horizontal.
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He suspendido es donde prácticamente introduzco.
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Mecánicamente manualmente en la planta a esta a esta base, en mi
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caso no es una una esponja de de de.
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Floristería. De Floristería porque hay que
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hay que decirlo, la esponja floristería.
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Eso es microplástica y emite una gran cantidad de esto en el
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ambiente, igual que otros materiales que se utilizan en la
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industria, son también de origen.
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Petroquímico, yo uso una base natural 100% natural que no
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tiene incluso ni siquiera adhesivos, YY esta base a mí me
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permite en pocas palabras construir.
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En este caso este es una, este es es creado, creado como un
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elemento horizontal, por eso vemos que tiene una altura
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alrededor de los 30 cm. Esto simplemente a mí me
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permite, por ejemplo, introducirlo adentro de una
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florera en una oficina, adentro de una de una maceta
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rectangular. Lo hice disco, lo lo lo integro
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a un elemento, a un mueble. Aquí tenemos el solidado, acá
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tenemos una un helecho que se llama Ming, acá tenemos el
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eucalipto, acá tenemos una edder arboria.
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YY la manera de componerlo en este caso son solamente de 2
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ingredientes y es la la planta estabilizada más la base, la
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cual yo corto la la planta y después mecánicamente la bueno
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este se rompió el pedazo porque lo estoy haciendo.
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En el aire, en el aire, pero. Y lo y lo lo corto.
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Y lo pongo como como pueden ver. Es muy, muy simple.
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Estoy muy orgulloso de haber logrado esto, de haber llegado a
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este tipo de material porque me permite entregar un producto
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100% natural mientras antes estaba hace.
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No tenía un origen natural. ¿Entonces no es del muy
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diferente a lo que sería las plantas de plástico?
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Sí, lo hicimos siempre de manera muy responsable, que se hace de
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manera muy responsable, porque al final de vida se pueden
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separar los elementos y el momento de de tirarlo, de
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deshacernos de ellos, lo podemos mandar.
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A a a a contenedores de reciclaje, por así decir.
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Pero siempre algunos materiales petroquímicos no son fácil de
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reciclar y muchas veces terminan siendo simplemente quemados, y
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usualmente también se terminaba por cubrir esa base con mogo
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para que no se pueda, para que no se toque o o no se vea lo que
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hacía que incorporemos. Otra capa más a nuestro jardín
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aumentando los costos. Entonces hoy en día me siento
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superorgulloso de no poner esa capa y que la gente realmente
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vea que atrás de esto hay un material de origen natural para.
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Sí, sí, lo que iba a decir, bueno, para quien no está
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viendo, recién nos mostraste un arreglo de plantas que haber
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tenido por lo menos 40 cm de largo.
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Por unos 20 de ancho. 50 cm por unos 20, sí.
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Bien, entonces no la anduve tan lejos y parecían bueno, como si
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fuesen esquejes que se clavaban en una placa de poliestireno
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expandido de poliespán o de telvopor.
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Esa es la sensación visual que yo tengo a través de la imagen,
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pero a lo que voy es que se nota que es muy liviano.
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¿Por lo tanto, la pregunta es, tenés un cálculo más o menos es
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más bueno? Nos está mostrando que lo puede
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poner boca abajo y las plantas se mantienen en vertical, por lo
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cual lo tenemos en la pared y queremos ponerlo arriba de la
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Mesa. Lo podemos poner arriba en el
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escritorio y es muy liviano. Por lo tanto, una de las
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consultas que yo tenía cuando estaba con los jardines
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verticales era qué peso le estábamos cargando a la pared.
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En este caso es mínimo. Nada mínimo, no es, no es, no se
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considera desde un punto de vista estructural el el peso que
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puede agregar al al proyecto. No, no, no es un problema.
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Se puede aplicar a cualquier tipo de de pared, se pueden
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crear estructuras autosostenibles, se pueden crear
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simplemente pequeñas tiras de este material que de todas
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formas no es. ¿No es práctica expandida que
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uso yo no, no? No por eso yo justo se me pixela
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la imagen YY me da la y me hizo acordar por.
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Eso esta sí es el material, el material plástico que te digo de
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que parece la. ¿Esponja el oasis vegetal que
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creo que le llaman también, sí, no?
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Es no es el nunca usé, nunca usé la.
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La esponja de florista simplemente por las
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microplásticas, porque YY aparte la la esponja de florista, si
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dejamos el tema ambiental de lado, funciona muy bien para
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duquets, pero no funciona muy bien para estos casos, ya que
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tiene que durar por mucho tiempo y la esponja de solista es es
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muy frágil, o sea, si vos movés la rama cede, cede muy muy
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fácilmente entonces. En el en el en el largo plazo se
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se terminarían por caer todas las las plantas de de la pared,
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así que no, en nuestro caso, la la esponja, la esponja de de
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florista. No, no, no serviría.
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No, bueno, dentro de las cosas que que tengo yo apuntadas es
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que vos afirmas que el verde preservado, lo que es tu
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trabajo, suele llegar a las obras como ingredientes sueltos
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y no como un sistema. ¿Cuál sería el riesgo de
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trabajar sin una metodología? ¿Este tan clara como la que
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venís trabajando vos como la que has desarrollado cuando se
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quiere instalar, ya sea follaje como el que nos acabas de
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mostrar, o el musgo? Mira, primero leyendo el espacio
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sin eso. Todo lo demás es improvisación,
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luz, ventilación, humedad, calor, uso del lugar, tráfico,
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altura, accesibilidad. Hay muchísimas cosas que que
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influyen. El segundo es la es el.
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El método parte a parte de este de este corazón de la base.
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Yo trabajo con una lógica que es una escalera de densidades.
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Entonces a esta base la primer cosa que le aplico es el musgo y
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después pueden ser diferentes tipos de de musgos.
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Que nos permiten alcanzar una una terminación híbrida de moco,
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por así decirlo. Luego tengo 3 tipos de
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densidades, una baja densidad, una media densidad y una alta
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densidad, siendo la alta densidad la la, la, la la
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cobertura, digamos el 100% de esta de este panel con follaje.
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La media densidad sería una cobertura del 50% de una baja
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densidad sería una cobertura. Confort ciaje alrededor de 25
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30% y luego es a través de creando reglas simples que se
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repiten, cómo se construye, cómo se fija, cómo se controla la
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calidad, cómo se embala, cómo se instala, qué cuidados se
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transmiten al cliente final. Entonces lo que yo transmito es
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algo que nace en preventa. Y va más allá de la vida final
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del producto. Entonces, si tenemos
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consideramos todos estos aspectos, nosotros no vamos a
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crear nunca expectativas equivocadas en el cliente y no
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vamos a tener problema entre la fase de ventas y producción, por
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así decirlo. Yo no vendo secretos, Claudio,
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yo vendo. En este punto de vista control,
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cuando hay control, el equipo deja de depender.
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Del del del súper artesano o del artista, por así decirlo, y
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empieza a producir resultados sólidos como sistema.
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El 100% de cobertura fue lo que nos mostraste recién en esa, en
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esa composición o ahí hay como un poco más para que para el
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efecto de, digamos, de podernos mostrar.
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O K esto eso que vieron es una terminación, como les decía que
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es en horizontal. ¿Por qué?
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Porque de vuelta mi mi idea siempre es replicar, replicar la
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la, la naturaleza y yo esto te lo corto a esta altura ya este
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es esto, no, no, no. 1, no lo entendería, pero en vez si lo
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podemos hacer en vertical yo en vertical esta rama que yo la
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usaría entera para una composición horizontal, yo en
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vertical. A corto y voy.
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Entonces utilizo pedazos más cortos en vertical, ya que la
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perspectiva es frontal y no necesito usar ramas tan tan
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largas. ¿Entonces en horizontal, qué
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pasa de vuelta? No tratamos de crear esa
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conexión biofílica. Con la persona que utiliza el
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ambiente. ¿Mi objetivo siempre fue eso es
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que se genera esta conexión y lo podemos hacer solo tratando de
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de replicar cómo se comportan las plantas vivas en los
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internos? Si yo me salgo de de esa
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comunicación, se rompe esta esta conexión para mí.
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Y sí, se pueden crear elementos maravillosos y muy artísticos,
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pero creo que. Deja deja ver este tipo este
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tipo de conexión, entonces esta terminación es una terminación
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horizontal que son para planter insert.
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Planter inserts, ya en inglés, está fabricada para ir adentro
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de los de los planteros de los flareros Rectangulares que se
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usan entre en las oficinas, entre las líneas de escritorio.
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En las computadoras hay usualmente un mueble.
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Para los archivos para las carpetas y arriba se ponen ahora
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los floreros y se usa mucho esto así que es ideal para oficinas.
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Y sí, la densidad es muy alta. ¿Utiliza mucha materia vegetal
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para poder replicar exactamente los floreros reales, no?
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Y aquí viene una consulta, no sé si ya estás en la instancia de
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preparar tu propio material vegetal.
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De plantas preservadas o si te ves en la necesidad de importar
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de distintos países para poder tener todo esta variedad, toda
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esta oferta que le que le llega al cliente en tus propuestas de
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diseño. Hoy en día la producción a
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escala a escala industrial sería lo hacen pocas empresas en El
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Mundo, se hace básicamente se hace en Europa.
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En el norte de Sudamérica, o sea se hace en Colombia, Ecuador,
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Venezuela, se hace en lugares de África, se hace en Japón, son
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los principales países que están produciendo hoy en día no
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desestabilizado. Hay que tener muy en cuenta que
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lo que necesitamos son son plantas para poder hacerlo y
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usualmente si estas plantas. No son cultivadas indoor en en
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viveros, usualmente siempre se cultivan en externo en su
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ambiente natural, por eso también tienen un impacto mucho
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mejor que algunas, digamos un impacto menor sobre el ambiente
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que algunas plantas para internos, ya que esas plantas
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están usualmente escultivadas en ambientes con temperatura
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controlada actualmente en en viveros.
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Y algunas simplemente son simplemente extraídas de la
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naturaleza. Entonces, hoy en día, yo como
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bien dijiste, utilizo estos ingredientes, esta materia,
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materia prima para para construir, para generar, para
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transformarlas en elementos biofílicos.
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Entonces para mí son como colores.
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Yo hoy en día no produzco y hay secretos.
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Hay cosas que hay que saber. Para producirla yo les conté muy
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por encima cuál es el proceso, pero hay un un momento en el año
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en el cual se pueden cortar, en el cual la planta está abierta a
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recibir esta solución estabilizante, así que hay que
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tener algunas consideraciones muy importantes para poder
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hacerlo. Yo los los los invito a hacerlo
40:05
en su casa, pueden esto que yo hice, pueden probarlo en su
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casa. Literalmente pueden cortar una
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rama de jardín. Ponerla y ver como como la hoja
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va a cambiar de color, pero de ahí a generar un producto que se
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comporte bien en el tiempo, es toda otra cosa.
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Sí, sí, hay muchos detalles a considerar, muchas variables y
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como bien dijiste parte desde el cultivo, primero, pero después
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desde el momento de cosecha del material vegetal y luego de todo
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el proceso y posteriormente. De El traslado y el
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mantenimiento. Así exacto.
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Esto también la la selección de plantas es YY hay que tener
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consideración que desde desde la desde la cosecha, por así
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decirlo, de que cortamos la planta a la producción, tiene
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que pasar muy poco tiempo, sino la la planta ya empieza un
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proceso de descomposición, entonces tiene que ser lo antes
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posible. Si ese tiempo se pasa ya la
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planta, no, no, no lo toma muy bien, así que hay una selección
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muy importante, hay un control de calidad.
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Muy grande y después hay que considerar que usamos que se
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usan pinturas alimentarias para alimentos.
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Entonces cada 1 tiene su fórmula de colores.
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Entonces a veces encontramos que hay diferentes productores y nos
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encontramos con diferentes colores, así que desde ese punto
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de vista hay que tener, hay que tener diferentes consideraciones
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al momento de de de producir estos elementos biofílicos,
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porque si un proyecto es muy muy grande.
41:40
A veces nos encontramos que tenemos que usar la misma
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especie vegetal, pero de diferentes productores.
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Nos encontramos con diferentes colores y bueno, y hay muy pocas
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empresas que pueden asegurar esta calidad, así que si les
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interesa o están muy interesados, escriban que estoy
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más que abierto a contarles un poco más si tienen algunas
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preguntas más específicas en Argentina en este momento.
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Se usan las flores, pero todavía no se usa mucho la vegetación
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estabilizada en verdes y es algo que me gustaría mucho poder
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hacer llevar a Argentina este tipo de tecnología.
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Al final del episodio, Edgardo nos va a compartir las redes,
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así que argentinos que quieran traer el verde estabilizado ya
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saben a quién contactar y hablando de de tus.
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Este campañas de Concientización, tu difusión y
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demás, cuando hablas del verde preservado, haces mucho hincapié
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en la sostenibilidad real. Porque a ver la si los contextos
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donde las plantas vivas no son sostenibles.
43:08
¿A ver cómo cómo te lo puedo decir?
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Porque en oficinas reales muchas veces tenéis poca luz natural,
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aire mecánico, poco tiempo de mantenimiento.
43:21
Muchas veces tenemos todos los vidrios que están oscurados, así
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que no, no filtran la luz necesaria.
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En todos estos casos, el verde vivo se vuelve un sistema de
43:33
soporte, un sistema que no es sostenible.
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El ver estabilizado, en cambio, te da la naturaleza real con una
43:42
carga operativa muy baja. Y eso cambia todo, menos
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visitas, menos recambios, menos máquinas para sostener una
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planta. Y eso se traduce en
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sostenibilidad, no solo en en la parte del uso de la planta.
44:00
Es muy importante porque reducimos todos estos factores,
44:03
que es el uso del agua, el uso de la luz.
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¿Y al recambio? El recambio significa tener
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siempre un camión yendo y viniendo de las empresas,
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regando, fijándose que la planta esté bien y muchas veces
44:17
cambiando la planta. Y como bien decía, estas plantas
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vivas que van en internos, son cultivadas en en ambientes con
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temperatura controlada, así que ya tienen un impacto, por así
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decirlo, sobre el ambiente estas plantas.
44:33
Así que tener plantas que que se.
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Que no prosperan en en en internos significa un recambio
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constante, así que no es mejor. Siempre es más coherente cuando
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el edificio no puede o no quiere convertirse justamente en en un
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vivero. En ese caso, las plantas
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estabilizadas son una gran solución que.
45:01
Quede. Claro que yo no soy para nada.
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Anti plantas vivas me encantan y las tengo en mi casa.
45:09
Simplemente soy anti forzar plantas vivas en internos donde
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sabemos muy bien que no pueden prosperar.
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Yo soy anti planta de plástico y en eso, pero coincidimos
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hablando. Hablando de este, los jardines
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verticales con plantas preservadas, posiblemente una de
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las consultas surjan también a partir de de lo que vos vas
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compartiendo, que habla siempre de que la de promesas baratas en
45:49
algunos aspectos, y de que la evidencia importa siempre cuando
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hablamos de otro tipo de de soluciones de verde, digamos,
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interno. Y en ese sentido me refiero
46:02
comparando sobre todo con los plásticos cuando hablamos de
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planta preservada, qué tipo de pruebas de seguridad, como por
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ejemplo se le hacen pruebas como resistencia al fuego o si tiene
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algún tipo de de emisión de algún compuesto volátil que que
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pueda llegar a ser un condicionante para llevarlo a
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cabo, por a lo mejor una reglamentación imaginémonos que
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fuese. Un hospital o algo así que
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quieren tener plantas preservadas para evitar
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cualquier tipo de contagio por alergias al polen o a lo que
46:36
fuera de una planta bueno. ¿Qué reglamentaciones?
46:39
¿Qué pruebas de seguridad se le suele hacer a las plantas
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preservadas? Mira como para mí la regla
46:47
práctica es no compres promesas, te dice siempre evidencia y te
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dice siempre evidencia que. Qué significa que si podemos
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hablar en este caso de 3 o cuatros temas, 1 es cómo decir
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la emisión de elementos volátiles orgánicos, pero otro
47:12
es el tema de la acústica, otro es el tema de la resistencia al
47:15
fuego, otro es de los materiales con lo que ha sido construido el
47:19
sistema. Son para mí los los cuatro
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ambientes importantes. ¿Lo que pasa es que muchos hacen
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afirmaciones un poco falsas, por así decirlo, no?
47:31
Simplemente dicen sí, sí, el verdad estabilizado reduce el
47:37
rimbombo, reduce la. La resonancia, la gran
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reverberancia, sí, el eco, la. Reverberancia, exacto, el eco
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adentro dentro de la oficina, sí, pero depende.
47:49
Depende de cómo está construido el sistema, depende de cuánto es
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alto el que estamos poniendo, cuál es el el material que
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usamos de base, cuánto es ancho no tener que usamos de base.
47:59
Entonces esto se aplica a los a los, a los cuatros ambientes que
48:04
dije. ¿Entonces, cuándo hacemos una
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afirmación? Esta afirmación va hecha sobre
48:11
el betap, sobre la construcción, sobre el Grupo.
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De materiales que estamos utilizando, en este caso sería
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el back, que es el soporte que estamos usando.
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Es más, si estamos estamos usando pegamento que muchos de
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ellos tienen altas emisiones de compuesto orgánicos volátiles y
48:36
después tenemos el Garde estabilizado que puede ser
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musgolickones follage, por ejemplo.
48:45
Si hablamos de resistencia al fuego, el musgo y el vollmos y
48:51
el dickene, hoy en día hemos llegado a tener certificaciones
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en clase a con resistencia al fuego, pero el follaje no.
49:00
Entonces yo os puedo decir que es una pared que tiene un poco
49:04
de follaje, no es resistencia al fuego, no lo sé.
49:07
Tenemos que hacer la prueba del fuego de mi soporte más el
49:11
musgo, más el follaje, porque quizás la proporción de follaje
49:14
que yo agrego. A ese panel no es
49:18
suficientemente significativa como para que se considere
49:22
inflamable, no, ya que el follaje tiene glicerina y la
49:26
glicerina es inflamable, aparte de que es un elemento orgánico,
49:32
no, entonces lo bueno y lo mismo con lo con los otros elementos
49:40
que es el book. O el kof, que que que que
49:45
decimos en en español. Y bueno, la acústica y después
49:49
de vuelta no voy a los materiales, okey, estoy
49:53
presentando un sistema con plantas estabilizadas, pero todo
49:57
mi soporte está hecho en plástico.
50:00
¿Entonces es sostenible, no sostenible?
50:04
¿Qué pasa al fin de la vida de este de este de este material?
50:08
Entonces es muy importante pedir.
50:11
¿Evidencias para pedir pruebas y no simplemente afirmaciones?
50:15
No. Sí, porque esto es resistente al
50:19
fuego y mi panel es resistente al fuego y la cola resistente al
50:23
fuego significa que es resistente al fuego.
50:25
Hay que poner los 3 elementos juntos y hacer un test de esos 3
50:29
elementos. Así que que una empresa haya
50:32
logrado en cierta certificación no significa que mi que mi
50:36
construcción del de de de ese panel.
50:40
Logre el mismo estándar y bueno, así que lo importante es eso.
50:46
Démonos cuenta que hoy en día existen edificios enteros
50:50
construidos en madera, que es altamente inflamable.
50:53
¿O K depende cómo cómo lo hacemos?
50:56
Bueno. ¿Una de las preguntas que me
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había quedado en el tintero ya la respondiste porque me había
51:02
quedado consultarte cómo adherías el musgo al soporte?
51:06
Pero ya dijiste. ¿El tema del adhesivo, entonces,
51:09
ya está resuelto esa consulta? Sí lo haría con lo haría con
51:14
adhesivos. Hay otras formas capaz mecánicos
51:16
de hacerlo, pero no quedaría muy lindo.
51:19
Entonces diría, sí, sí, qué lindo natural.
51:21
Pero el aspecto no sería genial, pero bueno, hoy en día hay hay
51:28
hay colas que son bastante bastante sostenibles y hay
51:33
incluso colas que son. Bio, 100% natural.
51:38
Lo única cosa que le recomiendo es probar, probar y
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experimentar. Creo que lo lo importante es
51:46
eso, YY les digo a todos los que quieran probar esto, que traten,
51:51
traten siempre de usar elementos naturales, que sean amigos de
51:56
nuestro ambiente, porque es muy importante.
52:01
Ya casi terminando la entrevista, quiero volver.
52:05
¿Un poco a una de las cosas que se comentó al principio, dentro
52:09
de de tu trabajo, vos ofreces consultorías, asesorías, vas a
52:16
traer con alguien de Argentina las plantas preservadas para
52:20
hacer trabajos, porque algún oyente seguramente se se compa
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con la idea y pero el tema es lo siguiente, cuáles son aquellos
52:30
lugares que que pueden ser? Más curiosos, o aquellas
52:34
experiencias que has tenido dentro del montaje de de
52:39
jardines verticales de plantas preservadas, aquellas que te
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pusieron más a prueba o aquellas ideas que a lo mejor llegó un
52:46
cliente con una idea muy extraña, muy loca y tuviste que
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materializar entonces porque me imagino plantas preservadas y a
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lo mejor podemos usarlas en un hotel, en un salón comercial.
53:01
¿Pero y si viene alguien con un yate y te dice, mira en mi
53:06
camarote, quiero que haya un jardín de plantas este
53:10
preservadas? ¿Cuáles son esos pedidos de
53:12
extraños? ¿Cuáles son esos desafíos que te
53:15
has encontrado tanto profesionales como cuando tenés
53:18
que darle un asesoramiento a a 1 cliente?
53:25
Querida pregunta, y te puedo decir que bueno, cada 1 de todas
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estas historias. Locas me han llevado siempre a
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mejorar el sistema, porque bueno, hoy en día la verdad que
53:40
prácticamente puedo decir que no a nada y a lo largo de toda mi
53:46
carrera nunca dije que no a nada.
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Entonces me embarqué en en en aventuras muy, muy locas.
53:54
Una, por ejemplo, fue. Literalmente, instalar 280 m2 de
54:00
jardines Articales en vitrinas alrededor de Alemania era para
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una marca de moda alemana. Es que se llama Gil sander, alta
54:12
moda que tenía que hacer 5 vitrinas en Alemania.
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Una cada día, o sea una ciudad diferente en Alemania todas las
54:22
noches, porque no podía ser de día, así que la instalación era
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de noche y íbamos con un camión nosotros en un auto y con un
54:30
camión atrás que iba llevando todos los metros cuadrados de de
54:34
estas plantas y nos iba siguiendo de locación en
54:37
locación. Así que instalamos en 5 días 280
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m2 de jardines verticales Embetrinas.
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Y lo hice con mi sistema viejo. ¿O sea, mi sistema viejo
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significa que lo decía con paneles de o c B son aglomerados
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de madera que son bastante pesados, no?
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Son duros. Duros pero y pesados 280 m2 o K.
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Así que a veces nos teníamos que estacionar a 100 m del local de
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ropa que teníamos que bajar y mover estos paneles.
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Así que en 5 días fue un Tour, fue una maratón.
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Y te lo cuento con mucho orgullo, porque bueno, primero
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porque lo hicimos, hicimos esa locura y eran todos los paneles
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autoportantes, así que no lo tenías que aplicar.
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Tengo que llevar yo la estructura y armarlo a la noche,
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así que todos los días empezábamos alrededor de de las
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22:00 H de la noche y terminábamos a las 4:00 H de la
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mañana, dormir pocas horas, levantarnos y ir a la otra
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localidad. Y bueno, y cuando volví de ese
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viaje dije, no. No puede ser esto, pero no puede
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ser este el sistema. Nos rompimos las espaldas y la
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verdad es que luego de eso llegamos a paneles de 3 M por 1
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M que lo podía mover yo solo, y a ese panel lo teníamos que
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mover en 3, pero lo pero no eso, eso me llevó y esa es una
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historia increíble, así que es genial para ventrinas, por
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ejemplo, ya que es un material que después se puede recuperar.
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No estamos haciéndole mal al al medio ambiente, ya que las
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doctrinas muchas veces simplemente exponen estas estas
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obras por muy poco tiempo, porque el recambio que tienen es
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enorme y este material se puede recuperar para ser utilizado
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para para otros proyectos. Ese es un aspecto muy, muy
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importante y después me lo han pedido en lugares muy muy raros,
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en lugares muy altos, así que he tenido que.
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Trabajar en alturas, en columnas y después en espacios
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irrisorios. Entonces me decía, No quiero
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poner el verde en esta jaula de pájaros.
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Había una instalación al interno de un hotel que parecía
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literalmente una jaula de pájaros.
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Entonces tenía sus las barras y yo tenía que colocar la
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vegetación entre las barras y hacer la generar la idea de que
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la vegetación este esté suspendida.
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Y bueno, gracias a mi método he podido hacerlo.
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Así que básicamente no, yo no encuentro límites, y ahí es
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donde está un poco la la magia del del de las plantas
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estabilizadas YYY del método. ¿Bien, nos queda muchísimo para
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poder seguir hablando este compartiendo algunas
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experiencias tuyas sobre trabajos esto de que te vas?
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Moviendo dentro del territorio europeo y en un momento te
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encontraras hablando en inglés, en otro en italiano y otro en
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español. Por lo tanto muy gratas
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experiencias también. Posiblemente estoy confundido,
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pero creo que también hacer formaciones para profesionales
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para que puedan ir implementando esto y pero bueno, más allá de
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todo eso y que nos queda como para un encuentro más, me
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gustaría. ¿Que no se nos quede afuera, que
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compartas tus redes más allá que después en la descripción del
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episodio yo las voy a anotar, pero quien quiera conocer más de
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tu trabajo, quien quiera contactarte cómo lo hace?
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Bueno, en este momento mis redes son LinkedIn y mi email es
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Claudio LinkedIn. Me pueden encontrar como Edgardo
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Rossi y mi email es INFO. Arroba Fiser plantsdesign.com
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estoy estoy en este momento generando mi sitio, pero la
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verdad es que ya estoy trabajando muchísimo simplemente
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con LinkedIn, así que y estoy extremadamente.
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Me siento bendecido y agradecido por esto.
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Yo llevo a un programa estructurado, primero al niño,
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lenguaje y criterios. O sea, que es el medio que son
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las plantas estabilizadas. Qué promete y qué no promete
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después con los clientes, obstruimos, control, selección
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de calidad, armado, logística, instalación y reglas de cuidado
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de las plantas. Por último, lo bajo la realidad,
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con ejemplos, con estándares internos y con una demostración
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práctica cuando hace falta. La meta que nos ponemos es
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simple, el cliente final sienta estos tipos.
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¿Saben lo que están haciendo? Y que la empresa deje de tener
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problemas después de instalar. Esto es lo que lo que me me me
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gusta transmitir a a mis clientes y dejarles un sistema
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listo y que funcione. Así que simplemente en este
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momento a través de las redes a través de LinkedIn e Instagram
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son son mis redes y bueno y les agradecería.
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Por favor, que que me escriben, que me me cuenten qué les
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pareció, estoy acá para responder a cualquier pregunta y
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duda curiosidad que tengan respecto a este a este material.
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¿Alguna reflexión, algún mensaje final como para hacer la
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despedida? Bueno, cierro con una idea
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simple, hoy sabemos que la naturaleza en interiores
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importa. Entonces la pregunta no es.
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¿Poner verde la pregunta es, cómo lo hacemos sin engañar, sin
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plasticar el concepto y sin crear un problema operativo?
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El verde preservado es una herramienta real para traer
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naturaleza donde antes era imposible.
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Y si lo usamos con criterio, podemos mejorar como se sienten
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los espacios y como viven las personas adentro de manera
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sostenible. Muchas gracias, Edgardo, por tu
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tiempo, por compartir tu experiencia, por habernos.
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Enseñado Este mundo de las plantas preservadas que tan
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ajeno es por lo menos aquí en Argentina, que en otros lugares
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es mucho más visible. Me sorprendió, por ejemplo, que
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países de América Latina, de África y de Japón fueran
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productores de plantas preservadas.
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Así que todo ha sido aprendizaje.
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¿Hoy muchas gracias y espero, bueno, nos encontraremos en
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algún evento por ahí? ¿Y si no dentro de LinkedIn en
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donde estamos? Creo que los dos bastante
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activos, así que nuevamente gracias Ricardo.
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Muchas gracias, Claudio. Fue un placer estar acá y poder
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compartir con todos ustedes mi experiencia.
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Nos vamos a ver en el futuro, en Argentina o en Europa.
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Las oportunidades son infinitas y las posibilidades de
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colaboración están siempre ahí. Estoy siempre abierto.
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Para cualquier tipo de de colaboración, Claudia, te
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agradezco mucho. Muchas gracias y bueno, querida
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audiencia, gracias por haber llegado hasta este momento del
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episodio. No te olvides de compartirlo, de
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comentarlo, de contactar a Edgardo para poder sacarte todas
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las dudas que te puedan haber quedado.
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Y de esa forma llevar la naturaleza de una manera
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diferente al interior del hogar, al interior de las oficinas, de
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una forma. ¿Sostenible con el medio
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ambiente? Así que nos encontramos la
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próxima semana en una nueva edición de este podcast de tu
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podcast de jardinería y paisajín hasta entonces y muchísimas
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gracias, adiós.