Latest / DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast / Wie fährt Sachsen-Anhalt in Zukunft?

Transcript

Wie fährt Sachsen-Anhalt in Zukunft? · DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast

0:03
Ich gebe Ihnen gleich so ein Ding in die Hand. Damit navigieren Sie.
0:08
Wenn ich Ihre Hand anfassen darf, dann würde ich das auf den Daumen gleich draufsetzen.
0:12
Erstmal, wenn Sie hier reinkommen, dann fliegen Sie.
0:17
Und erst wenn Sie losgehen, dann landen Sie einmal auf dem Boden.
0:19
Okay, gut. Und damit können Sie sich entlasten. Jetzt bin ich gelandet.
0:24
Ja, da bin ich gelandet. Und zwar in der Zukunft. Ich dachte,
0:28
du warst eigentlich nur im Urlaub, aber offensichtlich hast du eine Zeitreise
0:31
gemacht. Ja, ich gebe zu, das wäre vielleicht noch ein bisschen cooler
0:34
gewesen. Aber indirekt stimmt das irgendwie schon. Ich war zwar ganz real
0:38
im Hier und Jetzt, im Wissenschaftshafen in Magdeburg, aber unterwegs in einer
0:43
virtuellen Realität. Und die ist Teil eines richtig großen Forschungsprojekts der Universität
0:48
Magdeburg. Am Wissenschaftshafen wird nämlich jetzt schon ganz real und im virtuellen
0:54
Raum die Mobilität der Zukunft geplant. Und das ist super relevant, gerade
0:58
im Land der Pendler, der Frühaufsteher, wo der öffentliche Nahverkehr oft leider
1:03
nur halb so gut funktioniert, wie man sich das so wünschen würde.
1:06
Und viel zu viele sind natürlich auch aufs Auto angewiesen. Und die
1:09
Mobilität der Zukunft, die soll genau das verbessern. Ja, und wie sie
1:14
das verbessern soll und ob sich diese Ergebnisse aus Magdeburg auch auf
1:18
andere, vielleicht sogar ländliche Regionen übertragen lassen, darum geht es heute bei
1:22
Dazwischen. Bevor wir aber in die Zukunft reisen, mit Katja noch ein
1:37
kleiner Blick zurück. In unserer letzten Folge haben wir uns ja mit
1:40
der ungleichen Vermögensverteilung in Ost und West beschäftigt. Ein Thema, das auch
1:44
euch umtreibt. Im Newsletter gab es ja die Umfrage von Christian und
1:47
darauf hat uns Sebastian Maybe Mastodon geschrieben. Und zwar ein Hinweis: Vermögen
1:52
direkt besteuern stand nicht zur Auswahl. Also zur Wahl hat er genau
1:55
gesagt: Das stimmt, danke für den Hinweis. Gucken wir uns bei der
1:59
nächsten Umfrage vielleicht nochmal die Antwortoptionen an. Und Friedrich Vossberg schrieb ebenfalls
2:04
bei Mastodon: Wieso ist die Verteilung ungerecht? Sie ist ungleich, da gehe
2:09
ich mit. Aber an welchem Maßstab ist sie ungerecht? War es ungerecht,
2:13
dass die Sohne von den Russen (und den von ihnen
2:17
sowjetisch unterjochten Völkern) besetzt und kommunistisch versklavt wurde, während im Westen Demokratie
2:22
und unternehmerische Freiheit für Wohlstand sorgten? Oder ist das schlicht Schicksal oder
2:27
Zufall? Ja, Friedrich schreibt uns ja bei Mastodon ziemlich regelmäßig und sorgt
2:31
da auch immer für viel Gesprächsstoff, viel Diskussion. Das macht auf jeden
2:34
Fall auch immer Spaß. Also vielen, vielen Dank an dieser Stelle. Vielen
2:37
Dank auch Marie, dass du diese ganzen Reaktionen mitgebracht hast. Und ohne
2:41
die wäre unser Podcast einfach auch nicht das gleiche. Ohne eure Nachrichten,
2:46
ohne eure Anmerkungen, euer Lob, aber auch natürlich konstruktive Kritik. Also schreibt
2:50
uns bitte weiterhin entweder eben wie das gerade gehörte Feedback bei Mastodon
2:54
oder einfach eine Mail an dazwischen at detektor.fm. Und für alle
2:59
die vielleicht, naja, so ein bisschen schreibfaul sind, ihr könnt uns auch
3:03
einfach eine Sprachnachricht schicken und zwar an unsere WhatsApp-Nummer. Und die
3:07
findet ihr in den Show Notes. Liebe Marie, bevor wir jetzt ins
3:18
Thema Mobilität der Zukunft starten, lass uns mal vielleicht so ein bisschen
3:22
auf den Status Quo schauen. Was würdest du sagen, ist das größte
3:26
Problem, das wir zurzeit in diesem Bereich haben? Ich würde sagen, schlecht
3:31
vernetzte Transportmittel, was den öffentlichen Nahverkehr in verschiedensten Weisen betrifft. Und für mich
3:38
ist das ein großes Problem, dass wir in diesem Bereich für meinen
3:38
Geschmack einen zu großen Fokus auf vor allem in Städten, also aus
3:44
meiner Stadtperspektive jetzt in Leipzig, aufs Autofahren haben. Denn Leipzig ist jetzt
3:48
zum Beispiel eine Stadt, in der man wahnsinnig gut Fahrrad fahren kann,
3:51
aber die Radwegsituation lässt doch echt zu wünschen übrig, finde ich.
3:54
Ja, ich finde es auch total schwierig, da so das eine Problem
3:57
herauszukristallisieren. Es ist eine ziemlich komplexe Gemengelage, aber für mich
4:02
gibt es schon so einen Zirkel, von dem aus man loslaufen kann.
4:05
Also unser ÖPNV hat große Schwächen oder auch große Bereiche, die sehr
4:10
schlecht angebunden sind. Gerade haben wir auch schon viel darüber gesprochen, eben
4:14
im ländlichen Bereich. Ja, und da planen wir auch noch eine Extra
4:19
Folge zu mit Selbstversuch: Marie und Katja auf großer ÖPNV-Reise durch
4:24
das Land. Das wird, glaube ich, sehr unterhaltsam. Aber diese Frage, fairerweise,
4:28
wie man von A nach B kommt, die ist ja essentiell. Und
4:31
was passiert, wenn der ÖPNV eben nicht gut ausgebaut ist? Das ist
4:35
ja irgendwie auch logisch, finde ich. Dann sind nämlich die Menschen aufs
4:39
Auto angewiesen. Und dadurch entsteht dann wieder mehr Autoverkehr und natürlich auch
4:44
so eine Infrastruktur, die darauf angepasst ist. Ja, und das ist der
4:48
Zirkel, von dem ich spreche. Wenn die Infrastruktur sehr gut auf den
4:51
individuellen Autoverkehr angepasst ist, dann fahren auch mehr Menschen Auto. Und diese
4:55
Effekte verstärken sich halt immer gegenseitig. Ja, und das wird natürlich
4:58
zum Problem für all jene, die eben noch kein Auto oder nicht
5:02
mehr Auto fahren können oder die sich auch vielleicht nicht mehr so
5:06
leisten können, ein Auto oder auch den Führerschein. Die sind ja, also
5:10
all diese Menschen, die es betrifft, die sind ja gerade auf den
5:13
ÖPNV angewiesen. Genau, und wenn es dann wenig Angebot gibt, man einfach
5:17
schlecht von A nach B kommt, dafür vielleicht auch besonders viel bezahlen
5:20
muss oder eben sehr lange Zeit unterwegs ist, um von A nach
5:23
B zu kommen, dann hat das auf verschiedenen Ebenen Folgen. Unter anderem
5:27
leidet dadurch die soziale Teilhabe. Da haben wir ja, glaube ich, auch
5:30
an der einen oder anderen Stelle schon drüber gesprochen. Und dieses Phänomen
5:33
wird in der jüngeren Forschung Mobilitätsarmut genannt. Also das ist ein Riesenproblem,
5:38
da muss sich dringend was verändern. Und das zweite große Problem in
5:42
diesem ganzen Themenbereich sind natürlich die Folgen fürs Klima. Während andere Bereiche
5:48
ihre Emissionen seit 1990 deutlich reduziert haben, ist beim Verkehr vergleichsweise wenig
5:52
passiert. 2024 verursachte der Verkehr rund 22 Prozent der deutschen Treibhausgasemissionen. Also
5:59
es ist ein Riesenanteil. Und nicht zu vergessen: Autos brauchen einfach enorm
6:04
viel Platz. Wenn man auf dem Land wohnt, ist es vielleicht nicht
6:07
so relevant, weil ich habe da mein Grundstück, da stelle ich die
6:09
Karre irgendwo ab, fertig. Aber in jeder mittelgroßen, größeren Stadt ist das
6:14
ein Problem. Also alle kennen die Straßen, die gefühlt nur aus Autos
6:17
bestehen. Hier konkurrieren die Straßen und Parkplätze mit einer anderen Nutzung. Also
6:23
entweder versiegeln Parkplätze eine Fläche, auf der auch Wohnungen entstehen könnten, die
6:27
dringend gebraucht werden, oder sie versiegeln Grünflächen, die wir auch dringend brauchen
6:31
zur Erholung, für Spielplätze, für Cafés oder Restaurants oder auch ganz einfach
6:35
für den Fuß- und Radverkehr. Da gibt es ja hier in
6:39
Leipzig zum Beispiel ganz spannende Projekte, wo Straßen in Wohngegenden für Autos
6:43
gesperrt werden und dann da so richtige Begegnungsorte entstehen. Also mit so
6:47
Bänken, da kann man da zusammensitzen und so. In Sachsen-Anhalt wird
6:50
das auf jeden Fall in Halle diskutiert. Mehr Infos dazu haben wir
6:53
in eurem Newsletter für euch zusammengestellt. Falls ihr den noch nicht abonniert
6:57
habt, dann macht das unbedingt noch. Den Link dazu findet ihr in
7:00
den Show Notes. Okay, Katja, ich glaube, wir haben jetzt alle ganz
7:03
gut verstanden, warum es wichtig ist, über diese Mobilität der Zukunft zu
7:07
sprechen. Aber wie kann sie dann jetzt aussehen? Genau, diese Frage stellt
7:11
man sich an der Otto von Giericke Universität Magdeburg in einem richtig
7:15
großen Forschungsprojekt. IMIG heißt das: Intelligenter Mobilitätsraum im Quartier. Gott sei Dank
7:21
gibt es diese Abkürzung, da können wir uns heute ein bisschen Zeit
7:24
sparen im Podcast. Ziel von diesem Forschungsprojekt ist es herauszufinden, wie Mobilität
7:29
künftig nachhaltiger, flexibler, individueller und trotzdem eben für viele Menschen nutzbar werden
7:35
kann. Im Grunde geht es darum, Mobilitätsservices anzubieten, die Mobilität einfacher, zuverlässiger
7:43
und gleichzeitig auch nachhaltiger machen. Das ist Carolin Heinrich. Sie ist vereinfacht gesagt
7:48
die Projektmanagerin des Forschungsprojekts. Wir wollen Menschen nicht umerziehen, sondern sie da
7:54
abholen, wo sie sind. Das wird häufig auch missverstanden, dass Leute denken,
7:59
wir wollen autonom Shuttlebusse einführen. Das heißt, wir wollen Autos verbieten. Das
8:03
wollen wir auf gar keinen Fall. Wir wollen einfach gute Alternativen schaffen
8:07
für Leute, die aus Gründen zum Beispiel kein Auto nutzen wollen oder
8:10
können. Oder das ist jetzt nur auf den Shuttlebus bezogen. Oder generell
8:14
den Raum eröffnen, daran zu denken, dass Mobilität, wie wir sie jetzt
8:18
haben, wie wir uns jetzt bewegen und wie unsere Waren sich bewegen,
8:21
dass das noch nicht fertig ist. Das kann noch weiterentwickelt werden. Es
8:25
gibt neue Ideen, die unser Leben in der Stadt vielleicht sogar schöner
8:29
machen und die unsere Lebensqualität verbessern. In diesem Forschungsprojekt arbeiten Sie also
8:35
daran, wie eine Kombination von verschiedenen, zum Teil auch neuen Erfindungen die
8:40
Mobilität verbessern könnte. Zum Beispiel gehören dazu selbstständig fahrende Lastenräder, Lieferroboter,
8:47
Shuttlebusse ohne Fahrer, die vielleicht so ein bisschen wie Rufbusse funktionieren und im
8:52
besten Fall sogar intelligent ihre Routen planen können, wenn sie eben Fahrgäste
8:56
aufsammeln. Und dafür arbeiten bei IMIG ganz verschiedene wissenschaftliche Disziplinen zusammen. Also
9:02
natürlich Mobilitätsforschung und Logistik, Informatik, Sensorik und Data Engineering. Aber eben auch,
9:08
das fand ich besonders spannend, Kognitionswissenschaft und Umweltpsychologie. Also so ganz verschiedene
9:14
Blickwinkel auf ein großes Thema. Und das heißt natürlich auch, da sind
9:18
locker fast 30 Leute am Projekt beteiligt, die man irgendwie koordinieren muss
9:22
und bezahlen. Das klingt nach einem recht kostenintensiven Forschungsprojekt. Ja, ganz genau.
9:28
Das Forschungsprojekt hat eine Laufzeit von 2024 bis 2028, also auch ein
9:33
relativ langer Zeitraum. Und die Gesamtkosten von circa 14 Millionen Euro, die
9:38
stammen aus dem EFRE, dem Europäischen Fonds für regionale Entwicklung. Also die
9:51
Rahmenbedingungen von IMIG sind klar, würde ich sagen. Jetzt bin ich aber
9:56
gespannt, wie man jetzt genau an dieser Mobilität der Zukunft in Magdeburg
10:00
forscht. Ich versuche es bildlich zu machen oder zumindest nachvollziehbar. Also dieses
10:06
Forschungsprojekt besteht aus zwei Säulen. Es gibt das sogenannte Reallabor. Das ist
10:11
so ein Bereich zwischen Wissenschaftshafen und Campus in Magdeburg. Da passiert sozusagen
10:17
Forschung zum Anfassen. Also da werden Systeme, zum Beispiel ein autonomer Shuttlebus,
10:23
ein autonomer Lieferroboter, ein autonomes Lastenrad, aber eben auch so smarte Mobilitätsstationen
10:29
oder Verkehrskameras mit KI ganz real getestet. Da erzähle ich dir gleich
10:33
noch ein bisschen mehr dazu. Die zweite Säule ist ein sogenannter digitaler
10:38
Zwilling. Da bauen die Forschenden ein virtuelles Abbild des Quartiers, in dem
10:42
Verkehrsdaten, Sensordaten, Informationen über die Bedürfnisse der Menschen, aber vielleicht auch einfach
10:48
so etwas wie Wetterdaten zusammenlaufen. Und mit diesem digitalen Zwilling können sie
10:53
dann beispielsweise simulieren: Ja, was passiert denn, wenn wir zum Beispiel so
10:57
einen autonomen Shuttle einsetzen? Wie verändert sich dann der Verkehr? Wo brauchen
11:01
Menschen denn so einen On-Demand-Verkehr überhaupt? Wie eben zum Beispiel
11:04
Rufbusse oder welche Kombinationen aus Straßenbahn, Shuttle, Fahrrad und Mitfahrgelegenheit funktioniert denn
11:11
tatsächlich am besten? Und diese Ergebnisse können sie dann wiederum anschließend in
11:16
die reale Welt zurückspielen und dann da eben testen. Also es spielt
11:19
eben immer so miteinander einher. Weißt du, was mir da gerade so
11:22
ein bisschen in den Sinn kam? Also dass sie da an was
11:25
forschen, das wird bestimmt Gründe haben und die wirst du mir gleich
11:27
erzählen. Und ich war ja, das klingt jetzt total komisch, aber ich
11:31
war ja vor ein paar Wochen in Los Angeles arbeiten. Und dort
11:36
gibt es autonom fahrende Taxis. Und ich habe das im ersten Moment
11:39
wirklich nicht gecheckt. Ich dachte, weil die standen so am Straßenrand, war
11:43
so krass. Ich sehe voll oft diese Autos. Da hast du auf
11:45
die Gene alle Currywurst essen. Ja, wirklich, da sind die Männer geparkt.
11:48
Und dann hat mir quasi jemand vom Team gesagt, mich eigentlich gefragt,
11:51
ob ich damit schon gefahren bin. Und ich so: Hä, ne? Und
11:54
die so: Ja, also dann haben sie mir erklärt, dass die quasi
11:56
ohne fahrende Personen sind, dass die selbstfahrende Taxis sind. Ich fand
12:00
es super spooky. Und dann habe ich aber das beobachtet, als ich
12:02
dann unterwegs bin, habe dann natürlich noch mal ganz anders bewusst das
12:04
im Raum aufgenommen. Und das ist ja eine absurde Stadt mit einem
12:08
absurden Straßenverkehr. Und da gibt es das schon. Deshalb bin ich wirklich
12:12
gespannt, was du jetzt hier, wie und ob sich das übertragen
12:15
lässt. Weil ich mir gerade so denke, ja, im ländlichen Raum, was
12:17
soll denn da passieren? Schickst du einen Bus los? Ja, also du
12:21
machst auf jeden Fall einen richtigen Punkt, denn es ist jetzt nicht
12:23
so, als würde Deutschland jetzt das Rad ganz neu erfinden. Es gibt
12:26
andere Länder, die sind da viel, viel weiter. Auch in China ist
12:28
man da sehr viel weiter. Das hat auch ein bisschen was damit
12:31
zu tun, dass wir natürlich ein paar andere Anforderungen an sowohl Sicherheit
12:36
als auch Datenschutz und so, das haben wir ja bei ein paar
12:39
Themen, ist auch hier ganz, ganz wichtig. Ist aber auch interessant, weil
12:42
wir natürlich auch die Beteiligten in diesem Forschungsprojekt aus den anderen
12:47
Ländern, also sowohl aus den Staaten als auch aus China zum Beispiel,
12:50
schon auch ein paar Sachen ableiten können. Also das ist für die
12:53
schon auch relevant. Das heißt, wo steht denn dieses Forschungsprojekt jetzt, wenn
12:57
sie natürlich auch auf Erfahrungswerte aus anderen Ländern greifen können und gleichzeitig
13:00
dass wir unsere Bedürfnisse und Anforderungen irgendwie anpassen und dazu forschen. Genau.
13:06
Also das ist jetzt mitnichten so, dass man sich so vorstellen kann,
13:10
dass am Magdeburger Wissenschaftshafen schon überall so autonom fahrende Autos und Fahrzeuge
13:15
unterwegs sind und dass man da permanent irgendwie gucken muss, dass man
13:18
nicht vom autonom fahrenden Lieferroboter quasi angestupst wird oder so. Also so
13:23
ist es noch nicht. Ich glaube, das wird auch noch ein bisschen
13:26
dauern, denn es ist ja, wie gesagt, ein Forschungsprojekt. Da gibt es
13:29
auch noch ein paar Einschränkungen. Aber vielleicht sprechen wir mal kurz darüber,
13:34
was da entstehen soll in dieser Zeit, die das Forschungsprojekt eben dauern
13:38
soll. Herz dieses Reallabors wird eine sogenannte smarte Mobilitätsstation. Und die konnte
13:46
ich mir in der virtuellen Realität schon mal anschauen. Wenn Sie sich
13:49
ein bisschen an die Navigation gewöhnt haben, können Sie auch in die
13:52
Mobilitätsstation reingehen. Hier sieht es erst mal aus wie eine relativ normale
14:05
Fußhaltestelle. Aber hier sieht man, glaube ich, dann schon: Hier habe ich
14:09
zum Beispiel so einen großen Bildschirm, wo ich zumindest schon mal sehe,
14:15
wie mein Wetter aussieht und wann der nächste Tattel kommt. Da könnte
14:21
ich wahrscheinlich jetzt, wenn es dann fertig ist, auch Touchpad-mäßig Dinge
14:28
ausprobieren. Das können Sie auf jeden Fall. Mindestens drin. Sie können nämlich
14:32
links auch noch reingehen in den Innenraum. Da ist eine Tür offen.
14:38
Aber genau darauf könnte man Interaktivprodukte buchen. Wenn ich jetzt Lust hätte,
14:44
mir hier so einen E-Roller zu nehmen, um sozusagen zum Café
14:49
Traktor zu fahren, könnte ich das jetzt hier auch direkt machen. Wenn
14:53
wir das mit dem E-Roller-Anbieter vereinbart bekommen, dann wäre das
14:57
möglich. Ja, aber zum Beispiel einen Bus buchen sollte man können, hier
15:01
drin beschützt warten sollte man können. Und bei sowas kann man zum
15:06
Beispiel, das haben wir auch gemacht, dass Testpersonen durch die Mobilitätsstation gegangen
15:11
sind und ihre Eindrücke geteilt haben. Würde ich mich jetzt trauen, mich
15:15
da hinzusetzen und den angemoteten Anspruch zu nehmen, welche Informationen bräuchte ich?
15:20
Das ist alles noch nicht fertig, was wir jetzt gesehen haben, aber
15:23
alles gerade im Stand, mit dem zwischendurch mal getestet werden kann. Also ich
15:29
stelle mir jetzt so eine Mischung aus Busseitestelle und Reisezentrum vor, wo
15:34
ich dann einfach irgendwie überdacht, also im Trockenen warten kann, aber gleichzeitig
15:39
auch dort meine Reise planen und buchen kann. Ja, das trifft es
15:44
eigentlich ganz gut. Und außerdem stehen zum Beispiel an dieser Mobilitätsstation eben
15:48
auch Leihräder oder auch E-Scooter, mit denen du dann quasi weiterfahren
15:52
kannst, wenn du eben zum Beispiel aus diesem Shuttlebus aussteigst. Das hat
15:56
man ja heute auch schon an so ein paar Bahnhöfen. Also Mobilitätsstation
15:59
eben wirklich so eine Kombi, genauso wie du es gerade beschrieben hast.
16:02
Du hast aber auch gerade gesagt, du hast sie dir virtuell angesehen.
16:05
Das heißt, diese Mobilitätsstation gibt es so noch nicht. Genau, sowohl diese
16:10
Mobilitätsstation als auch der autonome Shuttlebus, die müssen nämlich ausgeschrieben werden. Wir
16:16
sind ja immer noch in Deutschland und sollen 2027 dann zum Einsatz
16:21
kommen, also im nächsten Jahr. Und dazu hat mir Carolin Heinrich vom
16:25
IMEG auch Folgendes erzählt: Das ist ein Midibus, bis zu 20 Plätze.
16:30
Wir wissen noch nicht genau, welcher das wird, weil der in Ausschreibung
16:34
ist. Und es hängt dann eben davon ab, wer sich auf die
16:36
Ausschreibung bewirbt. Die Route steht jetzt erst mal fest. Später ist denkbar,
16:40
dass der irgendwann on demand fährt, also da, wo er hinbestellt wird
16:44
und dann verschiedene gebuchte Strecken zusammenlegt. Was man aber heute schon macht,
16:49
man testet zum Beispiel diese Mobilitätsstation in der virtuellen Welt, um mit
16:54
ganz realen Menschen zu schauen, was erwarten die eigentlich? Also was brauchen
16:58
sie, damit sie diese Form der Mobilität dann auch wirklich nutzen? Wir
17:02
haben ein Forschungspanel mit über 800 Teilnehmenden, vor allem hier aus dem
17:06
Stadtgebiet, die wir regelmäßig einbeziehen bei der Entwicklung der Produkte, um sicherzustellen,
17:12
dass das ist, was die Menschen auch tatsächlich brauchen und dass das
17:16
deren Bedürfnisse erfüllt. Von Datenschutz über der Lieferroboter fährt mir zu dicht
17:21
auf. Also so ganz praktische Fragen, um eben die Bedürfnisse auch abbilden
17:24
zu können in diesem virtuellen Stadtquartier. Und die ganzen Daten, um die
17:29
auszuwerten und um anhand der Daten auch Simulationen durchzuführen, benutzen wir eben
17:33
dann auch günstige Intelligenz. Okay, aber nochmal für mich zum Verständnis: Diese
17:37
Teilnehmenden testen das, also echte Teilnehmende testen das, aber in der virtuellen
17:41
Welt? Jein, also sie testen es auch in der digitalen Welt. Aber
17:45
natürlich geht es zum Beispiel auch darum, welche Mobilitätsbedürfnisse die überhaupt haben.
17:51
Denn man will ja bei IMEG auch herausfinden, wie man eben sinnvolle
17:55
Lösungen entwickelt, die dann auch genutzt werden. Also nur mal zum Beispiel
18:00
zu bringen: Wenn du jetzt zum Beispiel deinen Weg zur Arbeit planen
18:05
müsstest, wie bewegst du dich eben von deinem Zuhause zur Arbeit? Was
18:08
wäre dir dabei wichtig? Welche Faktoren? Schnell, trocken und zeiteffektiv, um auf die
18:17
Arbeit zu kommen. Also ich will nicht irgendwo 15 Minuten rumstehen, damit
18:21
ich auch noch zeitiger aufstehen muss, um auf Arbeit zu kommen, das
18:25
alles gemütlich zu schaffen. Genau, und ich meine, so ein paar Sachen
18:29
machen ja alles, was so Google Maps, Apple, was auch immer, Maps
18:34
also alle Routingprogramme machen die ja heute schon. Also die bieten dir
18:38
verschiedene Varianten an, zum Beispiel zu Fuß, mit dem Rad, mit den
18:41
Öffis, mit dem Auto. Beim Auto manchmal sogar noch so verschiedene Varianten,
18:46
welche die besonders nachhaltig sind oder der schnellste Weg oder der Feldweg.
18:50
Manchmal oder der Feldweg, der wird dann meistens nicht angezeigt, man merkt
18:54
es erst, wenn man draufsteht. Bei IMEG möchte man da aber
18:56
wirklich noch einen Schritt weiter gehen, das noch individueller gestalten. Zum Beispiel
19:01
gehen wir mal davon aus, du hättest dir jetzt vorgenommen, du möchtest
19:03
jeden Tag deine 10.000 Schritte schaffen. Machen ja manche von uns
19:07
schaffen dann das auch doch oft nicht. Da würde also dein Routing-
19:11
Tool das jetzt immer so bauen, dass du eben am Tag diese
19:14
10.000 Schritte schon mit eingeplant bekommst. Oder du sagst zum Beispiel,
19:18
ich bin nicht so verträglich mit heißen Temperaturen. Wenn ich da also
19:23
zu Fuß unterwegs bin, brauche ich eine Route, die im Schatten liegt
19:26
oder so. Also das ist sozusagen etwas, was sie ganz individuell planen
19:31
in diesem Forschungsprojekt. Dafür braucht es ganz viele Daten, dafür braucht es
19:35
Sensoren, die man eben nach und nach auch am Wissenschaftshafen implementiert und
19:39
testet. Aber es geht eben genauso um die Frage: Ja, würdest du
19:43
zum Beispiel, du hast ja deine Geschichte vorhin mit dem autonom fahrenden
19:47
Taxis in Los Angeles erzählt. Ja, würdest du so einen autonomen Shuttlebus
19:51
überhaupt benutzen? Hättest du dabei ein gutes Gefühl oder welche Bedingungen gäbe
19:56
es dafür, dass du damit ein gutes Gefühl hast? Also das sind
19:59
so Dinge, die das Panel testet. Aber die testen auch so ganz
20:03
handfeste Dinge, zum Beispiel eben das autonome Lastenrad oder auch den autonomen
20:08
Lieferroboter. Der hat zum einen die Funktion, dass er komplett autonome Sachen
20:12
liefern kann, zum Beispiel Pizza oder Einkäufe. Der kann aber auch unterstützen
20:17
mit einer Follow-me-Funktion. Das heißt, er kann hinter einer Person
20:21
herfahren und zum Beispiel die Einkäufe nach Hause tragen oder andere schwere
20:27
Lasten, auch im Handwerk. Man kann sich das auch als Arbeitsgerät vorstellen.
20:33
Ja, und diesen Lieferroboter, den gibt es schon. Das darf man sich
20:36
jetzt nicht so vorstellen, dass der jetzt schon einfach am Wissenschaftshafen rumfährt.
20:40
Allerdings vor allem deswegen, weil er noch nicht gegen Vandalismus versichert ist.
20:45
Das heißt, wenn er testweise eine Pizza ausliefern würde, dann, naja, hat
20:49
er keine Sicherheitsvorrichtung, dass ich mir nicht doch die Pizza schnappen kann.
20:52
Ja, das wäre jetzt natürlich nicht so besonders nett für denjenigen, der
20:55
sich die Pizza bestellt hat. Aber es wäre eben im Moment noch
20:58
möglich. Also der läuft im Forschungsbetrieb, um eben genau solche Situationen mal
21:02
durchzuspielen, auch zu schauen, wann und wofür würden Menschen diesen Lieferroboter nutzen.
21:07
Was kann man überhaupt damit transportieren? Wo stößt er an Grenzen? Wie
21:11
viel Abstand muss der halten, zum Beispiel in dieser Follow-me-Funktion,
21:15
damit ich nicht die ganze Zeit denke: Oh, das ist mir aber
21:17
zu nah. Ja, und beim autonomen Lastenrad ist das im Prinzip also
21:20
ziemlich ähnlich. Und dann nimmt man eben diese Daten aus dem sogenannten
21:24
Reallabor, also diese Testdaten, über die wir gerade gesprochen haben. Aber zum
21:29
Beispiel verfügt der Lieferroboter auch über alle möglichen Sensoren und die kann
21:33
man sozusagen dann in diesen digitalen Zwilling zurückspielen. Das Reallabor erzeugt quasi
21:40
am laufenden Band Daten und die füttern den digitalen Zwilling. Und andersrum
21:46
kann man, wenn man Simulationen und Berechnungen mit den Daten im digitalen
21:49
Zwilling laufen lässt, Rückschlüsse ziehen, wie die Angebote in der echten Welt
21:54
funktionieren sollten. Ja, also im besten Fall verbessern dann die Daten aus
21:58
der realen Welt den digitalen Zwilling und damit kann man dann wieder
22:02
verschiedene Situationen simulieren und ausprobieren und die dann wiederum im Reallabor erneut
22:07
testen und diese Mobilitätslösungen so halt immer weiterentwickeln. Das wird alles noch
22:12
ein bisschen dauern, aber bis 2028, also bis zum Ende der Projektfinanzierung,
22:17
ist es ja auch noch ein bisschen hin. Es gibt zwei parallele
22:21
Stränge, könnte man eigentlich sagen. Das ist zum einen die Forschung und
22:25
dass natürlich bis zum Ende der Projektlaufzeit Forschungsfragen beantwortet werden sollen oder
22:32
zumindest der Startpunkt gesetzt ist, um dann ein Folgeprojekt damit zu gewinnen
22:36
oder ja, was veröffentlichen zu können darüber. Das ist das eine und
22:41
zum anderen möchten wir nicht nur für die Schublade forschen, sondern auch
22:45
Produkte entwickeln, die dann wirklich einen Mehrwert in der Gesellschaft bringen können
22:50
und irgendwie auch etabliert werden. Und das ist der andere große Punkt,
22:56
dass wir den Weg bereiten für Transfer, also für den Übertrag in
23:01
die Gesellschaft. Was wir in unserem Projekt Meilensteinplan haben, sind, dass wir
23:05
die Demonstratoren aufbauen und dass wir sie testen und evaluieren und dementsprechend
23:11
dann auch überarbeiten und feststellen: So funktioniert das nicht oder wir haben
23:15
einen wichtigen Teil vergessen. Das ist nicht lebensnah, nicht funktional. Forschung in
23:26
die Gesellschaft übertragen ist ja ein ganz gutes Stichwort, denn mal ganz
23:31
ehrlich, dieser Wissenschaftshafen in Magdeburg, der ist ja super angebunden. Der Campus
23:35
eigentlich auch. Da brauchen wir jetzt nicht so sehr innovative Lösungen. Wir 00:23:40.000 --> 00:23:43.000 Wir haben ja am Anfang der Folge gesagt, dass es ja eigentlich auch
23:43
vor allem um ländliche Regionen geht. Es wäre da ja schon eigentlich
23:47
ganz cool, wenn man zumindest ein eigenes Forschungsprojekt oder einen Teil Forschungsprojekt
23:52
hat, das man ja in den ländlichen Raum übertragen kann. Ja, da
23:56
hast du natürlich total recht. Jetzt muss man natürlich sagen, IMIG ist
23:59
ein Forschungsprojekt, und Carolin Heinrich hat es ja eben auch schon gesagt:
24:03
Es geht natürlich auch um das Beantworten von ganz konkreten Forschungsfragen und
24:07
um Erkenntnisgewinn und natürlich auch um wissenschaftliche Veröffentlichungen. Das müssen ja Wissenschaftler
24:13
und Wissenschaftlerinnen auch ab und zu mal machen. Und ich finde
24:16
es wichtig, auch mal ganz kurz festzuhalten, dass das alleine natürlich schon
24:20
auch etwas wert ist. Ja, und dafür braucht man natürlich auch erst
24:24
mal so einen gewissen kontrollierbaren Rahmen, sagt Carolin Heinrich. Und ich denke,
24:29
das hat ein Reallabor so an sich, dass es da ein bisschen
24:33
optimaler, ein bisschen perfekter ist, als wenn man sich irgendeinen Ort sucht,
24:39
an dem man das durchführen kann. Das Schöne ist, dass es halt
24:42
nicht komplett ein Labor ist, sondern dass es schon irgendwie den Kontakt
24:45
zur echten Welt gibt. Aber ich denke, zwangsläufig wird man immer viel
24:50
Anpassungsaufwand haben, wenn man das überträgt. Wir denken ja vor allem auch
24:55
an Gebiete, die im Mobilitätsangebot ein bisschen unterversorgt sind. Und das kann
25:00
man vom Wissenschaftshafen nicht sagen. Wir haben ja alle zehn Minuten eine
25:02
Busanbindung. Man kann ja mit dem Rollscooter hinfahren. Es gibt den Elberadweg.
25:07
Hier wird es nicht gebraucht. Wenn man ehrlich ist, braucht der Wissenschaftshafen
25:12
diese Lösungen nicht zwangsläufig. Aber wir können sie eben hier
25:15
gut ausprobieren, um sie dann irgendwo hin zu übertragen, wo man sie
25:18
dringend braucht. Also, meine Wunschtransferziele: Die MVB betreibt weiterhin einen autonomen Shuttlebus
25:26
für Magdeburg. Und gegebenenfalls wird auch einer in Wernigerode, zum Beispiel, betrieben
25:31
bei der Hochschule Harz. Und wir haben den Grundstein gelegt, dass das
25:35
Land Sachsen-Anhalt weiß, wie man autonome Shuttlebusse zulässt, wie man diesen
25:40
Prozess durchläuft. Die Verkehrsbetriebe wissen, wie sie den betreiben und wie sie
25:45
ihre Mitarbeitenden qualifizieren müssen, damit der einwandfrei laufen kann. Und das ginge
25:52
natürlich nicht nur in Magdeburg, sondern auch im ländlichen Raum. Und da
25:56
gibt es dann vielleicht keine so gute Netzabdeckung. Und da gibt es
26:00
vielleicht keine Radwege und vielleicht keinen Platz für eine Mobilitätsstation. Wir müssen
26:04
es immer mitdenken, dass wir es übertragen wollen. Aber ich denke, man
26:08
muss für jeden Anwendungsort, an dem man sie übertragen möchte, trotzdem nochmal
26:13
von vorne gucken. Ein Kollege von mir, Dr. Sönke Beckmann, hat zum
26:18
Beispiel einen Indicator entwickelt, nach dem man bewerten kann, ob die Infrastruktur
26:22
das hergibt, einen autonomen Shuttlebus dort zu installieren. Wir arbeiten in einem
26:27
Projekt gerade generell an einem Indicator, der verschiedene soziale Dimensionen
26:31
und Politik sowie die allgemeine Qualität des Transportsystems mit einbezieht, um zu
26:37
gucken, ob man zum Beispiel den autonomen Shuttlebus dort gut installieren könnte.
26:41
Und danach würde man dann, glaube ich, schauen, ob das auch funktioniert.
26:45
Ja, und das ist wirklich spannend, denn ein autonomer und auch noch
26:49
smarter Shuttlebus, der vielleicht sogar in der Lage ist, wie ein Uber
26:53
oder so gebuchte Fahrten sinnvoll miteinander zu kombinieren, könnte für viele Regionen ein
26:59
echter Gewinn sein. Dafür muss man aber im Vorfeld eben wissen,
27:03
in welchen Regionen macht das überhaupt Sinn. Und dafür haben sie an
27:07
der Uni Magdeburg eben diesen Indicator entwickelt. Und da muss man eben
27:10
auch schauen, welche Regularien, Zulassungsverfahren, Wartungen, Schulungen und Anpassungen braucht es eben
27:17
jeweils. Es klingt auch nach, ich würde sagen, sehr kleinteiliger Forschung, die
27:22
dann vielleicht doch noch ziemlich in der Zukunft liegt. Gibt es denn
27:25
irgendwas, wo die sagen können, am IMEC, da können wir jetzt ganz
27:29
konkret werden, schon in den nächsten Jahren? Ja, wenn auch nicht direkt
27:33
aus dem IMEC, aber IMEC ist das größte Teilprojekt des interdisziplinären Forschungsverbunds
27:39
Intelligenter Mobilitätsraum an der Otto von Guericke Universität in Magdeburg. Und da
27:43
tauscht man sich natürlich auch untereinander aus. Bei vielen Forschungsfragen entstehen da
27:48
auch einfach so Synergieeffekte, weil die einfach an ähnlichen Dingen forschen, unter
27:51
anderem beim Thema Pendeln. Und das fand ich ganz spannend. Wir haben
27:55
festgestellt, dass ein Drittel der Emissionen, die die Otto von Guericke Universität
27:58
hat, von Pendelmobilität kommt. Und haben dann gedacht, das müssen wir doch
28:03
irgendwie angreifen können. Alle müssen zum selben Ort. Und wenn man sich
28:07
die Fahrgemeinschaft teilt mit jemandem, der beim selben Arbeitgeber arbeitet, ist auch
28:11
schon mal so ein Vertrauensvorschuss da, den man zum Beispiel bei anderen
28:14
Mitfahrplattformen nicht hat. Und aus diesen Gedanken heraus ist eine eigene kostenfreie
28:20
Mitfahrplattform für Studierende und Mitarbeitende entstanden. Die nennt sich MOFA, damit eben
28:25
nicht jeder in einem Auto sitzt, das dann eben pendelt, von wo
28:30
auch immer, dann eben entweder an die Uni oder eben nach Magdeburg
28:33
im Allgemeinen, sondern vielleicht sich eben zwei oder drei Menschen zusammenfinden können,
28:38
sodass man eben Emissionen sparen kann und vielleicht auch ein bisschen mehr
28:42
in Kontakt kommen kann miteinander. Früher BlaBlaCar oder Mitfahrgelegenheit. Genau, aber der
28:46
Unterschied ist hier, dass du sozusagen das an einen Arbeitgeber bindest. Aber
28:51
die Idee klingt danach. Die Idee ist die gleiche, genau, mit so
28:54
ein bisschen so einem Vertrauensbonus. Also da kannst du sozusagen Leute, die
28:57
beim gleichen Arbeitgeber sind, können sich zusammenfinden. Und das macht natürlich einen
29:01
Unterschied, als jetzt so mit random fremden Leuten ins Auto zu steigen.
29:05
Ja, aber das war auf jeden Fall so ein Ausgangspunkt. Also mittlerweile
29:09
ist nicht nur die Uni in Magdeburg mit dabei, die Hochschule Harz
29:12
ist mit dabei, die Stadt Magdeburg selbst ist mit dabei. Als nächstes
29:16
hat mir Carolin Heinrich erzählt, kommt das Uniklinikum noch mit dazu und
29:19
auch die Fakultät für Universitätsmedizin. Also schon gar keine so ganz kleinen
29:25
Bereiche, die eben auch sagen, ihr müsst alle an den gleichen Ort.
29:28
Es sind relativ viele Mitarbeitende, Studierende und so weiter. Ihr kommt aber teilweise
29:32
eben von außen, schließt euch einfach zusammen, kommt auch vielleicht ein bisschen
29:35
mehr in Kontakt. Und das lässt sich natürlich rein theoretisch einfach erweitern.
29:39
Und jeder größere Arbeitgeber in Sachsen-Anhalt könnte da mitmachen und so
29:43
richtig Emissionen sparen. Und natürlich auch in ländlichen Regionen. Klingt spannend und
29:48
stelle ich mir eigentlich eine gute Option vor, wie du schon sagst,
29:52
für viele größere Unternehmen. Gleichzeitig hängt es natürlich dann, glaube ich, auch
29:57
oft an der eigenen Bequemlichkeit. Und auch, naja, man kennt es vielleicht:
30:01
Möchte ich morgens wirklich? Ist ja vielleicht schon schlimm, im Bus zu
30:03
sitzen. Dann irgendwie im Auto ist der Raum ja noch kleiner. Da
30:07
muss man sich, muss man in Anführungszeichen, sich auch noch unterhalten. Da
30:11
hängt ja noch so ein soziales Gefüge dran. Aber trotzdem glaube ich,
30:14
schon im kleinen Rahmen kann man natürlich damit auch viel beitragen, für
30:18
weniger Verkehr auf den Straßen und auch weniger Raum, den diese
30:22
Autos dann auch in Städten einnehmen. Also, spannende Idee. Und ja, insgesamt
30:27
nehme ich jetzt auf jeden Fall mit, dass da an vielen Dingen
30:30
geforscht wird in Sachen autonomes Fahren, vor allem gerade im Busbereich, die
30:34
hilfreich für uns sein könnten. Aber dass es doch eine sehr kleinteilige
30:38
Forschung ist, gerade mit diesem, was du meinst, Verknüpfen von Fahrten, Planung
30:43
von welchem Weg gehe ich im Schatten zum Beispiel, dass wir auf
30:47
da die konkreten Lösungen doch noch ein bisschen warten müssen. Ja, wahrscheinlich
30:50
ist das so. Und wahrscheinlich wird die Mobilitätswende jetzt nicht an diesem
30:54
einen Forschungsprojekt in Magdeburg hängen und von da aus vonstatten gehen. Aber
31:00
ich glaube, da werden auf jeden Fall spannende Fragen behandelt, aus denen
31:04
das Land Sachsen-Anhalt und auch die Verkehrsbetriebe viel mitnehmen können. Ja.
31:18
Mobilität ist irgendwie auch ein gutes Stichwort. Denn vielleicht möchte der eine
31:23
oder die andere, die uns hier hören, ja demnächst mal nach Magdeburg
31:27
kommen. Katja würde das bestimmt freuen. Unbedingt! Mich in diesem Fall natürlich
31:32
auch. Denn wir haben eine weitere Veranstaltung dazwischen live. Unser erster Aufschlag
31:39
war in Halle. Jetzt geht es nach Magdeburg. Wir hatten das ja
31:42
schon mal angekündigt. Und jetzt wird es wirklich konkret: Am 17. November von
31:47
19 bis 20:30 Uhr. Und was machen wir da eigentlich? Naja,
31:52
wir wollen schauen, wie geht es jetzt eigentlich politisch in Sachsen-Anhalt
31:55
weiter? Wie stellen sich demokratische Parteien künftig auf? Wie geht es vor
32:00
allem den Akteurinnen und Akteuren aus der Zivilgesellschaft? Es soll ein Abend
32:05
sein zum Zuhören, zum Mitdenken, zum Mitdiskutieren. Und diesen Abend gestalten wir
32:11
vom Dazwischenteam und auch detektor.fm nicht allein, sondern zusammen mit dem
32:15
Tagesspiegel. Die Veranstaltung ist kostenlos. Ihr solltet euch aber anmelden, denn natürlich
32:20
ist der Platz begrenzt. Wie das geht, das findet ihr verlinkt in
32:25
den Show Notes, aber auch noch in meinem Newsletter. Es wäre toll,
32:28
wenn ihr euch bis zum 15. November anmeldet. Und ja, wo machen
32:31
wir eigentlich das Ganze? In der StudiBar und Eventspace vom ehemaligen Campus
32:36
Theater Magdeburg. Ich freue mich drauf und hoffe, dass ihr zahlreich kommt.
32:40
Und Katja freut sich bestimmt auch. Ich finde auch die Frage, wie
32:43
geht es weiter in Sachsen-Anhalt, die beschäftigt uns ja auch in
32:46
der nächsten Folge. Denn wir schauen noch mal auf die Zivilgesellschaft in
32:50
Sachsen-Anhalt. Wir haben ja mit vielen auch schon vor der Landtagswahl
32:53
gesprochen. Viele hatten Angst vor einer möglichen AfD-Regierung. Jetzt bereiten sie
32:58
sich ganz konkret vor, um sich eben resilienter zu machen, um zu
33:02
gucken, wie man eben vielleicht auch ohne Fördergelder weitermachen kann. Fördergelder vom
33:06
Land zumindest. Wie genau das haben wir mit mehreren Vertretern und Vertreterinnen
33:11
besprochen. Und ihr hört es dann nächste Woche hier bei Dazwischen. Ja,
33:14
es wird auf jeden Fall eine sehr vielfältige Folge. Ich freue mich
33:18
drauf und würde sagen, bis zum nächsten Mal. Dieser Podcast ist eine
33:34
Kooperation von detektor.fm und dem Media Forward Fund. Podcast Hosts Marie
33:40
Landes und Katja Schmidt. Podcast Redaktion Leonard Schubert. Cover Design Claudia Dölling
33:47
und Anja Kriemer von Sisters of Design. Originalmusik Florian Siebers. Audioproduktion Benjamin
33:56
Serdani, Stanley Beidorf und Tim Schmutzler. Projektleitung Christian Bollert.