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Construcción Plural - Programa 1310 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 4: De hecho, si yo tuviera que elegir entre el Estado
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  Speaker 4: y la mafia, me quedo con la mafia. Porque la
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  Speaker 4: mafia tiene códigos, la mafia cumple, la mafia no miente.
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  Speaker 4: Y sobre todas las cosas, la mafia compite.
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  Speaker 5: Qué tal? Buenas tardes.¿ Cómo les va? Una nueva apertura,
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  Speaker 5: una nueva semana en Construcción Plural. Un ratito estaremos escuchando
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  Speaker 5: charlas que tuvimos con Carlos Fara, que nos debíamos un
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  Speaker 5: diálogo con nuestro columnista, consultor político internacional, con Selecciones. Y después,
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  Speaker 5: tras ellos, estaremos con los audios del doctor Juan José
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  Speaker 5: Goresti y después de Alejandro Rojón. Mañana tendremos seguramente a...
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  Speaker 5: Julio Gambina y Hernán Neira, mucho audio, mucha grabación, audio
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  Speaker 5: en WhatsApp, entrevista por nuestro canal de YouTube, que los
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  Speaker 5: invitamos siempre, que es Abordajes. Así que bueno, ahí estamos.
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  Speaker 5: Con un endogamia, ¿no? De eso vamos a hablar con Farah.
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  Speaker 5: No se ve cambio, se ve que es cosmético, el
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  Speaker 5: gobierno se cierra sobre sí mismo. Santilli y Adorne, la discusión,
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  Speaker 5: fueron candidatos testimoniales, ¿no? Igual que la rufla del pueblo urbano. Bueno,
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  Speaker 5: ahí está la discusión. con un gobierno que, si le
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  Speaker 5: va bien, la endogamia no la afectará tanto. Si no
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  Speaker 5: le va bien en lo económico, ahí no, lo pueden
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  Speaker 5: chocar por creerse el triunfazo, no hay apertura, hay problemas
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  Speaker 5: con Macri, un Macri que ya está tirado como Cristina,
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  Speaker 5: ya derruido, ambos, pero siguen molestando, sobre todo Cristina, al peronismo,
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  Speaker 5: con la idea de un Franco dialoguista... Con un peronismo
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  Speaker 5: donde todos los consultorios que vienen en público a una
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  Speaker 5: consulta le dicen que Kicillof en la sociedad a lo
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  Speaker 5: sumo está visto como honesto, como que no chorea a
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  Speaker 5: diferencia de Cristina y compañía, pero que es más de
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  Speaker 5: lo mismo, es más que el marismo, es el don Cristina,
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  Speaker 5: es el Kicillof, la tiene complicadísima realmente para enfrentar una
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  Speaker 5: reelección como va a ser dentro de dos años el
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  Speaker 5: intento de Javier Miller. Bien, nos ponemos en marcha, pasa
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  Speaker 5: la ambulancia, nos ponemos en marcha entonces, primero escuchamos a
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  Speaker 5: Carlos Fara y después tras la pausa a Agua Areste
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  Speaker 5: y a Alejandro Rosman. Muy bien, arranque de semana en
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  Speaker 5: nuestro servicio de streaming para todos en nuestro canal de
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  Speaker 5: YouTube Abordajes, que en general también muchos de estos replicamos
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  Speaker 5: desde ya en nuestra nave insignia comunicacional Construcción Plural, ya
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  Speaker 5: añejito en su temporada número 22 al aire, tras la etapa
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  Speaker 5: de Radio Cultura FM, ahora en Radio Trentopi. Un gusto
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  Speaker 5: saludar a un amigo de la casa, don Carlos Faro,
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  Speaker 5: hombre muy viajado él. Los saludamos a Carlos. Carlos, buenas tardes,¿
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  Speaker 5: cómo va?
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  Speaker 7: Qué tal?¿ Cómo estás?
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  Speaker 5: Muy bien, muy bien. Bueno, no tuve la oportunidad de
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  Speaker 5: hablar la semana pasada, que era demasiado alquida, pero bueno,
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  Speaker 5: aquí estamos prometidos de deuda y aquí estamos. Vamos a
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  Speaker 5: hincarle al diente de rápido, desde el inicio. es la
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  Speaker 5: última oportunidad para mi ley, digamos, en el voto expectativa,
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  Speaker 5: en el voto antiperonismo, antipasado, o no, justamente a
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  Speaker 2: partir de
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  Speaker 5: lo que logró desarticular provincias hundidas y el peronismo en supercrisis,
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  Speaker 5: un candidato, un precandidato como Kicillof, que la tiene complicada
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  Speaker 5: ahora para materializar eso, no, uno no se apresuraría si dice, no,
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  Speaker 5: si no mejora mucho la cosa, viendo lo que hay
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  Speaker 5: en contra y siendo un núcleo duro de la derecha
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  Speaker 5: del 40%, no tiene por qué haber sido la última oportunidad,
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  Speaker 5: la última bala de Kicillof, entendiendo, reitero, que el escenario
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  Speaker 5: seguiría así enrarecido, no mejoran los ingresos y mejoran las cosas,
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  Speaker 5: ni hablar que va a tener una posible reelección. Si
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  Speaker 5: el escenario seguiría así como ahora, donde se lo vota,
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  Speaker 5: pero no muy, tapándose un poco la nariz.
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  Speaker 7: A ver, te diría, primero yo sería cauteloso porque está
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  Speaker 7: claro que todo, más allá de Milley y de Kicillof,
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  Speaker 7: marcha a una velocidad en general. Y más allá del
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  Speaker 7: contexto argentino, marcha a ciertas velocidades que pueden hacer que
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  Speaker 7: ciertos contextos cambien. Simplemente
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  Speaker 2: para
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  Speaker 7: poner un ejemplo, los... Los conservadores de Canadá estuvieron dos
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  Speaker 7: años pensando que solamente tenían que esperar la elección para
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  Speaker 7: que partieran los liberales de Trudeau y asumir. Y en
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  Speaker 7: los últimos 45 días
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  Speaker 5: apareció
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  Speaker 7: Donald y en 45 días dio vuelta a la elección. Y
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  Speaker 7: son canadienses los que tienen crisis económica y
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  Speaker 5: andan
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  Speaker 7: digamos, desvariando por el mundo. De manera que yo te diría,
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  Speaker 7: en ese punto en general sería cauteloso. Después de la
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  Speaker 7: experiencia Macri, otro elemento para la cautela, ¿no? porque arrancó
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  Speaker 7: también más consolidado, con mejor imagen, si uno solamente para
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  Speaker 7: tomar el índice de confianza en el gobierno de la
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  Speaker 7: Universidad de Itela llegaba más consolidado en ese punto, y
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  Speaker 7: más allá de las pedradas por el tema de la
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  Speaker 7: ley de actualización jubilatoria, lo cierto digamos que a los
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  Speaker 7: ocho meses se empezó a caer la estantería, tuvo que
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  Speaker 7: ir al fondo monetario y después ya no hubo manera
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  Speaker 7: de remontar el avión. Así que
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  Speaker 5: tenía... 2016, perdón, fue porque yo ya me mareo. La legislativa
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  Speaker 5: que ganó fue a fin de 2015. 2017. Ah, a 2018, ya
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  Speaker 5: previo a la elección, decís que llegaba más consolidado Macri. Sí, sí,
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  Speaker 7: llegaba más, claramente en opinión
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  Speaker 5: pública llegaba
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  Speaker 7: más consolidado,
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  Speaker 5: ¿no
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  Speaker 7: Bueno, pasó lo que pasó, digamos. Entonces, yo te diría,
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  Speaker 7: está claro que mi ley después del 26 de octubre pica
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  Speaker 7: en punta, sí, pero bueno, sabe Dios... Y un elemento, bueno,
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  Speaker 7: lo de Kicillof, bueno, sí, parece, digamos, que había avanzado
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  Speaker 7: algunos casilleros y retrocedió, tendrá que mostrar si puede ser líder, etcétera,
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  Speaker 7: pero más allá de Kicillof y de Milley, te diría
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  Speaker 7: que yo sería cauteloso respecto de no hay nadie enfrente.
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  Speaker 8: No
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  Speaker 7: hay nadie enfrente hoy. Pero, y esto lo charlamos con
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  Speaker 7: muchos colegas, si la gente quiere cambio, lo va a
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  Speaker 7: agarrar a Pepito y lo va a ser presidente.¿ Quién
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  Speaker 7: es Pepito? Con experiencias, sin experiencias. Pero bueno, digo milímetros
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  Speaker 7: sin experiencias y que tampoco ya podemos descartarlo de manera
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  Speaker 7: que yo en ese punto sería cauteloso. Vamos a ver,
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  Speaker 7: Argentina sigue siendo un... pese a la ayuda americana, sigue
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  Speaker 7: siendo un paciente en recuperación, con cautela.
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  Speaker 5: Sí, sí. Otra lectura que se hace, algunos amigos que
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  Speaker 5: no están en político en esto, como uno en periodismo,
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  Speaker 5: en análisis, me dicen, ustedes están muy con el detalle, exageran.
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  Speaker 5: Exageramos todos, todos estos días, que los cambios de gabinete,
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  Speaker 5: que Caputito perdió un poco de acciones, que Karina ganó.¿
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  Speaker 5: No hay tal internismo entonces? Yo digo, la lectura es fácil,
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  Speaker 5: yo creo que sí que lo hay, pero digo, vemos
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  Speaker 5: tensiones El canciller le renunció antes de la elección. Franco
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  Speaker 5: se fue dando un portazo porque lo iban a correr probablemente.
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  Speaker 5: Karina ganó más poder, a Macri lo dejaron allá tirado,
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  Speaker 5: Caputito se quedó donde está, con lo cual en términos
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  Speaker 5: de que todo, de que Karina avanza, él al mantenerse
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  Speaker 5: frizado de alguna manera retrocede, puede guardarse por un evento
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  Speaker 5: al futuro, pero hoy sus acciones han caído un poquito.¿
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  Speaker 5: Exageramos los analistas y los periodistas el internismo o no?
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  Speaker 5: Es tal cual lo que pasa, más o menos de
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  Speaker 5: alguna manera.
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  Speaker 7: No, porque todos tenemos información al margen de lo que
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  Speaker 7: figura en los medios. Yo tengo informantes, mucha gente, hablamos
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  Speaker 7: con gente del gobierno, hablamos con gente que interactúa con
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  Speaker 7: el gobierno, digamos, eso es absolutamente así. Después, uno podría decir, bueno,
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  Speaker 7: está bien, hay mucha interna, pero eso no puede perjudicar
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  Speaker 7: mucho al gobierno. Bueno, no, obviamente si la economía recupera, digamos,
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  Speaker 7: no es la primera vez, en el mismo también hubo,
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  Speaker 7: en el mejor de los momentos también había mucha interna,
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  Speaker 7: entre celeste...
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  Speaker 5: Azul, celeste, rojo, punzón,
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  Speaker 7: etc. Digo,¿ eso significa que va a tener complicaciones? No,
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  Speaker 7: lo que pasa es que todo puede tener algún efecto.
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  Speaker 7: el día que viene la mala, por así decirlo.
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  Speaker 6: El
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  Speaker 7: día que se da vuelta la taba, las internas aceleran
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  Speaker 7: o profundizan la complicación para salir de la crisis. Como pasó,
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  Speaker 7: por ejemplo, allá como por agosto del 2018, después de que
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  Speaker 7: había recudido el gobierno de Macri al Fondo Monetario, estuvieron
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  Speaker 7: a punto de que se iba el ministro del Interior,
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  Speaker 7: que se iba el jefe de gabinete, que la culpa
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  Speaker 7: de todo la tenía Marcos Peña, que hubo un planteo
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  Speaker 7: de parte de Vidal y de Rodríguez Larreta, bueno, finalmente, digamos,
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  Speaker 7: fue menos de la cuenta, pero, digamos, esas situaciones pueden complicarse. Entonces,
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  Speaker 7: sí hay que tenerle mirada, ¿no? Hay que tenerle mirada,
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  Speaker 7: no porque vaya a pasar algo ni mañana ni pasado,
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  Speaker 7: pero hay que tenerlo, digamos, ahí atento porque, digo, si
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  Speaker 7: se da vuelta la taba, digamos, con esa conflictividad no
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  Speaker 7: bien administrada, bueno, poder llegar a tener, digamos, problemas más
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  Speaker 7: de los razonables.¿ Y
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  Speaker 5: por dónde uno puede ver que esa figura, si la
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  Speaker 5: gente quiere cambio, va a aparecer la figura? La verdad
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  Speaker 5: que cuesta tanto, salvo que se logre instalar, no es
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  Speaker 5: un tapado entre comillas, un ganador del interior por estas horas,
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  Speaker 5: no es un radical claro Zamora que ha sido radical peroncho,
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  Speaker 5: un UNIAC, un Mansur, digo, la verdad que a mí
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  Speaker 5: me cuesta tanto ver fuera de Kicillof, y Kicillof tendría
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  Speaker 5: que trabajar muy bien para consolidarse y lograr un liderazgo,
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  Speaker 5: que el cambio, digo, el... el disparador
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  Speaker 7: sale solo, pero
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  Speaker 5: de dónde saldría esa opción,
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  Speaker 7: digamos? Pepito, como dijiste, Pepito, perdón Sí, yo digo, el 24
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  Speaker 7: de mayo de 2019 el macrismo pensaba que con agitar el
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  Speaker 7: fantasma anti-K se resolvía la cuestión y el 25 de mayo
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  Speaker 7: apareció un señor que se llamó Alberto Fernández que ya
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  Speaker 7: nos habíamos olvidado que existía, ¿no?
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  Speaker 9: Sí
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  Speaker 7: Con una Cristina que estaba, no tan desgastada como ahora,
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  Speaker 7: pero estaba desgastada. Tampoco estaba, no era ninguna maravilla. Y
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  Speaker 7: todos nos fuimos a dormir el día de la elección
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  Speaker 7: de 2021 pensando que el próximo presidente lo ponía juntos por
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  Speaker 7: el cambio. Si era uno u otro, si era Patricio Horacio,
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  Speaker 7: era otra cuestión. Y terminó siendo mi ley. Entonces, me
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  Speaker 7: parece que todavía falta mucho que... que no lo podemos
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  Speaker 7: ver con el texto de hoy.¿ Qué pasa si dentro
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  Speaker 7: de seis u ocho meses el gobierno de Millet vuelve
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  Speaker 7: a entrar en serios problemas económicos? Y entonces en la
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  Speaker 7: segunda parte de 2026 entusiasma un gobernador peronista que vos decís,
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  Speaker 7: este nunca podría haber sido candidato a nada. Bueno... Digo, ojo,
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  Speaker 7: yo por eso digo, soy tortenos
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  Speaker 7: un proyecto, digo, sí, hoy tiene muchas más posibilidades mi
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  Speaker 5: ley, pero bueno
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  Speaker 7: veremos
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  Speaker 5: cómo le va
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  Speaker 7: a traer.
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  Speaker 5: Bueno, a ver, me permitió hacer algunas observaciones yo en
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  Speaker 5: el grupo de WhatsApp que integrás y las traslado como pregunta, digo...¿
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  Speaker 5: Cuánto hay de apertura y moderación? Digo,¿ cuánto hay de
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  Speaker 5: ello con el dato del desplazamiento del dialoguista Franco por
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  Speaker 5: el carenista Dorni y el panorama de un gabinete de
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  Speaker 5: monocolor casi? De ello, al sacarse la foto con 20 entre
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  Speaker 5: gobernadores y vicegobernadores, que representan 50-60% del país, pero queda
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  Speaker 5: más del 40% afuera, por razones políticas o por lo
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  Speaker 5: que fuera, pero bueno, digo, porque se podría haber invitado
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  Speaker 5: a Kicillof y los tres gobernadores más críticos, o más kirchneristas,
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  Speaker 5: o más peronistas, pero bueno, no compartir nada con ellos,
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  Speaker 5: pero yo creo que desde el punto de vista institucional,
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  Speaker 5: lo que pasa es que en mi ley está un
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  Speaker 5: poco institucional, obligadamente debieron estar, digo, En definitiva,¿ cuánto hay
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  Speaker 5: de cosmética? Pide mucho el norte, pide mucho el establishment,
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  Speaker 5: y como no van a ver que sea la letra chica,
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  Speaker 5: Millet puede decir, bueno, yo acordé con este, con Bocalo, bueno,¿
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  Speaker 5: cuánto hay de cosmética? Y cuánto, que si un poco
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  Speaker 5: se choca, o cuánto se puede chocar esto con el
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  Speaker 5: creérsela tras el resultado, digo, creerse que es un poco
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  Speaker 5: un cheque en blanco, cuando en realidad fue un triunfo espectacular,
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  Speaker 5: pero hubo poco de cheque en blanco, ¿no?
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  Speaker 7: A ver, primero yo creo que yo creo que es
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  Speaker 7: más cosmética que el cambio real, de que apertura
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  Speaker 6: y
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  Speaker 7: diálogo, porque bueno, digo,
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  Speaker 6: Adorni
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  Speaker 7: es una figura de choque, digamos, está
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  Speaker 6: casi en la
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  Speaker 7: figura de... por ahí cambia, pero está más difícil. Y
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  Speaker 7: Santilli sí es una persona para el diálogo, no me
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  Speaker 7: cabe en duda, pero... Vamos a ver si le dan
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  Speaker 7: las herramientas.
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  Speaker 6: Vamos
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  Speaker 7: a ver si le dan... Si está autorizado a utilizar
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  Speaker 7: látigo y chequera. Porque si no, es un ministro del
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  Speaker 7: interior más que por ahí llega a la mesa de
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  Speaker 7: negociación y después cuando se da vuelta le dicen no,
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  Speaker 7: eso no. Entonces eso no lo sabemos. Santilli es vivo,
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  Speaker 7: es rápido,
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  Speaker 6: es
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  Speaker 7: hábil
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  Speaker 6: todo lo que quieras. Bueno,
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  Speaker 7: pero los Milley son los Milley y además... El gobierno
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  Speaker 7: está obligado a mantener un superávit fiscal en el 2026 y 2027
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  Speaker 7: superior al actual, con lo cual tampoco le va a
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  Speaker 7: sobrar nada. No es que a partir del año que
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  Speaker 7: viene le empiece a sobrar. Salvo que la economía crezca
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  Speaker 7: muy por encima de lo que todo el mundo se
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  Speaker 7: imagina y entonces, claro, empezar a tener una recaudación por
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  Speaker 7: encima de lo esperado Y entonces el tema del superávit
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  Speaker 7: pasaba a un segundo lugar, pero hoy no es así
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  Speaker 7: y no hacen prever que eso sea así. Las consultoras
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  Speaker 7: están coincidiendo en que difícilmente se pase de este crecimiento
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  Speaker 7: del 2025 en el 3,5% del PBI, cuando anunciaban el 5,5%
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  Speaker 7: y que el año que viene va a crecer la Argentina,
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  Speaker 7: pero por debajo del 3,5%. Entonces, no te va a
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  Speaker 7: sobrar nada. Un comentario sobre el tema de... juntó a 20
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  Speaker 7: que son el 60%. Primero, la Argentina es un país federal,
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  Speaker 7: tiene dos cámaras y en el Senado valen todos igual.
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  Speaker 7: Y el segundo tema es que es cierto, casi 40%
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  Speaker 7: tiene la Provincia de Buenos Aires, con lo cual si
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  Speaker 7: tuviéramos que asignar diputados en función del peso de población,
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  Speaker 7: la Provincia de Buenos Aires se tendría que llevar casi 100
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  Speaker 7: y tiene 70. entonces yo digo bueno esto viene de la
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  Speaker 7: ley de lo que decidieron de que decidió la dictadura
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  Speaker 7: militar cuando se fue y quedó así y ahora digamos
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  Speaker 7: es muy difícil de tocarlo es imposible pero difícil de
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  Speaker 7: tocarlo que te quiero decir con esto que el 60 que
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  Speaker 7: juntaste pesa proporcionalmente más que la provincia de Buenos Aires.
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  Speaker 7: La provincia de Buenos
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  Speaker 2: Aires es
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  Speaker 7: importante, pero tampoco es que la situación es tan así lineal.
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  Speaker 7: Yo no veo apertura. Lo que veo es, por ahora,
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  Speaker 7: endogamia y veremos cómo procesan a... al cuerpo, entre comillas,
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  Speaker 7: cuerpo extraño que sería ahora Santilli,
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  Speaker 6: ¿no?
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  Speaker 7: Experonista, exmacrista, gran ventaja, ¿no? Para sentarse a dialogar, pero
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  Speaker 7: que claramente este gobierno no parece por ahora muy generoso
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  Speaker 7: con los extranjeros.
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  Speaker 5: Bueno, no hay mucha diferencia, lo que pasa es que
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  Speaker 5: están los recorridos, los dos años de recorrido, o casi,
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  Speaker 5: con Bullrich, ¿no? Que también es peronista, que también, bueno,
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  Speaker 5: ha pasado más lados que Spatantili, quizás, pero también ha
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  Speaker 5: sido mascrista. Digo, tampoco
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  Speaker 2: hay
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  Speaker 5: una pura, la mandan en el Senado aparentemente a jefa
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  Speaker 5: de bloques, o sea, le dan mucho poder. Yo quiero
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  Speaker 5: ver si después Bullrich efectivamente es la candidata, digo, en
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  Speaker 5: dos años vista, que es como hablar de 50 años en Suiza,
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  Speaker 5: pero van a ser dos del ex pro Santilli y
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  Speaker 5: Bullrich los candidatos en provincia y en capital, yo lo
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  Speaker 5: quiero ver eso, pero digo, es empoderar en la misma línea, ¿no?
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  Speaker 7: Sí, pero a ver, primero Bullrich, que lo primero que
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  Speaker 7: hace es casarse, se volvió violeta de entrada, ¿no? Ajá.
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  Speaker 7: No estuvo en transición. La segunda cuestión es... Santilli ganó
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  Speaker 7: la elección del 21... ahora ganó esta elección, sabemos que un
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  Speaker 7: tanto inesperadamente, no por Santilli, sino por circunstancias, y un
• 17:14
  Speaker 7: Santilli que hasta 20 días antes de la elección no sabíamos
• 17:17
  Speaker 7: si iba a ser el candidato de la cabeza. Iba
• 17:20
  Speaker 5: a
• 17:20
  Speaker 7: ser candidato, pero no la cabeza. Con lo cual, también,
• 17:22
  Speaker 7: digamos que la situación de Bulbich es distinta. Bulbich ya
• 17:29
  Speaker 7: fue candidata a presidenta, ganó una primaria, ya fue tres
• 17:33
  Speaker 7: veces ministra nacional... Santilli es la primera vez que es
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  Speaker 7: ministro en el Gabinete Nacional. Me parece que, digamos, Patricia
• 17:42
  Speaker 7: llegó hasta acá con un hándicap mayor al de Santilli. Veremos.
• 17:50
  Speaker 7: Santilli es hábil, insisto, pero bueno, vamos a ver cómo
• 17:55
  Speaker 7: lo tratan. Bueno,
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  Speaker 5: y todo esto que, a ver, está un poco de nota.
• 17:59
  Speaker 5: Hay más comética que apertura real, que cambio de diálogo.
• 18:03
  Speaker 5: Veo endogamia en el gobierno, dice Carlos Farah. Esto, más
• 18:07
  Speaker 5: la presión de Estados Unidos, no creo que el tío
• 18:08
  Speaker 5: Besant y que el papá Trump estén en el detalle
• 18:12
  Speaker 5: en leilar fino, el Stalin en mucha bola quizá a
• 18:14
  Speaker 5: mí le pueden dar, le digo, si es cosmética, más
• 18:17
  Speaker 5: allá de que saquen algunas leyes, dialoguen un poco... no
• 18:21
  Speaker 5: puede fallar, digamos, el experimento, desde lo político y desde
• 18:24
  Speaker 5: la presión, si pone la lupa un poco más, yo
• 18:27
  Speaker 5: tengo mi duda, cuánto la pone, pero digo, Estados Unidos,
• 18:29
  Speaker 5: pero al final te pedí, te di plata, pero ibas
• 18:32
  Speaker 5: a abrirte y al final también ganaste por goleada, pero
• 18:34
  Speaker 5: no te abriste, digo,¿ por dónde puede salir el agua
• 18:38
  Speaker 5: en esto, digamos? Si puede salir, si puede salir, no sé.
• 18:41
  Speaker 7: Claro, claro, vos marcas dos cosas importantes que yo... también
• 18:47
  Speaker 7: me lo genero como un interrogante en mi última columna semanal,
• 18:51
  Speaker 7: que es primero el tema externo. Porque vos tenés una
• 18:56
  Speaker 7: condicionalidad de mayor sostenibilidad en lo económico y en lo político.
• 19:01
  Speaker 7: Y da la impresión de que mi ley no quiere
• 19:03
  Speaker 7: cumplir ninguna de las dos. Más allá de los gestos,
• 19:07
  Speaker 7: por supuesto. Ni quiere acumular reservas, sino que quiere... Tirar
• 19:12
  Speaker 7: de la cuerda del wall over, de seguir negociando, tirando
• 19:19
  Speaker 7: la deuda para adelante y está claro que no está
• 19:22
  Speaker 7: para nada convencido de ampliar la base de sustentabilidad. Esto
• 19:26
  Speaker 7: lo que hace es, por ahora ponemos uno de afuera.
• 19:31
  Speaker 7: que se volvió violeta, por así decirlo. Y después, la
• 19:36
  Speaker 7: reunión con los gobernadores, yo creo que eso recién empieza.
• 19:41
  Speaker 7: Tampoco los gobernadores van a tener interés en facilitarle a
• 19:46
  Speaker 7: mi ley las cosas rápidamente. Y la otra cuestión es
• 19:51
  Speaker 7: si mi ley... no digamos acepta cumplir con los requisitos
• 20:00
  Speaker 7: quizás no escritos del exterior el exterior se queda digamos
• 20:07
  Speaker 7: de brazos cruzados como diciendo pero que contrariedad o reacciona
• 20:13
  Speaker 7: y yo creo que me parece que ahí hay varios
• 20:15
  Speaker 7: elementos que no conocemos por detrás que por ahí uno
• 20:19
  Speaker 7: dice bueno pero te pedí sustentabilidad bueno pero eso no
• 20:21
  Speaker 7: lo voy a hacer te doy el negocio X
• 20:24
  Speaker 5: Yo creo que mientras saquen las leyes hacia la sustentabilidad,
• 20:27
  Speaker 5: o sea, tenés un presupuesto, sacámenos de Nebu, dejá de
• 20:30
  Speaker 5: traer de Nebu, impone vos, motoriza vos, iniciativas, leyes, supongo
• 20:36
  Speaker 5: esto y te digo, no creo que Estados Unidos ni
• 20:37
  Speaker 5: el mismo vez, ni hablar de Trump, estén con la lupa,
• 20:39
  Speaker 5: entonces en tanto vos saques el presupuesto, tal cosa, tal otra, bueno,
• 20:44
  Speaker 5: no sé si... Tenía yo críticas de Fernando, están buscando
• 20:47
  Speaker 5: la sumisión, no en acuerdo. Bueno, veces no va a decir, no,
• 20:51
  Speaker 5: sacaste la ley, sacaste el presupuesto, pero esclavizaste al gobernador
• 20:55
  Speaker 5: y a los legisladores y no lo acordaste. Yo no
• 20:57
  Speaker 5: creo que se le queje mucho.
• 20:59
  Speaker 7: No, no, no, eso desde ya. Lo que pasa es
• 21:02
  Speaker 7: que si algo sale mal, todo el mundo te va
• 21:06
  Speaker 7: a decir, y yo te
• 21:06
  Speaker 5: dije que busque. Ah, sí, sí, si algo sale mal, sí.
• 21:10
  Speaker 7: Pero digo, no logro las reformas, pero Argentina crece al 7%.
• 21:16
  Speaker 7: Volvemos a los momentos dorados de Cristina. Entonces todo el
• 21:22
  Speaker 7: mundo va a decir, bueno, no sacó las reformas, pero
• 21:24
  Speaker 7: todo el mundo está feliz, se va de vacaciones a Brasil,
• 21:27
  Speaker 6: olvidate.
• 21:28
  Speaker 7: Ahora, el punto es, así como todo el mundo se
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  Speaker 7: preocupó porque hasta último, faltando por lo menos 20 días, parecía
• 21:39
  Speaker 7: que los números no eran felices para Milley, aun cuando
• 21:44
  Speaker 7: Milley iba a seguir siendo presidente, porque lo que en
• 21:46
  Speaker 7: todo caso le podía ir mediocre en la elección legislativa,
• 21:50
  Speaker 7: en el 27 va sí o sí por la presidencia, o
• 21:53
  Speaker 7: sea que es ganar o perder.
• 21:55
  Speaker 6: Sí.
• 21:56
  Speaker 7: Y qué pasa si empiezan a pasar los meses y
• 21:58
  Speaker 7: las encuestas vuelven a dar un mal pronóstico para el presidente?
• 22:05
  Speaker 7: No pasa nada, no, yo creo que va a haber
• 22:06
  Speaker 7: reacciones en ese punto.
• 22:09
  Speaker 5: Pero cuán increíbles son las encuestas hoy día, digo, a ver,
• 22:13
  Speaker 5: da para toda una charla otros 40 minutos solo con eso, digo,
• 22:16
  Speaker 5: yo creo, lo he hablado mismo con vos, en on
• 22:18
  Speaker 5: y en off, hoy vos mismo rectificame, te basás en
• 22:21
  Speaker 5: los focus, digamos, en
• 22:23
  Speaker 2: la
• 22:23
  Speaker 5: calidad, no
• 22:23
  Speaker 2: en
• 22:24
  Speaker 5: lo cuantitativo, en lo cualitativo, no en lo cuantitativo. La ley,
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  Speaker 5: tres o cuatro datos, estoy diciendo cosas obvias para vos,
• 22:32
  Speaker 5: no quizás para el que nos mire o escuche. La
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  Speaker 5: ley impide que unas semanantes, Fara o Mauri, asociados de
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  Speaker 5: A Conocer Encuesta, con lo cual el número quedó congelado
• 22:39
  Speaker 5: unas semanantes, la gente aparentemente cada vez más, estoy hablando
• 22:43
  Speaker 5: en el mundo, ni siquiera en Argentina, decide el voto
• 22:46
  Speaker 5: o se pone a ver a quién va a votar
• 22:48
  Speaker 5: o en el cuarto cubro o dos días antes, no
• 22:50
  Speaker 5: unas semanantes o quince o hace dos meses como vos
• 22:52
  Speaker 5: empezaste a consultar en la calle a la población. Sí. Digo,¿
• 22:56
  Speaker 5: qué valor tienen las encuestas hoy día? También parece obvio,
• 22:59
  Speaker 5: porque en mi ley te puedo decir, sí, sí, dicen
• 23:01
  Speaker 5: que perdí poder político, pero viste, la última vez,¿ saben qué?
• 23:03
  Speaker 5: Ganaba por un punto, perdía por un punto y gané
• 23:05
  Speaker 5: por diez, macho, o sea,¿ qué valor entre actores políticos, perdón,
• 23:09
  Speaker 5: estoy diciendo un poco la guerra, tiene el valor de
• 23:11
  Speaker 5: las encuestas, digamos, ¿no? Que da para una charla, ya digo,
• 23:13
  Speaker 5: solo hablar de eso, pero digo, lo tiré muy bien. No, no, no,
• 23:16
  Speaker 5: pero
• 23:16
  Speaker 7: está
• 23:16
  Speaker 5: buena
• 23:17
  Speaker 7: la pregunta
• 23:17
  Speaker 7: Interesante, sí. Viste que parte del tema de cómo llegamos
• 23:21
  Speaker 7: al 26 de octubre tenía que ver con un cierto consenso
• 23:26
  Speaker 7: de encuestas, por lo menos de las que aún más
• 23:31
  Speaker 7: allá de publicadas o no,
• 23:32
  Speaker 5: de las que uno podía considerar
• 23:35
  Speaker 7: serias, en donde iban en una tendencia de ojo que
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  Speaker 7: puede haber un problema. O sea, no era solamente... los
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  Speaker 7: analistas políticos, algunos periodistas, algunos encuestadores. Había una sensación general
• 23:52
  Speaker 7: que los Focus reforzaban muy claramente antes del 7 de septiembre
• 23:56
  Speaker 7: respecto de que hay algo que venía muy complicado para
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  Speaker 7: el gobierno. Y el 7 de septiembre, digamos, se verificó. En
• 24:03
  Speaker 7: términos generales, más allá del porcentaje, porque después cuánta gente
• 24:06
  Speaker 7: va a votar es casi imposible de predecir.
• 24:09
  Speaker 5: Ese es otro elemento, perdón las interrupciones, que también hay
• 24:12
  Speaker 5: que agregar. Farah reporteó, Juan reportea 10, y de los 10, 7 te contestan.
• 24:17
  Speaker 5: Pero hay que ver si de esos 7 fueron a votar 3 o 6. Yo,
• 24:21
  Speaker 5: no para defensa de ustedes, que tengo un montón de
• 24:23
  Speaker 5: vos para abajo amigos en el rubro, pero está dificilísimo, digamos,
• 24:26
  Speaker 5: la ciencia política las encuesta, digo, porque antes vos decías, bueno,
• 24:29
  Speaker 5: la tensión es del 20%, bueno, 8 de cada 2, de cada 10,
• 24:32
  Speaker 5: ahora son 3 o 4 o más, es complicadísimo. No, totalmente, y
• 24:39
  Speaker 7: Digo, simplemente para poner un dato ilustrativo, ¿no? Digo, nosotros
• 24:44
  Speaker 7: este año tuvimos varias encuestas fuera de lo nacional y
• 24:52
  Speaker 7: la conclusión a la que llegamos es que todos los
• 24:53
  Speaker 7: que me respondieron a las encuestas eran los que realmente
• 24:55
  Speaker 7: iban a participar, iban a ir a votar y por
• 24:58
  Speaker 7: lo tanto fueron un fiel reflejo dentro del margen estadístico
• 25:02
  Speaker 7: el
• 25:04
  Speaker 5: que no responde o el que lo tiene que medio
• 25:06
  Speaker 5: pinchar es el que después en definitiva en general no
• 25:08
  Speaker 5: termina votando
• 25:09
  Speaker 7: Claro
• 25:10
  Speaker 7: con lo cual, digamos, no tuvimos ese problema. Ahora, me decís,¿
• 25:14
  Speaker 7: estabas seguro de eso o no? Por supuesto que estábamos
• 25:16
  Speaker 7: todos en la duda, pero bueno, pero se dio. Buen
• 25:20
  Speaker 6: dato
• 25:21
  Speaker 6: buen
• 25:21
  Speaker 7: dato
• 25:22
  Speaker 7: Claro, ahora cuando vos decís, che, esta es una elección nacional,
• 25:25
  Speaker 7: yo no voy a ir a votar porque no me interesa,
• 25:27
  Speaker 7: porque está frío,
• 25:28
  Speaker 6: no
• 25:29
  Speaker 7: sé ni quién se presenta, etcétera, y ahí podés llegar
• 25:32
  Speaker 7: a tener hasta comimientos de último momento, y yo te
• 25:35
  Speaker 7: diría que obviamente ahí empezamos con un problema serio,
• 25:38
  Speaker 9: ¿no?
• 25:39
  Speaker 7: Pero bueno, nada, lo que te quiero decir es, yendo
• 25:41
  Speaker 7: a tu pregunta, si hay cierto consenso de tendencia, no
• 25:46
  Speaker 7: de números, pero
• 25:46
  Speaker 6: de
• 25:47
  Speaker 7: tendencia
• 25:48
  Speaker 6: para 2027, bueno
• 25:50
  Speaker 7: los actores van a reaccionar en función de ese
• 25:53
  Speaker 5: consenso. Total, total, total.¿ Por qué decís, tomo nota de
• 25:56
  Speaker 5: varias cosas, ¿no?¿ Por qué decís, Carlos Faro dice, los
• 25:58
  Speaker 5: gobernadores no van a tener tanto interés en facilitarles las
• 26:01
  Speaker 5: cosas rápidamente? A ver, obviamente nadie se regala, y menos
• 26:03
  Speaker 5: en política, pero vienen desde provincias hundidas, vamos a decir
• 26:07
  Speaker 5: lo único, vienen debilitadices, o sea, uno de los logros
• 26:09
  Speaker 5: de mi ley, aparte de llegar al 40 que nadie esperaba,
• 26:12
  Speaker 5: de sacarle 8 puntos de ventaja al peronismo, ganar provincias de
• 26:14
  Speaker 5: Buenos Aires, los 5 grandes distritos del país, también corro dos
• 26:17
  Speaker 5: o tres veces, digo obviedades para vos, no tanto quizás
• 26:20
  Speaker 5: para el que no se escuchó vea, que dejó a
• 26:22
  Speaker 5: todos debilitados los actores tirados. derrumbados. Con lo cual, digo,
• 26:26
  Speaker 5: los gobernadores van entregados a la negociación, tienen un tipo
• 26:30
  Speaker 5: que es popular en sus provincias, podrán ser populares como gobernadores, digo,
• 26:33
  Speaker 5: Yaryor y Puyar, voy a poner dos casos. Son populares
• 26:36
  Speaker 5: en sus provincias, pero van, pero aún mi ley es
• 26:38
  Speaker 5: más popular aún, digo, yo veo como que ahí, digo,
• 26:41
  Speaker 5: para picar un poco la charla, yo veo como hasta
• 26:43
  Speaker 5: qué punto van más a defender lo suyo, no van
• 26:46
  Speaker 5: un poco entregados, digo, de que vienen a recibir el golpazo, digo,
• 26:50
  Speaker 5: no van un poco entregados también a la negociación. Bueno,
• 26:53
  Speaker 7: te lo traslado a términos futbolísticos te acaban de hacer
• 26:58
  Speaker 7: un gol sacas de vuelta enfrias el partido o aceleras
• 27:06
  Speaker 7: el partido¿ Del
• 27:08
  Speaker 5: lado de quién estamos hablando?¿ De los gobernadores? Claro,
• 27:11
  Speaker 7: digo. Vos perdiste, te hicieron un gol. Vas perdiendo 1-0
• 27:16
  Speaker 7: o 2-0
• 27:18
  Speaker 7: Empezás a enfriar el partido porque querés que el otro,
• 27:20
  Speaker 7: que está totalmente envalentonado, como pasa siempre, el mejor momento
• 27:26
  Speaker 7: para hacer el gol siguiente a favor del que está
• 27:29
  Speaker 7: ganando después de que ya hizo
• 27:30
  Speaker 6: un gol
• 27:32
  Speaker 7: Bueno, entonces lo que digo es El gobierno seguramente espera
• 27:36
  Speaker 7: el 10 de diciembre, llama a extraordinarias, golpea sobrecaliente y manda
• 27:40
  Speaker 7: las leyes. Algunos dicen que una nueva ley ómnibus con
• 27:44
  Speaker 7: los tres reformas adentro. No lo sé.
• 27:47
  Speaker 2: Lo
• 27:47
  Speaker 7: más probable que eso sea para que se lo tiren
• 27:49
  Speaker 7: por la cabeza y le digan vení con tres proyectos distintos.
• 27:51
  Speaker 7: Pero bueno, más allá de esa cuestión, lo que digo
• 27:54
  Speaker 7: es¿ Qué pasa si mi ley vuelve a pasar los meses?¿
• 27:59
  Speaker 7: Vuelve a cometer errores?¿ Vuelve a estar en problemas económicos?
• 28:02
  Speaker 7: Yo creo que los gobernadores lo van a esperar y
• 28:04
  Speaker 7: van a enfriar el partido antes de avanzar con la cuestión.
• 28:09
  Speaker 7: O
• 28:10
  Speaker 5: sea que ahora no van a dar un respaldo demasiado abierto, digamos,
• 28:13
  Speaker 5: no van medio entregados a presupuesto.
• 28:17
  Speaker 7: No, no lo creo, no lo creo. Por ahí me equivoco, obviamente,
• 28:21
  Speaker 7: pero no lo creo.
• 28:23
  Speaker 5: En las 24 provincias, hablando de gobernadores,¿ qué va a hacer?¿
• 28:26
  Speaker 5: Le presentó batalla el mileísmo? Javier Correa, un conocido mutuo,
• 28:30
  Speaker 5: consultor político, decía, el gobierno ganó pese a la estrategia,
• 28:34
  Speaker 5: no gracias a la estrategia, con una lectura interesante, se
• 28:36
  Speaker 5: puede compartir o no, hoy que todos estamos diciendo, Karina,
• 28:38
  Speaker 5: la gran ganadora, se fortaleció, y de hecho se fortaleció internamente,
• 28:41
  Speaker 5: fue pese a la estrategia, porque, por ejemplo, yo le digo,¿
• 28:44
  Speaker 5: y por qué Javier les hizo? Bueno, porque, por ejemplo,
• 28:46
  Speaker 5: todos los goles que se comieron en contra, siguiendo el
• 28:48
  Speaker 5: orden de los futbolistas, en el Congreso últimamente, fue porque
• 28:51
  Speaker 5: te peleaste con los gobernadores, le planteaste bandera, no acordaste,
• 28:54
  Speaker 5: excepto en dos o tres o cuatro casos. Digo, vos
• 28:56
  Speaker 5: compartís eso que fue PSA y cuál es el juego
• 29:00
  Speaker 5: de cara al 2027 con todo lo que falta. De nuevo,
• 29:03
  Speaker 5: poner cuatro puros, 24 puros en cada provincia, o sea, candidaturas
• 29:07
  Speaker 5: propias en cada provincia.¿ Qué a ti vas, digamos?
• 29:10
  Speaker 7: Bueno, primero hagamos una diferenciación entre esa estrategia de presentar
• 29:15
  Speaker 7: propios candidatos Que hoy sería una estrategia más de mediano
• 29:18
  Speaker 7: o largo plazo de la estrategia electoral de corto plazo.
• 29:23
  Speaker 7: Para un gobierno que vino tan golpeado que lo único
• 29:25
  Speaker 7: que puede hacer estratégicamente es accionar frente a los problemas.
• 29:28
  Speaker 7: Porque si uno podría decir, salvo el mensaje de estamos
• 29:33
  Speaker 7: a mitad de camino, no aflojemos, más que ese otro mensaje,
• 29:38
  Speaker 7: de pura campaña no hizo otra cosa. Porque no pudo.
• 29:43
  Speaker 7: Se tenía que defender de ESPER, de Español, de los
• 29:46
  Speaker 7: líos económicos, etc. Eso por un lado. Entonces yo creo
• 29:50
  Speaker 7: que la apuesta estratégica de largo plazo de tener propios, bueno,
• 29:54
  Speaker 7: salió bien. Un poco de casualidad, bueno, pero salió bien.
• 29:58
  Speaker 7: Entonces digo, seguramente van a ir al 2027 con candidatos propios,
• 30:02
  Speaker 7: porque el otro tema es que si vos sos el
• 30:04
  Speaker 7: comandante del ejército y tu capitán, uno de tus capitanes,
• 30:09
  Speaker 7: le ganó al adversario, ese tipo va a querer seguir avanzando.
• 30:14
  Speaker 7: para ascender en su carrera militar entonces digo vos tenés
• 30:19
  Speaker 7: ahora 24 potenciales candidatos a gobernador yo tengo de cliente uno
• 30:24
  Speaker 7: que dice ahora yo voy por el 27 y lo dijo
• 30:26
  Speaker 7: hoy¿ Por qué? Porque lleva dos elecciones ganadas en su provincia,
• 30:31
  Speaker 7: quizá con un poco de suerte, pero ese tipo no
• 30:33
  Speaker 7: lo podés atar, ese tipo va a la pelea y no, digamos,
• 30:39
  Speaker 7: más allá de la estrategia nacional y entonces lo que
• 30:42
  Speaker 7: creo es que, pero lo que sí estoy totalmente de
• 30:44
  Speaker 7: acuerdo con Javier, es que de pura campaña, creo que,
• 30:53
  Speaker 7: pese a la estrategia, pero sí ganó, y lo comento yo, digamos,
• 30:58
  Speaker 7: en mi columna de Clarín hoy, ganó pese al contexto,
• 31:02
  Speaker 7: pese a la situación negativa, todo eso, sí, es absolutamente así,
• 31:06
  Speaker 7: que todo lo que pudo hacer el gobierno en materia
• 31:08
  Speaker 7: estratégica y comunicacional durante las últimas siete semanas previas, o sea,
• 31:12
  Speaker 7: posterior a la La derrota en Provincia de Buenos Aires
• 31:16
  Speaker 7: está claro que, digamos, pese a eso, eso es así. Bien.
• 31:23
  Speaker 5: Lo que pasa es que Roca es el candidato que ganó,
• 31:25
  Speaker 5: otro desconocido, en Córdoba, ¿no? En Córdoba, exactamente
• 31:28
  Speaker 7: Y Pellegrini en Santa
• 31:30
  Speaker 5: Fe. Bueno, dos desconocidos, digo. Esta elección...
• 31:32
  Speaker 7: No,
• 31:32
  Speaker 5: pero digo
• 31:33
  Speaker 7: por la referencia de los expresidentes, ¿no?
• 31:37
  Speaker 5: Ah, bueno, un buen detalle, no había reparado. Muy bien. Digo,
• 31:40
  Speaker 5: pero dos desconocidos encima de eso. Digo, se votó, mil
• 31:42
  Speaker 5: en plebiscito, como lo puso el gobierno, se jugó y
• 31:44
  Speaker 5: le salió bien, mil ahí sí, mil ahí no. A
• 31:46
  Speaker 5: priori esos candidatos, más allá de ir a votar de
• 31:49
  Speaker 5: nuevo solo por votar a Pujaro, a Milola y a
• 31:51
  Speaker 5: Huerta Avanza, en una elección provincial, si hoy yo te
• 31:53
  Speaker 5: hago Pujaro que tiene reelección contra Pellegrini, la tienen mucho
• 31:58
  Speaker 5: más complicada y es otro juego, no es de legisladores
• 32:02
  Speaker 5: locales nacionales de Pujaro contra los de Milola, para que
• 32:05
  Speaker 5: hubiera la copia voy a apoyar al gobierno, ahí es
• 32:07
  Speaker 5: una ejecutiva y es un no tan conocido contra un
• 32:10
  Speaker 5: gobernador que más o menos tiene cifras buenas de aprobación
• 32:13
  Speaker 5: o no.
• 32:14
  Speaker 7: Totalmente así. A ver, si no hubiese existido Provincias Unidas
• 32:18
  Speaker 7: y hubiese sido una elección en donde iba la libertad
• 32:22
  Speaker 7: de avanza contra Hacemos Córdoba, sin encuestas te diría no
• 32:26
  Speaker 7: va a ganar la libertad de avanza porque Hacemos Córdoba
• 32:28
  Speaker 7: siempre pierde en la legislativa de medio término
• 32:32
  Speaker 6: Sí, sí, sí
• 32:33
  Speaker 7: Y después por ahí arrasan la de gobernador.
• 32:36
  Speaker 6: Sí, sí, sí.
• 32:37
  Speaker 7: Entonces, lo que quiero decir es que una cosa es
• 32:41
  Speaker 7: haber ganado con un desconocido, que a mí también me
• 32:44
  Speaker 7: ha pasado a veces con algún cliente desconocido, en una
• 32:47
  Speaker 7: elección nacional, porque ya va en una marca nacional exitosa.
• 32:52
  Speaker 7: Pero que después eso no dice absolutamente nada sobre tu
• 32:57
  Speaker 7: elección de gobernador dos años después. Y por supuesto, en
• 33:01
  Speaker 7: función de esto... tendremos, no sé si 24, pero 20 elecciones adelantadas seguramente.
• 33:09
  Speaker 5: Claro, gobernadores de doblando desde la boleta nacional, desde ya.
• 33:13
  Speaker 5: Leo Morales sola el domingo, a ver... tuvo que ver
• 33:19
  Speaker 5: en el triunfo del gobierno la presencia por fin de
• 33:21
  Speaker 5: la boleta única que eliminó el porcentaje de fraude que
• 33:24
  Speaker 5: existía no solo en la provincia de Buenos Aires. Nadie
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  Speaker 5: puede precisar de cuánto era ese porcentaje, pero existía. De hecho,
• 33:30
  Speaker 5: los intendentes peronistas no se movilizaron porque detestaban perder el tiempo.
• 33:34
  Speaker 5: La movilización sirve con la boleta en el bolsillo.¿ Qué
• 33:36
  Speaker 5: podíamos hacer con la boleta única? Mucha lectura de la
• 33:39
  Speaker 5: derecha o la centro-derecha marca que casi que la elección
• 33:42
  Speaker 5: más allá de la economía, o Milay es un capo,
• 33:44
  Speaker 5: lo ganaron por la boleta única. Otras lecturas que me
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  Speaker 5: han hecho a mí es, mirá, Fernando, la histórica, vos,
• 33:49
  Speaker 5: si hay fraude, que ellos son dos, tres puntitos, nadie
• 33:51
  Speaker 5: va a ganar. Mi ley ganó la presidencial sin boleta única. Digo,¿
• 33:55
  Speaker 5: qué rol le das a la boleta única? Algunos sobreestiman
• 33:57
  Speaker 5: y otros minimizan, digamos.
• 34:00
  Speaker 7: No, totalmente sobreestimado, es absurdo. Primero, te digo, en elecciones,
• 34:03
  Speaker 7: por lo menos en elecciones nacionales, el fraude en Argentina
• 34:07
  Speaker 7: es absolutamente marginal. Podemos ir a informes de CPEC, o sea, olvídate,
• 34:14
  Speaker 7: o sea, no, no. Me pasó a mí con mis clientes,
• 34:17
  Speaker 7: además no lo digo sentado en mi escritorio cómodo de
• 34:21
  Speaker 7: mi casa. Y vos además has sido testigo, porque yo
• 34:27
  Speaker 7: te lo he ido contando, Orrego no le podría haber
• 34:29
  Speaker 7: ganado a todo el peronismo en el 2023. ¿no? Contra el
• 34:35
  Speaker 7: poder del Estado, los medios, etcétera, etcétera, con todo en contra,
• 34:40
  Speaker 7: con mucho menos dinero, bla, bla, bla, o sea, y
• 34:44
  Speaker 7: le ganó por ocho puntos, ¿no? Así como había perdido
• 34:48
  Speaker 7: por 23 cuatro años antes. No, yo tenía infinidad de situaciones,
• 34:52
  Speaker 7: y dicho por los propios... clientes no peronistas en diversos
• 34:58
  Speaker 7: lugares del país que cuando ganamos, ganamos porque había hablado
• 35:01
  Speaker 7: de opinión pública y cuando perdimos, perdimos porque había hablado
• 35:03
  Speaker 7: de opinión pública en contra no es que perdimos porque
• 35:07
  Speaker 7: el aparato peronista me robó tres puntos
• 35:09
  Speaker 5: y no complica el trabajo de los intendentes dejarle la boleta,
• 35:12
  Speaker 5: entonces generar cercanía no
• 35:14
  Speaker 7: pero
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  Speaker 5: es
• 35:15
  Speaker 7: como es como, mira es en el único lugar de
• 35:19
  Speaker 7: América Latina no me vamos al resto del mundo en
• 35:21
  Speaker 7: donde existía la boleta que teníamos antes O sea, es
• 35:25
  Speaker 7: un problema, digo, y en el resto de la América Latina,
• 35:28
  Speaker 7: que todo el mundo vota con una boleta única y
• 35:31
  Speaker 7: marca una cruz, en ningún lugar dicen, pero qué pena,¿
• 35:35
  Speaker 7: por qué no tengo el sistema de Argentina? Nadie se
• 35:37
  Speaker 7: le pasó por la cabeza
• 35:40
  Speaker 7: Entonces es absurdo. Así como yo creo que no hay fraude, insisto,
• 35:45
  Speaker 7: hay casos de fraude marginales en todo el mundo. en
• 35:48
  Speaker 7: todo el mundo
• 35:49
  Speaker 5: Bueno, se está por cortar esto, a ver, rapidito y
• 35:51
  Speaker 5: al pie. Los climas van, vienen, más estado, menos estado.
• 35:55
  Speaker 5: Hoy podemos decir, como algunos quizás se apresuran, que el
• 35:57
  Speaker 5: antiperonismo es más fuerte que el peronismo, digo que hay
• 36:00
  Speaker 5: un bloque más asentado a antiperonismo, lo cual a veces
• 36:03
  Speaker 5: es difícil de ver porque, no sé, 40, 50 pronto del padrón,
• 36:06
  Speaker 5: va a ser menores de 40, no tienen ni mucha historia
• 36:09
  Speaker 5: con el peronismo o el antiperonismo, pero digo,¿ es tan
• 36:11
  Speaker 5: así o es relativo ese 40 de bloque fijo de que
• 36:14
  Speaker 5: es antiperoncho o gorila?
• 36:17
  Speaker 7: a ver, anti kirchnerista seguro anti peronista, que se yo
• 36:20
  Speaker 7: me parece
• 36:22
  Speaker 5: que se ha narrado muy bien eso, porque digo eso
• 36:24
  Speaker 5: me lo decía muy bien un conocido Fernando, el peronismo también,
• 36:27
  Speaker 5: no es poco, está en Provincia de Buenos Aires pero
• 36:29
  Speaker 5: andá a San Juan, a Tucumán no hay kirchnerismo, es
• 36:32
  Speaker 5: peronismo el kirchnerismo está en ambas fuera de ambas, es
• 36:36
  Speaker 5: peronismo no kirchnerismo
• 36:38
  Speaker 7: Sí, yo ahí diferenciaría un poco lo que tiene que
• 36:43
  Speaker 7: ver con la superestructura respecto de qué le pasa después
• 36:47
  Speaker 7: a los votantes. Digo, porque Cristina... antes de esta elección, digamos,
• 36:53
  Speaker 7: y antes del 7 de septiembre, Cristina seguía siendo la gran
• 36:57
  Speaker 7: referencia para el votante peronista, para el votante de clase baja. Entonces, digo,
• 37:05
  Speaker 7: sí es verdad que el peronismo en buena parte del
• 37:08
  Speaker 7: país está dejando de ser En muchos lugares existió poco
• 37:13
  Speaker 7: quillerismo y lo poco que había se fue diluyendo, pero bueno,
• 37:16
  Speaker 7: también después hay que preguntarle a ese tercio si mañana
• 37:21
  Speaker 7: va Cristina, Cristina la absuelven, se presenta en una elección,
• 37:25
  Speaker 7: si no la votan. Parece que todavía eso hay que cuidarse.
• 37:29
  Speaker 5: Bueno, me quedo mucho para hablar. Kicillof, renovación del peronismo
• 37:32
  Speaker 5: será para la próxima y se va a cortar. Carlos,
• 37:34
  Speaker 5: muchísimas gracias como siempre. Un abrazo enorme. Un placer enorme. Gracias, gracias.
• 37:39
  Speaker 5: Carlos Farr, aquí en nuestro primer abordaje de la semana.
• 37:42
  Speaker 5: La seguimos. Gracias.
• 37:43
  Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
• 37:49
  Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
• 37:52
  Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 37:57
  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
• 38:02
  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 38:12
  Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 38:14
  Speaker 8: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 38:17
  Speaker 8: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 38:20
  Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 38:26
  Speaker 8: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube.
• 38:35
  Speaker 8: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com
• 38:41
  Speaker 8: Así nos vemos cada día. Soy Julio Gambina y este
• 38:46
  Speaker 8: es un mensaje
• 38:47
  Speaker 11: para Construcción Plural que dirige Fernando Mauri.
• 39:10
  Speaker 12: Y el tema es que a muy poquitos días de
• 39:13
  Speaker 12: las elecciones de medio término, bueno, lo que se consolida
• 39:16
  Speaker 12: y se confirma es una mayor concentración del poder en
• 39:22
  Speaker 12: Javier Milei y en la novedad de la Libertad Avanza
• 39:26
  Speaker 12: como nuevo partido político competitivo electoralmente, aunque todavía no constituye
• 39:34
  Speaker 12: un partido en sentido tradicional, con organizaciones sociales que respondan
• 39:41
  Speaker 12: a la dinámica y estrategia del partido. Muchos pensaban que
• 39:49
  Speaker 12: después de las elecciones y en función de las observaciones
• 39:53
  Speaker 12: que venían de Estados Unidos y de sectores del poder global,
• 39:58
  Speaker 12: que el gobierno se iba a ampliar a otros sectores afines,
• 40:01
  Speaker 12: especialmente al PRO. Bueno, eso no es lo que está
• 40:05
  Speaker 12: ocurriendo y por eso... Creo que no hay que subestimar
• 40:08
  Speaker 12: lo que representa mi ley y su proyecto político. Lo
• 40:14
  Speaker 12: que hace es absorber legisladores y funcionarios del PRO para
• 40:20
  Speaker 12: su propio proyecto. El primer logro obtenido ya es el
• 40:26
  Speaker 12: tercio de diputados para evitar el juicio político, poder seguir
• 40:31
  Speaker 12: gobernando por decreto. Digamos que se blinda en su objetivo político.
• 40:37
  Speaker 12: principal y ahora va por dos medidas fundamentales que es
• 40:42
  Speaker 12: el presupuesto 2026, ya tiene dictamen de mayoría en la Comisión
• 40:46
  Speaker 12: de Presupuestos y por la reforma laboral. Muy probablemente en
• 40:53
  Speaker 12: las extraordinarias convocadas para enero. Y hay que ver que
• 40:59
  Speaker 12: la CGT está acomodando su interna y su debate congresal
• 41:04
  Speaker 12: para una nueva conducción en función de negociar la reforma laboral,
• 41:10
  Speaker 12: mucho más que confrontarla. Por lo tanto, ahí aparece un
• 41:14
  Speaker 12: tema de incógnita. Milley se siente avalado por el resultado
• 41:20
  Speaker 12: electoral y avanza con su rumbo estratégico, político y económico. Bueno,
• 41:27
  Speaker 12: muchas veces se dice que a Milley no le interesa
• 41:30
  Speaker 12: la política y la delega y él se concentra en
• 41:33
  Speaker 12: la economía. Bueno... Delega la ejecución, pero la decisión política
• 41:40
  Speaker 12: está haciendo afirmar el proyecto ortodoxo de Javier Mirei, en
• 41:48
  Speaker 12: un marco donde los problemas económicos subsisten. La economía argentina
• 41:53
  Speaker 12: pareciera no resolverse en los parámetros que plantea Javier Mirei.
• 41:58
  Speaker 12: Javier Mirei dice, yo como gobierno encarrilo la macroeconomía, Mi
• 42:06
  Speaker 12: propósito principal es eliminar el déficit fiscal, bajar la inflación. Bueno,
• 42:12
  Speaker 12: la inflación bajó sustancialmente, pero está en un punto de estancamiento,
• 42:19
  Speaker 12: ya no baja, sino que incluso ha subido levemente. Y claro,
• 42:26
  Speaker 12: en función de las expectativas de recomponer reservas internacionales, es
• 42:32
  Speaker 12: muy probable... que las presiones sobre el dólar continúen. De hecho,
• 42:38
  Speaker 12: las cotizaciones bajaron solo el primer día después del proceso electoral,
• 42:47
  Speaker 12: pero luego retomó una tendencia al techo de la banda.
• 42:53
  Speaker 12: Y claro, en tanto y en cuanto haya presión sobre
• 42:56
  Speaker 12: el tipo de cambio, eso puede trasladarse a los precios
• 43:00
  Speaker 12: solo con el límite que supone la baja del consumo popular,
• 43:07
  Speaker 12: las condiciones de recesión de la economía. Pero insistamos, mi
• 43:12
  Speaker 12: ley dice yo me encargo de la macroeconomía y la
• 43:18
  Speaker 12: micro tienen que resolverla el sector privado. Son los empresarios
• 43:23
  Speaker 12: los que tienen que tomar las decisiones de invertir. Bueno,
• 43:27
  Speaker 12: es una máxima teórica que tiene que ser demostrada. los
• 43:32
  Speaker 12: problemas de la Argentina continúan y ahora se agrega un
• 43:35
  Speaker 12: problema que podríamos llamarlo político porque el triunfo en Nueva
• 43:45
  Speaker 12: York de un joven demócrata de orientación socialista con una
• 43:52
  Speaker 12: clara confrontación contra Trump en la ciudad originaria de Trump
• 43:59
  Speaker 12: y la ciudad más importante de Nueva York, sede del
• 44:04
  Speaker 12: poder financiero de Wall Street, una vidriera del capitalismo estadounidense
• 44:10
  Speaker 12: y del capitalismo mundial, bueno, anticipa una perspectiva preocupante para
• 44:17
  Speaker 12: Trump en las elecciones de medio término del año que viene.
• 44:24
  Speaker 12: Digamos que Estados Unidos va un año atrás del proceso
• 44:28
  Speaker 12: electoral argentino. Milley apostó por Trump cuando era candidato y
• 44:33
  Speaker 12: eso le ha granjeado una amistad y una relación especial
• 44:37
  Speaker 12: que está avalada por la asistencia financiera estadounidense a lo
• 44:44
  Speaker 12: que sea necesario. Y de hecho se espera una nueva
• 44:47
  Speaker 12: visita de Scott Bess en el secretario del Tesoro de
• 44:49
  Speaker 12: la Argentina ratificando la alianza estratégica entre Estados Unidos y
• 44:54
  Speaker 12: Argentina entre Trump y Milley. Bueno, gran incógnita si eso
• 45:00
  Speaker 12: se ratifica en Estados Unidos en el medio término y
• 45:04
  Speaker 12: qué representa eso en la perspectiva de mantenimiento de la alianza,
• 45:10
  Speaker 12: de la asistencia financiera y si en ese tiempo llegan
• 45:13
  Speaker 12: las ansiadas inversiones externas, que es lo que Milley imagina
• 45:18
  Speaker 12: es el punto de éxito de su política económica. Y
• 45:22
  Speaker 12: en ese marco, por supuesto, el gran interrogante de cómo
• 45:26
  Speaker 12: responderán los sindicatos, las organizaciones territoriales, sobre todo con la
• 45:31
  Speaker 12: reforma laboral y tributaria que suponen ser reformas regresivas. La
• 45:39
  Speaker 12: conflictividad en el ascenso es el horizonte posible del corto plazo.
• 45:45
  Speaker 12: Hasta la próxima.
• 45:48
  Speaker 11: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri. Por Radio Tren Topic.
• 45:56
  Speaker 13: Buenos días. Hoy ya es miércoles a la mañana y
• 46:02
  Speaker 13: es el plazo para que yo realice mi presentación de
• 46:05
  Speaker 13: la semana. Estuve esperando hasta ese momento para observar la
• 46:10
  Speaker 13: evolución de la economía argentina post elecciones y analizarlo al
• 46:17
  Speaker 13: bar con ustedes. Queridos oyentes, lo que sucedió entre el 20
• 46:22
  Speaker 13: de octubre y hoy, para observar en qué estado estamos,
• 46:26
  Speaker 13: cuál es nuestro nuevo punto de partida y cómo se
• 46:29
  Speaker 13: lo piensa afrontar. Cuando ya había transcurrido gran parte de octubre,
• 46:36
  Speaker 13: se había evaporado el efecto deléctrico que supuso la ampliación en 20.000
• 46:42
  Speaker 13: millones de dólares del préstamo del FMI a la Argentina
• 46:46
  Speaker 13: del mes de marzo. En ese mes estaba produciendo una
• 46:50
  Speaker 13: fuerte corrida cambiaria que dejaba sin recursos al Banco Central
• 46:54
  Speaker 13: para afrontarla en el endeudamiento externo. Y entonces el gobierno
• 47:00
  Speaker 13: de Milley, en forma desesperada, consiguió una adicional de 30 mil
• 47:06
  Speaker 13: millones al crédito que se le había otorgado a Mauricio
• 47:09
  Speaker 13: Macri en el 2018 para tapar el agujero, para evitar un
• 47:14
  Speaker 13: nuevo default. Pero la plata siguió yéndose. Está claro eso
• 47:21
  Speaker 13: viendo lo que sucedió, según el mismo Banco Central, en
• 47:28
  Speaker 13: el proceso de formación de activos externos, es decir, los
• 47:33
  Speaker 13: recursos que los particulares adquirieron en el mercado de cambios
• 47:38
  Speaker 13: para atresorar. Y la demanda fue creciendo cuando se levantó
• 47:45
  Speaker 13: el cepo para particulares En el mes de marzo, según
• 47:50
  Speaker 13: los datos del Banco Central de la Argentina, la formación
• 47:54
  Speaker 13: de activos externos, es decir, la compra de dólares en
• 47:58
  Speaker 13: el mercado libre de cambio, totalizó entre marzo de este
• 48:03
  Speaker 13: año y septiembre de este año, 24.500 millones de dólares.
• 48:09
  Speaker 13: Es decir, lo que se otorgó al gobierno argentino por
• 48:14
  Speaker 13: ese crédito ampliado, inusitado por 20.000 millones adicional a los 45.000 de Macri,
• 48:22
  Speaker 13: se habían evaporado. Habían huido y estaban en manos de
• 48:26
  Speaker 13: compradores legales de divisas en un cepo entreabierto, porque las
• 48:32
  Speaker 13: empresas todavía están sometidas a control. Entonces se volvió a
• 48:37
  Speaker 13: plantear una situación desesperada en septiembre, situación que salvó la
• 48:44
  Speaker 13: acción conjunta del gobierno argentino de Miley con la eliminación
• 48:49
  Speaker 13: de las retenciones por tres días, que algo inusitado, insólito,
• 48:54
  Speaker 13: no visto antes, que fue la intervención directa del Ministerio
• 48:59
  Speaker 13: de Economía de un país extranjero que compró en el
• 49:04
  Speaker 13: mercado libre de cambios dos mil millones... de pesos argentinos...
• 49:14
  Speaker 13: dos mil millones de dólares... en pesos argentinos... y puso
• 49:18
  Speaker 13: esos dos mil millones... para atrapar el agujero... se evitó así...
• 49:24
  Speaker 13: un segundo quiebre... en este mismo año... del estado actual...
• 49:31
  Speaker 13: de las reservas... y ese... ese esfuerzo conjunto... de los
• 49:38
  Speaker 13: más o menos 1.700 millones de dólares que se obtuvieron de
• 49:43
  Speaker 13: la venta de las cerealeras cuando se levantaron las retenciones
• 49:48
  Speaker 13: a mitad de septiembre y la intervención insólita de un
• 49:52
  Speaker 13: gobierno extranjero en nuestra economía evitó un segundo derrumbe y
• 49:58
  Speaker 13: caos en la economía nacional. Pero estaban las elecciones por delante,
• 50:04
  Speaker 13: la situación política parteaba en contra del gobierno nacional... todos
• 50:10
  Speaker 13: los pronósticos... decían de todas las consultoras... que iba a
• 50:14
  Speaker 13: perder las elecciones...¿ qué había sucedido?... había sucedido algo también insólito...
• 50:21
  Speaker 13: si uno... analiza la evolución del estimador mensual... de la
• 50:27
  Speaker 13: actividad económica... que publicó el gobierno... de Milley... y observa
• 50:33
  Speaker 13: la evolución de la economía... argentina entre noviembre del 2023 y
• 50:41
  Speaker 13: agosto del 2025, según el gobierno argentino, el crecimiento económico total
• 50:49
  Speaker 13: de ese periodo de más de un año y medio
• 50:52
  Speaker 13: fue del 3,4%. Veníamos de un retroceso previo y además
• 51:00
  Speaker 13: estábamos enfrentados ante una emergencia económica que no producía dólares,
• 51:07
  Speaker 13: que es lo que le falta a la economía argentina
• 51:10
  Speaker 13: en forma desesperada.¿ Cómo se conformó ese crecimiento del 3,4%
• 51:15
  Speaker 13: que no alcanzó a hacer volver el ritmo de evolución
• 51:20
  Speaker 13: económica global argentino a los niveles previos a la asunción
• 51:25
  Speaker 13: del gobierno del señor Milley? Se conformó con un doble proceso.
• 51:31
  Speaker 13: decrecimiento de algunos sectores de la economía argentina y el
• 51:35
  Speaker 13: descenso de otros. El lazo oficial que publicó la Fundación
• 51:41
  Speaker 13: Mediterránea poco antes de las elecciones de octubre muestran lo
• 51:48
  Speaker 13: que vamos a comentar en la segunda parte. El dato
• 51:54
  Speaker 13: de la evolución de la economía muestra tres actividades creciendo fuertemente.
• 52:01
  Speaker 13: la intermediación financiera, es decir, el negocio financiero, la creación
• 52:06
  Speaker 13: de dinero a partir del dinero, no a partir de
• 52:10
  Speaker 13: evolución productiva de bienes y servicios, creció el 25% entre
• 52:17
  Speaker 13: noviembre del 23 y agosto del 25. La minería creció el 15%
• 52:23
  Speaker 13: y el agro el 10%. Esos fueron los tres sectores
• 52:28
  Speaker 13: productivos que arrastraron el promedio positivo del 3,4%.¿ Qué bajó,
• 52:36
  Speaker 13: según el gobierno de Milley, a través del estimador mensual?
• 52:42
  Speaker 13: Bajó el turismo total, el 4%, la industria casi el 7%,
• 52:48
  Speaker 13: la construcción más del 13% y el turismo internacional se
• 52:54
  Speaker 13: llevó gran parte de los dólares. que se utilizaron para
• 53:00
  Speaker 13: pagar viajes y gastos en el exterior, y se derrumbó
• 53:04
  Speaker 13: el 26%. Es decir, crecieron tres sectores, el negocio financiero,
• 53:14
  Speaker 13: la minería y el agro, que ocupan muy poca población
• 53:17
  Speaker 13: económicamente activa, y que tienen... bajos niveles de encadenamiento... internos
• 53:24
  Speaker 13: ya no despiertan... procesos productivos amplios... en la economía nacional...
• 53:30
  Speaker 13: en parte porque son... fundamentalmente mera especulación... negocio de la bicicleta...
• 53:36
  Speaker 13: financiera y en parte porque son... exportados en una proporción importante...
• 53:41
  Speaker 13: minería casi totalmente... y agro en una proporción... muy elevada...
• 53:47
  Speaker 13: o en su forma natural, en forma de granos o oligoginosas,
• 53:53
  Speaker 13: o con un bajo nivel de procesamiento. En cambio, se
• 53:56
  Speaker 13: derrumbó la economía real, la industria, la construcción, y acá
• 54:04
  Speaker 13: no está el dato del comercio minolista, que también tuvo
• 54:08
  Speaker 13: un derrumbe importante. Con esos elementos a la vista de información,
• 54:17
  Speaker 13: se mostraba cómo la política económica de mi ley, con
• 54:21
  Speaker 13: su exigencia básica de cierre de la inversión pública y
• 54:30
  Speaker 13: la debilidad de la capacidad adquisitiva de la población, que
• 54:34
  Speaker 13: en todos los niveles, percibió ingresos reales inferiores en agosto
• 54:40
  Speaker 13: de este año al del cierre de la experiencia frustrada
• 54:44
  Speaker 13: de Alberto Fernández, mucha debilidad en la adquisición de bienes
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  Speaker 13: industriales y un parate muy serio en la construcción, con
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  Speaker 13: la repercusión indudable de pérdida de fuentes de trabajo. Se
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  Speaker 13: estima que se perdieron 200.000 puestos de trabajo formales según el
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  Speaker 13: Ministerio de Trabajo Nacional. del gobierno de mi ley. Dos
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  Speaker 13: veces al borde del precipicio, la primera salvada con una
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  Speaker 13: adicional platita del exterior en préstamo de 20 mil millones, la
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  Speaker 13: segunda con un negocio con las cerealeras y con la
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  Speaker 13: intervención directa de una potencia financiera internacional que se metió
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  Speaker 13: en el... Cierro. Estamos, decíamos, en una situación muy endeble,
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  Speaker 13: con graves dificultades para el corto y mediano plazo, sin
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  Speaker 13: perspectivas exportadoras importantes. Solo se ocupa el gobierno argentino en
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  Speaker 13: este momento de que la modificar la normativa del derecho
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  Speaker 13: del trabajo para permitir incremento de la tasa de ganancia
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  Speaker 13: de las grandes empresas. Pero no hay cambio en la
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  Speaker 13: política económica, sigue la misma del tipo de cambio bajo
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  Speaker 13: de la libertad para comprar dólares en el mercado de
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  Speaker 13: cambios y del achatamiento de la capacidad del poder adquisitivo
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  Speaker 13: de la población que no estimula el crecimiento económico ni
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  Speaker 13: los ingresos fiscales para impulsar otra vez la obra pública.
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  Speaker 13: Estamos embarcados en un destino incierto. Habrá que ver qué
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  Speaker 13: decisiones económicas se adoptan Pero las perspectivas son claramente de incertidumbre.
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  Speaker 13: Ya no va a haber un salvataje desesperado de un
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  Speaker 13: gobierno extranjero que se mete en la economía argentina sin
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  Speaker 13: pedir permiso.¿ Qué hizo la oposición cuando esto ocurrió? Nada.
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  Speaker 13: Silencio de radio. No la denunció. No dijo que era
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  Speaker 13: fan de hoy, hambre para mañana. No expresó que el
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  Speaker 13: rumbo equivocado debía ser urgentemente cambiado. Solo pidió votos para
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  Speaker 13: parar al gobierno. Pero lo que hace después, pudo modificar
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  Speaker 13: la cuestión de fondo. De eso no se habló y
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  Speaker 13: estamos entonces sumidos totalmente en la escurbia para el futuro.
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  Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
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  Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
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  Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
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  Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
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  Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 3: Desenchufa el cargador del celular cuando no lo estés usando.
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  Speaker 3: Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 11: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri por Radio Trentopic.