Latest / À propos / Courir de Liège à Cotonou, au Bénin: un défi hors du commun en 195 jours
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- 0:00Le soir,
- 0:04repensons notre quotidien.
- 0:10Bonjour, vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
- 0:15Tous les jours,
- 0:15c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
- 0:25À l'approche des 20 km de Bruxelles,
- 0:27le Soir a voulu faire le portrait d'un coureur un peu spécial.
- 0:31Avec son projet Connecting Cultures,
- 0:34Jonathan Anvo prévoit de courir de Liège à Cotonou,
- 0:37au Bénin,
- 0:38en 195 jours,
- 0:39soit 50 km de course par jour.
- 0:42Un projet haut en couleur dont l'objectif est notamment de relier 2 cultures,
- 0:47la culture belge et la culture béninoise.
- 0:49On va découvrir ensemble comment ils se préparent pour cet objectif hors du commun.
- 0:54Je m'appelle Laure Dehuit.
- 0:55À propos,
- 0:56voici l'actualité comme vous l'entendez.
- 1:00Grand Angle.
- 1:03Moi, je m'appelle
- 1:04Jonathan Rouveau,
- 1:05je suis né
- 1:06à Cologne
- 1:06le 15 avril 1981.
- 1:08Je suis
- 1:09architecte d'intérieur indépendant.
- 1:11Je suis venu ici aujourd'hui pour parler de mon projet Connecting Cultures,
- 1:14qui aura lieu d'ici 2 ans,
- 1:15qui consiste à relier Liège à Cotonou
- 1:18en courant
- 1:18pendant plus ou moins
- 1:208 mois,
- 1:20ce qui représente une
- 1:21distance de
- 1:229500 km.
- 1:24À raison de 50 km par jour.
- 1:25Mon père en fait
- 1:26est béninois d'origine,
- 1:28donc il est né du côté de
- 1:30Cotonou. Il est arrivé en
- 1:31Allemagne, je dirais fin des
- 1:33années septante,
- 1:34là où il travaillait comme cuisinier
- 1:36pour l'ambassadeur du Ménin.
- 1:37Donc c'est ça qui lui a donné l'opportunité de venir ici en Europe.
- 1:41Il a rencontré ma ma maman
- 1:43via ma marraine,
- 1:44qui était la fille
- 1:45de l'ambassadeur du Burkina Faso.
- 1:47Donc ils ont organisé une fête là-bas,
- 1:48ils sont rencontrés
- 1:50et de leur
- 1:51amour, je suis né,
- 1:53donc ils se sont installés.
- 1:54En Allemagne pendant
- 1:5520 ans,
- 1:56ma mère restait là 20
- 1:57ans. Mon père est décédé quand j'avais 16 ans,
- 1:59donc lui,
- 1:59il n'a jamais quitté,
- 2:00n'a jamais quitté l'Allemagne.
- 2:01Donc il a travaillé comme cuisinier
- 2:04à l'Athénée royal de Rusrat,
- 2:05donc dans l'école où travaillaient ma mère et mon grand-père.
- 2:08Et pour l'époque,
- 2:09c'était quand même assez incroyable de
- 2:11voilà d'arriver comme ça directement d'Afrique,
- 2:13d'être accepté par une famille aussi
- 2:15européenne parce que bon,
- 2:16les mélanges à l'époque n'étaient pas n'étaient pas courants,
- 2:18donc c'était déjà une preuve d'ouverture d'esprit
- 2:21de la famille du côté de ma mère.
- 2:23Ben de lui laisser l'opportunité,
- 2:25entre guillemets,
- 2:26de voilà,
- 2:26de vivre,
- 2:27de vivre cet amour.
- 2:28En fait,
- 2:29moi, quand j'étais jeune,
- 2:30j'étais nageur en
- 2:31compétition. Le sport a toujours fait partie de ma vie.
- 2:33En fait,
- 2:33c'est un peu mon fil conducteur aussi
- 2:35qui permet de me canaliser.
- 2:36Je suis parti en fait
- 2:37en Belgique à l'âge de 15 ans,
- 2:39à l'internat,
- 2:40pour continuer à progresser en natation et aller au club.
- 2:44Et donc là,
- 2:45je nageais
- 2:457 fois semaine
- 2:47voilà dans l'objectif.
- 2:48comme. Quand j'étais petit,
- 2:50j'ai toujours rêvé d'aller aux Jeux Olympiques,
- 2:51malheureusement ça s'est pas fait.
- 2:53Après, je vois pas ça comme un échec en particulier,
- 2:54je vois ça comme en apprentissage parce que grâce à ce sport,
- 2:57à la rigueur,
- 2:58en fait,
- 2:58ça m'a quand même
- 2:59appris pas mal de choses
- 3:00sur la manière de gérer en fait
- 3:03et de pouvoir s'organiser et surtout
- 3:05dans les valeurs d'engagement aussi de se dire bah finalement,
- 3:08si on se donne les moyens,
- 3:09il y a toujours moyen d'arriver quelque part.
- 3:11J'ai fait l'internat de mes 15 à mes 16 ans
- 3:13quand mon père est décédé.
- 3:15J'ai une famille
- 3:16bastoignarde, dont Jean-Paul et
- 3:18Geneviève, que je remercie d'ailleurs,
- 3:20parce que
- 3:21ça a été un un grand soutien pour
- 3:23ma famille et moi.
- 3:23ça m'a permis de retrouver
- 3:24un certain équilibre après cet événement qui est quand même
- 3:27troublant pour
- 3:28voilà pour un ado de 16 ans,
- 3:30c'est quand même un pilier qui s'en va,
- 3:31même si on s'en rend pas compte sur le moment.
- 3:33Avec le recul,
- 3:35voilà, c'était quand même
- 3:36voilà, c'est un
- 3:37un défi,
- 3:37on va dire,
- 3:39dans la vie.
- 3:39Et eux,
- 3:40ils m'ont permis en fait de ne pas perdre
- 3:42pied et de m'intégrer dans une structure familiale.
- 3:44Puisque Ben ils avaient eux-mêmes des enfants,
- 3:46dont Laurent
- 3:48Ben qui est qui est
- 3:49un de mes amis les plus proches,
- 3:51qui nageait aussi.
- 3:52Et donc
- 3:53j'étais hébergé chez eux pendant 2 ans.
- 3:55Puis une fois que j'ai fini ça,
- 3:56Ben j'avais 18 ans,
- 3:57je suis parti à Liège,
- 3:58j'ai commencé à étudier
- 4:00design industriel à Saint-Luc et puis voilà,
- 4:02j'ai pris mon autonomie et donc
- 4:03je suis plus jamais rentré à la maison,
- 4:05si ce n'est pour les fêtes de famille ou
- 4:08les petites bouffes que maman prépare.
- 4:09quoi. J'ai toujours été fier de ces origines là.
- 4:15Moi, je trouve que
- 4:17bah le métissage c'est un cadeau.
- 4:18quoi. Moi,
- 4:18j'ai toujours vu les gens à la maison
- 4:20portes ouvertes.
- 4:22Voilà, c'est quoi ?
- 4:23Ah, c'est ton cousin ?
- 4:24Ah oui,
- 4:24c'est ton oncle.
- 4:25Oui, bienvenue.
- 4:26Enfin voilà,
- 4:27c'était toujours dans l'échange,
- 4:28dans le partage et puis
- 4:30dans l'ouverture.
- 4:31quoi. C'est ça ?
- 4:32C'est quelque chose que j'ai,
- 4:33que j'ai vraiment
- 4:34appris de ça.
- 4:34Donc du coup,
- 4:35ça dans ma vie de tous les jours,
- 4:37en fait,
- 4:37ça m'amène à me dire
- 4:38de d'essayer de rester ouvert à tous,
- 4:40même si on n'est pas toujours d'accord,
- 4:42on comprend pas toujours la personne qui est en face.
- 4:44C'est quand même important de pouvoir laisser cette possibilité à cette ouverture,
- 4:48de comprendre son mode de fonctionnement
- 4:50et puis et puis d'aller chercher peut-être des éléments et d'être surpris.
- 4:54Parce que on s'est laissé tenter
- 4:56par ça
- 4:58et ça pour moi,
- 4:59voilà, le ce métissage là est vraiment
- 5:02super important,
- 5:02super super ouvert,
- 5:04et le projet prône aussi ça.
- 5:06En fait,
- 5:06j'ai vraiment envie à travers ce projet
- 5:09de prôner cette ouverture d'esprit
- 5:11en envers les
- 5:11autres. Quoi.
- 5:12Le projet,
- 5:12ça fait plus d'une dizaine d'années que j'y pense.
- 5:14C'est quelque chose que j'avais toujours en tête parce que,
- 5:15en parallèle,
- 5:16je courais déjà
- 5:18gentiment les vins de Bruxelles,
- 5:20ce genre de choses.
- 5:20Mais j'ai toujours été en
- 5:22mouvement parce que pour moi,
- 5:23c'est important.
- 5:24Et comme je disais,
- 5:25ça fait ça fait partie de mon,
- 5:26de mon équilibre et le temps
- 5:29temps faisant,
- 5:30je me dis bah il est quand même,
- 5:31si je veux le faire,
- 5:32il faut quand même commencer à s'activer parce que bon,
- 5:34j'ai 44 ans.
- 5:36Il faut 2 ans,
- 5:372 ans et demi de prépa pour le faire,
- 5:39c'est à dire partir à 46
- 5:40ans. Bon,
- 5:42c'est peut-être le moment et donc j'ai décidé
- 5:45de lancer ce projet il y a plus ou moins un an maintenant et de
- 5:48voilà de m'y mettre
- 5:49à fond pour pouvoir
- 5:51essayer de
- 5:52d'atteindre l'objectif
- 5:53à la course.
- 5:54Ben c'est vrai que
- 5:55ça fait partie aussi de l'histoire familiale.
- 5:57C'est mon grand-père en fait qui m'a qui m'a donné le goût à
- 6:00la course.
- 6:01Lui, j'allais quand j'étais plus jeune,
- 6:03on allait dans les bois courir.
- 6:05En Allemagne,
- 6:06là, il m'emmenait avec lui,
- 6:07puis on allait jusqu'à sa cabane à crêpes,
- 6:09là pour prendre
- 6:11pour prendre le goûter.
- 6:12Et lui a toujours couru les 20 km de Bruxelles,
- 6:15donc je le voyais
- 6:16chaque mois de mai
- 6:17courir les 20 km.
- 6:19J'ai encore d'ailleurs pas mal de ces dossards que ma grand-mère m'a
- 6:22m'a donné,
- 6:23puis puis ses anciennes tenues.
- 6:25Donc ça c'est ça c'est cool.
- 6:26Et du coup pour moi,
- 6:27bah ça allait un peu de soi de le faire
- 6:29de cette manière-là parce que j'avais envie que ce soit aussi par rapport au projet,
- 6:32un engagement quand
- 6:33même assez important dans le projet.
- 6:35J'ai envie de pouvoir lever des fonds aussi pour des associations
- 6:37qu'ils aient quand même envie de s'engager avec moi
- 6:40puisque moi je mets quand même beaucoup d'énergie et de temps dedans.
- 6:42Et j'ai envie qu'ils qu'ils pensent que le défi soit quand même à la hauteur
- 6:46et pour pouvoir après revenir avec quelque chose quand j'arriverai,
- 6:49quand j'arriverai là-bas sur place.
- 6:53Concrètement, les premières démarches,
- 6:54je les ai fait il y a plus ou moins un an.
- 6:55Ça a commencé par
- 6:57trouver un coach parce que
- 6:58oui, OK,
- 6:59j'ai l'habitude de courir,
- 6:59mais là on parle de courir 50 km par jour,
- 7:02plus ou moins,
- 7:03donc ça me permet d'avoir un programme
- 7:05où en fait je dois pas me prendre la tête.
- 7:07Moi, tout ce que je dois faire,
- 7:07c'est de lui faire confiance.
- 7:08Mais voilà,
- 7:09il m'envoie mes plans et je suis son plan,
- 7:11entre guillemets.
- 7:12Et puis on échange comme ça.
- 7:13Moi, ça me permet de m'enlever quand même déjà une charge mentale,
- 7:15entre guillemets si on peut dire.
- 7:16Et puis ensuite j'ai commencé à
- 7:18monter le projet sur Ben voilà,
- 7:20il faut l'expliquer le projet.
- 7:21Donc ça c'est aussi tout un challenge parce que
- 7:24j'ai beaucoup d'idées,
- 7:24mais après il faut
- 7:25pouvoir les structurer,
- 7:26que les rendre claires,
- 7:27que le message soit clair pour les autres.
- 7:28Donc j'ai commencé à préparer un dossier
- 7:31de présentation.
- 7:32Et bah la com c'est tout un challenge aussi par rapport
- 7:34par rapport à ça.
- 7:35Moi, ça me demande aussi pas mal justement de me mettre là-dedans.
- 7:38Et petit à petit,
- 7:38je commence à y arriver,
- 7:39de voilà de pouvoir communiquer,
- 7:41trouver des axes intéressants aussi parce que bah c'est bien de raconter,
- 7:43mais comment tu racontes ?
- 7:44Et puis la recherche de partenaires aussi,
- 7:45comment on aborde des partenaires,
- 7:47comment on leur parle,
- 7:48et puis même juste
- 7:49s'ouvrir l'esprit sur qui est-ce que je peux contacter
- 7:51par rapport au projet et des personnes à rencontrer.
- 7:53quoi ? J'ai entre
- 7:584 et 6 séances par semaine,
- 8:00je dirais c'est 80% de course à pied,
- 8:0220% de
- 8:03vélo et puis
- 8:055% de renfo
- 8:05quand je le fais.
- 8:06Pardon, coach.
- 8:08Souvent, ça va être vraiment une ou 2 sorties d'une heure 01h15,
- 8:1201h30, 2 h 2 h de vélo,
- 8:14puis une sortie plutôt plus d'intensité,
- 8:17donc comme on appelle ça séance de qualité,
- 8:19c'est à dire à Fartlek.
- 8:21Donc c'est des intervalles
- 8:22sur terre avallonnée ou
- 8:24sur route en fonction d'où je suis,
- 8:26que je
- 8:27que je fais.
- 8:27Et puis une sortie longue et les sorties longues,
- 8:29ça va varier.
- 8:30Donc au début de prépa,
- 8:31ça va être peut-être
- 8:3201h30, 01h45.
- 8:33maintenant. Par exemple,
- 8:33la semaine dernière,
- 8:34j'ai fait une sortie longue de 04h00.
- 8:36Et donc ça c'est un peu
- 8:37le programme type
- 8:38d'une d'une semaine
- 8:40et j'ai eu chaque fois mon programme à 2 semaines.
- 8:42quoi. Donc par exemple,
- 8:43lundi 30 mars,
- 8:448 km de
- 8:45course, le
- 8:4631 mars,
- 8:47donc c'était le mardi,
- 8:48là c'était
- 8:4918 km,
- 8:50le 2 avril,
- 8:51donc ça c'était le jeudi,
- 8:53j'ai fait 14 km,
- 8:55donc ça c'était une sortie
- 8:56aussi 1 h
- 8:5701h30. Ensuite,
- 8:58vendredi, le 3 avril,
- 9:00j'ai fait 42 km.
- 9:02Ça c'était une sortie donc
- 9:034 h et le dimanche 5 avril
- 9:06j'ai fait
- 9:0701h45 de vélo.
- 9:08Ça c'était
- 9:09une semaine type,
- 9:09ça c'est quand même déjà une grosse semaine,
- 9:10une semaine,
- 9:1180 km de
- 9:12course à pied,
- 9:13un peu plus et puis
- 9:1440 km de vélo.
- 9:15Ce qu'il y a c'est que
- 9:16je travaille 4/5
- 9:17donc le vendredi j'ai
- 9:19congé donc là j'essaie de mettre mes sorties les plus longues
- 9:21ou sinon
- 9:22je fais ça après,
- 9:23après ou avant le boulot.
- 9:25Des fois quand j'ai le temps sur le temps de
- 9:2612h00 je le fais mais c'est plutôt après ou avant.
- 9:28Moi je
- 9:29dors pas à me lever trop tôt pour aller
- 9:30courir mais ça m'arrive donc des fois ça.
- 9:32de me lever à 5h30
- 9:33pour aller courir à 6h quand je dois faire une sortie d'1h30
- 9:36avant d'aller bosser.
- 9:38Forcément, il y a les obligations familiales aussi.
- 9:40Ça fait partie du
- 9:41truc quoi.
- 9:42Il faut amener le petit à l'école,
- 9:44tout ça.
- 9:44Donc il faut se rendre disponible.
- 9:47J'essaie que ça n'empiète pas trop sur le temps familial.
- 9:50Et après,
- 9:51j'ai le samedi,
- 9:51j'ai la chance,
- 9:52le petit va au cirque
- 9:53samedi matin,
- 9:54donc j'ai 1h30 pendant qu'il est au cirque,
- 9:56je fais ma sortie,
- 9:57donc ça c'est très bien.
- 9:58Et le dimanche,
- 9:59là je peux faire une sortie longue
- 10:02parce J'ai
- 10:03du temps quoi.
- 10:03Donc je pars toujours de chez moi quasiment
- 10:05ou du lieu de travail et j'essaie de varier les routes.
- 10:07Mais bon,
- 10:08maintenant, comme je cours quand même beaucoup,
- 10:09j'avoue que
- 10:10je commence à avoir à écumer un peu
- 10:12ce qui se fait.
- 10:13Donc j'essaie chaque fois de passer par des chemins que je ne connais pas,
- 10:16mais c'est pas si simple de varier.
- 10:21J'ai un un nutritionniste qui me suit pour le quotidien,
- 10:23il n'intervient pas encore maintenant,
- 10:25il va intervenir
- 10:26bientôt pour un des premiers challenges que je me suis lancé cette année-ci,
- 10:29qui consistera à courir de stands à Liège.
- 10:31Ça sera fin du mois de mai,
- 10:32donc là il va m'aider sur la nutrition,
- 10:34on va pouvoir tester en fait,
- 10:36surtout sur le côté l'aspect sportif,
- 10:38comment trouver un bon équilibre entre
- 10:40bah gel,
- 10:40bouffe solide,
- 10:41et cetera,.
- 10:42et voir comment mon estomac et cetera supporte ça.
- 10:44Moi je suis pas tellement adepte de gel tout le temps en fait,
- 10:47j'essaie de
- 10:48voilà, si je fais des petites sorties 1 h,
- 10:49tout ça,
- 10:50je bois de l'eau et.
- 10:51C'est OK quoi.
- 10:52Je vais pas je vais pas me gaver de gel pour rien.
- 10:53Pour le moment,
- 10:54la nutrition est assez simple en fait.
- 11:02J'ai encore pas mal de
- 11:02d'obstacles à passer et il y en a qui arrivent.
- 11:04Enfin, tu te dis bon déjà il y a la prépa,
- 11:06les blessures,
- 11:07bah il faut
- 11:08faire gaffe.
- 11:08Là, par exemple,
- 11:09je commence à avoir une petite douleur
- 11:10à la hanche,
- 11:11bah donc
- 11:11faut un peu faire
- 11:12faire doucement,
- 11:13voir comment on fait adapter
- 11:14ça. C'est une des plus grosses craintes quand même
- 11:16de voilà quand tu augmentes trop le volume ou si
- 11:18tu es un peu trop fatigué d'avoir la blessure,
- 11:20parce que si j'ai la blessure,
- 11:21en fait,
- 11:22je peux juste plus rien faire,
- 11:23ça met un peu tout à l'arrêt.
- 11:24Bah les financements aussi,
- 11:25c'est pas si simple
- 11:26donc de trouver quand même les financements,
- 11:28de d'arriver à rentrer dans une entreprise.
- 11:31Parler du projet,
- 11:34d'arriver à les enthousiasmer autour de ça,
- 11:36l'air de rien,
- 11:37c'est pas c'est pas facile.
- 11:39C'est en tout cas un challenge
- 11:40à relever et donc c'est intéressant aussi
- 11:42de comprendre comment comment pouvoir
- 11:44le contourner.
- 11:45Donc pour moi,
- 11:46je vois pas toujours ça comme des
- 11:47obstacles, je vois plutôt ça comme des challenges.
- 11:49Bah parce que forcément des gens qui ont des idées
- 11:51folles ou des projets ou qui sollicitent des entreprises,
- 11:53il y en il y en a beaucoup.
- 11:54Et puis il y a aussi la situation géopolitique
- 11:56puisque dans certains pays que j'ai traversé,
- 11:58notamment le Mali ou la Mauritanie,
- 11:59bah j'essaie de
- 12:00d'éviter les zones.
- 12:01Compliqué, mais c'est ça peut toujours être un peu conflictuel aussi,
- 12:03donc faut toujours être au fait de ce qui se passe là-bas.
- 12:06Des challenges,
- 12:06il y en a,
- 12:07il y en a beaucoup et j'en découvre
- 12:09forcément au au fur et à mesure.
- 12:11quoi. J'ai mis des points d'intérêt
- 12:13sur la carte,
- 12:15donc forcément je vais passer par Chimay.
- 12:17Parce que bah c'est là où mon père est enterré,
- 12:18c'est de là que viennent mes mes grands-parents aussi,
- 12:20et ils sont enterrés tous les 2 là-bas aussi.
- 12:21Donc moi,
- 12:22symboliquement, j'ai envie de passer là.
- 12:24Ensuite, j'irai à Paris parce que ma marraine est là-bas,
- 12:26donc c'est elle qui a permis à mon père et ma mère
- 12:28de se rencontrer.
- 12:29Donc symboliquement,
- 12:30je passe par là et puis je vais
- 12:32tracer vers plutôt
- 12:34la côte atlantique après.
- 12:35Donc Bordeaux et tout ça,
- 12:36c'est une région qu'on aime bien avec
- 12:38la famille,
- 12:39traverser l'Espagne.
- 12:40Arrivé à Tarifa,
- 12:42ensuite là ce sera traverser le détroit de Gibraltar en bateau,
- 12:45on va
- 12:46pas exagérer,
- 12:47puis ce sera à la côte marocaine.
- 12:49Et puis j'hésitais peut-être à faire une boucle vers
- 12:51le Sénégal parce que ma mère s'est remariée entre-temps.
- 12:53Et puis j'ai un frère
- 12:54d'assaut qui lui
- 12:57a vécu au Sénégal pendant pas mal de temps.
- 12:58Je me dis c'est pour être sympa d'aller rencontrer sa famille.
- 13:00Puis après il y aura
- 13:02Mali, Côte d'Ivoire.
- 13:03Mon beau-père maintenant
- 13:05est ivoirien,
- 13:06donc je me dis aussi symboliquement,
- 13:07et puis Ghana,
- 13:08Togo, Bénin.
- 13:12Pendant que je serai parti,
- 13:13forcément pour Ayo et Chiara,
- 13:14ça va être
- 13:16un challenge.
- 13:17Bon, pour ça,
- 13:17je compte aussi sur la famille.
- 13:18D'abord, on va,
- 13:19on va en parler ensemble.
- 13:21On a déjà commencé à en
- 13:22parler, donc il sait que
- 13:23il sait que je vais partir.
- 13:25Des fois il est triste,
- 13:27des fois il est content.
- 13:27Donc voilà,
- 13:28en tout cas,
- 13:29c'est de le préparer petit à petit à ça.
- 13:32Chiara, elle sait que je vais partir,
- 13:33mais je pense.
- 13:34Elle se rend pas encore vraiment compte.
- 13:35Elle me dit bah
- 13:36écoute, je sais pas
- 13:37elle de la charge que ce sera.
- 13:39Et puis on en parle aussi avec la famille,
- 13:40avec ma maman,
- 13:41et puis aussi des
- 13:42amis qui seront là
- 13:44pour aider au quotidien parce que c'est sûr que ça va être
- 13:46une certaine
- 13:47logistique. Voilà de s'occuper du petit
- 13:49parce qu'en
- 13:50plus c'est un petit très énergique.
- 13:52Donc voilà,
- 13:54il faut bien l'occuper
- 13:55quand le temps sera venu.
- 13:56À mon avis,
- 13:56d'ici une petite année,
- 13:57on va pouvoir un peu en parler avec tous les
- 13:59parties prenantes et voir un peu comment on peut
- 14:02organiser ça.
- 14:03Pour que ça se passe au mieux.
- 14:04quoi. Pour moi,
- 14:04ce projet,
- 14:05c'est pas c'est pas seulement
- 14:07un un projet personnel en fait.
- 14:08Finalement, c'est un projet qui vise à rassembler,
- 14:10à être fédérateur
- 14:11et à créer du lien en fait
- 14:13entre les entre mes 2 cultures,
- 14:15la culture belge,
- 14:16la culture béninoise,
- 14:18à travers des initiatives qui pourraient s'inscrire dans le temps,
- 14:21que ce soit entre les
- 14:22entreprises ou entre des associations.
- 14:25Ça, c'est vraiment un objectif.
- 14:26Et si vraiment j'arrivais à créer une relation à long terme sur ce projet,
- 14:29pour moi,
- 14:30le projet serait serait réussi.
- 14:36À propos,
- 14:36c'est fini pour aujourd'hui.
- 14:38Merci de nous avoir écoutés.
- 14:39Si cet épisode vous a plu,
- 14:41n'hésitez pas à le partager
- 14:42autour de vous.
- 14:43Il est disponible sur notre site,
- 14:44dans notre application et sur votre plateforme de podcast préférée.
- 14:48À bientôt.