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Ecosistema de las economías regionales - Invitado: Javier Preciado Patiño. · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo son parte de nuestras luchas y
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Speaker 2: decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque todo
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Speaker 2: ecosistema asolados con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad,
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Speaker 2: donde el todo es superior a las partes, el acuerdo
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Speaker 2: superior al conflicto, la realidad se impone a la idea
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Speaker 2: y el tiempo al espacio. Esto nos permitirá construir un
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Speaker 2: mundo sustentable, en un ambiente pleno de humanidad en concordia
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Speaker 2: con la naturaleza, única protectora de nuestra existencia y de
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Speaker 2: las generaciones por venir. Bienvenidos a Ecosistemas bajo el Prisma
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Speaker 2: del Poliedro. Les propongo un juego, acaso una adivinanza. Esa
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Speaker 2: naranja que estás exprimiendo para hacer el jugo,¿ sabés de
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Speaker 2: dónde vino? Quizás no te imaginas que pudo haber sido
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Speaker 2: cosechada cerca del Nilo, en Egipto.¿ Te imaginas? Esa pulpa
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Speaker 2: de tomate con la cual estás haciendo la salsa para
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Speaker 2: los fideos. Pudo haber sido cosechado cerca de Janset, el
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Speaker 2: río de China, por ejemplo. Así, como te lo cuento.
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Speaker 2: La cebolla que te hace llorar. Bueno, esa que te
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Speaker 2: hace llorar. Pudo haber venido de Brasil, quizás cerca del Amazonas. Imaginate,
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Speaker 2: por alguna plantación. La zanahoria, tan rica, ¿no? Quizás sea
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Speaker 2: del Paraguay, ¿no? Es decir que todo lo que nosotros
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Speaker 2: estamos consumiendo puede tener orígenes en distintos lugares del mundo. Incluso, pará, pará,
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Speaker 2: los fideos, esos que estás poniendo en la olla, fíjate
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Speaker 2: si no son de Albania. el trigo de albaña todo
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Speaker 2: eso se puede producir en argentina de hecho se produce
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Speaker 2: en argentina de hecho se produjo mucho tiempo en la
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Speaker 2: argentina sin embargo esta realidad globalizada en la que vivimos
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Speaker 2: nos hace que consumamos productos que vienen de cualquier lugar
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Speaker 2: del mundo Y nuestra economía, y nuestras economías regionales, y
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Speaker 2: nuestro propio trabajo para ponerle valor agregado a esos alimentos,
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Speaker 2: de eso hablamos hoy en Ecosistemas. El ecosistema de las
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Speaker 2: economías regionales. Y vamos a invitar a un amigo de
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Speaker 2: la casa, que ya estuvo con nosotros, ya estuvimos charlando
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Speaker 2: con él hace tiempo atrás, pero que ha presentado un
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Speaker 2: informe muy interesante, muy esclarecedor sobre la realidad que hoy tenemos...
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Speaker 2: en las economías regionales. Se llama Javier Preciado Patiño. Javi,
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Speaker 2: bienvenido a Ecosistemas.
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Speaker 3: Qué tal Luis? Bueno, muchas gracias por la invitación antes
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Speaker 3: que nada y por esta oportunidad de compartir con tu
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Speaker 3: audiencia la cuestión esta de los alimentos. Porque, digamos, bien
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Speaker 3: lo decís, la economía mundial está globalizada, ¿no? Entonces capaz
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Speaker 3: que en Europa te estás comiendo el espárrago que 24 horas
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Speaker 3: antes se cosechó en Perú, ¿no? Lo cual tiene un
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Speaker 3: aspecto que está bien. Hay lugares donde realmente son muy
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Speaker 3: competitivos para producir el alimento y lugares que lo demandan
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Speaker 3: y pagan lo suficiente para que puedas trasladar. Como pasa
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Speaker 3: en Perú, ese espárrago que se cosechó a la mañana temprano,
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Speaker 3: se llevó a un aeropuerto y al día siguiente, 24 horas,
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Speaker 3: está en Rotterdam o en Holanda para entrar en todo
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Speaker 3: el circuito comercial europeo. Lo cual hasta ahí es lógico
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Speaker 3: porque ellos no tienen las capacidades, las condiciones para hacer
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Speaker 3: ese producto, se hace en Sudamérica, perfecto.
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Speaker 2: Bueno, nos pasaba con los arándanos acá en Argentina que
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Speaker 2: iban a Estados Unidos, de Tucumán.
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Speaker 3: De Tucumán, que justamente durante la gestión de Carla Campos
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Speaker 3: Bilbao en la subsecretaría... de economías regionales se habilitó el
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Speaker 3: aeropuerto de Tucumán para carga para pasajeros entonces venían los
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Speaker 3: aviones de carga se cargaban todos los pallets de arándanos
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Speaker 3: y se llevaban ese mismo día estaban en Estados Unidos
6:20
Speaker 3: o sea hasta
6:20
Speaker 2: ahí
6:21
Speaker 3: digamos que la cosa funciona O si querés, el salmón
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Speaker 3: que comemos acá, que es de Chile.
6:31
Speaker 2: Bueno
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Speaker 3: acá no producimos salmón por ahora. Bien, lo traemos de Chile,
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Speaker 3: no hay problema. El problema es cuando, y eso vino
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Speaker 3: a cuento de tu introducción, Luis, cuando vos acá sos
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Speaker 3: competitivo para producir alimentos, pero resulta que el gobierno de
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Speaker 3: turno te pone tales condiciones macroeconómicas que te convierten en
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Speaker 3: anticompetitivo Y es más barato traer la naranja de Egipto,
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Speaker 3: la pulpa de tomate de China, la cebolla de Brasil,
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Speaker 3: la zanahoria de Brasil o de Paraguay, el vino de Chile,
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Speaker 3: porque resulta más barato que lo que se produce acá
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Speaker 3: con manos argentinas.
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Speaker 2: Es una contradicción, porque vos imagínate, traer una naranja no
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Speaker 2: es una cosa chiquita. Es agua, vos traes agua. Es agua.
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Speaker 2: que tiene que cruzar todo el océano, venir hasta acá,
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Speaker 2: y eso puede salir más barato que la que saco
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Speaker 2: yo de la planta en Entre Ríos.
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Speaker 3: Es más barato el flete de un contenedor desde el Cairo, Alejandría,
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Speaker 3: no sé dónde se embarca, acá a la Argentina, que
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Speaker 3: un flete de Tucumán o el NOA, la Valenciana se
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Speaker 3: hace en Salta, acá al mercado central. ¿Sí? Es más barato.
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Speaker 3: Es más caro traerlo en camión desde allá que en
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Speaker 3: un contenedor de cruzadas de todo el Mediterráneo.¿ Y cuál
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Speaker 3: es
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Speaker 2: el costo que genera ese mayor valor?¿ El combustible?¿ Hay
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Speaker 2: impuestos regionales?¿ Hay
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Speaker 3: trabas? El volumen. Lo más barato para mover es el barco,
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Speaker 3: después es el tren y por último el camión. Hay
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Speaker 3: una imagen muy fuerte de un estadounidense que vino acá
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Speaker 3: a la Argentina a ver todo el clúster de la
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Speaker 3: soja en Rosario. Entonces veía todos los camiones trayendo la
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Speaker 3: soja y le dice a la gente que lo estaba escuchando, dice,¿
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Speaker 3: ustedes traen la soja en cucharita? Es un disparate cuando
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Speaker 3: los yanquis te mueven o por el Mississippi con barcazas
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Speaker 3: o tienen tremendas formaciones de trenes.¿ A quién se le
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Speaker 3: ocurre traer de a 28 toneladas la soja o el maíz
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Speaker 3: o el trigo? En fin, pero más allá de eso,
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Speaker 3: tenemos un problema estructural que no se soluciona desde hace décadas.
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Speaker 3: Ramal que para, ramal que cierra.¿ Te acordás? En los 90. Bueno,
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Speaker 3: más allá de eso, el problema que lo tenés acá
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Speaker 3: es que se han creado condiciones macroeconómicas de un dólar
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Speaker 3: muy barato, de eliminar todos los elementos de administración del
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Speaker 3: comercio exterior, licencias no automáticas, hacer un viva la pepa
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Speaker 3: con la importación y con un dólar barato que entonces,
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Speaker 3: por ejemplo, al industrial del tomate, y si querés ahora
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Speaker 3: tocamos el tema ese,
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Speaker 2: De cuyo
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Speaker 3: le resulta más barato comprarle la lata de pulpa a
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Speaker 3: los chinos que comprarle el tomate al productor mendocino y procesarlo. ¿Entendés?
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Speaker 3: Y vos lo escuchás al industrial sanjuanino de tomate y decís, sí,
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Speaker 3: la verdad es de razón.¿ Qué te puedo decir con
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Speaker 3: estas condiciones? Acá el problema... No es el industrial, no
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Speaker 3: es el productor, sino las políticas macro que llevan a
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Speaker 3: estas cosas que conspiran contra el trabajo de los argentinos.
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Speaker 3: Ahora
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Speaker 2: nosotros, esta generación, la nuestra, podemos decir que hubo un país.
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Speaker 2: Porque nosotros vimos cómo venía, por ejemplo, el vino a
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Speaker 2: granel desde Mendoza a Buenos Aires. Sí, a la bodega acá, sí. ¿No? Sí, sí, sí.
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Speaker 3: ¿Eh? No, no. Mirá, me da un poco de vergüenza
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Speaker 3: decirlo porque el que nos está escuchando va a decir, che,
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Speaker 3: traigan gente joven al programa
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Speaker 2: ¿no? No, no somos... No, no, tampoco somos...
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Speaker 3: Pero yo me acuerdo, lo que fue la Argentina... Recién
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Speaker 2: hablamos de Quina, ¿eh? Claro, claro.
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Speaker 3: Yo diría que dudamos el último codo, recta final. Pero
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Speaker 3: te quiero decir, lo que era la Argentina hasta el 76,
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Speaker 3: hasta la dictadura, este era un país fabuloso, fabuloso. Yo
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Speaker 3: lo recuerdo que tengo... viviendo acá en la ciudad de
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Speaker 3: Buenos Aires, en el año 74 o 75, era increíble. Mi viejo
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Speaker 3: era peruano, entonces venía gente de Perú a vernos acá
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Speaker 3: en la Argentina, mi vieja era argentina, y no podía
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Speaker 3: creer lo homogénea que era nuestra sociedad. Contra la sociedad peruana,
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Speaker 3: que era muy desigual. Tenía
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Speaker 2: a la
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Speaker 3: gente que estaba muy bien y toda la monada que
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Speaker 3: estaba para atrás. Y que estaba aparte desorganizada la sociedad.
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Speaker 3: Y venían de acá y se caían de espaldas de
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Speaker 3: cómo vos caminabas en la calle, de la vida social
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Speaker 3: que teníamos argentinos, esa posibilidad del ascenso social dichoso. Y eso,
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Speaker 3: desde mi punto de vista, se desplomó con la dictadura.
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Speaker 3: Nos destrozó y aún hoy seguimos pagando Las consecuencias de eso.
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Speaker 3: Pero para no irnos por las ramas, en este caso
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Speaker 3: las ramas del tomate, te propongo
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Speaker 2: que volvamos a ese punto. Vamos a ir ahí, pero
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Speaker 2: justo me voy a quedar en el 76, porque la primera
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Speaker 2: canción que elegí tiene que ver con una manifestación obrera
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Speaker 2: del 76
12:01
Speaker 3: en una
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Speaker 2: bodega en Salta. que generó, que todos conozcamos, que es
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Speaker 2: los fuegos de ese lugarcito de Animaná. ¡Uf!¡ Fuego de Animaná!
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Speaker 3: Mercedes Sosa. Fue apagándome como la luz lenta y azul
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Speaker 3: de un atardecer.
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Speaker 5: Piensan que estoy secando el sol en la soledad Que
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Speaker 5: por estar en mi raíz ya no crezco más Es
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Speaker 5: que ya soy, ya sé que soy la misma mamá
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Speaker 5: Mujer que va buscándose en la eternidad Si es por
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Speaker 5: saber dónde estoy, soy yo ¡Gracias! Si yo me voy,
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Speaker 5: conmigo irá todo lo que soy. Lejos de mí, lejos
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Speaker 5: de aquí, yo no seré yo. Déjeme estar, no solo estar,
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Speaker 5: viendo el sol volver. Yo quiero ver en mi país
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Speaker 5: el amanecer. Soy para durar como el maíz sin glacer.
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Speaker 5: Porque yo sé pasar y pisar Mejor saber
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Speaker 2: Dice que Animaná es una pequeña localidad del departamento de
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Speaker 2: San Carlos en la provincia de Salta, Argentina. La localidad
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Speaker 2: se encuentra en la región vitivinícola de Salta y es
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Speaker 2: famosa por el evento histórico conocido como Fuegos de Animaná.
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Speaker 2: Que fue un acto de protesta de los obreros de
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Speaker 2: la bodega Animaná en el 76, 1976. Una clásica después canción del
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Speaker 2: cancionero popular argentino Fuego Animaná, creada por César Isela, la música,
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Speaker 2: y letra de Armando Tejada Gómez. Y claramente popularizada por
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Speaker 2: Mercedes en esta versión, que es la versión de Mercedes
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Speaker 2: cuando vuelve del exilio, en vivo. Y a veces con
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Speaker 2: la canción uno piensa que es algo alegre y feliz
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Speaker 2: y hace referencia a un acto de protesta justamente contra
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Speaker 2: ese modelo de país que se tenía antes de la
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Speaker 2: dictadura y que la dictadura vino a pocar.
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Speaker 3: Te voy a hacer un pedido, no sé si se
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Speaker 3: puede hacer improvisar sobre la... A mí me encanta improvisar, ¿no?
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Speaker 3: Pero vos sabés que para Vino Salteño me quedo con
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Speaker 3: el tema de César Isela, Padre del Carnaval. Padre del Carnaval, sí. Temazo, temazo, temazo.
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Speaker 3: Un gran
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Speaker 2: tema.
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Speaker 3: Estamos charlando con vos Luis Mientras escuchábamos la música Los
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Speaker 3: temas que están en tono menor Contra los que están
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Speaker 3: en tono mayor Claro
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Speaker 2: Y este está hecho
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Speaker 3: Muy festivo Me la baja Más allá
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Speaker 2: que después Hacer referencia A
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Speaker 3: una situación de crisis Volvamos a los
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Speaker 2: tomates Mirá Porque es muy
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Speaker 3: curioso que tengamos tomate chino. Sí, de Chile también, de chileno. Pero, mirá,
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Speaker 3: vos sabés que los argentinos somos los mayores consumidores de
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Speaker 3: salsa de tomate del mundo. Dato que yo lo desconocía.¿
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Speaker 3: Más que los italianos
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Speaker 3: No, estamos hablando de los italianos. Ah, está bien. Y
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Speaker 3: después estarán
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Speaker 2: los
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Speaker 3: norteamericanos. Después no sé, qué sé yo,
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Speaker 2: pero somos los dos. Somos los segundos.
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Speaker 3: Somos los dos. A tal punto que hasta no hace
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Speaker 3: tanto tiempo teníamos que importar tomate o pulpa de tomate
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Speaker 3: para compensar la demanda. Mirá vos. Sí. Ahora bien, a
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Speaker 3: partir de 2010 con Cristina empieza todo un proceso de organización
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Speaker 3: de la cadena del tomate en San Mendoza y en
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Speaker 3: San Juan, en Cuyo. para sustituir esa importación por producción nacional. Entonces,
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Speaker 3: el cultivo se tecnifica, se mecanizan todas las labores, se
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Speaker 3: coordina entre el industrial que procesa el tomate perita con
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Speaker 3: el productor para que, digamos, produzca de la manera que
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Speaker 3: necesita la industria. Se crea una organización que se llama Tomate 2000,
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Speaker 3: que sería como la institución de la cadena tomatera cuyana, ¿no?
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Speaker 3: Y
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Speaker 2: además se hizo híbrido en ese momento, ¿no? Porque además
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Speaker 2: ahora hay un tomate que puede bancarse las heladas y
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Speaker 2: antes no podía,
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Speaker 3: ¿no? Mirá, yo creo que con una lata de semilla
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Speaker 3: de tomate te compras un departamento. Es carísima, carísima la
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Speaker 3: semilla de tomate.
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Speaker 2: ¿Mirá
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Speaker 3: Sí, sí, por el trabajo que tiene encima para lograr
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Speaker 3: ese tomate, ¿viste? Que sea espectacular. Vale, todos los quinteros
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Speaker 3: de acá que están en el cinturón verde de La
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Speaker 3: Plata Si yo te digo, lo que se gasta en
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Speaker 3: semillas de tomate, vos no podés creer, son miles y
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Speaker 3: miles de dólares para plantar una...
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Speaker 2: Dura solo un año la planta? Sí, claro. Ah, entonces
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Speaker 2: tenés que volver... Tenés que comprar todos los años. Tenés
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Speaker 2: que comprar todos los años la semilla.
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Speaker 3: Fortuna, vale. Mirá. Fortuna. Hay de distintas calidades, pero
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Speaker 2: si
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Speaker 3: vos querés tener la semilla top, Creo, está bien, una
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Speaker 3: lata debe tener decenas de miles de semillas, no sé
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Speaker 3: cuánto plantás, pero costaba un departamento en su momento, me acuerdo.
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Speaker 3: No importa, la cuestión es que se empieza a sustituir
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Speaker 3: esa importación por producción nacional, empezamos a exportar incluso, entonces
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Speaker 3: esa balanza que antes era negativa, se equilibra. Y llega
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Speaker 3: nuestro amigo el jabo. Sí. Y le estamos tirando tomates
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Speaker 2: a él.
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Speaker 3: Y llega el jabo y dice, bueno, ahora nos saquemos
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Speaker 3: todo afuera, con las licencias automáticas afuera, que no podés importar.
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Speaker 3: Te tira para atrás el precio, o sea, el tipo
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Speaker 3: de cambio. Es un tipo de cambio que te complica
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Speaker 3: exportar porque quedás muy caro en dólares y te abarata
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Speaker 3: la importación. Y a partir de julio del año pasado,
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Speaker 3: la torta se da vuelta. Y entonces, primero se empieza
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Speaker 3: a importar tomate de Chile. Y después ya resulta conveniente
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Speaker 3: importar también la pulpa de tomate de Chile y la
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Speaker 3: pulpa de tomate de China. Imaginate, como vos decías, ahí
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Speaker 3: en el río Yance
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Speaker 3: el chinito sacando el tomate, procesándolo, enlatándolo y mandándolo a
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Speaker 3: la Argentina y acá...
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Speaker 2: Además pulpa, con lo cual ya también implica valor agregado. Claro,
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Speaker 2: implica trabajo, implica trabajo
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Speaker 3: Entonces, el industrial,¿ qué te dice acá? Y le dice, mirá,
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Speaker 3: yo tenía que agarrar el momento de la cosecha, a
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Speaker 3: principio de año, para comprarle todo el tomate al productor
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Speaker 3: mendocino o sanjuanino, estoquearme para después ir vendiendo en cambio
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Speaker 3: ahora yo directamente voy importando de China a medida
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Speaker 2: que voy necesitando
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Speaker 3: y ya está no tengo un capitán inmovilizado voy a decir,
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Speaker 3: está bien flaco, vos tenés que defender tu negocio, que
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Speaker 3: vas a hacer Pero, digamos, hay productores, que fueron noticias
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Speaker 3: de Mendoza, que pusieron un cartelito, si alguien necesita tomate,
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Speaker 3: venga a llevárselo, porque no lo puedo ni siquiera levantar,
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Speaker 3: porque no tengo quien me lo compre, ¿entendés?
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Speaker 2: El tomate siempre también me resultó muy paradigmático, porque tiene
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Speaker 2: valores de alza y de baja muy fuertes, ¿no? Hay
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Speaker 2: una etapa del año en que... El tomate se va
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Speaker 2: a cualquier valor y hay otro que empieza a bajar.
21:10
Speaker 3: No, bueno, pero...
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Speaker 2: No es estacional, digamos. No, no,
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Speaker 3: hay dos tomates, o dos circuitos comerciales. Vos tenés el
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Speaker 3: tomate de consumo en fresco,
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Speaker 2: ¿no? Sí.
21:20
Speaker 3: Y después tenés el de la industria. Eso, digamos, no
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Speaker 3: está sujeta a las variaciones que tenemos acá en la
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Speaker 3: ciudad de Buenos Aires, que, no sé, hubo una tormenta
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Speaker 3: que voló todos los invernáculos en corrientes y subió el tomate.
21:37
Speaker 3: se anegó la plata, subió el tomate. Hay un clima fabuloso,
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Speaker 3: en corrientes en la plata, se pichó
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Speaker 2: el valor del
21:44
Speaker 3: tomate. Yo me acuerdo de haber visto pilas de tomate
21:50
Speaker 3: esperando lo que vinieran a buscar y pudriéndose al aire
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Speaker 3: libre porque no tenías comprador. Entonces no valía nada. Y
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Speaker 3: después resulta que otro día el tomate te arranca en
22:00
Speaker 3: la cabeza. Pero por eso.
22:04
Speaker 2: Qué loca que es esa economía? Porque nunca sabés cuánto tenés.
22:07
Speaker 2: Lo que tenés puede ser muy valioso como puede ser nada.
22:11
Speaker 3: Sí, correcto. Bueno, qué sé yo. Un poco la agricultura
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Speaker 3: es así. Un año te paraste porque te llovió, porque
22:23
Speaker 3: el precio era bueno y te rindió bien. Y otro
22:28
Speaker 3: año te fundiste porque no cayó una gota y encima
22:32
Speaker 3: hubo una súper cosecha no sé dónde y chao. Lo
22:36
Speaker 3: poco que sacaste no vale nada. La agricultura, eso es así.
22:41
Speaker 3: Vos tenés
22:43
Speaker 2: que
22:44
Speaker 3: agarrar y decir, bueno, a lo largo de cinco años,¿
22:46
Speaker 3: cómo me fue?
22:48
Speaker 2: pero ahí tenés la necesidad de tener un estado presente
22:52
Speaker 2: o de alguna forma eficiente que te pueda compensar o
22:55
Speaker 2: que te pueda ayudar en esta aventura es
22:59
Speaker 3: difícil para ser sincero Luis lo que se llama la
23:03
Speaker 3: emergencia agropecuaria más que cubrirte una deuda con algún banco
23:09
Speaker 3: oficial y no hacerte pagar un inmobiliario de ahí no
23:16
Speaker 3: pasa No es que a vos te fue mal y
23:20
Speaker 3: vino alguien y te puso la plata, viste, para compensarte
23:25
Speaker 3: Uno dice, no, la emergencia, la emergencia. Pero en realidad,
23:28
Speaker 3: el que ahí asume el riesgo es el productor. Bueno,
23:32
Speaker 3: a mí, viste, cuando le va bien, le va bien.
23:35
Speaker 3: Y no sé si cuando vos haces el Estado, haces
23:37
Speaker 3: la cuenta, che, cuánto recaudé de ganancias en concepto de
23:40
Speaker 3: estos productores, realmente la pusieron. Me seguí, ¿no?
23:46
Speaker 2: Claro.
23:49
Speaker 3: Pero bueno, volviendo a esto, Luis, acá la problemática está
23:53
Speaker 3: en que en un sector donde se ordena, donde se
23:57
Speaker 3: genera trabajo, donde hay inversiones, porque vos imaginate lo que
24:00
Speaker 3: es una planta de procesamiento de tomate, necesitas proveedores de
24:05
Speaker 3: toda la parte de la ingeniería de la planta, consumís energía,
24:10
Speaker 3: movés camiones todo el tiempo, eso genera economía y bienestar
24:18
Speaker 3: para la sociedad, para la comunidad organizada. Que eso, en
24:25
Speaker 3: el término de un año y pico, quede, digamos, al
24:30
Speaker 3: borde del colapso porque el plan económico es piso el
24:37
Speaker 3: dólar porque así controlo la inflación y si, como dijo
24:41
Speaker 3: el presidente, bueno, si le dijiste que vas a la quiebra, jodete.
24:46
Speaker 3: Ahí sí que me parece que el Estado tiene que
24:49
Speaker 3: cumplir un rol que es preservar el trabajo, gobernar es
24:53
Speaker 3: dar trabajo. Me parece que tenemos que arrancar por esa consigna.
24:58
Speaker 3: Y con todas estas cosas, igual que los productores de cebolla,
25:01
Speaker 3: de zanahoria, las granjas avícolas, Luis, estamos importando pollo de
25:11
Speaker 3: Brasil en cantidades crecientes. Yo estuve en el Congreso con
25:18
Speaker 3: la senadora Jiménez de Salta, que ella es la presidenta
25:21
Speaker 3: de la Comisión de Economías Regionales, presentando mi trabajo y
25:26
Speaker 3: entonces ahí un poco lo que mostraba es que normalmente
25:30
Speaker 3: en los últimos años de cada 100 toneladas de pollo que
25:34
Speaker 3: exportabas importabas 3. 100
25:38
Speaker 2: a 3. 100
25:39
Speaker 3: a 3, bueno. En estos últimos meses de este año esa
25:43
Speaker 3: relación se creció de 100 a 12. O sea, estamos importando 12 toneladas
25:51
Speaker 3: de pollo para cada 100 que exportamos. O sea, cuadruplicamos la importación.
25:58
Speaker 3: Y esto en alguna zona le está pegando. En Santa
26:02
Speaker 3: Fe le está pegando a la industria avícola.
26:05
Speaker 2: Ahora,¿ esto de alguna forma logra sostener el precio? Si
26:08
Speaker 2: se hace con la idea de que el precio no
26:10
Speaker 2: se vaya más alto. No
26:11
Speaker 3: no, no.¿ Y por qué no? Porque imaginate que... Siempre
26:18
Speaker 3: lo pongo, ¿no? que se nos interesa un mercado x
26:24
Speaker 3: no los termos del mate entonces si bueno si cuánto
26:30
Speaker 3: paga acá un argentino por un termo un lumilagro de
26:34
Speaker 3: una marca que se hace acá de esta calidad y
26:37
Speaker 3: paga tanta guita bueno ok si le importamos dale y
26:41
Speaker 3: cuando no cuesta tanto menos a qué precio vendemos nosotros
26:44
Speaker 3: ese termo al mismo que está con ¿Entendés? Porque yo
26:50
Speaker 3: te voy a decir,¿ por qué le voy a vender
26:51
Speaker 3: menos si acá están dispuestos a pagar? Te decimos que
26:53
Speaker 3: un termo de la misma calidad, que está buenísimo, dale, metele.
26:57
Speaker 3: Y nos levantamos un margen del 50%.
27:00
Speaker 2: Javier Preciado Patiño con nosotros en este ecosistema de las
27:05
Speaker 2: economías regionales. Habrá que cruzar algunos puentes. Orozco Barrientos, justo
27:13
Speaker 2: nos vamos a Cuyo, allí donde se produce el tomate
27:16
Speaker 2: que desgraciadamente en estos últimos tiempos lo están desechando porque
27:24
Speaker 2: es preferible traerlo de China. Así nos va, ojalá podamos
27:30
Speaker 2: cruzar este puente.
27:47
Speaker 6: Chacarera de los puentes pasa deambular
27:52
Speaker 4: Los
27:52
Speaker 6: suburbios y la gente ya no cantan más Todo el
28:07
Speaker 6: cielo arrepentido vino a desangrar Va cayendo, va gritando como
28:15
Speaker 6: un animal Como parto abierto en soledad Chacarera de los
28:24
Speaker 6: puentes amanecida de la tempestad los
28:45
Speaker 3: olores
28:46
Speaker 6: a la muerte le vas a robar Todo el cielo
29:00
Speaker 6: arrepentido vino a desangrar, va cayendo, va gritando como un animal.
29:09
Speaker 6: Como parto abierto en soledad, chacarera de los puentes pasa
29:18
Speaker 6: a despertar.
29:20
Speaker 2: Orozco Barrientos, chacarera de los puentes en este ecosistema de
29:24
Speaker 2: las economías regionales, porque justamente estamos hablando de eso, de
29:27
Speaker 2: cómo cruzar este puente entre lo que es el trabajo
29:31
Speaker 2: en las regiones y el consumo, que está quebrado totalmente
29:35
Speaker 2: porque el consumo mira para otro lado y las economías
29:38
Speaker 2: se están cayendo a pedazos. Y algo que vos, Javier,
29:43
Speaker 2: trabajás en tu informe, es la cuestión de cómo podemos
29:50
Speaker 2: nosotros industrializar esa primarización que tenemos en poder generar... alimentos
29:59
Speaker 2: por ejemplo, y hacés un buen informe acerca de cuánto
30:03
Speaker 2: nosotros hoy exportamos sin tocar nada. A mí me llamaba
30:10
Speaker 2: la atención por ejemplo la cebada, Que más del 66%
30:13
Speaker 2: de la semana nosotros importamos, que es la de la cerveza, ¿no?
30:16
Speaker 2: Con la cual se hace la cerveza. La importamos sin
30:19
Speaker 2: tocar nada. La exportamos. La exportamos ahí sola, sin nada.
30:23
Speaker 2: El grano solamente.
30:25
Speaker 3: Y eso es un... A ver, yo creo que la
30:28
Speaker 3: conducción política, ¿no? Más allá de un partido en particular,
30:34
Speaker 3: tendría que tomar conciencia y, digamos, saber que esta es
30:39
Speaker 3: una cuestión de Estado,
30:41
Speaker 2: ¿no?
30:41
Speaker 3: Ajá. que no es que, bueno, depende la mirada ideológica
30:47
Speaker 3: del partido gobernante, hacemos o no hacemos, sino que si
30:52
Speaker 3: acá no nos ponemos al trabajo como el bien supremo
30:57
Speaker 3: de lo que tenemos que arreglar los argentinos, me parece
31:00
Speaker 3: que estamos fritos.
31:02
Speaker 2: Sí, eso es cierto.
31:04
Speaker 3: Porque hay una idea también subyacente de algunos sectores progresistas,
31:08
Speaker 3: que en realidad la cuestión es cobrar impuestos muy caros
31:12
Speaker 3: a los que les va bien y con eso
31:15
Speaker 2: resolver la cosa.
31:19
Speaker 3: Si no pensamos que el verdadero valor, incluso en lo espiritual,
31:26
Speaker 3: es el trabajo de sentir que uno hace algo útil,
31:31
Speaker 3: todo lo demás nos lleva por mal camino. Por ejemplo,¿
31:36
Speaker 3: qué pasa con el maíz? El
31:39
Speaker 2: maíz, el 63% del maíz se
31:41
Speaker 3: exporta
31:41
Speaker 2: sin tocar nada. Nada,
31:43
Speaker 3: nada. Se sube un camión, el camión se va a
31:45
Speaker 3: un puerto, ahí se carga el barco y se terminó
31:48
Speaker 3: el asunto. Cuando el maíz es la base de todas
31:51
Speaker 3: las carnes que comemos, incluso la leche. De toda la
31:55
Speaker 3: proteína
31:55
Speaker 2: animal, la vaca, la
31:57
Speaker 3: leche, está al precio
31:59
Speaker 2: del maíz porque es lo que comen.
32:00
Speaker 3: El pollo es maíz y harina de soja o de girasol.
32:05
Speaker 3: Lo mismo el cerdo. En el feedlot, lo mismo, más fibra.
32:09
Speaker 3: En la vaca de tambo, también. Siempre vos vas a
32:11
Speaker 3: tener al maíz como el gran generador, la base de
32:16
Speaker 3: la
32:16
Speaker 2: conversión de
32:17
Speaker 3: proteína animal. Entonces yo digo, la Argentina produce, ponele, 60 millones
32:22
Speaker 3: de toneladas de maíz y hay 34 o 36 que la carga
32:27
Speaker 3: y la manda al negocio. Nos comemos acá 22 millones de toneladas.
32:32
Speaker 3: Solamente con lo que exportamos podríamos, por ejemplo, producir 180 millones
32:39
Speaker 3: de cerdos. Para faena. 180 millones de cerdos.
32:46
Speaker 2: Les podríamos dar
32:47
Speaker 3: de comer a todos ellos. Sí, alimentarlos. Contra los 8 que
32:52
Speaker 3: alimentamos hoy en día. ¿Entendés? De 8 a 180 millones
32:56
Speaker 2: de capones. ¿Entendés? De 8 millones a 180 millones.
33:05
Speaker 3: Sí, por ejemplo. Te digo, estoy diciendo lo que se podría,
33:09
Speaker 3: no es lo que va a ocurrir.
33:10
Speaker 2: Los números son fríos a veces y no llegamos a
33:13
Speaker 2: poder darle dimensión a lo que estamos pensando. Hoy la
33:15
Speaker 3: Argentina, con toda la furia, faena 8 millones. Bueno, imaginate multiplicar
33:21
Speaker 3: eso por 20 y largo. Sí, claro. Pollos. Hoy tenemos una
33:27
Speaker 3: avicultura que consume unos 4 o 5 millones de toneladas. Podríamos hacer 6
33:34
Speaker 3: aviculturas de esas. O sea, podríamos multiplicar por 6 los frigoríficos,
33:38
Speaker 3: multiplicamos en la granja y nos sobra maíz para darle
33:42
Speaker 3: de comer a esos pollos.
33:43
Speaker 2: Javier, eso que nosotros exportamos,¿ termina en una avicultura de
33:46
Speaker 2: otro país? Por supuesto. En una
33:49
Speaker 3: avicultura, en una porcicultura, en una feedlots. Claro, no es
33:53
Speaker 3: que exportamos polenta o grits de maíz para...
33:59
Speaker 2: Yo pensaba en el maíz, en el trigo, por ejemplo.
34:01
Speaker 2: El 57% del trigo que nosotros exportamos es nada más
34:06
Speaker 2: que el grano.
34:07
Speaker 3: Claro,¿ por qué?
34:09
Speaker 2: Ni siquiera harina.
34:10
Speaker 3: No, no, harina... Vos fijate que solamente le podemos exportar
34:15
Speaker 3: por camión. Por camión le podemos exportar a Brasil, a
34:20
Speaker 3: Bolivia y a Chile, en ese orden de magnitud. No
34:24
Speaker 3: somos competitivos para cargar un contenedor con bolsa de harinas
34:27
Speaker 3: y mandarlo a África o a Medio Oriente.¿ Entendés por qué?
34:35
Speaker 3: No sé, que alguien me lo explique por qué no
34:38
Speaker 3: se puede.¿ Por qué te llega más barata la harina turca,
34:42
Speaker 3: por ejemplo? Increíble, increíble, siendo que además el industrial molinero
34:53
Speaker 3: durante todo este tiempo tuvo un trigo en un tiempo
34:58
Speaker 3: 20% más barato que cualquier otro competidor global por las retenciones,
35:04
Speaker 3: Y hoy tiene un trigo nueve y medio más barato
35:06
Speaker 3: que otro competidor global, que un estadounidense, o un canadiense,
35:12
Speaker 3: un australiano, ¿entendés? O un ruso.
35:17
Speaker 2: Al fin de cuentas, lo que más producimos es la soja, ¿no?
35:19
Speaker 2: La soja sí sale producida
35:22
Speaker 3: No, lo que más industrializamos
35:23
Speaker 2: es la soja. No,
35:24
Speaker 3: lo que más es el girasol.
35:26
Speaker 2: El girasol. El
35:26
Speaker 3: girasol
35:27
Speaker 2: Ajá.
35:27
Speaker 3: El girasol.
35:28
Speaker 2: Porque sale el aceite
35:31
Speaker 3: Claro, el aceite y la harina. Y vamos, Luis, rumbo
35:35
Speaker 3: a un campañón
35:37
Speaker 2: de
35:37
Speaker 3: girasol muy bueno. Realmente es una alegría ver cómo el girasol,
35:44
Speaker 3: que hace años que no estaba en regiones de Corva,
35:46
Speaker 3: Santa Fe, hoy lo ves, el cultivo. Y después, el
35:51
Speaker 3: número
35:51
Speaker 2: dos es la soja. Es decir, que el girasol genera
35:53
Speaker 2: valor agregado. Sí,
35:54
Speaker 3: absolutamente.
35:56
Speaker 2: Y la soja también.
35:57
Speaker 3: Claro, pasa que el girasol es una cosecha de 5, 6 millones
36:00
Speaker 3: de toneladas y vos tenés la soja de 50 millones de toneladas. Entonces,
36:05
Speaker 3: la magnitud es otra. Vos pensá que hoy un trabajador
36:11
Speaker 3: de la industria aceitera que arranca, que hoy pisó la
36:16
Speaker 3: fábrica por primera vez, tiene un básico de 3 millones y
36:19
Speaker 3: medio de pesos. ¡Bah!
36:23
Speaker 2: Ahí rinde, ¿eh
36:24
Speaker 3: ¿Entendés? Entonces, cuando yo escucho que dicen, eh, porque las hojas, ojero,
36:32
Speaker 3: toda esa zaraza repetida hasta el hartazgo, yo le digo, escúchame,
36:38
Speaker 3: detrás de esto hay una cadena que funciona bien y
36:41
Speaker 3: que después le pagan al trabajador tres palos y medio
36:43
Speaker 3: de básico. ¿Entendés? Lo que tendríamos que lograr
36:46
Speaker 2: Y esos trabajadores se sientan en la mesa porque son
36:49
Speaker 2: los que pueden parar un puerto.
36:50
Speaker 3: Y claro, además, hoy estamos en un proceso de concienciación
36:57
Speaker 3: obligatoria para que haya un arreglo, ¿entendés? Y no le
37:02
Speaker 3: resta competitividad a la cadena, o sea, es el mundo ideal.¿
37:08
Speaker 3: Por qué
37:09
Speaker 2: va afuera eso?¿ Por qué va afuera? Porque tenemos
37:12
Speaker 3: no, el consumo interno hay, pero
37:16
Speaker 2: no es el más importante.
37:18
Speaker 3: No es el más importante, pero cuando vos lográs, por ejemplo,
37:22
Speaker 3: como lo del tomate, una cadena que es eficiente, vos
37:25
Speaker 3: podés pagar buenos sueldos.¿ Entendés por qué? Tus costos son
37:31
Speaker 3: costos lógicos, sos eficiente en todos los procesos, tenés escala.
37:36
Speaker 3: Y acá había otra cosa que nos debíamos discutir, lo
37:41
Speaker 3: puertas adentro del peronismo, Luis.¿ Qué es esta... qué sé
37:48
Speaker 3: yo épica que se le hace a la pequeña escala ¿no?
37:55
Speaker 3: cuando por otro lado de todo aquello que nos enorgullecemos
38:01
Speaker 3: tiene que ver con alcanzar escalas grandes por ejemplo decís
38:07
Speaker 3: orgullosamente la Argentina es el primer exportador mundial de aceite
38:11
Speaker 3: y jugo
38:12
Speaker 2: de
38:12
Speaker 3: limón ¡bravo!¿ cómo lo logramos eso?¿ Lo logramos con pequeñas
38:20
Speaker 3: cooperativas dispersas por el NOA o lo logramos con tres
38:25
Speaker 3: o cuatro compañías brutales que pusieron 100 millones de dólares de inversión?
38:31
Speaker 3: como San Miguel, Citrusville y otros.
38:34
Speaker 2: Casi seguro que es esa.
38:37
Speaker 3: Entonces, tenemos que entender en el peronismo que una cosa
38:42
Speaker 3: nos quita a la otra. Que vos podés decir, tenemos
38:46
Speaker 3: que construir una red, un tejido productivo donde esté involucrado
38:50
Speaker 3: el productor, no importa su escala, la cooperativa, la pequeña
38:55
Speaker 3: pyme regional, qué sé yo. Pero no por... Eso tenemos
38:59
Speaker 3: que oponer a las grandes inversiones de gran escala, que
39:05
Speaker 3: es lo que hace que la cosa tome volumen. Porque
39:09
Speaker 3: después decimos, no, viste también, somos los número uno del
39:14
Speaker 3: maní mundial. Bravo, buenísimo, excelente, aplaudiendo.¿ Cómo lo hacemos? Lo
39:21
Speaker 3: hacemos con AGD. Lo hacemos con Prodemand, lo hacemos con
39:26
Speaker 3: compañías que ponen millones de dólares en inversiones, que son
39:32
Speaker 3: capaces de tener una logística eficiente para agarrar ese maní
39:35
Speaker 3: y ponerlo en Estados Unidos, en Europa, a un precio competitivo.
39:39
Speaker 2: También está pasando con la papa, ¿no?
39:42
Speaker 3: Ahí desconozco, no conozco el tema papa. Ahí no voy
39:46
Speaker 3: a hablar de lo que no sé, no lo conozco
39:48
Speaker 3: con ese grado de profundidad. Pero te quiero decir que
39:54
Speaker 3: lo mismo con el tomate, todas estas empresas, ahí tenés
39:58
Speaker 3: empresas grandes jugando, ¿no? que son las que tienen capacidad
40:02
Speaker 3: de generar volumen y generar mucho
40:07
Speaker 2: movimiento alrededor.¿ Por qué algunas economías sí y otras economías no?
40:11
Speaker 2: Esto tiene que ver con precios internacionales. Por ejemplo,¿ cuál no? Bueno,
40:15
Speaker 2: la del tomate que decís.
40:17
Speaker 3: Bueno, no, la del tomate ahora está hackeada por la
40:20
Speaker 3: política económica del gobierno.
40:22
Speaker 2: O la de la cebada, la de la malta, por ejemplo.
40:25
Speaker 3: Bueno, la de la malta hay una... Yo creo que
40:30
Speaker 3: también hay que hacer una autocrítica. Brasil es un gran
40:34
Speaker 3: consumidor de cerveza. Son 200 y pico de millones de brasileños
40:38
Speaker 3: tomando cerveza todo el día. Adiós, gracias. Adiós, gracias. Y
40:44
Speaker 3: nosotros por clima somos grandes, un muy buen productor de cebada,
40:47
Speaker 3: muy eficiente, que hasta puede hacer una economía regional. Ahora,¿
40:50
Speaker 3: qué pasa? El negocio nuestro sería exportarle la malta en
40:57
Speaker 3: vez de la cebada. Pero se le pusieron tantas trabas,
41:02
Speaker 3: tantos peros a la erradicación de malterías nuevas en la
41:08
Speaker 3: provincia de Buenos Aires, que la decisión de las compañías
41:12
Speaker 3: que operan a nivel global es decir, che, me voy
41:14
Speaker 3: a Uruguay. O me voy a Brasil y tráeme la
41:18
Speaker 3: cebada de la Argentina y la proceso en Brasil, que
41:21
Speaker 3: tengo menos kilómetros. Entonces, ahí hay que hacerse cargo de esas...
41:29
Speaker 3: de esas decisiones cerradas, de esa falta de poner las
41:35
Speaker 3: prioridades sobre la mesa. ¿Entendés, Luis?
41:38
Speaker 2: Javier Preciado Patiño, en esta economía regional que estamos construyendo
41:44
Speaker 2: en Ecosistemas. Acá te traigo una joyita, ¿eh? A ver.
41:50
Speaker 2: Recién editada.
41:51
Speaker 4: Un
41:53
Speaker 2: giovannino... Una versión de Charlie... increíble, una versión de un
41:59
Speaker 2: tema de Charlie en la voz de Liliana Herrero
42:07
Speaker 7: Yo nunca fui a New York, no sé lo que
42:12
Speaker 7: es París Vivo bajo la tierra, vivo dentro de mí
42:20
Speaker 7: Yo no tengo un espejo, no tengo un souvenir La
42:26
Speaker 7: lágrima me habla y está dentro de mí Yo solo
42:32
Speaker 7: tengo esta pobre antena Que me transmite lo que decís
42:43
Speaker 7: Esta canción, mi ilusión, mis penas y este souvenir Yo
42:56
Speaker 7: subo la escalera, yo cumplo una misión. La lágrima me
43:04
Speaker 7: dice que yo tampoco soy la hija de un amor,
43:11
Speaker 7: la hija del dolor, la hija que no espera. Tu
43:18
Speaker 7: tiempo se acabó, si este dolor durará por siempre. No
43:26
Speaker 7: digas nada, vete de aquí Porque yo estoy donde nunca
43:35
Speaker 7: estoy Donde nunca fui Tu mano con calma La cosa
43:51
Speaker 7: es así Ya se hace de noche Me tengo que
44:06
Speaker 7: ir Ya no te pienso esperar por siempre Porque el
44:15
Speaker 7: mercurio lo tengo aquí No me digas más palabras Ya
44:25
Speaker 7: me voy de aquí Esta canción durará por siempre Por
44:35
Speaker 7: eso mismo yo la hice así Una canción sin amor,
44:44
Speaker 7: sin dolor La canción sin fin
44:52
Speaker 2: Qué linda Liliana, último trabajo, qué maravilla. Cómo Charlie vuelve
44:57
Speaker 2: de otra manera y siempre es extraordinario. Esa canción sin fin,
45:02
Speaker 2: también será este país sin fin, también será esta cosa
45:06
Speaker 2: de siempre volver a discutir lo mismo y a conversar
45:09
Speaker 2: lo mismo y volvemos ante los mismos desafíos que no
45:12
Speaker 2: logramos superarnos.¿ Por qué algunas cadenas funcionan, otras cadenas no funcionan?¿
45:20
Speaker 2: Depende de nosotros?¿ Depende de lo que nos hacen funcionar
45:23
Speaker 3: desde afuera? Yo no soy esa cuestión conspiranoica que resulta
45:29
Speaker 3: ser que a vos te dicen que no. Tenemos que
45:34
Speaker 3: ser un país soberano y tomar decisiones en ese sentido,
45:39
Speaker 3: decisiones valientes. Lo que pasa es que acabo de decir
45:41
Speaker 3: algo políticamente incorrecto. Por un lado tenemos toda una ideología liberal, financiista,
45:51
Speaker 3: donde dice, bueno, a mí lo que me importa es
45:54
Speaker 3: el tema financiero
45:54
Speaker 2: ahí para
45:55
Speaker 3: abajo, arreglense. Ganar
45:57
Speaker 2: con menor
45:58
Speaker 3: costo en menor
46:00
Speaker 2: tiempo
46:00
Speaker 3: Sí, sí, toda una cosa, digamos, un approach financiero. Pero
46:05
Speaker 3: de otro lado tenemos un progresismo, entre comillas, paralizante, ¿no?,
46:11
Speaker 3: muy subordinado a la centroizquierda europea, que no nos sirve, Luis.
46:18
Speaker 3: Eso es nefasto para nuestro país, porque impide el desarrollo.
46:23
Speaker 3: Se quería extraer potasio de Malargue, y entonces están estos
46:28
Speaker 3: movimientos ambientalistas que dicen« no, no podemos sacar el potasio
46:33
Speaker 3: de acá». Nos perdimos una inversión millonaria. Queríamos hacer salmones
46:40
Speaker 3: en Tierra del Fuego. Entonces viajan los actores, los actores progresistas. No,¿
46:46
Speaker 3: cómo vamos a tener salmoneras en Tierra del Fuego?
46:51
Speaker 2: Bueno, yo tuve un invitado que estaba en contra de
46:53
Speaker 2: las salmoneras, de la forma en que se desarrolla, porque
46:56
Speaker 2: también la cuestión es, bueno, yo puedo producir determinada cuestión, ahora,¿
47:01
Speaker 2: qué elementos tengo yo para poder cuidar el ecosistema?¿ Qué
47:05
Speaker 2: elementos tengo yo para poder tener una voluntad social de
47:11
Speaker 2: que esto se pueda generar?¿ Cómo lo hago con la gente?
47:15
Speaker 2: Con la gente adentro y con la gente participando. Sí
47:18
Speaker 3: todo se hará, Luis. No, te digo por qué todo zaraza,
47:22
Speaker 3: porque son los argumentos que utilizan para paralizar cualquier actividad
47:26
Speaker 3: de desarrollo económico. Vos fijate que iba a dar toda
47:31
Speaker 3: la vueltita hasta llegar hasta las plataformas de petróleo en
47:35
Speaker 3: la provincia de Buenos Aires, frente a Mar del Plata.
47:38
Speaker 3: Si vos traes acá a uno de estos hippies que
47:41
Speaker 3: están en contra de las plataformas, te va a decir
47:44
Speaker 3: que te vas a ir a dar un baño en
47:46
Speaker 3: la Bristol y te va a venir todo el petróleo
47:49
Speaker 3: de las plataformas, ¿no? Hasta que hay una decisión política, ¿no?
47:55
Speaker 3: En ese momento sí, fue de Cristina bancándolo a Axel
47:58
Speaker 3: y señores, con esto se avanza, se acabó la milonga.
48:01
Speaker 2: Pero todo puede ser blanco y negro, digamos, no puede
48:03
Speaker 2: haber ninguna forma de discutirlo
48:05
Speaker 3: Luis, lo sabemos, cualquier actividad humana conlleva algún riesgo de
48:13
Speaker 2: algún impacto ambiental. Y con las mineras no está pasando
48:17
Speaker 2: todo el tiempo. Ahora, con la utilización del agua, si
48:20
Speaker 2: dejamos pueblos sin agua por utilización para la minera, también
48:24
Speaker 2: hay una cuestión de calidad de vida y de condición.
48:25
Speaker 2: Yo estuve en San
48:26
Speaker 3: Juan hace un tiempo atrás y la gente con la
48:31
Speaker 3: que yo hablaba, el sanjuanino común y corriente, el remis
48:36
Speaker 3: que me llevó de un lado a otro, el negocio
48:39
Speaker 3: donde iba a comprar alguna pavada, No estuve vacaciones, estuve
48:42
Speaker 3: por laburo. Y todos con una muy buena ponderación de
48:47
Speaker 3: la minería en San Juan. Además, ahí está la responsabilidad
48:52
Speaker 3: del gobernante de no dejar de hacer cualquier cosa y de...
48:58
Speaker 3: Y de que eso le genere beneficio para la sociedad,
49:02
Speaker 3: en este caso para la sanjuanina antes que nada. Y
49:05
Speaker 3: yo no sé, creo que un tipo como Gioja, un
49:11
Speaker 3: gobernador como Gioja, en eso me parece que es un
49:14
Speaker 3: tipo que ha cuidado a su gente en San Juan.
49:17
Speaker 3: Lo que no puede pasar, de mi punto de vista,
49:19
Speaker 3: es que te vengan una cantidad de hippies de Buenos Aires,
49:24
Speaker 3: con las banderas rojas, a decirte, no, acá te dejamos
49:27
Speaker 3: sin agua. Flaco, si esa agua va a escurrir, va
49:30
Speaker 3: a terminar en el Océano Atlántico.¿ De qué me estás hablando? ¿Entendés? Entonces,
49:35
Speaker 3: vos pensá...
49:36
Speaker 2: Pero no hay casos contradictorios, como por ejemplo en Vaca Muerta,
49:39
Speaker 2: que los pueblos que están más cercanos al fracking no tienen,
49:44
Speaker 2: por ejemplo, servicio de gas natural. No hay una contradicción
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Speaker 2: en que vienen a extraer y no te dan un
49:51
Speaker 2: beneficio propio.
49:52
Speaker 3: Ahí está la responsabilidad del gobernante de que esa actividad
49:57
Speaker 3: genere beneficio para la sociedad. Ahí estaría la diferencia entre
50:03
Speaker 3: una actitud cipaya contra una actitud nacionalista. Es decir, tenemos
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Speaker 3: el litio. Por supuesto que hay que sacarlo de donde está.
50:12
Speaker 3: Por supuesto. Ahora,¿ bajo qué condiciones? Y bajo las condiciones
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Speaker 3: de que esto genere beneficio para la mayor cantidad de
50:20
Speaker 3: gente posible, empezando por la gente que vive ahí. Pero
50:24
Speaker 3: que yo diga... Quiero dejar ahí el litio muerto de
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Speaker 3: risa porque resulta que no, que la batería, que en realidad... No, flaco,
50:32
Speaker 3: acabemos con todo esto. Estamos muertos de hambre acá. Tenemos
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Speaker 3: que empezar a hacer actividades productivas de una vez que
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Speaker 3: desarrollen la economía. El litio, el cobre, el oro, el potasio,
50:45
Speaker 3: las salmoneras. Hay que empezar a poner esto en movimiento, Luis.
50:49
Speaker 3: Si no,¿ cómo la famosa redistribución?¿ De qué?¿ Querés seguir
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Speaker 3: yendo a buscar los dólares de la soja?¿ Hasta cuándo?
51:01
Speaker 3: Y por otro lado, la soja denostada, el monocultivo, el
51:05
Speaker 3: desierto verde, todos los que andan dando vueltas ahí diciendo...
51:11
Speaker 3: O sea, hay gente que se dedica, y lo conocemos
51:14
Speaker 3: porque vivimos inmersos en esta sociedad, hay gente que se
51:18
Speaker 3: dedica a dinamitar cualquier iniciativa. Yo voy a poner un
51:24
Speaker 3: programa de radio. Si ya hay 400 millones de radios. Hay
51:30
Speaker 3: gente que se dedica a boicotear y acá hay una
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Speaker 3: industria social del boicoteo basado en la sumisión a la
51:40
Speaker 3: socialdemocracia europea.¿ Cuál es su forma de dominar impidiendo el
51:47
Speaker 3: desarrollo de países como el nuestro? Por supuesto, no tengo
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Speaker 3: ninguna duda. Son los peores los europeos y sus gobiernos,
51:54
Speaker 3: entre ellas, progresistas.
51:57
Speaker 2: Y eso vos decís que son burócratas al extremo que
52:02
Speaker 2: impiden cualquier desarrollo, digamos. Y esas son las trabas que aparecen,
52:06
Speaker 2: ¿no
52:06
Speaker 3: No sé si son burócratas. A ver, por ejemplo...
52:12
Speaker 2: Contra eso se votó de alguna forma. Yo creo que
52:14
Speaker 2: este proyecto de mi ley era también contra eso, contra
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Speaker 2: el impedimento de hacer las cosas y viva la libertad carajo.
52:21
Speaker 3: No, me parece que el que tiene eso claro es Trump. ¿Entendés?
52:26
Speaker 3: Por ejemplo, vamos a decir, China no tiene ningún problema
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Speaker 3: en usar carbón para generar energía. Ningún problema. Agarran la
52:33
Speaker 3: de carbón, queman y generan energía. Porque dicen, estamos primero nosotros,
52:39
Speaker 3: los chinos. Entonces,¿ por qué Estados Unidos se va a plegar,
52:45
Speaker 3: ponerle a las políticas de un continente envejecido, decadente, como
52:52
Speaker 3: es Europa, con liderazgos... patéticos, como es Europa. Macron, Sturmer
52:59
Speaker 3: en Inglaterra, Pedro Sánchez en España. Son países que están
53:04
Speaker 3: hundiendo a sus propias sociedades. Entonces, nosotros queremos que la
53:13
Speaker 3: soja que vamos a importar no venga de una región deforestada.¿
53:19
Speaker 3: Sabés qué, flaco? Si querés eso, pagalo. Pero no me
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Speaker 3: impongas a mí, Sudamérica, condiciones para arancelarias.¿ Sabés por qué?
53:32
Speaker 3: Porque el Chaco está en mi país, porque el Amazonas
53:34
Speaker 3: está en el país de los brasileños, de los peruanos,
53:38
Speaker 3: de los bolivianos, y porque somos soberanos en decidir qué hacemos.
53:42
Speaker 2: Ahora, sin duda, los procesos de los aranceles es lo
53:45
Speaker 2: que limita y de alguna forma tipifica nuestras economías.
53:53
Speaker 3: Sí, por supuesto. El tema arancelario es uno, el tema
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Speaker 3: para arancelario es igual o peor. Y yo te digo
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Speaker 3: que acá el enemigo, me parece, del desarrollo argentino lo
54:08
Speaker 3: tenés en una punta, en un extremo, y en el otro.
54:14
Speaker 3: A uno ya lo conocemos, lo tenemos identificado, listo. Ahora,
54:19
Speaker 3: el otro viene disfrazado y se trata de disfrazar como
54:25
Speaker 3: ocurrió hace los últimos 80 años dentro del peronismo. ¿Entendés? Son
54:30
Speaker 3: sectores que tienen un pedo que ver con la causa
54:31
Speaker 3: nacional y popular Y como son perdedores natos, se disfrazan
54:39
Speaker 3: y tratan de operar dentro de lo que es el peronismo,
54:43
Speaker 2: para distorsionarlo.¿ Cómo imaginas entonces un proyecto nacional de industrialización
54:49
Speaker 2: a futuro?¿ Cómo deberían ser las pautas de ese proyecto?
54:54
Speaker 3: Hay que poner el trabajo primero. Eso tiene que estar
54:57
Speaker 3: a la cabeza de lo que venga del próximo proyecto político.
55:02
Speaker 3: El trabajo tiene que ser la cabeza y el desarrollo
55:05
Speaker 3: económico junto a la par. Es más, hay una frase
55:09
Speaker 3: que a mí siempre me gustó y que la escuché
55:12
Speaker 3: y que me la apropio, que es el movimiento obrero
55:16
Speaker 3: tiene que dejar de ser la columna vertebral del movimiento
55:20
Speaker 3: para pasar a ser la cabeza del movimiento. El día
55:23
Speaker 3: que tengamos acá un presidente que venga del sindicalismo, del gremialismo,
55:28
Speaker 3: este
55:30
Speaker 2: país vuela. Javi, muchas gracias. Gracias a vos, Luis. Javier
55:33
Speaker 2: Preciado Patiño, no se guardó nada, es la idea de
55:36
Speaker 2: él y está acá en la discusión porque es una
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Speaker 2: discusión que genera mucho debate, las economías regionales. Somos un
55:43
Speaker 2: país muy diverso, con muchas problemáticas regionales que a veces
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Speaker 2: desde una cabeza no se ven efectivamente, pero que se
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Speaker 2: sufren en carne propia y mucho más. en el interior.
55:54
Speaker 2: Que este lugar, que nuestro pequeño espacio, siga siendo una trinchera.
56:06
Speaker 3: No fuimos.
56:08
Speaker 2: En la operación técnica, el sequil amarillo. Producción de Melina Reboa.
56:15
Speaker 2: Mi nombre es Luis del Giovanino. Si les gustó, pasen
56:18
Speaker 2: santo y seña. Chau.
56:26
Speaker 8: Por entre las sombras La esperanza se arrima Como un
56:32
Speaker 8: rayo de luz Como gesto de rebeldía La casa se
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Speaker 8: expande Las paredes no existen Al calor, al amor A
56:41
Speaker 8: los sueños
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Speaker 9: de la noche agua de las tinajas de los gajos
57:12
Speaker 9: beber de los gajos
57:54
Speaker 8: Mirarse a los ojos arrumando los días y juntarse a
58:01
Speaker 8: doler como gestos.
58:14
Speaker 9: Delar la tristeza, canto ronda y guitarra, perfumarse la voz
58:21
Speaker 9: y soltar todo dolor. Con el alma incendiada de juntarse
58:41
Speaker 9: a doler, de juntarse a cantar. Clarera y es tiempo
58:48
Speaker 9: de arrancar, la mañana vendrá, la canción es cerrar. La
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Speaker 9: trinchera de nuestro día