Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / Bye Bye Cloud – Zeit für Local First Software

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Bye Bye Cloud – Zeit für Local First Software · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Und dann denkt man sich vielleicht so, die Festplatte
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ist aber schon ganz schön alt. Vielleicht mach ich mal ein
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Backup. Ja ich mach ein Backup,
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definitiv mach ich ein Backup. Ja, du machst sowas von keinem
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Backup Coding Buddies dein Podcast rund um
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Softwareentwicklung und aktueller Tech News.
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Herzlich Willkommen, Halli Hallo und herzlich
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Willkommen zur neuen Folge am Donnerstag vom Coding Buddies
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Podcast. Und wir beide sind natürlich
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wieder da, und zwar ich, der Fabi und natürlich auch der
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Tino, den ich hier herzlich begrüße.
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Tino, Wie geht's, wie steht's? Moin Moin, was geht ab Fabi ja
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alles gut, alles gut, alles beim alten alles unverändert, alles
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gut, immer noch Bock Podcast zu machen, deswegen sehr schön mal
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loslegen. Hast du denn die schönen
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Wettertage jetzt letztens genossen?
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Ja, tatsächlich, es waren ja jetzt schon mal die ersten
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wirklich sommerlichen Tage. Und ja, war super, was macht man
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so? Man geht im Biergarten oder
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grillt. Super super Sachen.
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Das sind auf jeden Fall Evergreens, hab ich auch
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gemacht, also ja vor allem grillen Biergarten hatte.
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Ich grillen ist geil. Ja, dann lass uns doch mal
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Reinstarten in die neue Folge, und zwar in das Thema.
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Und das ist ja jetzt mal. Sagen wir mal n bisschen was
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anderes, weil aktuell wird ja viel über LLMS geredet, viel
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über KI und so weiter diesen ganzen AI Bereich und das ist
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natürlich auch mega interessant und wir haben jetzt in der
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letzten Folge auch über Vibe Coding gesprochen, hat natürlich
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auch sehr viel damit zu tun mit diesem Thema und wir haben uns
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aber jetzt auch mal gefragt, was gibt es denn vielleicht noch
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abseits von diesen ganzen LLM, Thema KI und so weiter gibt es
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denn da vielleicht noch irgendwas?
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Was eventuell trotzdem irgendwie so ne Art.
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Ja ich sag mal Trend oder ja oder upcoming oder dass man da
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wirklich mal n bisschen so das Ganze auch mal betrachten
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beleuchten kann. Ja, da haben wir halt n bisschen
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recherchiert und sind auf n Thema gestoßen, was wirklich
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interessant ist. Und deswegen haben wir es auch
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für das heutige, für die heutige Folge mal mitgebracht und zwar
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das Thema Local First Software und da würde ich halt dann jetzt
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gern mit dir drüber sprechen. Mal über also mal erklären
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quasi, welcher Ansatz dahinter steckt, welche vor und Nachteile
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das mit sich bringt. Und deswegen würde ich sagen,
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lass uns da doch mal rein starten.
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Was ist Local First Software oder was steckt hinter diesem
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Begriff Trend? Die Grundidee dabei ist im
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Prinzip zu sagen, OK, was ist denn momentan so State of the
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Art? Wir haben halt viele Software as
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a Servicelösungen, viele Cloud Geschichten und die Grundidee
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hinter Local First ist, wie der Name schon sagt, wieder n
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bisschen mehr so in die Oldschoolige Richtung zu gehen
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sag ich mal so in eine Welt bevor es Clouds gab.
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Und zwar zu sagen, Hey meine Steinzeit, genau zurück in die
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Steinzeit. Meine Software speichert Daten
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jetzt wieder primär auf meinem eigenen Gerät und nicht in der
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Cloud, das ist im Prinzip der Grund Gedanke dahinter, das
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heißt man braucht halt keine Server mehr, wenn überhaupt nur
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noch zur Unterstützung und nicht mehr so als Source of Truth, da
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würde ich später aber noch mal genauer drauf eingehen, warum
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man den vielleicht. An manchen Stellen doch einen
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Server braucht, weil gibt da halt noch so ein 2
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Anwendungsfälle, aber im Prinzip kann man das so sehen, wenn ich
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das jetzt mit einer normalen Cloud Anwendung vergleiche, ne
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da liegen die Daten zentral auf diesem Server, zum Beispiel was
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nehmen viele Leute so Google Docs oder so ist ne feine Sache
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ne du kannst halt von allen Geräten über dein Google Konto
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drauf zugreifen, kannst die Dateien ändern.
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Andere sehen das, wenn du es geändert hast.
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Aber im Endeffekt liegen halt diese Daten halt wirklich da
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zentral ab und du hast ja Zugriff drauf, aber du bist
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nicht Herr der Daten im ursprünglichen Sinne und das
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versucht halt genau dieser Ansatz Local First wieder zu
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kippen und quasi wirklich wieder in die Oldschool Richtung zu
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gehen und zu sagen, Nein wir speichern unsere Daten lokal ja.
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Das Problem dabei ist natürlich, was ich jetzt wahrscheinlich die
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ersten schon fragen werden. Ja gut, dann hab ich jetzt meine
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Daten lokal. Aber was ist denn wie du ja Tilo
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wie du eben meintest mit dem Syncen so ja und das ist halt
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genau die Schwierigkeit und das anspruchsvolle dabei, worüber
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wir heute mal reden wollen, wie kann ich es schaffen meine Daten
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lokal zu haben und zu verwalten und vielleicht trotzdem mich mit
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anderen Usern zu syncen oder auch ganz klassisch über Geräte
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hinaus ne zum Beispiel von meinem Handy auf dem Laptop.
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Ja. Genau.
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Ja, ich find das ist auch n ziemlich spannendes Thema.
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Ich find als ich das das erste Mal so gelesen hatte, also es
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ist ja jetzt nicht komplett neu dieser Ansatz, aber er kommt
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jetzt noch mal n bisschen zurück, hab ich das Gefühl oder
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wird sich zeigen sagen wir mal so wie weit das sozusagen dann
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am Ende geht aber ich fand das erstmal interessant so ich
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dachte so Local first klingt irgendwie weiß nicht erstmal
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konnte ich mir im allerersten Moment gar nichts darunter
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vorstellen und ich find es aber auf jeden Fall also als ich das
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dann so n bisschen genauer noch mal betrachtet hab, also dem
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unter dem Begriff. Weil man kann sich das ja
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natürlich super Easy vorstellen. Du hast das ja gut beschrieben,
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aber mir ist da auch relativ schnell so ein Thema Datenschutz
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aufgekommen und da ist mir auch zum Beispiel eingefallen, dass
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irgendwie ich glaube, das ist jetzt auch relativ frisch, dass
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gerade bei zum Beispiel bei Samsung gab es jetzt auch wieder
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ein riesen Datenleak oder Datenleck oder wie man das nennt
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und. Also da ist das ist mir
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irgendwie so aufgekommen, weil wenn du jetzt wirklich so ne
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zentrale Lösung hast, wo alle Daten komplett zentral auf dem
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Server sind, dann hast du natürlich direkt auch einen
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Angriffsvektor, den du fahren kannst beziehungsweise einen
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eine eine Angriffsstelle. Besser gesagt um halt deine
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ganzen Daten zu bekommen. Ne, wenn du jetzt so ne
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dezentrale Lösung hast, wie du es gerade sagst, wo Daten auf
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einzelnen Geräten drauf sind, eventuell gesynct, aber
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vielleicht auch eventuell nicht gesynct oder noch nicht gesynct.
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Dann kriegst du ja vielleicht auch noch nicht alles.
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Aber das sind zuerst mal so Gedanken, die mir als erstes so
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durch den Kopf gingen. Natürlich kann man sich
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hinstellen und sagen, ja gut, große Server von großen Firmen
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sind vielleicht besser gesichert gesichert als Endgeräte von
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einzelnen Usern, aber das ist glaube ich noch ein anderes
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Thema, das ist mir nur als erstes in den in den Sinn
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gekommen, dass es eventuell angenommen man macht es richtig,
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sozusagen, also richtig in Anführungsstrichen ne, dann
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könnte man vielleicht sowas verhindern, aber.
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Aber vielleicht auch nicht. Du siehst schon, das sind immer
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so sehr, sehr vage Sachen, die Fans, genau.
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Ja, also ich glaube, dass diese Bewegung halt auch noch mal
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genau deswegen aufkommt zu sagen, dass es heutzutage umso
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wichtiger ist, sich Gedanken über den Datenschutz zu machen,
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auch über Ownership. Wem gehören eigentlich die
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Daten, also wer verwaltet sie, wer ist verantwortlich für die
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Daten, das sind ja halt wirklich immer oder zunehmend.
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Einfach ein wichtiges Thema. Es wird ja immer wichtiger und
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deswegen finde ich, fand ich das auch cool, wieder von diesem
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Trend sage ich mal 2025 zu lesen, dass wieder Entwickler
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versuchen, Softwarelösungen nach diesem Prinzip zu basteln und
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das ist halt irgendwie cool und weil es halt genau diese, sage
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ich mal, diese Themen adressiert und versucht, da bessere
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Lösungen für zu finden, und da hatten wir ja einen ganz coolen
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Artikel gefunden. Wo im Prinzip so verschiedene
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Ideale der Local First Software erläutert wurden, also im
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Prinzip so Vorstellungen oder Prinzipien, die man damit
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erreichen möchte. Aber nicht nur, dass die jetzt
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quasi einfach gegeben sind, sondern das ist das ideal
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dahinter, ne, also da möchte man damit hinkommen und das hat
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natürlich auch große Herausforderungen und da werden
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wir auch noch später drauf eingehen, aber ich möchte mal
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kurz auf diese 7 Punkte eingehen, nur kurz und knapp,
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aber dann kriegt man glaube ich noch mal n ganz cooles Bild,
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weil ein. Punkt dabei.
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Den fand ich ganz witzig, der hieß keine Spinner mehr, das ist
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halt so so n typisches UI Ding was glaub ich, jeder kennt immer
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dieser drehende Kreis, ja warten wird verarbeitet.
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Und was dahinter steckt, ist einfach, dass eine Local First
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Software schnell und responsive sein soll.
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Das heißt dadurch, dass du halt keinen Server mehr dahinter
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hast, von dem Daten geladen werden sollen, erwartet man
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schneller und ja responsive zu sein und nicht mehr diese
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Netzwerk Wartezeiten dabei zu haben und das fand ich halt n
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ganz cooler Gedanke dahinter zu sagen, wenn ich die Daten lokal
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hab kann ich sie ja auch viel schneller aufrufen ja oder
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abrufen. Das war so ein Punkt, den ich da
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jetzt ziemlich witzig fand. Also was witzig im Sinne von, ja
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klar, macht absolut Sinn so, ja, und da gehst du ja direkt
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theoretisch, kannst ja direkt weitergehen und sagen, wenn du
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keine, also diesen Netzwerkzugriff in diesem Sinne
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nicht mehr hast oder nicht mehr haben musst, dann bist du ja
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auch irgendwo offline fähig, ne, also du hast die Daten und
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kannst ohne Netzwerk, also ohne Internet wie auch immer kannst
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du ja auch zum Beispiel, nennen wir es mal diese App oder diese
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Anwendung verwenden, ne zumindest bis zu einem gewissen
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Grad. Genau das war nämlich auch
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gleich schon ein weiterer Punkt, der ja eigentlich nur logische
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Schlussfolgerung ist. Genauso wie du sie gerade
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gezogen hast, das Netzwerk quasi optional wird.
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Das heißt, du bist nicht mehr auf eine Verbindung angewiesen?
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Ja, und dann wurde halt sowas gesagt, wieso ein klassischer
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Fall, Du sitzt im Zug, fährst durch den Tunnel, aber Hey, du
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kannst noch weiter mit deiner App arbeiten, weil die
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Verbindung nicht weg ist, ne oder falls das wlan im café mal
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wieder nicht funktioniert. Solche Geschichten, das fand ich
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halt ganz cool. Auf aufgearbeitet, sag ich mal
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in diesem Artikel und auch ne Wünschenswerte, wie soll ich
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sagen Eigenschaft einer Software zu sagen ich kann dich also
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diese Software dich im Sinne von die Software komplett offline
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verwenden, das ist ja ne nette Sache, halt ne.
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Wieso n Telefonanruf, wo man einfach mit sich selber kurz
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reden kann. Genau so n Dosentelefon hältst
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dir links und rechts ans Ohr. Und dann?
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Genau und natürlich auch die nächste Schlussfolgerung daraus.
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Auch der dritte Punkt ist Langlebigkeit und das finde ich,
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macht halt auch absolut Sinn zu sagen, ey ich bin nicht mehr
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abhängig von irgendeinem Anbieter der eventuell insolvent
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geht, seinen Service einstellt, den komplett umbaut, gar nicht
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mehr so ist wie ich ihn eigentlich möchte.
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Das heißt, da stand dann so, ja funktioniert auch in 10 Jahren
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noch und das find ich halt auch n ganz cooler Punkt zu sagen,
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OK, das ist jetzt meine offline Anwendung und auf diesem Gerät
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wo sie läuft wird sie so auch funktionieren, auch zukünftig
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und nicht dass ich sie irgendwann starte und sag ey
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hier Service nicht erreichbar so nach dem Motto Ja.
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Eben das sind halt wirklich coole Punkte dahinter, die
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erstrebenswert sind in meinen, in meinen Augen und halt auch
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absolut Sinn machen. Ich mein Datenschutz hatten wir
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ja schon gesagt, Datenschutz und Sicherheit, dass du halt nicht
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mehr diesen zentralen Datentopf hast eben, sondern halt weniger
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Angriffsfläche in der Hinsicht. Es ist halt wie gesagt, es ist,
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finde ich müsste man. Das ist so n zweischneidiges
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Schwert an der Stelle ne, weil wie ich schon meinte so du hast
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entweder diese großen Server, da musst du auch erst mal irgendwie
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rein. Gut wenn du es schaffst, dann
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hast du natürlich vielleicht n Jackpot, wenn du aber vielleicht
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sag ich jetzt mal nur ein einzelnes Device an Zapfs, wo
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wahrscheinlich aber nicht diese ganzen Daten drauf liegen von
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allen ne, also vielleicht sozusagen nur von dir und deinen
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Kontakten, eventuell, je nachdem was das für eine Anwendung ist,
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am Ende, aber dann hast du vielleicht nicht direkt Zugriff
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auf alle Daten, was halt diesen Datenschutz vielleicht wieder
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hätte. Bei der Sicherheit bin ich mir
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nicht ganz sicher, Sicherheit sicher.
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Weil es natürlich die Frage ist, wie gut ist ein Endgerät
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geschützt und man weiß ja auch, dass oftmals, sage ich mal, ein
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sehr, sehr großer Angriffs angriffsvektor, den man
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irgendwie hat, ist natürlich der Mensch und dem irgendwie was zu
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entlocken oder irgendwie über Social Engineering oder was auch
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immer da ranzukommen ist, vielleicht noch ein bisschen
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einfacher als so bei großen Firmen, Servern und so weiter ne
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aber ist trotzdem erstmal so ein valider Punkt an dieser Stelle
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darüber nachzudenken. Genau, weil das ist nämlich auch
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n Punkt da gewesen und der geht da halt genau rein zu sagen, OK,
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ich hab halt n Shift, Wer hat jetzt die Kontrolle über die
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Daten? Ne also in dem Moment hab ich
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als Nutzer die Kontrolle darüber ne über die Daten ich muss mich
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über Backups Gedanken machen über die Formate, über den
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Zugriff, über alles halt ne weil.
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Es ist halt kein Server oder keine große Firma mehr dahinter,
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die sagt Hey, kein Problem, dass dein Handy weg ist.
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Die Daten sind ja bei mir, die kriegst du wieder so nach dem
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Motto, Ja und das ist halt wirklich n großer Shift, dem der
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eine, also das muss einem dann halt auch klar sein, wenn man
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diesen Ansatz verfolgt, ja, dass du halt nicht mehr.
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Diese, wie soll ich sagen, diese Bequemlichkeit hast dahinter zu
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sagen, ja, ich muss mir um meine Daten keine keine Gedanken
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machen, ne, und genauso wünscht man sich ja heutzutage diesen
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Multi Device Support, was ich vorhin schon mal kurz
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angesprochen hatte ist deine App oder deine sag ich mal
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Applikation im Sinne der Funktionalität soll ja nicht auf
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einem Device gefangen sein ne? Also wenn ich jetzt quasi
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unterwegs bin kurz mir mal ne Notiz ein.
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Tippe auf dem Handy ne, dann soll die ja nicht quasi da drin
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gefangen sein. Das wäre jetzt nicht so
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wünschenswert, wenn ich sie doch später meinetwegen auf dem
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Laptop noch mehr ausformulieren möchte, dann hätte ich ja gerne
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diese Notiz auch auf dem Laptop und das sind da halt dann auch
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so Challenges hinter dem Ansatz, wie schaffe ich das?
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Auch Stichworte Kollaboration wie schaffe ich es, mit anderen
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zusammenzuarbeiten, zum Beispiel auch in Echtzeit oder Halt
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asynchron, ja, also du machst heute morgen ne Änderung und ich
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mach heute Abend einen, aber wir wollen das irgendwie sinken und
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haben halt nicht mehr dann ne Cloud dazwischen hängen die das
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für uns unternimmt und das sind halt so die großen Punkte dabei.
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Ja. Ja, definitiv.
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Ich finde es halt spannend, weil im Endeffekt kommst du ja dann,
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also gerade wenn du jetzt so sagst, man muss sich um Backups
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kümmern und so, da kann man jetzt vielleicht auch wieder
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denken, ja gut, aber da bin ich ja eigentlich wieder
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zurückversetzt, weil wenn man sich so früher überlegt, du hast
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vielleicht irgendwie, es gab noch keine Cloud, du hattest das
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alles auf dem USB Stick, den USB Stick oder deine Festplatte,
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deine externe geht kaputt riesen Panik, ich meine es hat
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wahrscheinlich jeder schon mal erlebt, dass man sich dachte so.
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Ah, ich hab jetzt noch ne Festplatte, da hab ich noch was
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weiß ich 10000000 Videos drauf natürlich alle legal.
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Ist ja klar und und dann denkt man sich vielleicht so ja die
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Festplatte ist aber schon ganz schön alt vielleicht mach ich
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mal n Backup ja ich mach n Backup definitiv mach ich n.
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Backup ja du machst sowas von keinem Backup.
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Und die Platte ist irgendwann kaputt und man denkt sich, ah,
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verdammt so, und da hast du dann natürlich ne, also ich sag mal
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so es gab ne Testphase wo es um Backups ging und ich glaube.
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Also ich lehne mich aus dem Fenster und sage mehr als 100%
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haben. Wir sind auf diese Falle
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reingefallen. Nee, aber das ist natürlich,
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also da kann man sich vielleicht auch dann wieder denken, so nee,
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aber ist es vielleicht nicht auch irgendwie wieder n
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Rückschritt, ne und? Genau.
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Und um das quasi oder Gegenargumente zu bringen, muss
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man sich halt mal jetzt mal die Vorteile wirklich vor Augen
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führen. Ne, es ist definitiv erstmal.
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Auf dem Papier ein Rückschritt zu sagen, Hey, wir nutzen das,
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was momentan alle nutzen, was ja wirklich super verbreitet ist
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und auch jeden Fall seine Daseinsberechtigung hat.
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Das nehmen wir jetzt nicht mehr, aber warum machen wir das nicht?
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Also es muss ja einen Grund geben, es muss ja Vorteile geben
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und da hatten wir jetzt zum Beispiel die bessere
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Performance, du hast halt keine Roundtrips mehr, Server
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Kommunikation beziehungsweise Cloud, sondern du bist halt auf
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deinem Gerät und dadurch erreichst du halt eine bessere
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Performance und der riesen Vorteil, den hattest du ja
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genannt ist einfach. Mal.
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Stichwort Privatsphäre. Ja, also dieses typische
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Privatsphäre bei Design, also dadurch so wie die Software
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entwickelt wurde oder funktioniert habe ich halt eine
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höhere Privatsphäre, weil diese Daten sind bei mir lokal und
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hoffentlich verschlüsselt auch ne, das heißt da kommt keiner
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ran, es gibt keine Angriffsfläche auf dem Server wo
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man an diese Daten rankommt. Ja man kann die jetzt
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vielleicht. Jetzt sage ich mal das Handy
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klauen. Wenn das jetzt eine mobile App
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ist, dann klaut man dir das Handy und wenn die jetzt nicht
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zum Beispiel irgendwie verschlüsselt ist, also keine
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Ahnung 2 Faktor irgendwas, dann kommst du da halt dran.
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So nicht cool, aber trotzdem hast du und das ist auch wieder
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Stichwort nutzerkontrolle du bist natürlich auch
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verantwortlich für deine Daten, das heißt lass dir das Handy
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nicht klauen, aber du hast halt erstmal diese Privatsphäre per
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Design schon auf deiner Seite. Ja, das ist auch n großer
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Vorteil aus der Sicht. Ne, das ist ja auch so,
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Stichwort Web Three, ich weiß nicht ob Liebe zura Liebe zura
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dir das n Begriff ist, will ich jetzt auch nicht näher drauf
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eingehen, ist wahrscheinlich eher ne eigene Folge mal wert
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über diese Technologie zu sprechen, aber da geht es ja
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irgendwo so n bisschen in die Richtung hin ne wenn man jetzt
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diesen dezentralen Ansatz fährt. Und was ich aber zum Beispiel
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auch vielleicht, was man dazu noch sagen kann ist, ich finde
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es immer was, also was ich schwierig finde an der Stelle
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ist zu sagen, Du hast zum Beispiel so eine Möglichkeit, ne
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also local First Software zu entwerfen, zu entwickeln, ne du
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kannst das so designen wie du meintest ne und ich ich finde es
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ist oft so, dass so ein Gedankengang dahin geht und dass
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man sagt so. Local First Software OK, das und
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das ist das Prinzip, macht aber da und da gar keinen Sinn.
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Es ist irgendwie in in dem und dem Anwendungsfall ist doch
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völlig quatsch und das ist ja auch wieder absolut der Punkt ne
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also es es ist ja auch nicht immer für jede Anwendung
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hundertprozentig immer sinnvoll ne also wenn du jetzt wirklich
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mal sagst, OK du hast Banken, banktransaktionen und solche
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solche Sachen ne dann ist es schon irgendwo sinnvoll zu
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sagen, OK du hast irgendwo zentrale Daten über.
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Überprüfung an der zentralen Stelle und so weiter und sofort.
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Es gibt aber vielleicht auch andere Anwendungsmöglichkeiten
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wo du sagst, das ist vielleicht eine eine coole Sache, zum
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Beispiel wenn du jetzt sagst, Ey, du hast jetzt Fotos, die du
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irgendwie teilen möchtest mit anderen Leuten, du hast
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vielleicht irgendwie ein cooles Event gehabt und sagst, ey, ich
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möchte jetzt meine Fotos teilen, ist natürlich die Frage, lade
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ich jetzt alle Fotos nie Cloud hoch, ne, ist es jetzt gut, dass
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theoretisch alle das sehen können?
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Manchmal hast du ja zum Beispiel einen Link, ne wo du sagen
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kannst echt. Klickt den Link rum.
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Alle können auf diesen Link gehen und können Fotos
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hochladen, runterladen, wie auch immer so, wenn du jetzt aus
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Versehen den Link irgendwo anders hinschmeißt, können ja
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andere Leute es auch sehen so und da ist natürlich dann die
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Frage oder ne beim bei irgendeinem Angriff datenleak
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was auch immer kann es natürlich eben auch sein, dass diese
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Fotos, je nachdem was du da für Fotos hast sag ich jetzt mal.
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Irgendwo. Ne irgendwo hingelangen, was
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halt vielleicht nicht sein soll und das ist natürlich, da wäre
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eventuell so ein Local First Ansatz natürlich nicht schlecht
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zu sagen, OK ich kann es teilen und.
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Mit entsprechenden Leuten, aber auch wirklich nur dann auf
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diesen Geräten verteilt. Beispielsweise ne und das sind
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also was ich meine ist, du hast halt Anwendungsfälle wo es
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sinnvoll ist und Anwendungsfälle wo es auch nicht sinnvoll ist.
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Ne also ich weiß nicht was für mich zum Beispiel auch n Punkt
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war ne wenn wenn man das ganze jetzt mal so gedanklich mal
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dieses oder dieses Gedankenexperiment mal weiter
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treibt und sagt OK du hast jetzt deine Daten lokal, das wird bei
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Youtube nicht funktionieren. Ja.
19:35
Dafür hast du halt einfach nicht diesen Speicherplatz.
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Logischerweise ne und deswegen muss man natürlich gucken, OK,
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wo lohnt sich das oder wo ist es sinnvoll und wo nicht, das ist
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immer n wichtiger Punkt. Ja also ich denke das hast du ja
19:46
auch schon richtig angesprochen, da ist einfach sobald so n
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sensibler Kontext gegeben ist, zum Beispiel in Bezug auf Daten
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ne oder in der Anwendung. Dann ist dieser Ansatz gar nicht
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so verkehrt, den zu gehen oder zumindestens zu überprüfen, ob
19:58
es möglich ist, das Ganze so zu entwickeln.
20:01
Das heißt ja nicht, dass es immer gegeben ist, aber
20:04
vielleicht diesen Weg zu gehen, zu sagen, ich überlege mir mal,
20:08
ob ich das Local First Prinzip da etablieren kann oder meine
20:13
mein Software Design danach ausrichten kann und nicht immer
20:16
gleich sagen, Na ja gut dann. Da habe ich einen Server mit
20:19
einer Datenbank, da speichere ich das und dann ja, gibt es
20:21
einen Client und der kann dann drauf zugreifen und so weißt du,
20:24
sondern einfach mal zu sagen, ja, vielleicht muss ich diesen
20:26
Weg nicht gehen, vielleicht ist in meinem Kontext wirklich, weil
20:29
ich zum Beispiel sensible Daten habe, der Weg gar nicht schlecht
20:32
zu sagen, nein, ich werde es nicht irgendwo im World Wide Web
20:37
speichern und dann halt auch wieder dieses Stichwort
20:40
Ownership, meine Daten gehören dann auch wirklich mir.
20:44
Ja, also zum Beispiel auch dem Anwender der Software.
20:46
Man muss es ja auch aus Anwendersicht sehen und das das
20:50
finde ich halt schon ziemlich spannend, aber natürlich gibt es
20:53
halt auch große Herausforderung dabei, keine Frage, und da
20:58
möchte ich mal mit dir drüber sprechen und zwar dieses ganze
21:01
Multi device, was ich vorhin meinte oder halt auch
21:04
Kollaboration zu sagen. Ey, ich möchte jetzt mit
21:07
mehreren Geräten oder mit mehreren Nutzern an gewissen
21:11
Dateien zum Beispiel arbeiten. Nehmen wir noch mal das Google
21:13
Docs Beispiel, ich habe jetzt ne Textdatei wo Notizen drin
21:17
gemacht werden und da möchten aber mehrere Notizen drin machen
21:20
und ich möchte auch die Notizen der anderen da drin sind.
21:22
Ich möchte sehen ob es ne neue Version dieser Datei gibt.
21:25
Und dieses Synchronisieren ist halt eine riesen Challenge, wenn
21:29
ich sage diese Daten liegen aber bei dem Gerät lokal vorbei, dem
21:33
Nutzer sozusagen, das heißt, es wird sehr aufwendig und
21:37
schwierig diese Synchronisation durchzuführen, Stichwort
21:40
Konflikte. Wie kann die Software erkennen,
21:43
ob mich vielleicht jemand anderes an diesen Dateien, also
21:46
an deinen geht ja schon mal nicht weil sie bei dir lokal
21:48
sind, aber ich sag mal. Im Kontext der Gesamtsoftware
21:52
nehmen wir mal eine geteilte Notiz.
21:54
Wie kann ich erkennen, dass Konflikte entstanden sind, weil
21:57
jemand vielleicht diese Notiz weiterentwickelt hat auf seinem
22:00
lokalen Gerät, wie erkenne ich das ja, wenn doch die Daten gar
22:03
nicht irgendwo zusammen vorliegen und nicht nur das,
22:07
selbst wenn kein anderer an den Dateien arbeitet, sondern ich
22:12
einfach das von Gerät zu Gerät übertragen will zum Beispiel.
22:16
Voll noch mal noch mal die Notiz, ich find da kann kann man
22:18
das gut verstehen. Ich hab jetzt auf dem Handy noch
22:22
mal n paar Notizen gemacht, ich hatte einfach so n so ne so n
22:25
schnellen Gedanken und dachte mir Ach hier guck mal von
22:27
gestern die Aufzeichnung noch mal kurz aufgemacht geändert und
22:30
wenn ich nachher am Laptop bin dann seh ich das das
22:32
funktioniert halt nicht mehr so einfach weil halt diese diese
22:36
große Wolke klaut da jetzt fehlt ne die das für dich
22:39
synchronisiert. Also ist ja jetzt wirklich die
22:41
große Problemstellung, wie synchronisier ich Daten zwischen
22:45
Usern oder schrägstrich Geräten, wenn diese nicht auf einem
22:49
Server abbiegen und das ist halt ne ne super spannende Frage und
22:54
dieses ganze Softwarekonzept ändert sich darum, da darum also
22:58
auch Stichwort User Experience, was erwartet eigentlich mein
23:02
Kunde, wer der dieses? Das Produkt sag ich mal, die
23:07
Software an sich verwendet. Wie soll es für ihn
23:09
funktionieren, da gibt es ja auch ne gewisse
23:10
Erwartungshaltung, wenn man halt so Cloud verwöhnt ist und das
23:14
find ich halt ist extrem spannend dabei und.
23:16
Das Interessante ist ja auch, weil du meintest so OK es ist,
23:19
dass man vielleicht auch wirklich darüber nachdenkt, ne,
23:21
dieses dieses typische es gibt mehrere Möglichkeiten, ich denk
23:25
mal drüber nach, ob es sich vielleicht lohnen würde oder
23:28
welcher Ansatz sich lohnen würde ne und ich glaube und das kenn
23:31
ich auch von mir selber, dass man halt öfter mal gerne mal
23:33
sagt, Ja warte mal. Also.
23:35
Wenn wir jetzt irgendwie n zentralen Server haben mit einer
23:38
zentralen Datenbasis, was auch immer das ist doch einfach, dann
23:41
können wir da und haben wir da unseren Server, wir haben unsere
23:43
Clients, dann können wir ne kennt man, hat man schon
23:45
gemacht, kriegt man auch relativ schnell auf die Beine gestellt
23:49
so diesen Ansatz ne also damit es ist vertraut ne und wie wie
23:53
ich gerade meinte so ich kenn das ja von mir selbst auch ne
23:55
also wenn du jetzt zum Beispiel. Sagen wir mal du sagst ey ich
23:58
möcht ne. Also jetzt aus meiner Sicht
23:59
gesprochen, ich möcht n irgendwie ne Anwendung
24:02
entwickeln so und ich möcht oder n Server oder n Client, dann
24:06
denk ich natürlich auch erstmal an das was ich kenne, weil ich
24:09
mir denke na ja damit geht es doch schnell, ich kenn mich
24:11
damit aus, ich bin da schon n bisschen bewandert und so weiter
24:14
und ich glaube, dass es auch oftmals ne Rolle spielt zu
24:17
sagen, also was ich auch schon oft erlebt habe, dass ich Leute
24:21
und ich auch selber, wie ich meinte, sich hinstellen und
24:23
sagen lass uns doch mal irgendwie das und das machen.
24:26
Ja, ich glaube, wir könnten das so machen.
24:28
Ja, das funktioniert alles. Klar, das andere würde auch
24:30
gehen, ja, aber ey ganz ehrlich, wenn wir das so machen, da
24:34
müssten wir echt noch ein bisschen over draufpacken, bis
24:37
wir das hinkriegen, weil ja müssen wir erst mal gucken, wie
24:38
das geht, weißt du, weil du ja auch wie du meintest.
24:41
Es ist natürlich eine Herausforderung, definitiv
24:45
irgendwie das Ganze zu synchronisieren ohne einen
24:48
zentralen Server gar nicht so einfach, das ist echt super
24:52
spannend, also ob du dann irgendwie wirklich so p to p
24:54
Verbindung nutzt. Aber so einfach kann es ja auch
24:58
nicht sein, ne? Aber auch diese ganze
25:02
Synchronisation der Daten dann es ist nicht einfach ne, also
25:07
der eine ändert was der andere ändert, was synchron, wie wird
25:10
das dann gemacht? Ne also du kennst das ja
25:11
vielleicht bei bei git ne wenn du so einen 3 Wege Merch machst
25:14
oder was auch immer, so werden Daten ja die gleichzeitig so.
25:20
Sag ich mal. Beschrieben werden muss ja
25:22
irgend, kann ja irgendwas passieren.
25:24
Im optimalen Fall ist es OK, du sagst OK das geht rein, das geht
25:27
auch rein, alles cool, aber wenn du wirklich das gleiche
25:31
beschreibst sag ich jetzt mal, dann kann es ja zu einem
25:32
Konflikt kommen, wie wird der gelöst, so dass natürlich die
25:35
Daten auch noch irgendwie sinnvoll sind oder so ne.
25:39
Also nicht dass ich jetzt zum Beispiel irgendwie schreibe hi
25:41
Tino und du schreibst Hi fabi und dann steht da hi Tino Fabi,
25:44
weißt du. Ja, also das ist halt wirklich
25:48
der Punkt, dass man. Wahrscheinlich jetzt anfängt
25:51
eine Anwendung sich zu überlegen.
25:53
Kommt denn zu dem Punkt, ja, ich brauche jetzt, ich brauche einen
25:56
Server mit Daten, ich muss jetzt zentral Daten bereitstellen und
25:59
sobald man sich überlegt ja will ich vielleicht das doch anders
26:03
machen, dann ist das Halt so ein Bequemlichkeitsfaktor nenne ich
26:07
es mal, dass du sagst ja aber so Software es ist Service wenn ich
26:10
die jetzt einfach nutze und dann kann ich das da einfach machen
26:13
und das ist bequem, das ist vertraut ich weiß das
26:16
funktioniert, ich habe das schon mal gemacht dann.
26:19
Dann neigt man halt auch dazu zu sagen, Ach komm, wir lassen das
26:21
schon so, das ist schon alles gut so, gerade wenn ich mir halt
26:27
so eine Sync Strategien überlegen muss.
26:29
Du hast ja jetzt zum Beispiel Peer to Peer genannt, was ja auf
26:32
jeden Fall valide ist. Eine Peer to Peer Verbindung
26:35
aufzubauen, aber da hast du natürlich jetzt schon mal das
26:37
Thema, beide müssen aktiv sein, also du kannst ja diese
26:40
Verbindung aufbauen, wenn so gesehen beide die Applikation
26:43
laufen haben, dann kannst du den Austausch machen, kein
26:45
Hexenwerk, das geht ja. Das heißt, du hast jetzt so ne
26:48
Prämisse zu sagen, beide Applikationen müssen online
26:51
sein, sonst krieg ich diese Verbindung nicht hin.
26:53
So dann kannst du sagen, na ja OK gut, weil ich vorhin meinte
26:57
vielleicht braucht man n optionalen Server, du kannst ja
26:59
so ne Art Relay Server machen, der sagt OK, ich sorge dafür,
27:03
dass das Async also nicht beide müssen online sein funktioniert,
27:07
ich Speicher aber nicht, die Daten auf diesem Server sondern
27:10
Changes zum Beispiel, da gibt es ja auch weil du auch Stichwort
27:12
Git gesagt hast, da gibt es ja auch verschiedene.
27:15
Dateistrukturen oder Datenstrukturen nenne ich es mal
27:18
nicht. Datei wie ich das speichern
27:21
kann, Änderung an Daten an definierten Daten und dass ich
27:26
die denn zum Beispiel verschlüsselt über den Server
27:28
übertrage und im Prinzip nur noch gesynct wird.
27:32
Was gibt es für Veränderungen, aber die eigentlichen Daten
27:35
niemals auf dem Server gespeichert liegen, das wäre
27:38
dann quasi ein optionaler Schritt, den man da in Erwägung
27:41
ziehen könnte und das finde ich halt wirklich spannend und
27:44
irgendwie auch eine Challenge. Zu sagen, ey, ich mach jetzt
27:46
beispielsweise mal ne kleine Notiz App ja und versuch genau
27:51
das mal zu zu implementieren, zu sagen, Nein die ist local first
27:55
und meine Daten so wie sie wirklich sind liegen nur auf
28:00
meinem lokalen Gerät vor und dann versucht man mal so n Sync.
28:04
Zwischen 2 Geräten irgendwie zu implementieren finde ich finde
28:07
ich es halt eine wirklich spannende Sache.
28:09
Ja, auf jeden Fall. Also ich finde es auch
28:12
interessant, weil du ja auch meintest, dieses, dieser,
28:14
dieser, dieser abweichende Zustand wird gespeichert, ne
28:19
also und da sind wir dann tatsächlich muss man auch ja
28:22
sagen an dem Punkt wo man theoretisch ne in diesem Modell
28:26
jetzt oder dann auch rein praktisch einen Server hat, wo
28:29
das dann. Ich nenne es jetzt mal zentral
28:32
gespeichert wird. Also du hast jetzt trotzdem
28:34
irgendwo so eine Art eventuell oder kannst du aufbauen, wenn du
28:38
es wieder. Also es geht ja immer vieles,
28:40
aber du kannst ja an der Stelle sagen, du hast einen zentralen
28:43
Server und diese Changes werden über diesen zentralen Server
28:46
gespeichert oder nicht gespeichert, also doch
28:48
gespeichert, aber dass du dieses Syncen sozusagen über diesen
28:51
Server machst. Demzufolge hast du zwar mehr
28:55
oder weniger die Datenhoheit im Endgerät, aber die.
29:00
Dieser, diese diese Synchronisation der Daten findet
29:02
halt trotzdem auf dem Server statt.
29:04
Ne, also das ist ja zum Beispiel eine Möglichkeit, da hatte ich
29:06
ja also was ich gelesen hatte, was ich interessant fand war,
29:10
dass so dann zum Beispiel deine Datenbasis ist, dann zum
29:13
Beispiel eine sogenannte. Coach DB Ich weiß nicht, ob ich
29:17
es richtig ausspreche. Das ist so eine javascript
29:19
Datenbank beispielsweise, die ist auf dem Endgerät, da liegen
29:22
deine Daten und dann hast du noch eine Couch.
29:25
Ich hoffe, dass ich es auch richtig ausspreche Couch DB die
29:28
dann am Ende sozusagen diese Changes verwaltet und dann hast
29:32
du sozusagen auf jedem Client hast du eben diese diese Coach
29:35
DB und auf dem Server hast du dann diese Couch DB so und damit
29:40
hast du dann trotzdem am Ende wie gesagt dennoch eine Art.
29:46
Zentralisierung, aber nicht mehr der gesamten Datenmenge fand ich
29:49
auf jeden Fall auch super spannend, ja.
29:52
Genau das ist ja im Prinzip, was so hinter so einem Relay Server
29:55
dann am Ende steht. Das ist ja auch temporär ne,
29:58
also du musst ja die Changes nicht dauerhafter speichern, was
30:01
ja wieder ein Unterschied zu der Cloud wäre ne, sondern es geht
30:04
ja nur darum erstmal zu syncen. Also du hättest theoretisch die
30:08
Möglichkeit die ja auch. Quasi nur temporär zu halten.
30:12
Jetzt ist natürlich die Frage, wieviel Clients hast du, sind
30:15
alle gesynct und so weiter ne und das sind halt die
30:17
Überlegungen die man denn bei so einer Local First Software am
30:21
Anfang und auch währenddessen logischerweise machen muss und
30:24
auch Entscheidungen die man treffen muss um sich n Konzept
30:27
zu erarbeiten. Wie soll denn diese App oder die
30:31
allgemein die Software verwendet werden es?
30:34
Es ist halt, es ist ne Philosophie und perspektivfrage
30:37
und das find ich halt auch ganz spannend, weil es geht ja nicht
30:39
darum zu sagen, EY das ist total Anti Cloud.
30:42
Ja also ihr seid jetzt hier so ne Anti Cloud Bewegung, wenn ihr
30:46
danach entwickelt und was soll denn das, sondern es geht ja
30:49
eher darum zu sagen, nee lass uns doch mal eher pro Kontrolle.
30:54
Und Eigentum der Daten sein. Lass uns mal Gedanken darüber
30:57
machen, warum sollen andere über meine Daten verwalten, warum
31:01
kann ich das nicht selbst machen, warum ist es nicht
31:03
vielleicht sinnvoll, wirklich ein Gefühl von owner Chip zu
31:06
haben? Ne und das finde ich halt ganz
31:08
spannend. Also da war zum Beispiel auch in
31:10
dem Artikel so ein Zitat so nach dem Motto Es ist doch wie, also
31:15
würde ich sagen ich will meine Musik besitzen, ja statt sie zu
31:18
streamen. Weil da ganz spannend, hatte ich
31:22
jetzt auch im privaten Fall, na ja, aber jetzt mal angenommen,
31:26
du hast ich mein wie fast jeder, du nutzt sowas wie Spotify,
31:30
dieser gibt ja 1000 services ne so und jetzt entscheidet aber
31:36
jemand also sag ich mal der Herr über die Datenbasis ist und sagt
31:40
ja aber Band XY nimmt jetzt dein Lieblingsalbum raus, dann hast
31:46
du kannst du es nicht mehr hören.
31:48
Das ist dein Album. Weißt du, du liebst es und du
31:50
willst es unbedingt hören, aber es ist einfach nicht mehr da, so
31:53
der Unterschied ist, wenn du die Musik besitzt.
31:55
Du hast beispielsweise die Platte Schallplatte, CD, was
31:59
auch immer gekauft oder halt vielleicht auch wie du meintest
32:01
einen Download, ja hast einen schönen Download Code bekommen,
32:05
konntest du runterladen, so dann hast du sie, du besitzt sie, es
32:08
ist lokal bei dir, jetzt bist du natürlich dafür verantwortlich,
32:11
dass beispielsweise die CD nicht kaputt geht, dass die MP Dreis
32:15
nicht verloren gehen. Wie auch immer.
32:16
Das ist aber jetzt deine sind deine Daten und du musst sie
32:19
verwalten, hast aber den Vorteil, dass du dafür sorgen
32:22
kannst, dass sie in 20 Jahren auch noch da sind.
32:24
Na, ich habe meine ganzen Maxi CD s von damals weggeschmissen.
32:27
Leider. Ja, siehst du.
32:28
Und das wirst du bereuen. Du wirst es noch richtig hart
32:31
bereuen. Ich sag's dir, ey.
32:34
I'm Blue hab ich gelebt, aber das ist leider weg, obwohl ich
32:40
weiß nicht, guck noch mal nach, vielleicht hab ich das auch noch
32:42
mal. Nach wenn du es findest, machst
32:44
du n Foto auf unseren Social medias.
32:45
Bitte ganz genau, ganz genau. Nee, aber ich weiß ganz genau,
32:48
was du meinst und ich ich find das ist also mir ist es
32:52
tatsächlich schon mal passiert, dass ich bei einem ne so einem
32:55
Streaming Anbieter für Musik hab ich also jetzt nicht n ganzes
32:58
Album, aber ich hatte irgendeinen Song geliked den ich
33:01
halt gut find und das. Dann wollt ich den irgendwann
33:04
wieder hören und das war aber so n keine Ahnung, Special Song was
33:08
weiß ich, das will ich nicht lügen, aber der war auf einmal
33:12
weg so also der war ausgegraut also ich ich konnt also ich
33:15
konnt ihn sehen so nach dem Motto Er existiert aber du
33:18
kannst ihn nicht abspielen und ich dachte.
33:19
Das kann ja auch so genau so ne Lizenzfrage sein.
33:21
Ja genau, dass er in deinem Land nicht mehr zur Verfügung.
33:23
Steht genau und da dachte ich mir so, oh, das ist ja also, das
33:26
ist ja schon echt nervig, ne und ich find es ja auch gut zu
33:29
sagen, also man. Man muss immer gucken, ne, weil
33:32
du ja jetzt meintest so ey hier ne blöde Cloud, so ist es ja
33:35
nicht, ist ja keine krasse, irgendwie krasse Bewegung.
33:38
Man kann sich auch überlegen, ob man zum Beispiel n gewissen Teil
33:41
zum Beispiel zentralisiert und aber einen gewissen Teil der
33:44
Daten, vielleicht aber auch dann in diesem Local First Prinzip
33:47
sozusagen austauscht, ne an ja über die Endgeräte oder Punkte
33:53
so. Also es heißt ja nicht immer nur
33:55
ey, du musst immer nur entweder alles so machen oder alles so,
33:57
weil wie ich eingangs auch schon meinte.
34:00
Es ist so einfach, ein Prinzip zu hören und mir geht das
34:03
manchmal selber, dass ich dann direkt so ich fang an zu denken
34:05
und sag mir ja gut, aber wenn du das ist jetzt n neues Prinzip
34:09
und jetzt machen macht man nur noch das so ne so.
34:12
Also manchmal ist man also ich kenn das von mir manchmal weil
34:15
ich dann völlig übertreibe in meinem Kopf und mir denke so du
34:17
kannst doch nicht alles dafür nehmen so.
34:19
Und das ist es halt nicht. Ne.
34:21
Also du kannst entweder sagen okay es gibt wie gesagt
34:24
Anwendungen wo es sinnvoll ist, Anwendungen wo es nicht sinnvoll
34:26
ist oder vielleicht auch einen hybriden Ansatz um zu sagen Ey
34:29
du kannst jetzt zum Beispiel ein Userprofil anlegen um zum
34:31
Beispiel auch andere User in deinem Service zu finden, aber
34:36
Daten die du austauscht, was auch immer oder die werden
34:39
definitiv nicht irgendwie in der Cloud gespeichert, sondern
34:41
irgendwie auf dem Endgerät synchronisiert.
34:43
Ne also angenommen ich möchte jetzt beispielsweise einen diese
34:47
Notiz App die du meintest ne du. Du kannst ja zum Beispiel bei
34:50
irgendeinem Social Media ne wie zum Beispiel bei Instagram.
34:53
Ne, folgt uns gerne kann man ja jemanden einfach suchen und
34:58
adden, weil es ne Datenbasis gibt auf der du suchen kannst.
35:01
Ne und wenn du aber diese Datenbasis nicht hast, kannst du
35:04
natürlich diese User auch logischerweise nicht suchen so
35:06
und kannst dann vielleicht auch nicht irgendwie mit denen
35:08
interagieren, das heißt du müsstest dann irgendwie, ich
35:10
nenn es jetzt mal manuell, so eine Verbindung herstellen, ne
35:13
also. Oder überhaupt dieses, wie will
35:15
ich sagen, also manuell muss man es auch machen unter Umständen
35:18
wenn du sagst ja ich möcht es aber gerne ne, dass man das
35:20
nicht automatisch. Du musst halt den Kontakt
35:22
kennen. Genau das mein ich so und das
35:24
ist halt wieder dies besitzen ne und da mein ich da könnte man ja
35:28
zum Beispiel auch so n hybriden Ansatz fahren und sagen, OK du
35:30
kannst jetzt vom Profil anlegen und sagen ey ich bin jetzt hier
35:33
user Fabi ABC und du kannst mich gerne bei der Notiz App.
35:37
Sozusagen hinzufügen und mir mit mir die Daten teilen.
35:40
So nach dem Motto, aber diese Daten werden niemals irgendwo
35:43
auf dem Server hinterlegt sein. So ne und ich finde das ist ein
35:48
ganz interessanter Gedanken Ansatz oder einen generellen
35:52
Ansatz über den man auch nachdenken kann.
35:54
Total valide. Ja absolut, was ich auch noch
35:57
spannend finde ist, dass natürlich so Clouds bei vielen
36:00
wie eine Art Blackbox betrachtet wird oder halt auch irgendwo
36:04
eine sind. Ja weil du bei.
36:05
Weil so Services ja auch einfach nicht weiß, was wirklich
36:07
dahinter steckt. Du hast halt nur einen Service,
36:10
den du verwenden kannst und das ist bequem und halt diese
36:13
Vergänglichkeit finde ich halt auch spannend, gerade jetzt noch
36:16
mal das Beispiel Musik was wir hatten was ist wenn der Dienst
36:20
verschwindet, wenn Features sich ändern, all seine Geschichten,
36:25
so dass man sagen kann und das Stand auch in dem Artikel und da
36:28
gehe ich auch irgendwo mit. Dass dieser Local First Ansatz
36:31
irgendwo einen Ansatz der digitalen Nachhaltigkeit ist,
36:33
und das finde ich halt irgendwie auch wirklich cool, das so zu
36:36
betrachten. Ja voll, man kann ja auch dann
36:39
theoretisch sich noch mal aus dem Fenster lehnen und sagen
36:41
Okay, Du schreibst ein Client, der das sozusagen den du dafür
36:45
verwendest, mit diesem Local First Software Prinzip und
36:49
machst den auch noch Open Source auch eine Möglichkeit, dann hast
36:54
du vielleicht sogar noch das ganze, was sozusagen breit
36:57
gemained wird. Muss nicht immer sein, aber ist
36:59
auch durchaus denkbar. Dann würde ich sagen, lass uns
37:03
doch mal jetzt abschließen, weil wir haben jetzt schon so ein
37:05
bisschen drüber gesprochen und auch hast du es ja eben schon
37:08
mal so ein bisschen angerissen. Also wie könnte man jetzt so
37:10
eine Local First App oder allgemein also eine Software
37:14
entwickeln? Wir haben ja gesagt, lokale
37:18
Speicherung gut, das ist keine Challenge, du kannst es in einer
37:21
lokalen Datenbank speichern, du kannst du auf deinem Dateisystem
37:24
speichern, in sämtlichen Formaten, das ist ja irgendwo
37:26
nicht der schwierige Teil, die haben ja raus kristallisiert,
37:29
dass das Syncen an sich das schwierige ist, wie du ja gerade
37:33
meint, ist in deinem Beispiel, ich kann jetzt halt nicht online
37:36
nach einem User suchen und mir sagt jemand, ja, der gibt, den
37:39
gibt es oder den gibt es nicht, du bist halt eher wieder so.
37:45
Sehr zum Beispiel Peer to Peer, wie wir es genannt hatten, ne
37:48
unterwegs zu sagen, OK, du kannst halt so Implementierungen
37:51
machen wie ey hier guck mal, ich zeig dir auf meinem Handy NQR
37:54
Code, da ist ne Nummer hinterlegt und damit kannst du
37:56
mich jetzt finden, ne. Und wir müssen halt jetzt beide
37:59
online sein. Das ist so wie noch mal so ne
38:02
kleine gameboy Analogie, die wir schon paar mal gebracht hatten.
38:04
Kennst du noch diese Link Kabel von früher, weißt du, ist also,
38:08
dass du halt wirklich sagst, beide müssen jetzt an sein, wir
38:10
müssen am Start sein und jetzt das Link Kabel ist im Prinzip
38:12
unsere Verbindung und jetzt können wir unsere Daten
38:15
austauschen oder halt gegeneinander kämpfen was man
38:18
halt so macht dann ne. Mit pokémon oder wo sind wir
38:22
gerade? Ja genau, pokémon tauschen oder
38:24
kämpfen, welches Kämpfen kannst du dir ausmachen?
38:27
Und das ist halt irgendwie n spannender Ansatz.
38:29
Dann hatten wir ja gesagt, so n Relay Server könnte ne Lösung
38:32
sein, damit du halt nicht gleichzeitig online sein musst.
38:35
Ne und da gibt es noch n dritten Ansatz und der Begriff war mir
38:39
gar nicht geläufig. Fand ich ganz witzig, deswegen
38:41
würd ich das so jetzt noch mal teilen und zwar den Ansatz
38:44
sneakernet und das find ich ganz witzig, weil ich wusste gar
38:47
nicht wo ich dachte selber sneakernet hä?
38:49
Weil das ist im Prinzip einfach wirklich wie du weitest, dieser
38:52
manuelle Austausch ne. Also ich mach jetzt zum Beispiel
38:54
n Export oder n Import von Daten die ich jemandem geben kann.
38:56
Ich schick sie als Mail weiter, ich nimm NUSB Stick und bring es
39:00
dir sozusagen zu Fuß vorbei, weil das find ich halt ganz
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witzig ist natürlich auch ne valide Option zu sagen ey man
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geht jetzt wirklich wieder auf das absolut lokale lokale
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offline Ding zurück und sagt nee Datenaustausch wirklich nur
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noch. Usb Stick in Briefumschlag und
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verschickt. Weißt du, wie das am Ende
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ausgeht? Das ist so so nach dem Motto, Du
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erzählst deinem, deinem Opa oder deiner Oma oder was wem auch
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immer, so weißt du so n bisschen ne sagst du so ey, wir machen
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das so und so ne Pass auf, ich schick dir das und dann hast du
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das auch so und dann kommt sowas wie und ich stell mir das so
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vor, du gibst das rüber und dann so ja ja du ich hab das übrigens
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mal in die Cloud geladen, die Fotos damit Tante XY das auch
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noch mitkriegt, OK. So stell ich mir das vor.
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Ja, genau so wird es noch. Oder Sie fragen sich einfach das
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Ey Brief haben wir damals schon geschrieben, warum gehen wir
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jetzt wieder komplett zurück? Ich hab da gerade erst mal
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verstanden wie diese wie hier Google Docs funktioniert.
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Immer auf Trump limoma. Genau, genau.
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Und dann hast du auf jeden Fall noch so Stichwort Git hattest du
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ja angebracht. Es gibt natürlich auch schon
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Softwarelösungen, die sich halt mit dem Thema Syncen
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beschäftigen und das Halt super umsetzen.
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Ja, wenn ich jetzt beispielsweise lokale Änderungen
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habe, wie kann ich Konflikte erkennen, wenn ich es jetzt doch
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synchronisiere? Auf meinen lokalen stand, da
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gibt es auch Tools mittlerweile. Ich meine, man muss es nur
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googeln, wenn man so soft, Local First Software, Google gibt es
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auch so github Repositories, wo einfach schon coole Projekte
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verlinkt sind, die versuchen diesen Ansatz umzusetzen und da
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sind wirklich geile Sachen bei gibt es zum Beispiel n Tool
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automerch das ist ne javascript Library.
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Die dir halt schon extrem unter die Arme greift.
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Das ist im Prinzip, dass die Daten so Chasen ähnlich als
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CRDTS synchronisiert werden, also Conflict Free replicated
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Data Type, um mal kurz die Abkürzung auszuformulieren und
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da geht es halt genau darum zu sagen, wir synchronisieren halt
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changes ne, also wir merken uns was für Änderungen gab es und
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diese Konflikte können halt durch Automerge sowohl offline
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als auch online. Aufgelöst werden und das find
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ich halt cool, dass es da halt auch Tools gibt, die dir schon
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bei diesem Synchronisieren helfen, sodass man sagen kann,
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ey OK, ich versuch wirklich mal so n local First Ansatz zu
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implementieren. Also das mal so als Beispiel, es
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wird da auf jeden Fall schon was heißt schon das gibt es ja schon
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länger, meintest du ja auch, aber es wird halt auch noch in
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die Richtung entwickelt und dieser Ansatz verfolgt und
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natürlich auch ganz wichtig anzumerkende Sicherheitsaspekte.
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Wenn ich jetzt sowas entwickel. End zur Endverschlüsselung ne
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oder dass du halt dann auch keinen zentralen Zugriff mehr
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ermöglichst. Das sind halt wichtige Punkte
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dabei, wenn ich mir überlege, sowas sollte eigentlich immer n
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wichtiger Punkt sein, Side Note, aber hier spielt das natürlich
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auch ne Riesenrolle. Ja, dieses CRDT, was du
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angesprochen hattest für die Synchronisierung hab ich mir
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auch mal n bisschen angeguckt und ist auf jeden Fall auch echt
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ganz interessant, weil oftmals ist es ja so, dass man so
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bestimmte Mechanismen hat, die werden benutzt, aber oftmals
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guckt man sich die gar nicht genauso an.
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Also. Wenn das irgendwie mal
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vielleicht interessiert, dann können wir da vielleicht auch
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noch mal eine Podcast Folge drüber machen.
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Oder man guckt sich das noch mal einfach selber an, ist auf jeden
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Fall mal einen Blick wert, wollte ich noch mal so am.
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Auf jeden Fall auf jeden Fall. Ja, was kann man dazu noch
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sagen? Was bedeutet das denn am Ende?
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Also ja, wir haben Tooling in den Kinderschuhen und
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Frameworks, also es wird in der Richtung entwickelt entwickelt,
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aber es gibt halt irgendwie noch so diese Möglichkeit von
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Pionierarbeit, was ja auch immer spannend ist.
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Ne, es ist jetzt kein Bereich der, so sag ich mal bei 99%
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angekommen ist, sondern ey, das kann ja auch ne Motivation sein
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zu sagen, ey ich find den Ansatz cool und es gibt noch nicht
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viel, aber ich werde jetzt zeigen und dafür Lösungen
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basteln, auch zum Beispiel Open Source was du meintest.
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Und Lösungen für andere, die den Ansatz verfolgen, bereitstellen,
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wie zum Beispiel dieses Automerch Tool.
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Und das find ich halt irgendwie cool, da geht halt auf jeden
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Fall was da ist n Riesenpotenzial drin, auch zum
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Beispiel wenn ich jetzt diesen Ansatz verfolge ne geile Idee,
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hab für n Startup ne oder wirklich allgemein nur um Ideen
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zu implementieren. Da ist halt noch eine Menge
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möglich. Das kann man so am Ende sagen.
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Das bedeutet natürlich auch, wenn ich diesen Ansatz verfolge,
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mehr Verantwortung am Ende, weil ich das Halt nicht rausgebe
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bequem an irgendeinem Service habe, aber halt dann auch mehr
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Freiheit und mehr Sicherheit über die Daten an sich, absolut.
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Passt ja auch irgendwie zum Zeitgeist.
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Was ich auch meinte mit der Privatsphäre, mit Daten, die
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vielleicht irgendwie auch, man kriegt sie öfter auch mal mit,
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die dann wieder geleakt werden. Irgendwie kommt was raus,
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vielleicht sind das dann auch noch mal so.
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Impulse, die noch mal dafür sorgen, dass man sagt, Ja, komm,
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hier ist vielleicht wichtig, dass man da auch dann am Ende,
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wie soll man sagen, auch diese dieser Ownership behält von den
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Daten, das ist schon ganz, ganz wichtig, oder ganz, also passend
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zum zurzeit halt, wie ich meinte, und ich weiß nicht,
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Tino, vielleicht kann man ja sich auch mal überlegen, ob wir
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so was auch mal einfach mal aus Spaß mal so einen kleinen
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Prototypen. In der Community Maja was, weil
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ich halt auch mega spannend finde.
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Ja zum Beispiel einfach mal so wirklich die Prinzipien dahinter
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verfolgen und versuchen das umzusetzen ist halt schon ne
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spannende Sache und das geht ja auch irgendwo über Tag hinaus,
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also Tag im Sinne von Softwareentwicklung ne es ist ja
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auch irgendwo diese globale Frage, wie wollen wir eigentlich
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digitale Werkzeuge benutzen und wie wollen wir sie besitzen,
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besitzen wir sie überhaupt? Oder macht das ein anderer für
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uns? Das ist ein genauer Grundsatz,
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sie besitzen uns, und das ist halt, das ist im Prinzip so,
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auch eine Grundsatzfrage dahinter, ne, ja, ich würde
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sagen, wir haben ja das Thema doch ganz cool besprochen, ich
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finde es wirklich spannend, ich finde es auch gut, dass du
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sagst, ey, vielleicht macht man da mal was, liebe Zuhörer, liebe
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Zuhörer, lass es uns gerne wissen, ob wir vielleicht auch
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mal auf Twitch, da alle gemeinsam mal Prototypen bauen,
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das ist auf jeden Fall eine spannende Sache, aber.
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Aber erzähl uns doch auch gerne, was du von local first hältst.
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Hast du vielleicht schon mal in die Richtung entwickelt?
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Nutzt du Tools, diesen Ansatz implementiert haben oder bist du
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jemand, der sagt, Nein, ohne Cloud geht gar nicht oder mit
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Cloud geht gar nicht? Wie auch immer, lass es uns
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wissen, die Mail findest du in den Shownotes, wie immer auch
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die anderen Plattformen. Meld dich auf der der Plattform
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deiner Wahl, sage ich mal. Wir freuen uns darauf, ansonsten
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wenn dir die Folge gefallen hat. Lass auch gerne ne Bewertung da,
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das hilft uns enorm weiter. Empfehle auch gerne den Podcast
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weiter und ansonsten würde ich sagen, hören wir uns alle beim
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nächsten Mal wieder. Habt ne gute Zeit bis dahin
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deine Codename Buddies. Gemeinsam besser.