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Büropflicht vs. Homeoffice: Kontrolle oder Vertrauen? · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Ich glaube, als es los ging mit Homeoffice und das so neu war,
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dass ich das jeden Tag machen konnte, bin ich ein bisschen
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verloddert am Anfang, bis ich mir irgendwann.
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Gesagt habe die Kontrolle verloren.
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Coding Buddies Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und
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aktueller Tech News herzlich Willkommen.
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Einen wunderschönen guten Tag und herzlich Willkommen zur
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neuen Folge vom Coding Buddies Podcast.
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Und da bin ich natürlich wieder dabei, der Fabi und natürlich
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auch der Tino, den ich jetzt hier begrüße.
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Tino, wie geht's dir, was geht ab?
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Ja, was geht denn ab? Fabi schöne Einleitung, Danke,
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freu mich wieder dabei zu sein, heute noch mal ne, also du weißt
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ja einmal mach ich noch mit, einmal mach ich noch mit 400
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mach ich noch voll, dann kannst du ja alleine weitermachen Oh
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nö. Wie geht es dir?
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Alles gut, alles gut, alles gut, wir sind ja frisch aus den
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Bergen zurück. Ja.
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War fantastisch. Wieder Wintersport, einfach
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einfach klasse. Ich mag statt in der Stube
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hocken und zu Coden, einfach mal sportlich aktiv sein.
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Genau, also ich merk das auch noch n bisschen in den Knochen
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beziehungsweise in der wie sagt man so, der Körper ist noch
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etwas müde, aber der Kopf ist natürlich voll am Start, ist
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doch klar. Ja, das hoffe ich.
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Wir haben heute auch n ganz cooles Thema, magst du es mal
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vorstellen? Ja, also das ist ja auch gerade
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im Bereich der Softwareentwicklung, finde ich.
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Zumindest ist uns das ja öfter mal vorgekommen oder regelmäßig
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immer mal wieder so in im Gespräch irgendwo, sagen wir mal
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in den Medien und hier und da, und hast du nicht gesehen und es
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geht um Homeoffice und dieses ja Rückkehr ins Büro dingsbums so,
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da ist es ja. Nicht so richtig, da ist man
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sich ja nicht so richtig einig. So nach dem Motto Mal jetzt
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sagt, Na ja, kommen jetzt hier jetzt mal wieder alle ab ins
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Büro, Homeoffice ist Quatsch, das war jetzt nur eine
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vorübergehende Sache und jetzt sollen wir wieder alle zurück
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ins Büro kommen, oder ob das jetzt wirklich einfach
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nachhaltig auch ein neues Modell sozusagen für die Zukunft der
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Arbeitsweise sozusagen ist. Ja.
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Genau, ja, das ist ja auch wirklich wieder verschärft oder
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kritisiert worden in letzter Zeit, wie du ja schon meintest,
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was ich auch ziemlich spannend finde, gerade im letzten Jahr,
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dass auch sage ich mal, berühmtere Personen oder CEOS
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von großen Unternehmen sich wieder kritisch geäußert haben
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dazu und eigentlich Vorhaben, wieder diese Rückkehr ins Büro
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zu fördern oder auch teilweise zu forcieren, was ich halt krass
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finde. Vielleicht arbeiten wir da auch
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einfach mal auf, wie es bei uns war.
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Also Spoilerwarnung, wir arbeiten ja im Homeoffice.
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Ja. Aber wie es überhaupt dazu kam,
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also da hat ja, sage ich mal, Corona auch einen großen Anteil
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dran gehabt. Das war ja so der Wendepunkt,
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aber auch bei vielen, dass halt Unternehmen gemerkt haben, hey
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okay, die Leute können auch von zu Hause aus arbeiten und so
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kann das Ganze hier weiterlaufen, weil mit unter
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Corona war es halt schwierig, alle ins Büro zu kriegen.
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Und das war ja schon so n so n Paradigmenwechsel nenn ich es
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mal gerade bei uns, dass wir das halt auch noch mal n bisschen
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aufarbeiten und mal erklären, wie das bei uns läuft und dann
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würde ich halt irgendwie es cool finden, wenn wir mal so vor und
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Nachteile ganz objektiv betrachten, ob man das dann
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Fazit, ob man das komplett komplett objektiv nehmen kann,
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ja komplett wird schwierig aber sagen wir mal nicht zu
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subjektiv. Na, kann ich nicht versprechen.
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Na OK, dann versuche ich das. Dann bin ich der objektive Part
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heute. Ah, sehr gut.
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Nee, aber kannst du dich noch dran erinnern, wie das war, als
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das mit dem ich nenn es jetzt mal mit dem Homeoffice losging,
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also ne die Zeit vor Homeoffice, die Zeit nach Homeoffice, das
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ist ja quasi die neue Zeitrechnung nach Corona weißt
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du noch wie das bei dir war? Ja, also vor Corona hatte ich
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beispielsweise einen Tag die Woche Homeoffice.
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Und das fand ich halt auch schon mega cool damals.
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Das war viel, sag ich mal und hat halt ermöglicht, dass man,
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also ich konnte diesen Tag auch flexibel wählen, sag ich mal,
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ich musste nicht jede Woche den gleichen Tag ins Homeoffice, ich
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musste, du gehst jetzt ins Homeoffice ab mit dir ab auf die
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stille Treppe, so, nein, das war halt schon ne geile
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Flexibilität, gerade bezüglich. Dem berühmten Wort Work, Life,
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Balance oder zusammengesetzte Wort, wie man es auch nimmt, was
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ich auch gerne thematisieren möchte heute bei dem Thema, weil
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ich glaub du kommst nicht drumherum ohne Work Life Balance
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aufzugreifen dabei, aber das war halt schon so, dass ich mir
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dachte, OK, cool, du hast diesen einen Tag, den kannst du
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flexibel einsetzen, wenn du auch mal private Termine noch hast,
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sei es der keine Ahnung der Handwerker, der in die Wohnung
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mal muss, so n ganz klassisches Beispiel, dass du da halt
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einfach diese Flexibilität schon hattest.
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Und damit war ich auch zufrieden.
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Ich kann es ja nicht anders. Ne, das war cool und so war das
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bei mir jetzt vor Corona mehrere.
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Jahre. Und bei dir, wie sah es da?
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Aus. Also ich hab vor Corona
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tatsächlich überhaupt gar nicht im Homeoffice gearbeitet,
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einfach auch vom Arbeitsmodell her war es ja so.
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Angedacht da wo ich vorher gearbeitet habe, dass man
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wirklich sagt, OK, man sitzt zu zweit im Per Programming vor
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einer Pairing Station und arbeitet sehr eng miteinander
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zusammen und das war tatsächlich ganz lustig, weil wir jetzt auch
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gerade Skiurlaub angeschnitten hatten, weil genau in dieser
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Phase, wo Corona auch dann nach Deutschland kam, war es bei mir
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ungefähr so. Also ich war im Skiurlaub und.
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Das war dann gerade so, dass man so sich so dachte, so Ah, hier
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wird n bisschen was geschlossen, da wird n bisschen was
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geschlossen. Ich weiß auch nicht, ob man das
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war dann auch so, auf der einen Seite ganz weit weg und auf der
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anderen Seite doch wieder sehr nah dran, weil gerade aus dem
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Skigebiet, wo ich dann wieder zurückgekommen bin, gab es dann
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auch genau in dieser Woche Corona Fälle.
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Und da hat man sich ja noch so n bisschen drüber lustig gemacht.
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Ja ha, Corona hier, corona da. Jemand, der zum Beispiel bei uns
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mit dem Skiurlaub war, der meinte dann auch so ja, mein
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Chef hat mich angerufen, meinte Ja warst du irgendwie im
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Skiurlaub in deinem Urlaub und er meinte dann so ja klar, ich
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war im Skiurlaub und dann meinte der Chef so Na ja gut dann bleib
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mal bitte 2 Wochen zu Hause, ich möchte dich bitte nicht im Büro
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sehen. Und ich dachte so hä, was geht
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denn da ab hä? Das ist völlig übertrieben so
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und ich halt ins Büro ganz normal weißt du ja Moin hier
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Leute und so weiter und eine Woche später oder ich weiß nicht
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mal nicht mal ne Woche später oder so hieß es dann okay es
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packen jetzt bitte alle ihre Sachen und jeder nimmt sich
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jetzt n Rechner mit nach Hause und jetzt ab morgen arbeiten
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alle zu Hause, mal gucken wie lange.
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Und ich, das ging schnell. Dann ne.
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Und ich dachte so, also in dem Moment dachte ich, was passiert
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hier eigentlich? Ich niemals war Homeoffice
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angedacht, und auf einmal ging das los und wir haben wirklich,
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ich dachte hä, das ist jetzt n schlechter Scherz, du gehst zur
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Arbeit und deine Chefs sagen dir so Tschüss, ihr nehmt jetzt
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bitte alle Sachen mit nach Hause, nehmt bitte alles was ihr
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braucht und dann geht es aber auch nach Hause und dann
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arbeitet ihr ab jetzt zu Hause. Das war so komisch wir unsere
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Sachen alle abgebaut ich so. Na gut, dann nehm ich halt hier
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den Rechner mit nach Hause und ja gut OK dann rein ins Auto und
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dann hat man den ganzen Scheiß nur nach Hause genommen und ab
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da an war dann ab dem Zeitpunkt war einfach Homeoffice die ganze
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Pandemie durch und n anderer Kollege von mir meinte so Mensch
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ja also. Weiß nicht, ich find es geil,
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das ist mal jetzt passiert hier wenigstens vor irgendwas und ich
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kann es irgendwo verstehen, weil es war irgendwo aufregend oder
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irgendwie spannend, aber natürlich jetzt rückblickend
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auch also sehr sehr, na ja, also das was drumherum passiert ist,
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war natürlich irgendwie nervig dieses ganze, man darf nicht
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rausgehen und so weiter das hat mich halt auch genervt, aber die
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Art und Weise, dass man von zu Hause auf einmal arbeiten
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konnte, das fand ich halt richtig cool, ne also?
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Und das war auf jeden Fall bei mir so.
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Ein krasser Wechsel, so nur zu Hause und dann auf einmal nur
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Homeoffice. Und als dann die ganze Pandemie
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Nummer vorbei war, dann war es dann so, dass man da war, es
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dann genau andersrum bei mir, ich war dann sozusagen 4 Tage im
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Homeoffice und ich glaube alle 2 Wochen mal einmal im Büro
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ungefähr. Ah okay.
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Genau. Ja, da bei mir war das dann so,
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dass im Prinzip ja durch Corona auf 100% Homeoffice umgestellt
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wurde. Das war bei mir genauso von
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heute auf morgen so. Nächst bleiben bitte alle zu
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Hause und das war natürlich erstmal schon geil, weil man
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fand ja den einen Tag Homeoffice coolen, jetzt konntest du jeden
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Tag zu Hause bleiben, gerade weil das bei mir auch mit
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Pendeln verbunden war. Also ich musste halt mit Auto
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auch immer ins Büro fahren, ne Weile und.
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Genau, und das ist halt auch ein Punkt, den man dann schon mal
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einsparen kann. Die Zeit und den Sprit
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sozusagen. Ne, das war halt auch cool.
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Also ich hatte halt auch mehr Zeit am Tag wieder, weil ich
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halt nicht diese Strecke fahren musste.
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Ja und nach Corona ist es halt so geblieben, also bei wie war
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das ja doch dann war das bei mir auch erst so richtig ein Tag ins
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Büro pro Woche, du meintest alle 2.
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Also bei mir war es einer pro Woche ist es halt genau
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umgedreht worden ja OK. Bisschen dazu, um kurz
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vorzuspringen, dass wir ja jetzt zu 100% im Homeoffice sind, da
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wir in einem gemeinsam wieder in einem anderen Unternehmen sind
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und den Vorteil genießen können, 100% Homeoffice zu haben, gerade
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weil wir ja auch in unterschiedlichen Städten
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wohnen, das heißt, an unterschiedlichen Standorten
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sind und trotzdem den ganzen Tag durchs Homeoffice quasi auch
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miteinander arbeiten können dann.
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All das ist, das ist zum Beispiel auch für mich total n
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Vorteil gewesen. Also einfach halt für mich als
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Vorteil zu sehen, weil, und das ist jetzt vielleicht n Objekt,
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kannst ja objektiv beurteilen, aber für mich subjektiv n
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absoluter Vorteil, weil du im Endeffekt einfach nicht mehr
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diese Ortsgebundenheit hast, sondern du kannst theoretisch
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mit verschiedenen Leuten. Sage ich jetzt mal auf der Welt,
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wenn man es zum Großen nimmt oder halt auch im Kleineren in
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Deutschland miteinander arbeiten, auch so von
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unterschiedlichen Standorten übergreifend.
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Das heißt, du kannst auch Teams zusammenbringen, die eigentlich
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gar nicht nur aus einer Stadt kommen, und das finde ich echt
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ziemlich cool, weil wie gesagt, es hat den Vorteil, dass wir zum
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Beispiel auch dann wieder zusammenarbeiten konnten und das
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mit der Pendelzeit, da bin ich auch voll bei dir, weil ich
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musste auch weiß nicht mindestens jeden Tag.
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Na ja, 35 bis 40 Minuten fahren pro Strecke, also das ganze
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zweimal am Tag, nämlich einmal hin und einmal wieder zurück.
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Und ich finde, das ist einfach, das sind Sachen, weil du ja work
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Life Balance angesprochen hast. Du kannst in der Zeit Sport
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machen zum Beispiel, also selbst wenn man sagt du.
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Hast irgendwas, was du dafür anstatt dessen machen kannst.
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Dann kannst du dich ja zumindest sportlich betätigen, wo ich mir
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dann auch denke. Na das ist doch für den
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Arbeitgeber an sich auch eine total interessante Sache, gerade
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wenn du zum Beispiel so Bürojobs hast, dann ist es, sollte es
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doch im Interesse sein, dass sozusagen der Mitarbeiter oder
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die Mitarbeiterin halt eben auch die Zeit für Sport hat und das
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kann man dadurch halt viel besser gewährleisten, genauso
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wie zum Beispiel ich manchmal morgens total gestresster, wenn
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ich mal ein bisschen länger geschlafen habe, weil man dann
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doch mal einen Wecker weggedrückt hat.
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Und dann kommst du vielleicht in den ungeplanten Stau und dann
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denkst du dir so, och nee, jetzt muss ich, aber vielleicht habe
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ich da einen Termin oder ich weiß ich nicht, muss gleich
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länger arbeiten und aber eigentlich habe ich noch im
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Nachmittag das und das geplant gehabt, weil vielleicht hast du
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da auch einen privaten Termin wie du meintest, den musst du ja
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dann auf Nachmittag schieben oder was auch immer und dann
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schaffst du das irgendwie nicht und dann kommst du direkt in
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Stress rein und was ich auf jeden Fall echt krass gemerkt
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habe ist, dass ich. Durch Homeoffice zum Beispiel.
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Unglaublich viel weniger krank geworden bin also dadurch, dass
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ich gut, ich werde jetzt sowieso nicht.
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Sobald das Haus nicht mehr verlässt.
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Ja, ich komme nicht mehr in Kontakt mit anderen Leuten.
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Nein, das ist es gar nicht, aber tatsächlich, ich glaube, dass es
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halt einfach durch ein bisschen mehr Schlaf insgesamt, durch
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weniger Stress, durch irgendeine Reisezeit oder so, die ich mir
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dann halt zwar selber gemacht habe, aber gut okay, was soll es
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aber im Endeffekt, wie gesagt, ich.
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Bin auch so nicht oft krank geworden, aber selbst weiß ich
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nicht. Ein 2 Krankheitstage im Jahr
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sind halt eher auf 0 reduziert wurden so das finde ich dann
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schon krass. Ja, was also glaubst du?
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Das liegt daran, dass du jetzt quasi erholter bist, sozusagen
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schon in deinem Alltag. Also du fühlst dich quasi in
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deinem Home Office wohler, als ins Büro zu fahren und da zu
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arbeiten. Also im Alltag schon.
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Also was ich zum Beispiel cool finde, ist schon, dass man, das
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haben wir ja momentan auch, dass man so für bestimmte Workshops
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dann auch zusammenkommt im Team oder auch ein bisschen
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teamübergreifend und dann halt eben auch sozusagen zusammen vor
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Ort irgendwo arbeitet, und das ist, finde ich, auch cool, das
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macht auch Spaß, ist auch ne ne gewisse Abwechslung, die dann
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reinkommt, aber halt eben nicht die Alltäglichkeit.
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Und das finde ich gut. Und ich finde, es kommt
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natürlich immer ein bisschen darauf an, in welchem Kontext
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man dann arbeitet, weil ich kann total verstehen, wenn Leute
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sagen, ich finde Home Office nicht so geil, weil du ja unter
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Umständen, wie du meintest, schon extrem isoliert sein
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kannst. So aber wenn du jetzt zum
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Beispiel so wie wir zum Beispiel arbeiten oder so wie ich vorher
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auch gearbeitet habe, regelmäßig zusammen im Per Programming
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unterwegs ist und zusammen programmiert, also eigentlich
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immer jemanden bei sich hat, mit dem man quatscht.
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Natürlich auch mal so n bisschen Smalltalk nebenbei und nicht
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ausschließlich über n Code. Das ist ja ne ganz normale
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Sache, was ja aber auch wichtig ist.
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Genau das ist ja auch das, was eigentlich gewollt wird, dann
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teilweise wo es dann heißt so, ja weiß ich nicht so,
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zwischenmenschliche Gespräche fallen dann dadurch weg, so und
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das kann durchaus sein, aber es ist halt auch immer n bisschen
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die Frage wie man an die Sache rangeht.
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Also ich mein jetzt sowas wie kaffeeküchengespräche weißt du,
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die hast du auf Arbeit. Auch ja, also.
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Fassen wir das mal n bisschen zusammen aus deiner Sicht und
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ich teile die Sicht auch was so Vorteile beim Homeoffice sind
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beziehungsweise kann ich ja auch noch ergänzen.
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Ich find halt auch diese Flexibilität in der
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Arbeitsgestaltung halt extrem wichtig und gut, dabei hat
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natürlich, also da muss man natürlich fairerweise sagen,
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dass benötigt auch ein Arbeitsmodell, wo man
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beispielsweise eine Gleitzeit in der Arbeitszeit hat.
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Wenn also diese Kombination finde ich, gibt die halt ne
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maximale Flexibilität, die ich auch nicht mehr missen möchte,
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ehrlich gesagt, weil ich finde es gut, wenn ich zum Beispiel
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nicht jeden tag Punkt 07:00 Uhr anfangen muss.
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Ja. Oder wie du meintest, wenn man
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denn doch mal ein bisschen verschläft oder einen Wecker mal
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wegdrückt oder einfach ja mit den falschen Beinen aufsteht.
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Jeder kennt es. Dass man sich dann auch einfach
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die 1050 Minuten morgens nehmen kann, um einfach ein bisschen
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klar zu kommen auf gut Deutsch, das finde ich einfach mega gut
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daran. Ja, also dass du das einfach
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auch schieben kannst, oder? Keine Ahnung, du hast um 8 einen
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Termin privaten, ja dann fängst du halt später an oder arbeitest
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ein bisschen davor, ein bisschen danach, hauptsache du hältst
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deine Termine irgendwie ein, die du an dem Tag hast, arbeitest
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dann hinten raus ein bisschen länger, alles seine
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Möglichkeiten. Die im Homeoffice natürlich noch
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viel besser gehen, weil wenn du erstmal ins Büro fährst, wie in
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unserem Fall, fährst du da ne Stunde hin, sagst oh nee, jetzt
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muss ich aber in ne Stadt zurück oder da wo ich wohne, weil jetzt
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kommt der Handwerker, dann fährst du nicht los vorher, weil
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das lohnt sich gar nicht und so kannst du halt sagen nee, aber
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die Stunde vorher kann ich jetzt doch was machen.
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Ja genau so also betrachten wir jetzt mal nicht dabei sowas wie
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Sägezahneffekte in der Konzentration oder so.
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OK, das ist alles n anderes Thema, aber du hast halt
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potenziell die Möglichkeit, wenn du zum Beispiel ne kleine
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Aufgabe hast, die du in einer Stunde bewältigen kannst.
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Vorher ja, und das mag ich halt extrem daran, dass du quasi um
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dein Privatleben herum besser also beziehungsweise diese Work
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Life Bands, du kannst dein Privatleben mit der Arbeit
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einfach noch besser. Verschmelzen wir jetzt das
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falsche Wort? Da möchte ich später drauf
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eingehen, sondern verbinden. Also es ist schon getrennt
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voneinander, aber du kannst es besser vereinbaren und das ist
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halt für mich ein riesen Punkt das mit dem Pendeln gehe ich
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ganz mit, das vermisse ich gar nicht im jeden Tag im Auto
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sitzen, positiver Nebeneffekt, dass mein Auto auch viel mehr
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ruht sage ich mal. Ich brauche es halt nicht mehr
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jeden Tag. Gut, die Zeit ne wo du meintest
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so 40 Minuten fand ich ganz witzig und da wusste ich halt so
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an Leute, die zum Beispiel Berlin oder so, wo ja die lachen
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sich kaputt über 40 Minuten das fahren die allein mit der U Bahn
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das zweifache manchmal ne wenn du von einen Stadtteilen
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schlägst. Du musst keine Ahnung aber für
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uns war es halt n Thema ne und du sparst halt egal wieviel du
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sparst. Du sparst halt Zeit einen das
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ist halt wirklich wichtig. Ein Punkt, den ich persönlich
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sehr geil finde. Den hatten wir jetzt noch nicht.
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Ist natürlich auch die Frage, wie das Büro aussieht, aber ich
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muss sagen, dass ich mich im Homeoffice über die Jahre jetzt
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coronas liegt ja jetzt auch ne weile Gott sei Dank hinter uns,
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mich halt geil eingerichtet hab zu Hause, ich hab halt mir n
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coolen Bereich geschaffen um zu arbeiten, an dem ich mich sehr
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wohl fühle. Das Setup, das ich verwende, ist
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halt so abgestimmt, dass ich sehr gut und sehr gerne damit
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arbeite, sage ich mal. Das finde ich, ist halt auch n
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riesen Punkt ne, du hast halt diese persönliche Komponente da
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drin. Angenommen man arbeitet
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beispielsweise in einem Großraumbüro wo alles gleich
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ist, jede Station gleich, jeder hat den gleichen Laptop, die
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gleichen Monitore und das ist aber alles nicht so wie du es
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gerne hättest. Beispielsweise ja, da hast du
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natürlich zu Hause mehr Möglichkeiten es nach deinem
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Maßstab oder nach deinen. Wünschen anzupassen finde ich
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ist halt auch ein großer Punkt. Ja, definitiv.
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Also wie gesagt, also ich fühl mich auch pudelwohl, ich, weil
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du gerade gesagt hast, als es losging, ich glaub als es
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losging mit Homeoffice und das so neu war, dass ich das jeden
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Tag machen konnte, bin ich ein bisschen verloddert am Anfang,
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bis ich mir mal gesagt hab die Kontrolle verloren, bis ich ja,
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bis ich mir mal gesagt hab, so ey, ganz ehrlich.
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Ich zieh mir jetzt keine Jogginghose mehr im Homeoffice
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an, weil das funktioniert einfach nicht mehr, kann ich dir
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sagen, das funktioniert, weil ich hab meistens nur Jogger an
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uh. Jetzt ist es raus, jetzt ist es
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raus. Ja, aber da, das sind so n paar
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Sachen die ich für mich irgendwie gelernt hab, dass ich
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dann auch noch so n bisschen an ne also.
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Da muss man auch so. Für sich das auch, so sag ich
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jetzt mal, einfach gucken, wie läuft das, wie, wie geht das und
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dann ist das auch in Ordnung. Genau, ich find es halt auch
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spannend bei diesen ganzen genannten Vorteilen von
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Homeoffice, dass ja auch wirklich große und bekannte CEOS
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von ja von den größten Unternehmen der Welt das ja auch
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befürworten und auch befürwortet haben.
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Beispielsweise Jeff Bezos, jetzt von Amazon.
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Da ist das ja komplett vertreten, sage ich mal, dass
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sie sagen okay, es gibt diese Work Life Balance und gerade so
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was wie starre Bürozeiten und pendeln kann das Halt rauben,
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diese diese Balance oder und vor allem diese Zeit, was wir auch
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meinten und dass er ja auch gesagt hatte damals schon, dass
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so alternative Arbeitsmodelle einfach wichtig sind und dass
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man die anbieten muss und. Da waren sie auch gewissermaßen
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Vorreiter. Wie gesagt, bei uns ist es ja
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sehr stark durch die Corona Zeit gekommen und ich glaube in
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vielen Bereichen, ich glaube, ich kann mir vorstellen, sagen
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wir es mal so, ich weiß es ja nicht genau, dass viele vorher
20:07
vielleicht gar kein Home Office hatten und jetzt erst quasi
20:12
beziehungsweise durch Corona diese Erfahrung gemacht haben
20:16
und vielleicht jetzt immer noch machen, wenn das genauso
20:18
geblieben ist oder ein Umdenken stattgefunden hat wie bei uns.
20:23
Und da muss man sagen, bei der ganzen Scheiße, die da abging
20:27
auf gut deutsch ist das n positiver Nebeneffekt, dass man
20:30
gemerkt hat, ey OK, es geht auch so.
20:32
Ja als alternatives Arbeitsmodell.
20:34
Ne, vor allem finde ich gibt es ja auch noch andere Sachen, die
20:37
finde ich für mich noch so n bisschen oder die man worüber
20:40
man nachdenken kann, weil ich denk mir halt so.
20:43
Angenommen, du hast mehr Homeoffice, ne, dann hast du auf
20:46
der einen Seite ich wie gesagt es kommt natürlich auch immer
20:48
auf die eigene Situation drauf an.
20:49
Wenn du zum Beispiel ne Einzimmerwohnung hast und da
20:51
drin zu zweit wohnst nur mal so als Beispiel, weil du jetzt zum
20:53
Beispiel Berlin genannt hast. Ich kann mir vorstellen, dass es
20:56
genügend Leute gibt, die weiß ich nicht, weniger Platz haben
20:59
und dass es belastend wäre, wenn du zum Beispiel.
21:03
Im Homeoffice arbeiten musst oder musstest ne, kann ich mir
21:07
vorstellen. Wenn du aber entsprechenden
21:09
Platz hast und einige haben das ja auf jeden Fall, dann hast du
21:13
ja zumindest die Möglichkeit das zu tun und was ja auch bedeutet,
21:15
dass du, gerade weil wir beim Pendeln waren, alle Leute, die
21:19
das sozusagen machen können, verschwinden ja auch zum
21:22
Beispiel im Berufsverkehr, was auch gerade beim Pendeln zum
21:26
Beispiel ja auch dazu führt, dass du weniger Verkehr, du hast
21:29
weniger Unfallgefahr, rein theoretisch, weil die
21:32
Wahrscheinlichkeit, dass. Autos auf der Straße sind, wird
21:35
natürlich auch geringer und genauso wie wenn zum Beispiel
21:38
weniger Leute Büroräume brauchen, gerade jetzt im
21:41
Bereich von irgendwie wohnknappheit oder so, kannst du
21:44
natürlich theoretisch dich hinstellen und sagen, gut,
21:47
weniger Büros, mehr Wohnraum, also das ist jetzt so gemacht,
21:51
würde es mal unabhängig davon also eine Realität und Theorie
21:54
sozusagen, ist jetzt unabhängig voneinander, aber theoretisch
21:58
wäre das ja eine Möglichkeit, die sich da bietet.
22:01
Das stimmt also. Wie sieht es denn aus?
22:05
Wollen wir mal. Also es driftet halt so in diese
22:09
alles pro Homeoffice, weil ich habe ja gesagt, wir versuchen
22:13
mal objektiv zu bleiben, es wird ja schon sehr subjektiv, weil
22:17
wir halt wirklich überzeugt sind davon, aber wir haben ja
22:19
eingangs gesagt, es gibt jetzt immer mehr Kritik da dran und
22:23
wahrscheinlich. Gibt es ja auch Zuhörer von uns
22:27
und Zuhörern, die vielleicht nicht der Meinung sind, und
22:29
deswegen sollten wir auch mal den Teil beleuchten.
22:32
Was sind denn so Nachteile und was ist, was spricht für das
22:35
Büro sozusagen und warum ist dieser Aufschrei jetzt so da
22:39
also einerseits glaube ich halt gerade in der aktuellen Lage,
22:44
gerade in Deutschland, sage ich mal, wo es wirtschaftlich
22:48
momentan schwierige Herausforderungen gab oder immer
22:51
noch gibt. Guckt man natürlich.
22:54
Was hat sich geändert die letzten Jahre, wo kann man
22:55
wieder ansetzen, wo glaubt man hat man noch ne Stellschraube um
22:59
das wieder ins Posi oder mehr ins Positive drehen zu können,
23:03
sodass ja auch ja beispielsweise der CEO von Mercedes, gerade
23:08
weil die Automobilindustrie ja auch gut Federn gelassen hat,
23:12
gerade im letzten Jahr. Wieder der Meinung ist, gerade
23:17
so Führungskräfte oder allgemein die Mitarbeiter sollen nicht
23:21
mehr so viel Homeoffice machen. Es ist viel besser, man ist viel
23:24
kreativer im Büro, es ist besser ins Büro zu fahren, dieses Team
23:28
wird wieder gestärkt, das sind ja alles so Sachen, die jetzt
23:30
wieder auf den Tisch kommen Richtung, vielleicht sollte man
23:35
das mit dem Homeoffice wieder zurückdrehen und das finde ich
23:38
halt richtig spannend und wenn man sich jetzt vorstellt, was
23:41
sind so die Nachteile? Vom Homeoffice also.
23:44
Was spricht jetzt dafür, wieder ins Büro zu fahren?
23:47
Also Fakt ist, ich glaube das kann man unterschreiben, das
23:50
pendeln wird es nicht sein, das ist halt einfach ein klarer
23:53
Nachteil, aber was ein Vorteil ist und du hattest es schon so
23:58
ein bisschen angerissen, ist ja auch diese soziale Komponente,
24:02
diese Austausche im Team und die Gefahr der Isolation, wenn ich
24:06
nur im Homeoffice bin, und da muss ich sagen.
24:12
Diese Erfahrung habe ich auch gemacht, weil ich war ja auch
24:17
schon viel im Homeoffice, bevor wir beide zum Beispiel wieder
24:20
angefangen haben. Nach dem Pearl Programming
24:22
Modell zu arbeiten und so ja vielleicht ein 2 Jahre davor, wo
24:28
schon sehr viel Homeoffice war. Hab ich halt festgestellt, wenn
24:32
du dir so n an einer Aufgabe oder an einem Bereich des
24:36
Produktes an der Software arbeitest und du gräbst dich da
24:39
so richtig rein und du bist so der alleinige Coder, vielleicht
24:42
dafür ne. Also wenn du wirklich so n
24:43
abgesteckten Bereich für dich hast, dann gräbst du dich da
24:46
rein, sitzt zu Hause Codes daran rum und verlierst halt den Bezug
24:51
zu den Leuten, dann rufst du gefühlt nur noch mal jemanden
24:53
an, wenn du ne Frage fachlich hast.
24:56
Aber es kann wirklich schnell passieren, dass du so.
24:59
Sozial isoliert bist aber nicht, weil jetzt andere dich
25:02
ausgrenzen. Zum Gott sei Dank.
25:03
Das ist es nicht ne aber da weil weil jeder so seinen Teilbereich
25:07
verarbeitet weiß wie ich das meine und da muss ich sagen,
25:11
beispielsweise Mittagessen in der Kantine, so ein Klassiker
25:15
oder irgendwo zusammen Mittagessen gehen, das fällt
25:18
halt weg und den Punkt hättest du im Büro halt immer gehabt,
25:21
dass du wenigstens diese Mittagspause hast zusammen um
25:24
einfach mal über andere Sachen zu quatschen.
25:26
Ja, das stimmt. Aber also was ich mal also jetzt
25:30
mal so ein bisschen provokante Frage, hat man das nicht,
25:33
vielleicht aber auch ein bisschen selber in der Hand,
25:36
also mal als Anregung zum Beispiel, du kannst ja rein
25:40
theoretisch, ich gehe jetzt mal davon aus, dass jeder irgendwie
25:44
in seiner Umgebung vielleicht so den ein oder anderen Freund oder
25:47
Freundin hat und man dann vielleicht auch sagen kann, EY,
25:52
guck mal, wir sind beide im Homeoffice, wie sieht's aus,
25:54
wollen wir mal zusammen Mittagessen machen.
25:56
Oder irgendwie sowas. Ist ja auch ne, aber das geht
25:58
gar nicht in das geht in ne andere Richtung.
26:00
Ich mein ja nicht dein privates Umfeld, ich rede jetzt von von
26:03
deinem Firmenumfeld, also Kollegen und Kolleginnen.
26:08
Den sozialen Aspekt dahinter. OK, weil es ging jetzt um
26:12
soziale Isolation und also da war ich jetzt gedanklich, dass
26:15
man natürlich Kontext sozial trotzdem sich engagieren kann
26:19
und auch rein theoretisch bin ich jetzt, würde ich jetzt zum
26:22
Beispiel sagen, kann man ja auch sagen, man trifft sich dann
26:25
vielleicht nicht zum Mittagessen, weil dann schwatzt
26:26
man sich vielleicht gegenseitig die Ohren zu, aber vielleicht
26:29
auch einfach mal so ne so ne gewisse Art so kaffeerunde oder
26:32
so weißt du so ne Art Kaffeeklatsch in der Küche
26:34
virtuell kann man ja auch machen.
26:37
Ich verstehe auf jeden Fall, was du meinst, weil im Endeffekt ist
26:39
es nur nicht das gleiche, genauso wie zum Beispiel was ich
26:42
finde, was vielleicht so n bisschen wo man hintendiert ist,
26:47
dass man vielleicht n bisschen kühler in der Kommunikation ist.
26:50
Wenn man jetzt über sag ich mal Textnachrichten oder kurze Calls
26:56
ohne Kamera arbeitet, dass man da sozusagen emotional n
27:01
bisschen kühler oder distanzierter wird und das auf
27:04
jeden Fall. Eine andere Qualität hat, wenn
27:07
man zum Beispiel Face to Face ein ordentliches Gespräch führt.
27:11
Und da finde ich, ist es aber auch durchaus hilfreich, wenn
27:15
man zum Beispiel gerade im Bereich von Home Office viel
27:18
Home Office auch regelmäßig zum Beispiel Workshops im Team oder
27:21
Teamübergreifend macht, um sich auch mal wirklich zu sehen.
27:24
Also immer mal wieder sozusagen abzuholen.
27:27
Aber wie gesagt, theoretisch ist.
27:31
Es ist ein Trade of finde ich war auf der einen Seite gehe ich
27:33
total mit und sage okay, du bist sozial, es könnte sein, sozial
27:37
isoliert zu werden, gerade wenn du auch zum Beispiel von deiner
27:40
Arbeitsweise her eher alleine arbeitest und dann sozusagen
27:43
wirklich zu Hause sitzt, vielleicht keiner da ist im
27:46
Verhältnis zu du bist im Büro und siehst regelmäßig auch mal
27:49
beim Gang zur Kaffeemaschine oder so jemanden, das ist
27:51
natürlich ein Unterschied. Es ist halt die Frage auf der
27:57
einen Seite kann man sich hinstellen und sagen, ja, dann
27:59
muss man halt dafür sorgen, dass man mehr Leute trifft sozusagen
28:02
oder generell auch Kontakt hat zu Kollegen auf der anderen
28:05
Seite ist es natürlich immer einfacher gesagt als getan.
28:10
Ja, das verstehe ich schon. Na also das das was ich damit
28:14
meine ist halt du fängst halt an irgendwann also die Gefahr ist
28:19
da. Du hast natürlich recht, das ist
28:21
also immer die Sache von jedem selbst wie?
28:24
Wie man es zulässt, sage ich mal.
28:26
Aber die Gefahr ist halt da, dass du irgendwann nur noch
28:32
Leute anrufst wegen sag schon fachlichen Themen.
28:38
Logisch, also du möchtest ja auch, du weißt ja gerade, du
28:40
siehst ja nicht, was der andere gerade macht, ob er gerade
28:43
vertieft ist in der Arbeit oder ob er sich gerade einen Kaffee
28:47
macht, das ist ja, das sind ja 2 Sachen, weißt du, du willst ihn
28:50
einerseits nicht stören, wenn du siehst, dass er sich aber gerade
28:52
einen Kaffee macht im Büro gehst du hin und.
28:54
Du sagst, Hey komm ja, ich trink auch n Kaffee mit n bisschen
28:56
quatschen also es ist du du du hast halt einfach diese Distanz
29:00
dazwischen, das ist meiner Meinung nach einfach so ne, also
29:04
das ist im Büro was anderes und das ist halt die Gefahr, dass du
29:08
halt irgendwann auch nicht mehr erzählst was privat bei dir los
29:12
ist. Also weißt du so n lockerer
29:13
Smalltalk und Austausch, dass das einfach irgendwann abhanden
29:15
kommt, was du gerade meintest ist ja zum Beispiel auch ne
29:18
Maßnahme, die wir in unserem Team getroffen haben.
29:22
Sowas wie eine virtuelle Kaffeerunde zu machen, um
29:24
dagegen zu wirken, dass man sagt, OK, jetzt gibt es einen
29:26
Termin und das sind auch vielleicht, es müssen nur ein
29:28
paar Minuten sein, wir reden ja hier nicht davon, eine halbe
29:30
Stunde Kaffee zu trinken, aber einfach zu sagen, ey, wir kommen
29:36
da jetzt alle rein und wir quatschen einfach nur einfach
29:38
nur quatschen, egal worüber, ja. Mitkriegen, wie es dem anderen
29:42
geht, was ihn bewegt, was es Neues gibt, erfreuliche
29:45
Neuigkeiten sowas. Und das ist halt schon ne super
29:49
Maßnahme gegen diese soziale Isolation sag ich mal, die so
29:53
oft Kritik, der oft der Kritikpunkt ist dahinter oder
29:58
was du meintest mit dem Pair programming was wir machen ist
30:01
ne wahnsinnig gute Maßnahme dagegen.
30:04
Weil dann arbeiten wir zusammen immer an dem gleichen Problem
30:07
und können uns darüber austauschen, was wiederum auch
30:09
die Kreativität fördert, was ja auch wieder so n Kritikpunkt
30:12
ist. Ja, alleine kann man nicht
30:13
kreativ sein, im Team ist man kreativ, aber wir arbeiten ja
30:17
dann zusammen dran und können kreativ sein und uns
30:19
austauschen. Also es gibt auf jeden Fall
30:23
immer gute Maßnahmen dagegen, wenn ich davon keine durchführe.
30:29
Dann ist die Gefahr halt auf jeden Fall real meiner Meinung
30:31
ich. Finde es halt schwierig, zum
30:33
Beispiel zu sagen, ey wir also Veränderung ist normal und wenn
30:38
etwas Neues kommt, wie zum Beispiel das Modell Home Office
30:42
und man hat zum Beispiel vielleicht irgendwie, sagt man
30:47
EY, hier das, und das funktioniert gerade nicht, lasst
30:49
uns alles wieder zurückrollen, so wie vorher, weil da wissen
30:51
wir, was wir davon haben. Anstatt aber vielleicht auch mit
30:54
dem Fortschritt zu gehen, weil für mich ist Home Office
30:57
Fortschritt. Um einfach zu sagen, OK, was
31:01
fehlt denn vielleicht, wie kann man denn das, was zum Beispiel
31:04
fehlt, verbessern, ausbessern, so ne Art Retrospektive auch um
31:08
dann aufbauend von dem neueren Modell einfach zu sagen, OK, wie
31:12
geht es weiter, ne, also man hat ja auch irgendwann gesagt, OK.
31:16
Bestimmte Arbeitsmodelle funktionieren nicht, also
31:18
entwickeln wir neue und oftmals ist es dann auch so, dass gerne
31:21
mal gesagt wird, oh, das neue funktioniert noch nicht so
31:24
richtig, lass uns sofort wieder alles über den Haufen werfen,
31:26
das alte machen, was ja aber eigentlich, wo ja eigentlich
31:29
gesagt wurde, ey, das funktioniert nicht so gut, lass
31:31
mal was Neues entwickeln so, also das ist immer so schwierig,
31:34
dass man dann so schnell in diesen Modus kommt, irgendwo
31:38
klemmt es gerade, also rollen wir am besten alles wieder
31:42
zurück, weißt du, und das ist manchmal n bisschen find ich n
31:44
bisschen schwierig. Und ja, das ist ja ein
31:47
Klassiker. Also das hast du ja in allen
31:48
Bereichen, dass das etablieren einer neuen Methode zu lange
31:52
dauert und man deswegen sagt, Na ja, gut, so schlecht war es ja
31:54
doch nicht mit der alten. Genau so, und das finde ich halt
31:57
da, da finde ich, muss man halt einfach gucken, so weil es es
32:01
wird. Ja irgendwas wandelt sich halt
32:02
immer und da muss man halt vielleicht auch einfach gucken,
32:04
dass man mit dem Wandel mitgeht und nicht dagegen ist.
32:08
Und natürlich aber im Endeffekt auch auf die entsprechenden
32:11
individuellen. Situationen eingeht.
32:14
Das ist auf jeden Fall klar, weil 1 ist Fakt, Home Office
32:17
funktioniert nicht in jedem Bereich, das ist klar so.
32:21
Was ich aber zum Beispiel auch ein bisschen, das muss ich ganz
32:24
persönlich mal sagen, ein bisschen scheinheilig finde,
32:26
ist, dass zum Beispiel früher so was gesagt wurde wie, also
32:30
zumindest habe ich das gehört, dass so Home Office, der
32:33
fehlende Kontakt der Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen
32:36
untereinander zu weniger Innovation oder zu wenigen
32:40
innovativen Gedanken führt. So, das steht dem entgegen, oder
32:45
also dem entgegen steht etwas was ich gleich sagen werde, aber
32:48
die Hauptkomponente dieser Aussage ist ja, die Mitarbeiter
32:52
müssen zusammenkommen, miteinander arbeiten und sich
32:58
persönlich sehen. So und dann hast du auf der
33:01
anderen Seite stehen, hey, wir haben jetzt Ai, wir können ganz
33:04
Tausende Millionen von Mitarbeitern einsparen, weil wir
33:07
haben Ai. So also was zur Hölle.
33:10
Das Frage ich mich wirklich und das finde ich ist sehr, sehr
33:13
scheinheilig sich hinzustellen und zu sagen, die Mitarbeiter
33:15
müssen alle wieder ins Büro, aber wir können ja aber auch,
33:19
weiß ich nicht sehr, sehr viele Mitarbeiter einsparen durch Ai
33:22
so okay und das funktioniert wieder oder was tut mir leid, da
33:26
finde ich das ist ein glaube ich, das finde ich schon ein
33:29
bisschen. Ja, schwierig.
33:31
Also ich finde das auch immer schwierig mit.
33:33
Mit dieser Kreativität als als Begründung dafür, ins Büro zu
33:38
gehen, ganz klar ein Workshop. Wenn ich mit dem Team
33:42
zusammenkomme und ich möchte wirklich eine kreative Arbeit
33:44
durchführen, Ideen generieren, dann sind so Workshops einfach
33:47
das Beste, ja am besten wirklich.
33:52
Sag ich mal analog, das ganze noch mit zettelstift Whiteboard,
33:56
wie auch immer und einfach nur mal die Gedanken fließen lassen,
33:59
bin ich absolut pro. Also das geht tausendmal besser
34:03
als wenn jeder sich über Skype Teams whatever anguckt und
34:08
versucht dann zusammen kreativ zu sein.
34:10
Ja keine Frage also da bin ich wirklich 100% dabei, was ich
34:16
aber spannend finde ist ein Punkt.
34:20
Den ich überhaupt nicht verstehen kann ist, dass quasi
34:25
ein Grund dafür ist, wieder ins Büro zu gehen oder genannt wird
34:28
auch von wie gesagt von größeren Ce OS, die ja versuchen dann
34:32
wieder ihre Schäfchen ins Büro zu kriegen, dass es eine Gefahr
34:38
gibt, dass das Privatleben und das Arbeitsleben verschmelzen.
34:42
Deswegen habe ich anfangs mich da noch mal korrigiert und nicht
34:45
verschmelzen gesagt, weil das so negativ behaftet ist.
34:49
Zu sagen das. Ich weiß nicht mehr, ob ich noch
34:51
arbeite oder nicht, oder ich kann nicht loslassen, nachdem
34:55
ich gearbeitet hab und zu Hause bin.
34:57
Ich habe also ich kenne Leute, die da wirklich n Thema mit
35:01
haben, die dann sagen, Ah ich geh doch noch mal an Laptop, ich
35:04
muss das jetzt noch machen. Bin ich ehrlich?
35:08
Fühle ich gar nicht. Also wenn ich sage, ich habe
35:10
Feierabend, dann habe ich Feierabend und dann gehe ich
35:12
auch nicht mehr an den Laptop ran oder an den PC oder
35:15
whatever, je nachdem wer was wie arbeitet, aber ich lass das
35:18
dann. Also für mich ist das gedanklich
35:21
auch wenn ich zu Hause in meiner Wohnung bin, wenn ich sage es
35:24
ist Schluss, dann ist Schluss. Dass du vielleicht später nach
35:28
dem Abendbrot noch mal drüber nachdenkst, das hatte ich auch
35:30
vorher, nachdem ich vom Büro nach Hause gefahren bin.
35:33
Wenn du halt wirklich noch mal so Gedanken dafür hast.
35:35
Aber ich gehe definitiv nicht noch mal ins an Schreibtisch und
35:38
fange an weiterzuarbeiten. Also das verstehe ich gar nicht,
35:41
das Argument. Du hast ja auch, du hast ja
35:43
auch, wenn du kannst, es auch umdrehen.
35:44
Es gibt ja auch genauso Ängste, dass man zum Beispiel sagt, ja,
35:48
aber ein Mitarbeiter oder eine Mitarbeiterin im Homeoffice
35:52
macht ja nur private Sachen und arbeitet gar nicht richtig, und
35:56
ich finde, es ist. Auch sehr, sehr schwierig zu
35:59
sehen, weil auf der einen Seite für mich sind es 2 Sachen auf
36:02
der einen Seite denke ich mir so OK wenn du n Mitarbeiter oder ne
36:05
Mitarbeiterin hast die zu Hause nicht arbeitet wird sie im Büro
36:08
auch nicht arbeiten, das Einzige was da passiert ist, dass quasi
36:12
auf der einen Seite wird halt die Zeit abgesessen und zu Hause
36:16
wird dann quasi vielleicht was anderes gemacht so also wenn es
36:19
daro lege XY noch abgelenkt genau so aber.
36:23
Das ist halt, das ist halt das Ding.
36:25
Und dann frage ich mich auf der anderen Seite auch wieder so OK,
36:28
also von welchem Vertrauen geht man denn aus?
36:31
Also es werden Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen eingestellt und
36:35
geht man davon aus zu sagen, OK, ich stell dich zwar ein, aber
36:39
ich glaub eigentlich nicht, dass du wirklich arbeitest.
36:42
Aber und das muss ich jetzt überwachen, so, also das ist für
36:45
für mich so ne so ne ganz ganz falsche.
36:49
Wie sagt man ne ganz ganz falsche Hypothese an der Stelle
36:52
oder oder Voraussetzung oder oder ne, dass man sagt, so Ey,
36:56
du darfst zwar hier arbeiten, aber nur unter strengster
36:59
Bewachung weißt du so und da denke ich mir so, da
37:04
funktioniert vielleicht irgendwas bei der Einstellung
37:06
nicht so richtig, dass du oder beim Vertrauen nicht so richtig,
37:09
wenn du, wenn du wirklich Angst hast als Chef, CEO, was auch
37:14
immer, dass deine Leute nicht richtig arbeiten.
37:18
Finde ich schwierig, muss ich ganz ehrlich sagen.
37:20
Ja, ich finde halt dieses Überwachen ist halt auch ein
37:23
Stichwort, was ziemlich wichtig dabei ist.
37:27
Ich will es keinem unterstellen, also man ja, also es wird sich
37:30
ja niemand hinstellen und sagen, ja, genau deswegen sagen wir
37:33
alle wieder ins Büro, weil wir euch überwachen wollen, das wird
37:36
natürlich keiner sagen, aber das schwingt halt immer so, da ist
37:38
immer so ein bitterer Beigeschmack dabei,
37:41
beispielsweise war ja auch das jetzt schon wieder ein bisschen
37:44
länger her, aber Elon Musk in den Schlagzeilen.
37:47
Dass er genau für diese Büroarbeit sich wieder
37:50
ausgesprochen hat. Und Oh, ich hoffe, ich krieg es
37:53
noch nicht zusammen, aber auch den Führungskräften quasi
37:56
untersagt hat, im Homeoffice zu sagen, Homeoffice zu arbeiten
38:00
und meinte entweder ihr kommt ins Büro oder ihr könnt
38:02
kündigen, also da wurde ja wirklich so die Pistole auf die
38:05
Brust gesetzt, du gehst wieder ins Büro oder das war es für
38:08
dich. Was ja in einem US unternehmen
38:11
auch so funktioniert bei Tesla. Also das kann also er kann sie
38:14
ja schnell rausschmeißen, anderes Thema, aber das fand ich
38:18
halt schon krass zu sagen, nee wir machen das so, oh nee, nee
38:20
jetzt machen wir es doch nicht mehr so, ich hab das Gefühl das
38:22
läuft nicht, ich will, ich will euch im Büro sehen, so weißt du
38:26
und auch immer unter dem Deckmantel zu sagen Work Life
38:31
Balance braucht klare Grenzen wo ich mich halt wirklich dann
38:34
immer frage ich hab klare Grenzen also ich.
38:36
Vermischt das nicht. Also was ist das Problem?
38:38
Ich glaube auch nicht, dass das alle anderen vermischen, nur ich
38:41
nicht so weißt du fand ich auf jeden Fall auch schwierig, als
38:44
ich das damals gelesen hatte und auch so ne Aussage wie ja die
38:47
sind sonst alle abgekoppelt von der Realität also ich krieg
38:50
schon noch mit was um mich herum passiert, nur weil ich.
38:53
Im Homeoffice Sitze, ändert sich das nicht, so weißt du es
38:56
spannend auf jeden Fall. Es ist halt ne Veränderung und
38:59
manche Leute wollen vielleicht nicht so wirklich Veränderung,
39:02
andere wollen es vielleicht schon oder andere können damit
39:05
leben. Es ist natürlich nicht immer
39:06
ganz einfach, aber ich finde man muss einfach das Ganze am Ende
39:12
irgendwie abwägen. Also ich find es halt gut und
39:16
ich finde es hat auch einfach. Vorteile aber vor allem dann,
39:20
wenn es möglich ist. Also du erhöhst halt einfach die
39:23
Flexibilität und ich denke mir so, wenn du Leuten die Pistole
39:26
auf die Brust setzt oder Leute kündigst oder den Leuten sagst,
39:29
ihr müsst wieder ins Büro, ansonsten müsst ihr halt gehen,
39:33
dann denke ich mir so, ja, aber dann wirst du gerade die guten
39:36
Leute, die sage ich jetzt mal was drauf haben, wahrscheinlich
39:40
eher verlieren, weil die können sich aussuchen wo sie arbeiten,
39:43
andere eher nicht und demzufolge.
39:46
Weiß ich nicht, ob das immer so ein cleverer Move ist.
39:49
Natürlich finde ich auf der einen Seite muss man natürlich
39:52
dann gucken, vielleicht noch mal so für mich ein kleines Fazit zu
39:54
ziehen. Es ist halt so, dass natürlich,
40:00
wenn es möglich ist, im Home Office zu arbeiten und diese
40:03
Flexibilität zu haben, dann verstehe ich nicht, wieso man
40:06
sagen sollte, wir machen das jetzt nicht mehr, das finde ich
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komisch, wenn man natürlich sagt, EY.
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Home Office ist für diese Arbeit nicht so wirklich geeignet.
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Dann kann ich das auch verstehen, dass man da
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vielleicht dann sagt, okay, das Macht keinen Sinn, also
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natürlich immer sage ich mal, die Lösung auf das Problem
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anpassen oder die Gegebenheiten. Das ist natürlich durchaus
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wichtig, aber wieso sollte man denn zum Beispiel irgendwo
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Leuten diese Flexibilität nehmen und sozusagen die Zufriedenheit
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wegnehmen? Um dann einfach nur zu sagen,
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ja, aber das haben wir schon immer so gemacht, das macht
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meiner Meinung nach keinen. Sinn ja, zumal es schwierig ist,
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wenn du jahrelang sagt, Home Office, hier absoluter Standard,
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könnt ihr zu 100% machen oder zu 9080, wie auch immer und die
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Leute richten ihr Privatleben danach aus, sei es auch, dass
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sie vielleicht in die Heimat zurückziehen.
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Weil sie schon immer zurück in die Heimat wollten und sich
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dachten, hey, ich möcht meinen Job aber behalten und jetzt kann
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ich das machen, weil ich halt nur einen Tag die Woche ins Büro
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muss oder nur alle 2 Wochen. Wie auch immer, aber sie können
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es vereinbaren und dann drehst du das zurück.
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Ja, wie soll das beim beim Mitarbeiter ankommen, ich glaub
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das kann sich jeder selbst beantworten und das sind halt
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Schwierigkeiten und Probleme die dann wieder auf einen zukommen
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oder beziehungsweise auf das Unternehmen wer auch immer das
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dann macht. Und ich denke, dass die Lösung
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irgendwo in einer Art hybriden Arbeitsmodell liegt.
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Am Ende zum Beispiel, finde ich, ist das bei uns ja auch so.
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Es zwingt uns ja keiner, im Homeoffice zu sein.
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Das muss man hier auch mal anmerken und das, finde ich, ist
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auch richtig, weil es ist ne Typ frage.
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Wir beide können damit gut umgehen, wir finden das gut,
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liegt aber auch daran, dass wir beispielsweise immer im Pair
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arbeiten, immer per Programming, das heißt, wir haben ständig
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diesen Austausch, jemand, der aber vielleicht alleine an
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irgendeinem Thema arbeitet, der klar kann ich verstehen, dass er
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sich denkt, EY, ich will auch mal wieder über über Scone mit
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anderen reden, so weißt du. An der Stelle kommen gerne zu
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uns in die Community. Wir reden ständig hier.
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Kurzer. Disclaimer über Coden, aber da
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kann ich das halt auf jeden Fall verstehen.
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Und dann ist es halt cool. So wäre es bei uns ja auch.
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Wir können ins Büro gehen und da sind auch Kollegen, so ist es ja
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nicht, also wenn ich das möchte, kann ich das machen, aber es ist
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mir freigestellt und das ist das geile dabei.
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Und klar, in unserer Konstellation, wenn ich ins Büro
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fahre und du ins Büro fährst, müssen wir trotzdem die ganze
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Zeit remote uns verständigen, weil wir halt in 2 verschiedenen
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Städten sind. Aber grundsätzlich ist das
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möglich. Also wenn mir die Decke auf den
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Kopf fällt, kann ich ins Büro fahren ohne Probleme und dieses,
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ich nenne es mal hybride Modell finde ich halt mega dahinter.
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Ja, auf jeden Fall. Bin ich voll bei dir und am Ende
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kann man sich das ja auch vielleicht dann aussuchen.
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Also wieso sollte man sich zum Beispiel als jemand, der sagt,
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Ich finde Homeoffice total bescheuert, einen Job suchen, wo
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Homeoffice nur gemacht wird und warum sollten sich Leute, die
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sagen, ich will unbedingt ins, also im Homeoffice sein, einen
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Job suchen, wo es heißt, ja, aber bitte 80% Büro?
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Ja, genau. Und man muss natürlich, wir
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haben es mehrfach schon gesagt, aber jetzt auch am Ende der
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Folge, weil ich glaube, wir haben es eigentlich auch
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ausführlich gesprochen, noch mal wirklich anmerken, wir reden,
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wir gehen hier von der Softwareentwicklung aus, und ja,
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es gibt kaum eine Branche, die besser dafür geeignet ist,
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remote oder im Homeoffice zu arbeiten, also wenn man n
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Schritt weiter geht und sagt wirklich einfach remote oder
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mobiles Arbeiten, wie man es auch immer nennen möchte, ich
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brauche gefühlt nur mein Laptop und ne Internetverbindung und
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kann voll durchstarten, egal wo ich bin.
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Und das ist halt ne unglaublich geile Flexibilität, die auch der
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Beruf eines Developers mit sich bringt und das möchte ich auch
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nicht müssen und ich denke du auch nicht richtig, was auch
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immer n Grund ist auch in diese Branche in diese Richtung zu
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gehen, noch mal so als Motivation, aber sowas von ja OK
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fabi, cooles Thema, nichts fachliches heute aber in aller
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Munde, gerade weil es halt wieder verschärft diskutiert
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wird. Hat mir Spaß gemacht an unserer
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Meinung. Hat sich da jetzt nicht viel
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geändert. Wir haben es nur mal so auf den
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Tisch gepackt, wie wir das sehen und wie das vor allem bei uns
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auch ist und welche Maßnahmen wir so getroffen haben um das
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ganze Halt entgegenzuwirken, den Nachteilen deswegen an der
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Stelle Liebe zuhören, lieber zuhören, falls du Anmerkungen
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hast oder uns einfach gerne mal beschreiben möchtest, wie du das
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siehst, dann sehr sehr gerne. Schreib uns ne Mail, den die
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Mailadresse findest du in den Shownotes wie immer.
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Das würde uns mega interessieren, welche vor und
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Nachteile du da drin siehst, wie vielleicht dein Arbeitsmodell
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aussieht oder wie du es wie du es dir wünschen würdest.
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Und deswegen melde ich. Ansonsten bleibt mir auch nicht
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mehr viel zu sagen, falls du dich für unsere Plattform
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interessierst. Links wie man den Shownotes, da
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findest du auch einen Link für eine Spende, falls du uns
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unterstützen möchtest. Das würde uns mega mega freuen,
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dann vielen vielen Dank und dann vielen vielen Dank und ansonsten
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würde ich sagen bis zum nächsten Mal.
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Habt alle ne schöne Zeit. Wir hören uns deine Calling Body
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ist. Gemeinsam besser.