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HDA - La soledad · Libertad Radio 105.5

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Bueno, gastamos para hablar siempre de algo un par de
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minutos, un. Tema hoy justo el tema con esta
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lluvia decís, ay quieren que cambiemos hablamos de felicidad
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hoy si quieren. Habría que hablar de felicidad,
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pero claras dos cosas sí quedó picando el otro día.
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Tema la soledad. ¿La soledad y esta lluvia cómo
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te ves? Bueno que no está escuchando que
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se prepare el matecito el cafecito para tener una charla
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interesante a lo lejos no le vamos a dar una mirada solamente
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negativa. No no a lo lejos un sahumerio
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puede emprender. Sí, mirar la lluvia.
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YY la red no chicos no y la radio de fondo.
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¿Pero bueno, ahí ya podemos empezar a entender un poco el
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tema de la soledad, viste por qué siempre el connotación
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negativa? Está mal.
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Vista tiene mala fama, como también hemos hablado de que la
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felicidad y el amor tiene muy buena fama y yo creo que no es
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tan así. Yo creo que es justamente la
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soledad. Es compleja, contradictoria y
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creo que es muy interesante. Depende de cómo la queremos
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tomar. ¿Yo le preguntaré a ustedes,
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ustedes qué piensan de la soledad a ver, vale, qué
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piensas? Siempre por mí porque no a mí me
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gusta y disfruto mucho de la soledad.
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No tengo mis momentos, me encanta.
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La experimentó mucho ahora que mis hijas no están, entonces
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bueno, el hecho de tengo más horas libres de comer sola, de
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me acuerdo que el chato esa no me lo olvidó más porque decía yo
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no podría comer solo, decía. Es muy triste igual.
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Eh a mí no me afecta en absoluto.
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Para mí comer solo es donde más reniego de la soledad, digamos.
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No no. Pero bueno, acá las dos
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versiones, por un lado disfruta comer sola y Por otro lado,
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totalmente inevitable. No para mí es.
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¿Está bueno como las dos miradas, viste cómo se puede
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diferenciar de un lado algo como positivo, el otro lado como algo
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negativo? No una vez estamos hablando del
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todos los días. No, no a mí eso no, nada nada.
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Eh me gusta pero bueno viste 1 qué sé yo tampoco los extremos
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no porque 1 siempre piensa la soledad y estar como metido
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dentro de una casa solo todo el tiempo o no eso tampoco.
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Es que justamente muchas veces pasa lo contrario, podemos estar
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con un montón de gente y sentirnos solos, claro, por eso
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creo que está bueno hablar de la soledad justo en en este mundo
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tan hiperconectado. Estamos tan conectados que a la
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vez 1 escucha todo el tiempo en el consultorio que la gente se
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siente cada vez más sola. Es contradictorio que lo pasado
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es muy loco, pero estamos viviendo en un mundo que
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justamente es contradictorio. Te se proclama o se va por un
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lado que justamente cuando en consultorio o con la gente de a
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pie también, pero 1 que lo escucha en el consultorio, la
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mayoría de las situaciones de que la gente sufre justamente es
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por soledad. Justamente muchas veces no va el
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el paciente porque se siente solo, sino que cuando empezás a
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analizarlo te das cuenta que hace un montón de cosas que lo
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hacen sufrir justamente para no conectarse con la soledad.
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¿Y si no se pregunta qué es la soledad, qué, qué responde
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usted, qué hay en la soledad, por qué cuesta tanto la soledad?
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Que hay ahí. ¿Qué me pueden responder ustedes
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qué hay ahí? Que hay ahí a ver.
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¿Es un poco un vacío, claro, si lo pienso rápidamente es
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encontrarte con vos mismo todo el tiempo, no?
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O sea. Encima y frases trilladas de
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todo esto, la soledad que bueno nunca 1 está solo 1 se tiene a
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1. 1. Pero déjate de.
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Bueno, esa parte es interesante porque lo único que hay en la
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soledad es eso, es 1 mismo. Ahora la pregunta es el.
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Otro yo. ¿Ahora la pregunta es si está
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estamos nosotros mismos? ¿Qué por qué nos cuesta tanto ir
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ahí? ¿Viste que hay gente que no
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puede estar sola o no puede disfrutar sola, porque porque se
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encuentra consigo mismo, entonces la pregunta es por qué
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te cuesta tanto estar con vos mismo que hay ahí de vos mismo
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que no te gusta, porque si vos la pasas bien con vos mismo,
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cuál sería el drama en la soledad?
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¿El tema es que mucha gente evita estar consigo mismo,
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entonces ahí la pregunta obviamente es una pregunta muy
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analítica, qué es eso de vos mismo que tanto te incomoda o
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que tanto te angustia? Lo que pasa que para mí te
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encontrás con. Tu vi tu vida misma en esa
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soledad, ahí el que no quiere encontrarse no es como un repaso
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de de todo lo bueno, lo malo exacto, pero digo lo malo debe
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afectar entonces. Bueno, por ahí lo tratas de
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esconder un poquito, digamos, no.
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¿Pasa que también en las digo que en la soledad saltan cosas
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que por ahí 1 a veces lo que hace es tapar con actividades
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cosas va bien eh? Se dice no, yo estoy sola, estoy
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bien, pero claro, también hay una un engaño en esa en esa sol,
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en esa soledad disfrazada por decirte porque estás sola, pero
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vivís haciendo 8000000 de cosas y no te das el tiempo para esa
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soledad. Y cuando realmente aparece esa
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soledad aparece la ansiedad, aparecen miedos, aparece
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angustia, aparecen un montón de cosas que mientras vuela tapas
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con acciones, con actividades con.
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Porque por ahí capaz que no estás, estás con personas, pero
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me refiero. No estás conviviendo con nadie,
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no te juntas con nadie, pero o salís ya no sé.
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¿Y entonces muchas veces es capaz, no con este, con este
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accionar de todo el tiempo tapas estas cuestiones porque es feo
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que te empiecen a surgir estas cosas, no?
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A ver por qué feo. No porque lo porque es corporal,
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porque digo tenés una ansiedad o tenéis una angustia que te pasa
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en el cuerpo, no o una tristeza que te viene de repente y voy a
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decir, bueno, no quiero esto, entonces empezás como a.
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A comer. ¿Hace qué sé yo a llenar esos
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espacios o esos huecos que voy a decir?
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¿No quiero sentirme así o me prendo?
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¿O me pongo una película o me pongo a mirar algo o me pongo?
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Claro trae todo el. Tiempo porque no entras en eso
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en esa profundidad porque no te gusta porque es incómoda porque
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te molesta porque aparte, bueno ya te digo es corporal.
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Justamente es eso, pero es necesario.
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Porque obviamente yo creo que no hay una soledad y varias
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soledades, no está la que se disfruta, por ejemplo, 1 elige
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estar por momentos solo. Es y están justamente las que
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son las que 1 padece, no sé se muere un pariente se muere un
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pariente de 1 y 1 obviamente que compartía mucho tiempo con esa
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persona, siente como ese mano ese vacío y esa sensación de
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malestar o 1 se pelea con su pareja y su momento muy doloroso
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porque 1 amaba o el otro lo amaba y algo de ahí se rompe y 1
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siente esa soledad. Pero algunas soledades son
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necesarias, por ejemplo, no sé en una ruptura amorosa es
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necesario, aunque no te guste, es necesario que vos puedas
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habitar tu soledad para ver qué es lo que pasó ahí.
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¿Porque vos como si vos rápidamente 1 podría agarrar y
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taparlo con muchas actividades o con otras personas, pero qué es
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lo que lo que hacemos ahí es patearlo para adelante?
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Claro, por eso, por ejemplo, en las parejas lo vemos en algunos
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casos donde alguien se pelea con alguien y rápidamente trata de
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buscar otra. Persona.
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Exacto. Pero ahí no ocupamos la soledad,
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ahí la estamos tapando a la soledad.
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Claro, lo único que hacemos es contaminar lo nuevo que viene,
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porque no al no resolver lo anterior le exigimos a nuestra
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nueva pareja cosas que el anterior.
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¿Entonces creo que está bueno, viste esas famosas personas que
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saltan de de de canoa en canoa? Y no se mojan los pies bueno
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relación lianas. ¿Nunca se quieren caer al piso,
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viste que? Sueltan la otra cuando ya tienen
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la con la mano agarrada la otra. Pasa que también lo que dice no
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yo no, no sé una relación no se termina una relación no, yo no
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estoy en relación no, yo ya no estoy nada, no tengo a nadie
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así, pero no tiene fijo, claro, pero también.
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Eh escuchado por ahí. Tengo una amiga.
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Que no que le espero que el estar con digamos con personas
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por más de que no sea una relación estable, igual son
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relaciones. Entonces claro, entonces por más
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de que vos des y bueno yo corto esta relación hoy no nada corté
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hace nada. Hace 5 años que no estoy de
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novio, pero Mientras tanto hace 5 años que igual estás no, no
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estás solo. Por eso yo a la gente que se
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banca la soledad, yo he tenido pacientes que muchos se han
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animado, yo los valoro un montón.
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Yo le tengo mucho respeto a la gente que se anima a habitar su
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soledad, que no rápidamente lo tapan con o con personas o que
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lo tapan con actividades, sino que realmente aceptan el desafío
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decir, bueno a ver qué hay acá. Obviamente no nos gusta, la
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pasamos más, nos angustiamos, no arranca, pero es totalmente
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necesario porque justamente la única forma de estar bien con
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alguien es estando bien solo yo sé que son frases obviamente
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muy, muy hechas, pero justamente habla, tiene mucha verdad.
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¿Como puede estar bien con alguien si yo no sé si estoy
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bien conmigo, cómo nos damos cuenta?
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¿Es una relación va es sana o no?
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Nos damos cuenta en el sentido de si estamos eligiendo, porque
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por amor o por miedo. La única forma de ver si estamos
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en una relación es ver si cuando 1 puede elegir, es decir yo la
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paso muy bien solo, pero te elijo a vos para poder construir
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algo porque me encanta estar con vos, pero si me quedo solo no
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pasa nada hasta que muchas personas eligen por miedo por no
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estar solos, se van un montón de situaciones que muchas veces no
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hacen mal. Entonces creo que está bueno
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preguntarse, che por qué estoy con quién estoy realmente porque
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la paso muy bien o porque no quiero bancarme ese duelo de
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romper esa relación, porque cuando cada vez que me acuerdo
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la paso mal bueno, creo que es un buen desafío y bueno a ver
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qué hay acá adentro de por qué no puedo estar bien solo.
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Porque justamente cuando estamos estamos con nosotros mismos y es
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un gran desafío conocer nosotros mismos.
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¿Si no sabemos quiénes somos, cómo hacemos para vincularnos
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con otro? Por eso la gente que ha estado
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experimentado su soledad es una persona muy interesante.
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Es más, hasta para la sociedad hoy en día una persona que
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habita su soledad es peligrosa a la sociedad no les gusta la
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gente que vive su soledad porque piensa porque se conoce porque
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arriesga, porque sabe, toma decisiones importantes, una
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persona que no que nos habita, su soledad, si sigue al a al que
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sigue el, el otro entendés claro.
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Va atrás de lo que lo que hace la multitud, por eso las
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personas hoy en día la Sole tienen una mala connotación
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porque el sistema no le gusta mucho a la persona que pensara
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que no. ¿Luisa no fue cambiando, es un
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poco esa mirada, sigue estando igual, digamos, la del la mirada
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de los demás a la persona que está sola y, por ejemplo,
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depende de cómo lo quieras tomar hoy en día la persona que está
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sola se la mira como rara también viste?
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No se basa el sino solo y el tipo que te vende la entrada,
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dice 1 había pasado a mí me gusta mucho el cine y muchas
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veces en San Luis iba solo. ¿Al cine porque yo soy una
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persona bastante solitaria, igual me gusta estar solo, pero
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y me gusta ir a tomar una cerveza solo ir a comer solo y
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en salir hace un montón y la gente siempre nos iba a un bar,
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decía a dos platos no 1 y te miran como diciendo, por un lado
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te miran como como raro viste la persona que anda sola es
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socialmente es rara? Sí, sí, pero para el sistema es
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incómodo. ¿Por qué?
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Porque es una persona que puede, si se te pide puede estar solo
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comiendo tranquilamente puede estar con gente.
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¿Hay un ranking para mí en el listado que 1 analiza desde las
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cosas que se pueden hacer, eso no, y cada 1 se arma el suyo
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también, no? A mí igual que solo no.
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Puede salir, viajar es relindo. Claro, yo lo pienso.
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No no. No iría ni a la salada.
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No me encanta. Bueno, hay gente que sale solo a
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los boliches, solo que sale solo a los bares.
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Es que eso y bueno, imagínate acá no en una localidad chica,
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es como que salís te vas a sentar solo a cenar y te miran,
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o sea es raro. Está comiendo con el amiguito
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invisible. Es que sí, pero.
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¿Socialmente lo miramos como raro claro, pero quién te mira
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raro? Justamente la persona que no lo
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haría se entiende porque la persona que lo hace no sé, a mí
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me ha pasado de ir a a. En San Luis acá y no he dicho
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mucho, pero en San Luis, por ejemplo, cuando iba a los bares
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o a las cervecerías que me encanta había gente sola y yo lo
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miraba como pues yo también estaba sola.
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Era como que no siendo esta persona la pasa muy bien consigo
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mismo y en cambio está en otra persona como hijos que no pueden
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en ningún lado, solo porque porque se sienten como incómodos
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y yo creo que está bueno pensar una cosa es elegir la soledad y
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otra cosa es que te toque la soledad, son cosas diferentes,
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pero creo que es necesario la palabra necesario repetir muchas
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veces, porque creo que es justo el núcleo, esto es necesario
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habitar ahí porque si no después no nos podemos vincular con
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nadie, es muy difícil vincularse con alguien desde el miedo.
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Terminamos teniendo relaciones tóxicas solamente porque no
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queremos sentirnos solos. O esto no pasamos de un vínculo
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a otro solamente para no sentir esa sensación de que nos
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sentimos abandonados, que nos sentimos rechazados, que nos
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sentimos solos y creo que la única forma de tener relaciones
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sanas en todo vínculo es estando bien con lo mismo.
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Si no nos obligamos a estar con otro solamente para ocupar un
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comenzamos recién un poco el espacio para no sentir esas
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sensaciones que nos gustan y esas sensaciones tenemos que
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sentir las. Vamos, es inevitable no
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sentirlas y creo que porque también tiene mala fama, no el
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dolor, el sufrimiento, la angustia y creo que depende como
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la queramos tomar o como la queramos abordar la situación.
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Si 1 quiere escuchar la angustia es muy interesante, duele,
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duele, no nos gusta, no nos gusta, pero nos bien y será
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algo. Como también obviamente le damos
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mucha prioridad a la felicidad, como si diera placer todo el
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tiempo. Placer, cosas buenas, cosas
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buenas y no se puede. Creo que ambas partes son
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necesarias. Yo creo que ahora hay como un
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boom de esto, del amor propio, la autovaloración, la soledad,
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el estar viste como que ahora vos mirás y hay bastante de eso,
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el hecho de poder, pero bueno, claro también no.
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Los extremos no son buenos, no porque también está.
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Bueno, el solitario que se cree que es un campeón solo tampoco
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es la idea, porque muchas veces capaz está el solitario.
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Que se está prohibiendo cosas porque no se anima.
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Creo que está bueno, está bueno analizarlo, es decir, no estoy
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solo porque porque realmente me gusta o porque él no me estoy
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animando a vivir cosas que me gustaría hacer.
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Pero no, no me dejo. Bueno, eso es otro tema, pues yo
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creo que los extremos como se vale, son malos, está bueno
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estar solo y también estar acompañado, pero cuando 1 lo
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puede elegir. Se entiende 1 que 1 puede elegir
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su soledad o su compañía. Creo que los más lindos de la
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vida. El tema cuando no podemos elegir
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cuando solamente lo hacemos por una obligación o por una para no
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tener sensaciones feas y ahí se complica un poquito.
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El otro día vi un video de un hombre cerca de Siberia, era que
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estaba el pueblo más cercano, 30 km, nieve total y casi todo el
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año, hombre ya mayor, 60 y pico, solo completamente solo en el
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medio del bosque. ¿Y pennac me quedé pensando todo
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varios días después, digo ese hombre, cómo se pararon?
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Estar solo con dos perros en el medio del monte, una casita de
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madera donde ni tenía ventanas de vidrio.
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Bueno, los que filman en la producción de este documental le
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terminan después regalando unas ventanas, alimentos, no
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autoridad en nada para ir al al lugar tenía que caminar, no sé,
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horas en primavera y verano creo que podía viajar y pensaba en
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esa soledad terrible en el medio del monte.
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Con nieve no sé. Ahora que decís que decís, si
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eso se me viene a la cabeza, como digo la soledad, también en
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distintas etapas de la vida, no porque una cosa es tener estar
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solo en esta etapa que vos decís, bueno, no sé, estoy mal o
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voy a caminar o salgo a correr, voy al gimnasio o esto salgo a
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bailar o voy a tomar algo. Y cuando te.
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Cuando esto de la soledad tal vez no elegida, no en una edad
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no sé avanzada. Que te encontrás solo y que no
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sé si tienes ganas de estar solo, no sé un abuelo o una
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persona, una persona adulta que no te visitan, que que te sentís
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olvidado que. Bueno, pero ahí entra la
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angustia del claro o toda esa gente que estuvo toda la vida
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casada con la misma persona son. Precio.
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Y después caída de presión total, no la otra persona.
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La que quedó fue justamente lo que hablaba, vale, ahí ahí no
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hay elección, te toca y muchas veces no querés que te toque o
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no estás preparado para que te toque y creo que esa palabra que
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estuvo en la depresión creo que justamente habla mucho de la
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soledad. La persona depresiva habita
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mucho, su soledad está muy sola. ¿Por qué?
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Porque siente que su mundo nadie lo entiende.
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¿Viste que el depresivo le pasa eso?
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Viste que como que no quiere hacer nada, porque obviamente no
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puede hacerlo y la gente la falleció a los que hay que hacer
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esto y hacer aquello y el el depresivo, lo único que ve ahí
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es como nadie entiende lo que está pasando y yo creo que
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muchas veces en en la soledad, en la tercera edad pasa muchas
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veces eso no bueno, pero sos grande puede hacer esto por eso,
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y realmente se entiende que es la soledad en la tercera edad,
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porque muchas veces no se lo entiende, sino que se le exige.
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Muchas veces a las personas mayores que hagan cosas para
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poder sobrellevar la soledad y realmente hay que ver si
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realmente es la persona. La soledad la puede ocupar con
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esas cosas que se le ofrece de afuera, por ahí pasa Por otro
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lado. Claro, porque no sé.
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Ah y no tiene que digo solo que ver con lo físico de esa edad,
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no porque vemos gente de adulta mayor que tiene más de 80 años y
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la vez que sale a tomar algo de noche que juega las cartas con
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las amigas que tienen movimiento no pasa Por otro lado.
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Yo creo que justamente ahí por eso están.
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E interesante poder entender la soledad de cada 1, porque sino
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parece ser que ante la soledad hay una sola receta y creo que
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cada 1 tiene su su su historia, que lo vive diferente a la A la
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hora de ir creciendo, no como a recién un ejemplo fue
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fundamental, fue el de ustedes dos.
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A vos te gusta comer sola y él no y vos decís ojo son parecidas
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las edades, pero a la vez cada 1 lo vive diferente.
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Sí y ojo que me encanta la la soledad me llevo bárbaro, me
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puedo internar en el patio de mi casa todo un domingo sin ningún
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problema. También tengo la otra que
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necesito estar. Con gente, familia, amigos, sí,
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sí, en equilibrio, un equilibrio.
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Pero la la la del almorzar la cena más brava que el almorzar.
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¿Mira, bueno, viste que hay gente que, por ejemplo, cuando
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llega a su casa necesitaba prender el televisor por que
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haya ruido? ¿Bueno, también es interesante
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en la cena, hago eso, viste? Necesito un vivo, sobre todo
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gente que hable en vivo. ¿Mira, me pongo una estrella y
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mira, no sé algo, pero necesito una compañía?
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Sí, sí, sí, obviamente habrá una generación nueva que tal vez lo
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reemplaza con con la tecnología que hoy digamos podés.
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Verte en tiempo real. Eh con otra persona hablar,
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llamarte que es. Yo esa parte la es un ratito
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claro. Esa parte la la la entiendo la
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la parte de de de la virtualidad, el que me escuche
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si este pibe está en contra de la virtualidad, no estoy en
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contra la virtualidad. Si rescato la parte buena, la
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virtualidad que nos permite conectar un montón, pero yo me
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quedo con la otra parte, somos seres sociales y seres de
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contacto físico hasta que no entendamos eso es difícil que en
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podamos tocar un poquito la felicidad.
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Yo entiendo que obviamente hoy en día una persona que conoce a
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su pareja por por tinder por Instagram.
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Está perfecto, está buenísimo porque 1 también es su hermano.
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Se va adaptando a la A la sociedad que iba viviendo,
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obviamente. ¿Pero viste después el otro no
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sirve de nada, no? Pero, pero creo que si perdemos
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la parte del contacto el mirarnos esto nosotros 3, por
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ejemplo, el estar presentes el poder, no mirar el poder, nos
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tocar el poder, no estar juntos. Creo que eso es es fundamental
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del ser humano. Podríamos ser tranquilamente hoy
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que está lloviendo por videollamada.
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¿Cada 1 se conecta en videollamada y si no?
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¿Podemos ser no? Es lo mismo exacto, pero se está
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perdiendo eso, entonces, si nos quedamos solamente en la parte
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de la virtualidad. Eh sí, hay complicaciones.
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Yo creo que obviamente eso está bueno pensarlo de este lado está
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bueno como un medio para. No estoy con esas por Instagram,
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pero después el contacto físico, la presencia física tiene que
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estar porque si no hay una parte que se pierde por el mismo.
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¿Freud decía, el show es un yo corporal, habitamos en un
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cuerpo, no en una pantalla y muchas veces pareciera ser que
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cuanto más avanza la humanidad nos vamos olvidando eso que
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somos un show corporal, tenemos un cuerpo, entendés un cuerpo
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que conecta con otros? Entonces esto ya se ve desde las
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cavernas cuando 1 desentierra un hueso en la antigüedad al lado
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de esos huesos y otros huesos. Entendés, no somos seres
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aislados, somos seres sociales y siempre sociales.
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Desde el punto de vista de de de lo de lo corporal.
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Necesitamos el contacto con los demás.
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Y es que en esto bueno de la soledad, digo aquella persona
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que se siente sola, está todo bien con esto de una
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videollamada y todo, pero necesitas un abrazo.
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Necesitas que alguien no sé o o a charlar con alguien, pero que
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esté en contacto contigo. El contacto físico después se
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corta, no sé como que es. Eso que es hijo del abrazo, por
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ejemplo, es fundamental, los abrazos no permiten la.
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Energía de un abrazo. La contención que te da un
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abrazo cuando 1 está mal. Sea de un amigo o de una pareja
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o de un padre, una madre, eso no se paga con nada y cualquier
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cuando 1 está bien lo puede bueno, hay que verlo, pero
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cuando no está mal las personas que están escuchando que han
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estado mal o ustedes mismos han estado mal y yo mismo he estado
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mal. Esos abrazos son impagables.
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¿La virtualidad sirve como decís vos como el chat sirve?
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Sí, para poder descomprimir y charlar con alguien, pero 1
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necesita que alguien esté mirando realmente a los ojos y
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te escuche y que esté atento y cuando ya que te abrace y 1
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siente esa contención, esos inevitable y flashean un poco
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con El Mundo. Dentro de unos años he
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entrenado, es un robot. ¿Estaba pensando en eso, viste
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que en algunos países, en China, en Japón, bueno, podés comprar
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un robot que ya habla, que tiene algunas cosas?
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¿Y estaba pensando en eso, El Mundo hacia dónde irá queriendo
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un robot abrazarte o decirte algo?
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Que. Qué frío, qué frío que.
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No sé qué le pasará a los más jóvenes, no que desde chicos
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pueden estar con un robot al lado, no con un chat que le
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habla. Hasta he visto que hay perros
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robot mascota, pues sí. Bueno en Buenos Aires andubo 1
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lo lo pasearon tipo perrito robot.
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Claro. Un 1 de los primeros que llegó.
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Pasa que digo los pibes en esta generación también que viven con
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el teléfono, viven con la tecnología, ellos no sé si les
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va a afectar o vista. Hay muchos no.
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Bueno, en explico la cara del coche, bueno.
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Porque la gente no te está viendo coco.
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Tendrá que hacer con Cámara. Es que 1 de los efectos, los
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efectos van a estar de acá a 10 años vamos a tener una sociedad
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totalmente depresiva. Porque los pibes en la
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adolescencia se encierran, están con el teléfono, me se meten en
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un búnker y ahí están y pueden estar y pueden estar.
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Entonces, si bien sí seguramente traiga consecuencia, pero digo
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que que aparezca un robot que reemplace una persona por un
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robot. No, no creo que les como a
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nosotros. Aquí estamos, somos de.
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Otra generación. Para mí lo en lo deben sentir
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diferente. Es que justamente lo que
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hablamos el otro día, yo creo que hoy se le está dando mucho
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lugar al show virtual y se está perdiendo el show real YY eso o
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esa ilusión trae muchas problemáticas porque justamente
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nos enamoramos de una de un reflejo que no somos.
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Esto es como el mito de Narciso, no conocen el mito de Narciso.
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Ese que se miraba así. Quieren que se los cuenta el
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mito dale. Dale me gusta.
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¿Narciso nazo obviamente en la Antigua Grecia, no?
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Nace de liríope liropeya una ninfa del momento.
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¿Y tú, tú un hijo con el Dios del río?
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Y de esa ninfa ninfa significa son mujeres muy bellas de la
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Antigua Grecia, donde eran personas muy libres, no eran
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como diosas, pero sí se relacionan muchas veces con los
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dioses y tenían poder sobre la naturaleza.
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Entonces eran mujeres muy lindas, muy bellas y desde ese
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desencuentro entre entre liríope y el Dios del río nace Narciso,
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obviamente Narciso nace y era un nene hermoso.
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Hice ese momento liríope, estaba preocupada porque si che mi hijo
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vivirá mucho tiempo, entonces agarra y se va hasta hasta la
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ciudad de Grecia y habla con un sabio no tiresias y le pregunta
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a tiresias tiresias, mi hijo va a vivir mucho tiempo.
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Y tricias, dice Narciso va a vivir mucho tiempo solamente.
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Si con la condición de que no se conozca a sí mismo, dice, no le
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dice tiresias un sabio ciego que sabía mucho de futuro.
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Obviamente, imagínense en la Antigua Grecia que alguien dice
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que la única forma de que tu hijo vea un montón es que no se
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conozca a sí mismo. ¿Estamos hablando de la
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filosofía griega, donde la filosofía a dónde te lleva a
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conocer a vos mismo? Entonces, obviamente liríope se
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va a la casa muy preocupada, si che vivimos en Grecia, donde la
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filosofía es. Esto no lo voy a poder parar.
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¿Como hago para que un griego no se conozca a sí mismo?
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Bueno se quedó preocupada, pero bueno, ha sido Narciso siguió
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creciendo y cada vez se ponía cada vez más lindo, más bello,
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más vigoroso. Era un hombre muy muy llamativo,
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entonces obviamente todas las ninfas se enamoraban de Narciso,
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estaban todos totalmente enamoradas de Narciso, pero
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Narciso tenía tanta tanto amor de los demás que se sentía que
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inalcanzable Narciso. ¿Por eso desde ahí sale el
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narcisismo, no, entonces qué pasa?
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Las ninfas las ninfas empezaron a romper su corazón porque
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porque Narciso no le da bola. Entonces, en un momento los
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dioses se enojaron con narcís y hay que hacer algo con este
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muchacho porque está rompiendo muchos corazones y las ninfas
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están sufriendo montón porque se enamoran y narcisos no, no les
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da calce nada. Entonces, en un momento los
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dioses se enojan, dijo. Es lo que vamos a hacer con
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Narciso, vamos a darle un poco de su propia medicina.
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Vamos a hacer que el se enamore y que es un amor no
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correspondido. Entonces dicen los dioses,
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bueno, lo que va a pasar mañana es que no se va a levantar.
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Y la persona, la primera persona que vea es de la cual se va a
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enamorar. Sí, bueno te iba a pasar Narciso
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se levanta. Y va el río se cruzó con el
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policía del pueblo. Se enamoró del policía, entonces
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se levanta Narciso y va al río a lavarse la cara, a peinarse y
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cuando ven su reflejo a él mismo se enamora totalmente de forma.
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Una locura se enamora para está. Pasando en la vida real con
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Cristiano Ronaldo con las declaraciones de ayer donde ayer
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viste bueno. Ah, no, no sé nada en la vida de
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Cristiano. ¿Ronaldo podemos enganchar con
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ese tema, entonces qué pasa? Narciso se engancha tanto con él
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mismo, se enamora. Tanto, tanto, tanto que en un
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momento que quiera ser Narciso quiere agarrarse y quiere
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tocarse y se termina ahogando en el río.
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No. Se entiende.
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Narcisas pero nos daba cuenta que era un.
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Reflejo no y que este ejemplo viene.
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Este mito viene bien porque pues justamente está pasando esto.
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El ejemplo en Cristiano Ronaldo es un ejemplo que vio en el pie,
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la gente se termina enamorando de su propio reflejo.
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¿Y cuál es el reflejo? ¿Hoy en día?
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Las redes sociales nosotros armamos un avatar de nosotros
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que no es real. ¿Vos fíjate que vos entrás a
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Instagram y 1 que conoce un montón de personas vos ves
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Instagram y ves la persona real y no hay nada que ver, pero qué
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pasa? La persona se está enamorando,
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su reflejo se está enamorando de su avatar.
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¿Y le da tanta importancia a su avatar, que después en su vida
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real no coincide y eso trae mucho sufrimiento y esto pasa
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mucho más que nada con todas las generaciones, pero con la
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adolescente más ellos están creando una virtualidad, le
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están dando un lugar que no existe y eso que trae después de
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presión porque el día que vos tengas que afrontar la vida
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desde tu yo real, cómo haces? Fracasa el primer.
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Imaginate no es una persona que cuelga como se le dice en su
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momento fotos viajando, fotos disfrutando y siempre riéndose.
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¿Eso es lo virtual perfecto, una es una persona así llamativa,
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ahora realmente sos así se encuentra con alguien, es un
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bodrio capaz del pibe o la piba? Pues sí, la verdad.
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Que. Está buenísimo lo que lo lo que
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mostrás, pero realmente cuando te conozco en persona nosotros y
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pasa muchas veces 1 lo ve mucho con con pacientes que conocen
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gente en la parte virtual, pero cuando van al encuentro real,
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nada que ver. Me pasa mucho con con pibas,
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viste con adolescentes que no, pero conocí a a Pepito y Pepito
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por por whatsapp me dice un montón de cosas interesante, el
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otro me lo crucé y no le sale ni papa.
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Y porque claro, esto aparte con el teléfono somos todos.
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Entendés no porque es claro, y en la parte virtual vende algo
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que no es y yo creo que no estás pasando eso como sociedad
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Cristiano. Ronaldo es toda una virtualidad.
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Cómo es enamoramos de. ¿Eso no?
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No. Sé no lo.
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Está buscando. Fue una entrevista de este fin
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de semana. No habla de una de un actor o de
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Beckham. Claro o de un basquetbolista
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claro donde lo elogia, pero dice el mejor en el fútbol o el
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deporte soy yo el más lindo del mundo, dice.
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Por ejemplo, no sé, Brad Pitt es hermoso, pero el más lindo, el
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más lindo soy yo. Bueno es un gran ejemplo del
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narcisismo. El chavo está enamorado de sí
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mismo. Y no es una sola declaración de
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ahora siempre. Lo hizo sí.
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Siempre una noche. ¿Qué te parece Messi?
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Sí, juega muy lindo, un gran jugador, pero se baja.
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Del millonario también es. Todo, sí, sí.
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Es lo mejor. De hecho, están las imágenes en
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partidos cuando se miraban la la pantalla.
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Bueno es como un Narciso que se refleja en el río, por eso es.
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Claro, pero esa gente no la llenas con nada.
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Digo en en relación de bueno, de nada, pero imagino también esto
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de Narciso de pareja. Es imposible que nada, nada va a
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ser igual nunca le vas a llegar a los a los talones, a esa
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persona. Le pasó a Narciso, se enamoraban
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las ninfas, pero nunca le dio calce porque porque ninguna
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estaba la altura claro. De ahí surge el famoso.
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Hoy en día. Obviamente se usa el concepto
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narcisista que está mal utilizado hoy en día, un montón
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de personas que le va mal en las regiones de amor son todos
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narcisista, no confundan narcisismo con egoísmo, no es lo
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mismo el narcisista, es el que solamente mira su ombligo y no
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le importa si existe o no, y después tal egoísta que sí se da
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cuenta que va a existir, pero no importa, claro, el narcisista es
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diferente, el nacista directamente te utiliza.
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Como un medio para un fin y ya está, no, no le importa si vos
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sufrió no sufrir, si está bien o está mal, no le importa el
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egoísta. Sí se da cuenta que vos estás
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ahí, pero tampoco le interesa, por eso por ahí se confunde.
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Esa es la diferencia. Ahí se confunde mucho, hoy se
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habla mucho narcisismo y está mal utilizado, pero sacando esa
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movilización creo que es interesante esto de cómo nos
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vamos enamorando de algo que no existe, que estamos creando.
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Yo le digo avatar porque creo que es una forma de de de que se
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entienda, no estamos construyendo algo que no, no
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está. Y las redes sociales nos permite
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justamente eso formar algo de una personalidad que no existe.
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Y esto de la nada de tal sartán individuales que también no
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somos empáticos y no vemos el otro.
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O sea, cuánta gente le cuesta ubicarse porque no te das cuenta
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que hay gente, no sé en cuestiones en respetar el lugar
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del otro, no se se hace o sea ruido, se hace o si habla
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fuerte, no sé pequeñas cosas, estoy diciendo, pero que hay un
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otro es como que la gente se olvida de que de que no estás
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sola en este mundo viste es como muy individual.
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Es preocupante. A mí me preocupa más allá de que
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de que 1 puede bueno pero exagerado 1 se preocupa porque
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porque los vínculos siempre son sociales.
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No somos seres o seres no somos seres seres individuales,
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necesitamos de los demás y la palabra es necesitar en que
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sentido del acompañamiento del otro.
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Es como cuando pasó en pandemia que cada una pero.
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En la pandemia fue un gran ejemplo, no nos vamos a hablar
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solos. ¿Que pandemia vamos a salir
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mejores qué hacen? Fíjate todo lo que pasó después.
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Algunos casos que le vino bien, a otros son los mismos de
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siempre, pero si te das cuenta que no solo no podemos, es
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necesario de la de la compañía de los demás.
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¿Por qué? Como decíamos, recién cuando 1
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está mal, necesito un abrazo, un una condición, un Consejo.
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Y de otros va a sacar de una pantalla de un robot, no se
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puede de chicos. Yo no estoy en contra.
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Si estoy estoy a favor de un montón de cosas como una buena
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herramienta, pero no podemos sustituir el el al humano, el
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humano es muy complejo y hasta es contradictorio.
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Nunca lo vamos a terminar entender.
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El robot es 2 + 2 cuatro y lo vamos pueden entender, pero
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nadie te va a poder un abrazo como por ejemplo, no sé el que
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está escuchándome el otro lado, si yo te eché ahora surgió un
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robot que puede tener las ideas o puede tener la forma de hablar
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que tenía tu papá. Pero cuando el abrazo no es tu
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papá. Aunque tenga las manos con una
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goma parecida a la piel. Humano, yo digo la temperatura
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lo harán con temperatura corporal.
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También lo peor que le pongan el material parecido a la piel
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humana a la temperatura. Pues lo pueden hacer igual, pero
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no es no es un ser. Humano y otra cosa que se me
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digo, mira, si no sé en relación de.
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Lo más viejo recordamos a robocop era, mitad y mitad.
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Tal cual, pero digo si hacen una en relación de pareja que la
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pareja que claramente. Tras mucho tiempo con esa
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persona. Vos podés elegir como robots, o
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sea vos decís bueno, hacérmelo así así, así así yo creo que ni
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así funcionaría, pues no imagínate que te puedes hacer
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una una pareja. ¿Manuel Martín como vos así
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querés tal cual? Desde tu show.
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¿Así como vos la crees? No porque bueno, yo funcionaría
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con una persona que sea. Así, afirmó, acá no, no le va a
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gustar, no, no. Y que nosotros que ni sabes.
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Porque creo que no habría sorpresa.
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Además, en esa programación no algo espontáneo.
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¿Claro, por eso la otra es cuando gusta hablar con 1,1
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colega justo el tema esto de de la del famoso chat gpt de de la
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parte de terapia no? Yo creo que el chat gpt puede
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ser un muy buen psicólogo que te da puede dar consejos.
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Nunca puede ser un analista. Pues analiza, trabaja con un
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inconsciente el aparato no tiene inconsciente.
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Sí creo que puede hacer un buen psicólogo porque da consejos,
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creo que te escuche y te puede dar algunas.
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En base a cosas. Que vos le contaste puede dar
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alguna que otra receta y creo que en eso no estoy en contra
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como analista. Creo que nunca funcionaría
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porque en el análisis se dan cosas que justamente lo la
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sorpresa, las palabras que se utilizan.
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Hay un inconsciente que surge ahí, que la el aparato, el
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aparato, los silencios, el. Que dura una risa, o sea, eso no
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lo van a poder el chiste. Claro, la sorpresa lo
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imprevisto, eso no se puede. Programar no me lo no me
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imagino, no es una cosa. ¿Que yo creo que obviamente
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igual puedes contar un chiste de gpt y capaz se ríe, pero no
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entiendes por qué viene ese chiste, de dónde sacaste ese
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chiste? ¿Por qué lo asociaste con ese
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chiste? Bueno, un montón de cosas que en
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análisis surgen YY el. Incluso creo hasta.
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Pensando en la clonación, digo que físicamente pienso en en el
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boom de clonar un perro con algunos genes.
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Algunas cosas, ni siquiera me parece que eso es.
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No. No es lo que está medio de moda.
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Cuando metes mano ahí ya cuando se mete la mano, no creo que
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salga bien. Por eso yo creo que en esto que
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se ha vuelto el tema de poder hacer nuestra pareja a nuestro
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gusto, creo que sería un embole. Lee pasar a parejas sin tener un
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robot que. ¿Pero hay pareja?
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Claro que no tienen personalidad.
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Claro. ¿Exacto, entonces voy a decir
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amor? Esto sí, sí.
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No es un robot, pero responde. Igualmente decime algo.
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Dime no una vez. Claro o no sé.
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Es un robot YY termina funcionando igual, pues yo creo
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que cuando 1 tiene totalmente lo que 1 quiere siempre algo va a
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faltar porque somos seres humanos y somos seres en falta y
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que es justamente lo que nos genera el deseo es la falta lo
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que no tenemos nos gusta. ¿Entendés por eso?
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Muchas también tenemos que trabajar y por esto no alcanza
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esto no alcanza. Bueno, también tenemos que
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aprender a vivir con lo que no alcanza porque 1 puede decir
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bueno, entonces si nada ya alcanza para que me pone en
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parejas y nunca va a ser lo que yo quiero, no es verdad, pero
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también tienes que aprender a vivir con lo que no te puede
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dar. ¿El otro es el gran desafío del
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amor, aceptar lo que tiene y aceptar lo que no te puede dar,
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porque vos tampoco puedes darle todo al otro, eso es es una
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mentira, pues si no, el amor no es completa, mentira, el amor no
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nos completa, el amor nos pone vulnerables e inseguros miedosos
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por qué? Porque nos expone el amor es
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hermoso el amor, pero muchas veces no.
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¿Acá surge otro tema interesante del amor, no?
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Esto de que el amor siempre es lindo.
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¿Quién dijo esa? Pavada ay chicos.
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Suena lindo, pero no es así. El amor creo que es un hermoso
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invento de la sociedad para combatir un poco la soledad,
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entonces que hacemos con el amor y bueno, para no estar un poco
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solo nos vinculamos con otro y no vemos de frente a la muerte.
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Creo que el amor es un lindo invento social, pero no siempre
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es lindo el amor, hay amores que son muy lindos y hay amores que
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te hacen pelota y creo que ahí es donde justamente creo que
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hablamos del mito de Eros. Si le sacó esa parte angustiante
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de carencia, el amor para solamente quedarnos con lo lindo
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y muchas veces no es así, pues yo creo cuando tomamos estos
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temas universales como el amor, la soledad.
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¿Que si yo la muerte está bueno, de dónde lo tomamos?
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Porque muchas veces le damos mucha parte positiva con al amor
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y a la felicidad y algo totalmente negativo, por
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ejemplo, la soledad y ambas partes tienen su cosa y sus
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cosas malas. El amor, como te digo, el amor,
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si es sano es hermoso, pero si no es sano te termina llevando
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los caños, entender es gente que se suicida, se mata o se enferma
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por un amor que es. Enferma que eso está horrible.
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Y pasa mucho bueno socialmente y leemos un montón.
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Entonces creo que muchas veces le damos tanto.
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Vivimos como una dictadura de la felicidad, viste dictadura de
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la. Felicidad, me gusta ese título.
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Es así porque terminamos como obligándonos, exigiéndonos que
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tenemos que ser felices o que el amor siempre tiene que ser lindo
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y siempre tiene que ser placentero y no es función así
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porque el ser nos exigimos algo que no es porque el ser humano
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es contradictorio. En lo ideal sería 15150, digo un
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50 de soledad y un 50 de Del resto.
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Yo creo que sería un muy buen equilibrio poder disfrutar con
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nosotros y cuando nos ponemos en pareja es porque yo elijo estar
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con vos porque la paso muy bien, pero si vos me decís que no.
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Yo la paso bien también solo eso es poder elegir cuando no
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podemos elegir estamos muy complicados como seres humanos.
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¿Por qué? Porque no no tenemos la
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posibilidad si yo elijo al otro por miedo, no estoy dirigiendo,
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lo estoy haciendo por obligación a no quedarme solo cuando yo
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puedo elegir puedo jugar un poco en esto de bueno, estoy con ella
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la paso bien, pero si no estoy bien con ella me voy.
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Claro y en esto de elegir si vos podes elegir, pero si no te
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eligen también que no es lo mismo.
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También que puedo decir, bueno, no, no me elige, está perfecto.
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Sigo solo. Sigo claro, sigo en esto o hago
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esto. La pasaras obviamente cuando
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cuando digo no pasa nada y que me escuche, así como no pasa
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nada bueno, sí, la pasarás más, sufrirás, llorarás, te dolerá un
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montón. Cucharas canciones tristes para
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sentirte peor, frutas del. Domo hijo.
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Del síndrome del ser humano, escuchar canciones tristes.
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Eso se llama goce. Disfrutamos del dolor.
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Que dicen que el dolor, el dolor nos elige.
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Entregamos a la pulsión de muerte, diría Freud.
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Y el sufrimiento sí, no es algo así como se.
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Dice que el dolor es inevitable. Eso así es que todo el tiempo
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tenemos situaciones que nos van a doler el sufrimiento o el
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padecimiento es ya una elección no 1, se puede quedar ahí y como
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si lo tomamos desde Freud nos podemos quedar melancólicos ahí
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no, pero el dolor es inevitable porque todo el tiempo vivimos
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situaciones que nos duelen. Un papá que se muere, una mamá
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que se muere, un hermano que se va, un amigo, que se nos pelea,
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una pareja que nos deja, es el dolor y además es un dolor no
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solamente psíquico, sino que se hace corporal, duele en serio
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muchas veces 1 dice. No es tanto, sí cuando 1 es nos
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dejan de querer alguien duele en serio y duele un montón, pero es
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parte de la vida. Hay cosas que no van a dejar de
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ver, no sé, puedes perder un trabajo, puedes perder un amigo,
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puedes perder un proyecto y va a doler ahora qué hacemos con ese
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dolor y tratamos que nos haga crónico, es decir que no se haga
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padecimiento y sufrimiento, por eso está bueno el tema acá el
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análisis no es decir bueno a ver, duele perfecto, bueno, a
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través del dolor te dejaron báncatela sufrí, llora, patalea,
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pero hay que lavarse como ese rolón.
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En una de sus historias hay que lavarse la cara y levantarse y
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seguir viviendo. Claro y duele obviamente que
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duele, pero no tenemos opción que atravesar el dolor.
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Bueno, un gran temon que podríamos seguir horas y horas
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hablando de la soledad. ¿Pero hoy aprovechen chicos para
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estar solos, un cafecito, un chocolate no?
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Y no tapen la soledad ocupen la pero no la tape.
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No lo mismo claro. Perfecto me encantó.
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Ojalá haya servido un poco esta charla para todos.
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Lo pueden seguir en las redes a coco.
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Jorge Luis hirschi en Instagram. ¿Bien ahí hay contenido y
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cualquier consulta vía mensaje privado, no?
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Perfecto. Los horarios de de.
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Greta de Greta de jueves a domingos y feriados de 1630 a
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2030. Bien un tecito, un cafecito, una
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bebida. Ahora ya empiezan los días de
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calor, así que algún licuado, algún milkshake, algún café frío
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bueno, hay un montón de cositas saladas.
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Pueden ir solos a las que está escuchando, puede también sola
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que no va a pasar nada que no. Que sí cuesta cuesta esa.
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Parte hay mucha gente que. No no, no.
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No no van a ser juzgados. No tal cual totalmente.