Latest / insights! mit Joubin Rahimi / 136 Wie Agentic AI Entwicklungsprozesse wirklich verändert und was du daraus lernen kannst

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136 Wie Agentic AI Entwicklungsprozesse wirklich verändert und was du daraus lernen kannst · insights! mit Joubin Rahimi

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  Grandios, dass ihr wieder dabei seid
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  zu einer neuen Folge von insights!
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  Mein Name ist Joubin, Joubin Rahimi und heute mit dabei: Nils
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  Breitmann von Intershop.
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  Hi Nils, schön, dass du wieder da bist.
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  Hi Joubin, schön, hier zu sein.
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  Also ich bin Nils von Intershop.
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  Intershop macht so eine Commerce-Plattform für Agentic B2B.
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  So nennen wir das.
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  Und ich bin dort zuständig für AI, einerseits, wie wir es in unseren
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  Produkten einsetzen, aber andererseits auch, wie wir es intern in unsere eigenen
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  Entwicklungen und Prozessen einsetzen.
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  Und darüber können wir jetzt mal ein bisschen reden.
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  Genau, und das ist der zweite Punkt, wo wir heute reingehen, aber du hast ja
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  so eine Agentic AI-Commerce-Plattform.
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  Ich finde, ihr seid eine der ältesten, glaube ich, Plattformen,
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  die auf dem Markt sind. Und es gab ein Buch, Elephant Can't Dance.
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  Ihr seid jetzt kein Elefant, aber ihr habt euch da total gewandelt und seid
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  immer mit der Zeit gegangen und nicht stehengeblieben.
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  Genau.
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  Die solide Basis ist natürlich trotzdem noch wichtig.
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  Wir sagen, so ein Composable-Commerce-Component
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  ist erst mal wichtig.
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  Wir sagen auch nicht so hier, 1000 Microservice ist das nicht unser Ding,
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  sondern auch größere Komponenten, wo man auch was austauschen kann, die
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  richtige Granularität ist dann wichtig.
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  Natürlich Daten, die man daraus ziehen kann.
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  Klassisch Bestellung kann man schon unglaublich viel machen.
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  Und da oben drüber dann eben Co-Piloten und Agenten, die Co-Piloten, die direkt im
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  Eins zu Eins unterstützen und Agenten, die dann auch Arbeit erledigen können,
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  die Produktdaten anreichern.
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  Genau, das macht er ja, aber die Frage ist ja: Wie kommt der da drin?
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  Wir haben im Vorfeld ja darüber gesprochen: Gibt es die
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  Agenturen noch zukünftig?
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  Gibt es euch als Hersteller und andere Hersteller auch, weil ich könnte ja alles
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  mal prompten und dann erstellt mir so ein System so eine Commerce-Plattform.
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  Also ich glaube eher, dass ihr euer Modell stabiler und robuster habt als unser's,
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  aber du beschäftigst dich ja auch damit. Genau.
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  Also ich bin erst mal.
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  Ich sehe, momentan ist das noch total so, dass wir Agenturen noch brauchen, weil wir
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  sehen, wir stellen von diesen Agenten die Basis zur Verfügung, die ganze
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  Infrastruktur, die Large-Language-Models, das Ganze drumherum, Chat-Flows,
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  alles, was man braucht.
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  Aber wir sehen natürlich, dass es immer eine Agentur geben muss, die das auf die
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  konkreten Kundenanforderungen zuschneidet.
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  Und gerade die Kunden kommen noch auf sehr viele Ideen, auf die wir
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  jetzt selbst gar nicht kommen.
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  Ich finde es schön, wenn man gebraucht wird.
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  Wobei, ich habe dann noch eine Abbiegung im Kopf, machen wir jetzt aber nicht.
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  Ich würde mich gerne auf das zweite Thema: Ihr entwickelt, ja?
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  Ihr entwickelt ja, ihr habt ein Produkt und du guckst ja auch, wie kann man das
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  Produkt weiterentwickeln und schneller weiterentwickeln.
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  Dafür ist ein Teil deines Teams da.
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  Magst du einmal beschreiben, was ihr da genau macht und was da
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  so der Schwerpunkt ist?
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  Wir haben vor vielleicht schon über einem Jahr so ein dediziertes KI-Team
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  eingeführt, was sich auch um die internen Sachen kümmert hat.
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  So ein erster Schritt war erst mal so Gen AI für alle, sage ich mal, so ein ChatGPT.
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  Wir haben dieses LangDoc verwendet.
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  Da kann man sehr schnell den Mitarbeitern einfach mal Zugang geben.
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  Für alle möglichen Fälle können die es benutzen, generisch.
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  Und dann haben wir natürlich für die Entwickler eingesetzt.
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  Github Copilot haben wir dann konkret benutzt, ausgerollt an alle,
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  auch alle mit Trainings versorgt.
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  Und das ist jetzt auch schon richtig gut geworden.
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  Also GitHub Copilot hat jetzt auch diesen Agent Mode.
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  Das heißt, man kann einfach in natürlicher Sprache auch schreiben, was ich jetzt
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  hier vorhabe, was ich gerne möchte.
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  Und GitHub Copilot fängt dann an, den Code zu schreiben und ich muss eigentlich nur
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  noch „Apply" drücken und dass Sie sagen, ich akzeptiere die Änderung.
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  Und ist das so, dass man wirklich häufig „Apply" drückt oder „Modify and apply"?
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  So, und da gibt es eben jetzt verschiedene Ausprägungen.
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  Wenn man sagt, man macht jetzt irgendwie ein kleines Stück neues Code, irgendeinen
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  Service für was, dann kann man sehr gut auch in die Richtung gehen, dass wir
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  sagen, ich fasse den Code gar nicht mehr an.
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  Ich sage, ich tue einfach nur noch prompten und starte, guck, ob es läuft.
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  Natürlich bei uns, Intershop ist ja schon eine größere Codebasis.
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  Wir haben so einen Java-basiert, ist sehr viel drin und das
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  ist es eine komplexere Sache.
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  Da hat es auch GitHub-Copilot ein bisschen schwer, natürlich die ganzen
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  Zusammenhänge da drin zu erkennen.
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  Das heißt, es gibt auch Entwickler, die sagen: Das ist jetzt eben noch so ein
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  bisschen auf Niveau Junior-Entwickler, der sich mit Intershop noch nicht auskennt.
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  Und das ist genau das Thema, an dem wir jetzt dran sind, einfach dieses Wissen
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  über die Codebasis und auch, was sind gute Wege, was sind schlechte, wie
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  verwendet man, was sind die Anpassungswege, die jetzt
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  eigentlich vorgegeben sind.
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  Es gibt eine Doku, die dann das alles mit einzubeziehen,
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  diesen GitHub-Copilot als zusätzliches Wissen noch mit an die Hand zu geben,
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  sodass er letztendlich entwickeln soll wie ein Profi Intershopentwickler.
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  Und wie lange, glaubst du, braucht das System von euch noch bis es dann
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  genau dieser Typ von Entwickler wird?
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  Wir pushen sehr stark, weil wir natürlich eine riesen Chance
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  sehen, auch mehr Output zu erzeugen.
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  Das heißt, wir haben auch viele Wartungsarbeiten.
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  Wir haben viele Kunden, die auf unserer Plattform laufen.
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  Es gibt dann irgendwie Probleme.
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  Problem-tickets werden eskaliert vom Support, sie müssen gelöst werden.
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  Es geht darum, dann wirklich das schneller zu machen.
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  Der Idealfall wäre es aktuell, dass der Coding Agent dann im Hintergrund schon den
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  Fix eigentlich macht, schon programmiert, ganz in Ruhe im Hintergrund und dann nur
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  noch so einen Pull Request stellt, sodass dann vielleicht der Mensch noch sagt:
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  Ja, sieht gut aus, nehme ich ab.
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  Und das finde ich, diese Vision zu haben, nicht
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  „Ich mache alles wie vorher", sondern „die Anfrage kommt rein" oder
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  „das eskalierte Ticket".
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  Die haben wir schon immer eine gewisse …
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  Wir kennen das ja auch, eine gewisse Qualität.
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  Es ist ja nicht so, dass es dann nicht einfach zwei Zeiler ist,
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  sondern eine gewisse Qualität.
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  Und das dann schon gleich mit ein fixst dann, aber wäre es natürlich nicht smart.
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  Wir sehen eben auch verschiedene Stufen dahin.
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  Die erste Stufe, die wir jetzt gemacht haben, ist erst mal, dass wir jetzt auch
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  diese Tickets einfach automatisch mit AI anreichern, dass AI schon mal recherchiert
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  hat: Was gibt es hier für Doku?
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  Gab es vielleicht schon mal Bugs in der Richtung?
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  Und macht dann einen schönen Problem, möglicher Lösungsvorschlag und dann auch
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  Referenzen, dass das schon mal alles da ist, dass jetzt, wenn der Entwickler das
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  Ticket übernimmt, die Vorrecherche schon passiert ist.
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  Und das ist auch schon implementiert bei euch?
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  Ja. Und wie ist da deine Erfahrung?
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  Was sagen die Entwickler?
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  Was sagt das Support-Team?
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  Genau, also Support-Team eher positiv, die sagen: Das Ding stößt einen dann auf
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  Punkte, die sie selbst jetzt gar nicht gedacht hätten und das
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  haben nicht gefunden hätten.
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  Der Entwickler sagt dann aber auch gern mal: Guckt mal, was er hier für ein
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  Bullshit empfohlen hat.
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  Immer schön in die Fehler. Genau.
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  Aber meine Meinung ist, man muss natürlich das ernst nehmen und schauen, wie kann
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  man jetzt vielleicht auch mehr Doku …
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  Vielleicht fehlt einfach die Wissensbasis und es ist schlecht dokumentiert
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  und einfach, dass man das adressiert, aber die Chancen sind einfach zu riesig.
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  Es ist einfach zu beeindruckend, was da passiert.
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  Ich glaube, das Mindset ist auch total wichtig.
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  Das, was du beschreibst, bekomme ich auch natürlich bei uns mit
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  und bei anderen Firmen.
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  Aber das Mindset so ein anderer Kollege darf Fehler machen, die AI nicht.
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  Richtig.
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  Ja, aber eigentlich geht es ja nicht darum,
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  sondern: Wie kann ich die Arbeit verbessern und schneller machen?
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  Und vielleicht kann ich der AI das ja beibringen, dass es beim
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  nächsten Mal besser ist.
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  Weil da hat man natürlich Angst, dass der eigene Job auch weg ist.
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  Das ist ja auch die Gefahr natürlich, die wir sehen.
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  Ja, und auch eben, dass sich dieser Job eben verändert, dass man eben kein
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  Entwickler mehr ist, der vielleicht in Ruhe ein bisschen Code schreibt, sondern
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  dann eher die Agenten managt, dass man eher auf so ein Manager-Level hochrückt,
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  was man vielleicht nicht will.
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  Ja klar, du codest nicht, sondern du bist dann halt Manager of Agents.
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  Für mich ist das auch manchmal so, wenn ich mit dem rede, ist es manchmal so wie
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  mit gewissen Kollegen, wo ich sage, die Kollegen muss ich auch
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  alles genau beschreiben.
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  Es gibt Kollegen, die sind sehr exakt, die wollen auch genau die Vorgaben haben und
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  da musst du den reingeben und dann coden die das.
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  Ähnlich ist das mit dem AI-Agenten, dem muss ich es auch geben.
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  Je mehr ich ihm sage, umso besser kann er natürlich die Aufgabe erfüllen.
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  Aber das mega Coole ist, du kannst die AI auch nutzen, um so ein
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  Briefing zu erstellen.
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  Da war ich häufig morgens im Auto, kann ich nicht tippen und
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  wenn ich dann nicht telefoniere und ich habe dann ein Thema, dann brief ich OpenAI
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  und der erstellt mir dann einfach so ein Briefing, was ich mir noch mal
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  durchlesen kann und dann kann ich es ein, zwei Mal anpassen lassen.
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  Dann habe ich ein Briefing-Dokument, was ich sonst nie gehabt hätte.
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  Das sind ja so diese Verkettung von Informationen.
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  Finde ich auch Wahnsinn.
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  Das habe ich auch schon gemacht, auf dem Weg zur Arbeit, so ein Thema schon mal
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  diskutieren und bei dem Ganzen drüber reden, muss man das
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  durchdenken, sauber formulieren.
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  Und wenn man Wenn man auf Arbeit ist, fasse ich das zusammen und dann …
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  Zack. Wahnsinn.
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  Wie viel mehr Output glaubst du, bekommt ihr als Company hin?
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  Mein Chef, Markus, hat große Erwartungen.
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  Ich kann es noch nicht sagen.
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  Ich denke, es gibt viele Möglichkeiten.
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  Ich kann es aber jetzt noch nicht in Prozentzahl.
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  Ja, ist auch schwierig.
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  Und es hängt auch mal ab, in welchem Bereich das ist.
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  Ist jetzt eine Neuentwicklung?
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  Da ist es manchmal besonders beeindruckt, was du mit Wipe Coding einfach komplette
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  Applikationen erzeugen kannst mit Backend, Frontend, dies und das.
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  Wir sagen, 30, 40% bekommen wir im Projekt jetzt die Aufwände runter,
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  bei höherer Qualität. Das ist natürlich auch mega.
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  Und was auch so ein Effekt ist: Man kann plötzlich Dinge, die man sich vorher gar
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  nicht getraut hat, auch vielleicht mit neuen Programmiersprachen
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  oder Technologien.
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  Das ist so ein Effekt, den man vielleicht gar nicht berücksichtigt, weil plötzlich,
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  man kriegt ja alles schön empfohlen.
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  Ja, ich glaube, das ist auch ganz großes Thema.
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  Wer Java gemacht hat, der geht immer schnell in PHP und andere Sachen rein.
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  Aber umgekehrt, wer ewig PHP gemacht hat, Onboarding auf eurer Plattform ist dann
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  auch deutlich einfacher, wenn man AI an der Seite hat.
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  Wie geht ihr mit dem Change um?
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  Weil du hast ja gesagt, die Mitarbeiter werden dann ja eine neue Rolle auch
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  einnehmen, über kurz oder lang.
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  Also seid ihr schon da, dass ihr sagt, da müsst ihr euch aktiv drum kümmern?
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  Oder sagst du Ihr seid noch in der ersten Phase, dass ihr gar nicht wisst, wohin es
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  geht und deswegen changet ihr es später.
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  Wir haben das schon vorgedacht.
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  Wir haben extra noch einen Projektmanager für Internal AI,
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  dessen Aufgabe das letztendlich ist, auch die Leute mitzunehmen.
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  Er macht dann auch mal so einen Workshop, holt das Feedback ein, fasst das zusammen,
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  einfach gerade die Leute mitzunehmen.
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  Wir haben einen AI-Workshop gehalten, bei einem größeren Stahlhändler war das und
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  da war auch die Mitbestimmung mit dabei.
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  Aus allen Fachbereichen waren die Führungspersonen da, inklusive Vorstand.
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  Und da war die Frage: Wie stellt wir typischerweise als Berater sicher,
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  dass alle Mitarbeiter mitgenommen werden?
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  Ist natürlich immer schwierig dieses Wort „alle".
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  Ich werde nie Politiker, habe gesagt: „Gar nicht".
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  Alle geht so oder so nicht.
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  Wir Menschen haben Angst vor Veränderungen typischerweise, Schublade auf.
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  Beständigkeit mögen wir lieber als Wandel.
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  Aber ich sehe jetzt gerade hier und nicht in den Werken, die dann die Gabelstapler
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  fahren, aber gerade hier in die „White Color Work", da wird sich das alles massiv
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  verändert und wir müssen daran arbeiten, dass so ein Mindset
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  reinkommt, dass man sagt: Okay, ich stehe dem offen über, damit ich mich verändere,
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  ganz nach Charles Darwin, nicht der schnellste, nicht der stärkste, nicht der
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  klügste, der sich an diese neue Situation am meisten anpasst.
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  Der wird überlegen und das müssen wir unterstützen.
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  Das ist doch eine Bombe in dem Meeting.
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  Weiß nicht, aber du hast jetzt auch immer wieder Luft geholt.
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  Ich sage mal, wir haben so ein bisschen einen
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  Top-down-Ansatz, dass wir sagen, wir schaffen die Umgebung, wir besorgen auch
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  die Tools und machen das, was vielleicht der Entwickler unten gar nicht könnte.
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  Aber natürlich sind die auch total wichtig, dass wir so
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  ein bisschen button up.
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  Die haben ja auch tolle Ideen und können schnell mal ein paar Dinge da
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  zusammenschrauben, wo ich auch nur staune, dass wir das auch ermöglichen.
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  Aber das ist ein schwieriges Thema.
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  Begleitet ihr da auch Kunden?
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  Also ist ja auf der anderen Seite auch für die E-Commerce-Abteilung ist auch eine
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  Veränderung mit all euren Tools, die da reinkommen.
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  Oder sagt ihr, ihr seid Technologieanbieter und das
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  ist auch eine feine Antwort.
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  Was wir auch schon gemacht haben, ist der typische AI-Workshop mit Kunden, wo man
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  mal abfragt: Was sind eigentlich jetzt hier eure Problemfälle?
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  Dann ein bisschen Problemraum priorisieren, dann Lösungsraum, Brainstorm
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  und dort natürlich die eigenen Technologien mit hinlegen, dass
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  man die jetzt auch verwenden kann.
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  Das gibt es schon, aber wir machen das nicht so intensiv.
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  Das ist auch eher Beratungstätigkeit von unseren Partnern.
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  Meint ihr auch gerade so, reingeflüstert. Da haben wir noch was zu sagen.
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  Wir haben so eine Change-Management-Abteilung ja sogar, weil
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  wir glauben, dass es wichtig ist, das in Kombination zu sehen.
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  Was würdest du denn Kunden empfehlen?
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  Wir haben auch gemeinsame Kunden und nicht alle Kunden haben immer auch eine
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  IT-Abteilung oder eine Softwareentwicklungsabteilung
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  irgendwo drin, also die größeren, die wir ja haben.
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  Was würdest du dort einem, VP Digitalization,
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  CDO, CIO empfehlen, aus deiner Erfahrung jetzt, die du da mitbringst?
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  Ja, natürlich erst mal schauen, was es am Markt einfach schon fertig gibt.
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  Ich bin ja mehr der Verfechter dieses hier buy and build.
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  Man kauft erst mal eine fertige Lösung, die schon einen
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  Feature-Umfang hat, die jetzt einfach passt.
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  Und auf dieser Basis kann man dann natürlich weiterentwickeln und seine
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  persönlichen oder die Fälle der Firma mit adressieren, die da wirklich was
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  bringen, die wirklich einen Wert bringen.
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  Und das üblicherweise dann mit einem Implementierungspartner,
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  der das dann übernimmt.
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  Immer gerne für den Werbetext, für den dankbar.
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  Aber nicht selber bauen, also nicht anfangen zu sagen-
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  Wir haben es auch gesehen, dass Kunden angefangen haben, von
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  Null zu bauen, gerade wenn sie auch eigene Teams hatten, wenn es größere waren.
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  Haben die zum Beispiel jetzt zu Product Content Anreicherungen haben Kunden auch
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  selbst gebaut, aber man sieht auch schnell, es geht dann auch viel Aufwand
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  rein natürlich und wäre schneller gegangen, wenn jetzt
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  Intershop Product Content Agent benutzt, vielleicht noch ein bisschen Anpassung, da
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  steckt da dem auch schon viel Wissen drin.
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  Am Ende ist Das ist auch gar nicht so trivial, wie man vielleicht
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  im ersten Moment denkt.
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  Das ist total komplex.
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  Man muss ja doch schon so eine Art Deep Search erst mal machen, weil man kennt es
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  von ChatGPT, die machen das automatisch im Hintergrund, aber das jetzt über eine API
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  anzuwenden, dann muss man doch wieder ein paar Verknüpfungen machen, die man so noch
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  nicht kriegt als fertigen Service irgendwo.
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  Für einen anderen Kunden dürfen wir 2017, 2018 diese Produktanreichung auch angehen.
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  Und da war auch die Vorstellung, man geht ins Internet, holt sich
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  die gesamten Daten. Das ist jetzt aber sieben, acht Jahre her.
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  Das war nicht mit vertretbaren Aufwand machbar.
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  Da haben wir uns aber beholfen, das war ganz witzig, auch gerade bei neuen
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  Produkten, die folgern im Elektrofeld immer in einem bestimmten Modus
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  dieser Artikel-und Seriennummern.
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  Das dann zu erkennen, wie dann so andere sind und dann kannst du sie dir mit den
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  Attributen zusammensetzen oder aus dieser Serie noch mal die Attribute generieren.
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  Das war auch echt cool, aber da waren wir zu früh.
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  Ich würde gerne noch mal den Raum abschließen.
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  Alles wird immer schneller sein.
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  Dieses gesamte Rad ändert sich.
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  Das wird immer schneller mit mehr Ergebnissen.
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  Was sind so die die Erfolgsgeheimnisse, die du siehst?
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  Du bist ja jetzt auch schon länger bei Intershop.
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  Ihr habt euch auch deutlich immer wieder gewandelt.
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  Ihr seid ja immer mit der Zeit gegangen sagen.
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  Und ich finde, dass ist total im Blick auch einmal wert, zu sagen, deswegen sind
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  wir einfach weiterhin so gut unterwegs.
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  Das ist natürlich dieses Megatrendsthema.
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  Also Intershop ist groß geworden damals mit dem Internet Hype.
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  Hat Otto, glaube ich, ganz am Anfang gemacht.
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  Genau.
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  Das war so: quelle und jetzt ist es eigentlich wieder mit AI.
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  Das ist auch wieder so ein Megatrend, der wird uns noch viele Jahre beschäftigen.
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  Und das erst mal zu erkennen und sich danach auszurichten.
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  Oder ansonsten, was ich jetzt für ein Erfolgskonzept halte, auch immer gucken
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  auf praktische Anwendbarkeit, nicht nur so AI, sondern man muss wirklich konkret
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  reingehen, weil der Teufel steckt immer im Detail.
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  Und wenn man es nicht macht, wird man nie an diesen Punkt kommen.
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  Und ich glaube, dieses einfach machen und praktisch, das streiche
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  ich noch mal für euch.
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  Danke fürs Zuhören und Zuschauen.
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  Nils, danke dir für die Insights und den guten Talk hier und all die Side
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  Talks, die wir hatten, die ihr nicht seht.
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  Und wenn ihr noch Fragen, Diskussionspunkte habt, gerne
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  Kommentare, Direct Messages an uns.
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  Wir freuen uns, da auch weiter zu diskutieren.
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  Nils, herzlichen Dank. Genau.
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  Danke, dass ich hier sein konnte.
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  Hat Spaß gemacht. Super.
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  Dito, fand ich auch.