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E18. ¿Y quién nos explicó? | Como aprendimos sexualidad en los 90s · Qué mi mamá no se entere

• Gina: En vivo, no sé por qué, pero no importa. Ahora voy a... Mi Pronter, voy a empezar y... Afino... Garganta. En lo que sale es mi diálogo. Cállate. Cállate que sí me va a salir. Te digo que tengo alergia. Marco: con mocos muy bien ⁓ gargajos, todo muy bien Gina: Ok, ahí está la intro. Es que se tarda un poco, pero ahí va. Hoy vamos a hablar de algo curioso porque todos llegamos a la adolescencia pero nadie de quienes es de pin. Caro: Yo, Pechuca, creí que no se escuchaba. Marco: mío no. Gina: ⁓ espera. Es que no sé si se va a escuchar porque a veces cuando sí se escucha es cuando se silencia las voces. Caro: Dejame entonces decirle por qué me mandó el mensaje. Marco: Cállate! Gina: Estoy grabando. Marco: Cállate maldita sea. Caro: y Gina: Voy a escribir a Jan porque también es capaz. Caro: ok Ok, espero que ya. Perdón. Gina: Tan quieta, tan quieta, si, ahí sirve para decirle allá. Seguro también me va a escribir. Ok, ya. Vamos a empezar. Hoy vamos a hablar de algo curioso, porque todos llegamos a la adolescencia, pero nadie nos dio el manual. Marco: y los que supuestamente sabían. Caro: más bien no sabían mucho o no sabían cómo abordar el tema. Gina: porque si creciste en los 80 o los 90 aprendiste sobre sexualidad de la manera más extraña posible. Caro: la tele, las amigas, los hermanos. Marco: el primo que decía saberlo todo o algún compañero de la secundaria que claramente estaba inventando información. Gina: Ni siquiera una serie como Sex Education que por lo menos te explicara las cosas con un poquito de sentido común. Y bueno, bienvenidos a que mi mamá nos entere. Caro: que probablemente prefirió no enterarse por su propia elección. Marco: y tampoco sabía cómo explicarlo. Gina: Yo soy Gina. Marco: Yo soy Marco. Caro: Yo soy Karo. Gina: Y bueno, vamos a empezar con una pregunta. ¿Ustedes recuerdan haber tenido una conversación real sobre sexualidad con algún adulto? Porque yo, honestamente, no. O sea, tuvimos una bastante traumática que Caro contó ya en un episodio precedente. Y eso me parecía rarísimo porque recuerdo perfectamente que te decían no fumes, no tomes, estudia. Pero del sexo, como que todo el mundo asumió que lo íbamos a descubrir solos. En nuestro caso, ni siquiera un tema particularmente... Perdón. nuestro caso, siquiera un tema particularmente... Ya. Caro: Ni gallo. Gina: Es la alergia. En nuestro caso, ni siquiera era un tema particularmente religioso. O sí un poco por nuestras abuelas, pero no en casa. Era más bien desinformación. sea, nadie hablaba de eso. Caro: ¿Tenías un el gustaba? Gina: ⁓ Marco: Así es. Caro: ¿Qué tal? Marco: Este episodio está patrocinado por las drogas. Muy bien. Caro: ⁓ confunde los idiomas. ⁓ Gina: Ok, yo no sé cómo tomar eso, estaba muy... Caro: muy joven, muy chica ok, diferentes etapas de la infancia yo estaba muy joven, muy chica y supongo que el único que le correspondía a una plática así era al mayor y tal vez a Tili, no sé pero más bien lo que yo ahora he leído y lo que yo tengo entendido y que aplicó en mis hijos es que más bien los dejo a ellos que vengan a mí que vengan a mí y los observo, Si veo que tienen como inquietud, a mi hija ya la he notado, Que ella así de repente ve escenas medias así canchosas, cachondosas y sí como que ⁓ Entonces sí le pregunto, oye, ¿quieres platicar? ¿te interesa? Y casi siempre a mí dice que no, pero a veces ella viene solita y me busca. Y esperamos muchos, bueno, éramos cuatro meses entonces y decidió que para él era lo más fácil, es juntarnos a todos. Daron la plática todo horrible, o sea, yo ni había preguntado, yo ni siquiera tenía curiosidad, por eso a mí me traumó. Y también otra cosa que yo tengo muy claro es que no es una plática y ya, son muchas pláticas, ¿no? Y de poco a poco, pero para él fue ya, yo ya conté, ya cumplí con mi misión y ya, entonces sí fue horrible, no sé cómo fue por ustedes, pero para mí fue horrible. Gina: sea, nada más para terminar con esta anécdota. sea, yo también estaba muy chica, siquiera llegaba a los 11 años y tampoco yo le pregunté, no sé por qué diablos... Seguramente fue Fernando tal vez el que le preguntó que es el más grande. Y entonces sí, los dos, padres decidieron ponernos a todos juntos. o sea, pasamos de la cigüeña casi casi porque era la versión que nos habían dado. O la cigüeña o lo veíamos en las películas de Disney. Creo que Dumbo la maneja también. La cigüeña entrega a Dumbo a una cosa muy gráfica, porque lo dijeron muy gráfico. O todo fue muy gráfico. Entonces para un niño que tiene las imágenes pero realmente no el contexto ni nada es muy brutal. Y lo que nosotros hicimos con esa información todavía fue peor porque fuimos y se los contamos a nuestros primos que todavía lo recibieron ni siquiera de adultos de nosotros la interpretación. Entonces, cuando ellos le preguntaron a sus papás, sus papás, sea, mis tíos estaban súper enojadísimos con mis papás. Y esto, aunque ya lo contamos, viene súper bien para el capítulo. Y a mí me da curiosidad saber, Marco, si tú lo viviste igual o hubo algún momento donde alguien realmente se sentó contigo a explicártelo. Marco: Primero me da mucha risa porque me imaginé tu papá como de junta de vecinos, bajen todos los vecinos del edificio y ahí les va el explication. Obviamente yo creo que los papás y las mamás de los 80 y los 90 los agarraron pues con mucha desinformación. Había un estudio que yo había leído hace mucho porque justo hay unas generaciones que no tuvieron hijos pero fue por esta influencia de por parte del gobierno que había una campaña de pocos hijos para darles mucho porque obviamente había mucho crecimiento poblacional y la otra por la llegada del sida. Entonces creo que había mucha desinformación y más bien mucho miedo. En mi caso, ⁓ voy a contar una anécdota super tonta para que se den cuenta de toda la desinformación que había. Pues en muchas familias a los hombres les hacen la circuncisión o por religión. Y entonces mi primo y yo... le he contado que yo soy el mayor y mi primo es dos años más este chico que yo y entonces él lo iban a operar de una hernia y a mí se me ocurrió decirle que pues que era como una circuncisión entonces obviamente él ya cuando iba al hospital todo traumado porque era así casi casi me lo van a cortar y me voy a quedar sin nada pues porque yo obviamente le di suficiente información sabia de 10 años de medicina que ya había cursado entonces bueno pues totalmente mi tía así súper enojada con mi mamá de que por qué yo le había dicho esa información y pues mi mamá también sacada onda de pues este de dónde sacó que la hernia es igual a la circuncisión entonces ya la había contado en el podcast anterior que mi papá pues como en esta desesperación de que ver que vivamos creciendo y que yo creo que pensó que nos íbamos a quedar este chiquitos toda la vida me llevó a una plaza de este un centro comercial y ahí me sacó un condón y me dijo esto es un condón y este sirve para esto y esa fue mi clase de educación sexual después ya como que la secundaria en la que iba la maestra de biología si se dio como el tiempo y eso se lo agradezco y luego le hemos platicado cuando nos reunimos los compañeros de la secundaria de que pues si hizo un trabajo de ser muy empático por ejemplo pues en este primer año secundaria que muchos de ustedes están teniendo su primera regla y que pues es incómodo que de repente el accidente no así de ups porque no es como que avise a veces con mucho tiempo de anticipación entonces como ir descubriendo pero sí igual yo sí fui el típico que aprendió pura en el baño de la secundaria y porque me lo iban contando mis compañeros que tenían amigos o hermanos más grandes porque yo al final era el más grande entonces no tenía pues sí con quién ir a preguntar o con quién y y saber de qué se trataba entonces era completamente un una este desinformación en su momento divertida y su momento pues de descubrimiento pero pues completamente fuera de la realidad Caro: Mm-hmm. Gina: Porque yo ahora que lo pienso es que es eso, gran parte de la información que teníamos era lo que nos iban contando, o las amigas, las novelas, las películas, el miedo que te fomentaba la religión, o sea por todo el concepto. Y la única clase que yo recuerdo relacionada con la sexualidad fue en la preparatoria, pero fue una... Marco: Claro. Gina: que diga una clase o un taller que no hablaba para nada de relaciones, no era sobre consentimiento, no era sobre placer, no era sobre responsabilidad compartida, era básicamente un vídeo, se nos sentaron a todos, un vídeo explicando por qué no abortar. Y en esa época ni siquiera estábamos en una escuela religiosa. sea, no era una escuela religiosa de nos pasar un video de por qué no adoptar. Entonces, las mujeres básicamente fuimos las que salimos horrorizadas porque también era muy... Esa es como mi gran queja. Mi gran queja es que es brutalmente... O sea, te pone el video tal cual como es un aborto, ¿no? La mujer abortando y todo lo que pasa y casi que está parte del bebé y todo. Marco: hay mucha carga emocional hacia la mujer Gina: o sea con esa carga horrible que tiene y como diciendo también es responsabilidad de ustedes ¿no? y el otro, sea ¿cómo evitamos llegar a esto? porque se supone que si es una clase de sexualidad te tienen que decir primero ⁓ cómo no llegar a eso, a la consecuencia y qué no hacer. sea, diciendo, ya ven, abortar es súper peligroso y las mujeres se arrepienten. Entonces yo salí de ahí horrorizada, confundida, muy enojada y obviamente ya en retrospectiva desde una mirada mucho más adulta dices, qué horror. sea, imagínate cómo lo que dices la carga con la que crecemos nosotras cuando una es tu responsabilidad, dos, esta carga moral, haces mal, Caro: Mm-hmm. Gina: cuando ni siquiera hay una explicación, siquiera hay información, ni siquiera hay un acompañamiento. Marco: Yo me acuerdo también en las telenovelas o en la programación que veíamos en los 80, los 90, el diálogo era de... tu hombre le preguntas a la mujer si se está cuidando, sea toda la responsabilidad de la sexualidad es de la mujer, si no se cuida, si no sabe cómo protegerse para no embarazarse, si no es consciente de lo que está pasando es culpa de ella, no del hombre, como que veníamos de esta cultura machista donde toda la responsabilidad y toda la información era hacia la mujer, el hombre nada más llegaba y así como de ahora ya cumplí ya, bye. Gina: ¿Te acuerdas, Caro, de cuál era la información que recibías? Porque nos llevamos tres años, entonces sí cambia un poco. Yo vi eso y yo estoy segura que tú no viste el mismo video, por ejemplo. Caro: No, porque yo la secundaria la hice en otra escuela que no era católica, ¿no? Yo creo que porque... Yo recuerdo que ustedes platicaban de ese video, pero creo que mí no me tocó verlo. Gina: No, pero ni siquiera lo vimos en una escuela católica, es lo que justamente estoy diciendo, no era una escuela católica, era en la prepa. Caro: No, perdón. ⁓ no, yo vi... no vi videos, pero sí tuve clase de educación sexual en la secundaria, en tercero. No era escuela católica, pero era privada. Y me acuerdo que las cosas que decían hablaban mucho de... lo mejor que te puede pasar, del mejor resultado casi casi de tener relaciones sexuales es de embarazarse, ¿no? Porque te platicaban todas las enfermedades. Sí, feliz, sí, da y no, así te... Sí, feliz, sí. Sí, feliz, sí, sí, feliz. Gina: ¡Y pues! Caro: Sí, da y bueno, todas, Entonces, me acuerdo que sí, más bien enfocaban todo al miedo, así, a las consecuencias negativas, Marco: Como toda la educación a todo está horrible y te va a pasar, O como que era muy técnico, ahorita me estoy acordando también en la secundaria que cuando a las mujeres llegaba de repente esta campaña donde les repartían toallas sanitarias y entonces era todos los hombres al gimnasio a jugar y las mujeres van a entrar a la auditorio a escuchar una plática y salían todas escondiendo su voltito de su toalla sanitaria y era así como de... ¿por? Gina: A mí me pasó en la secundaria, pero fue porque estábamos sea, estábamos hombres, mujeres, todo, ahí sí era una secundaria religiosa y estaban armando el botiquín, entonces cada quien tenía que traer aspirinas, que algodón, que no sé qué, y llegó un momento donde la repartición se acabó y las monjas dijeron, los hombres a correr al jardín y los hombres, pero ¿por qué no? ¿Nosotros por qué? Hacía un calor de las, así de los, creo que ya lo conté, de los mil demonios, entonces salieron a correr, estábamos en Mexicali, o un calorón y los pobres hombres, sin entender por qué, se fueron a correr y nosotras nos quedamos las mujeres como ¿qué pasa? y repente, bueno, vamos a hablar ahora de toallas sanitarias ¿quién las trae? o sea, sacaron a los hombres para decirnos a nosotras que teníamos que traer toallas sanitarias entonces, ¿qué hizo eso automáticamente en nuestra cabeza? en la mayoría de nosotras es malo, ¿no? o sea, los hombres no se pueden enterar es algo sucio, o sea, es algo nada más de nosotras o otra carga más yo me acuerdo que yo nunca jamás en la vida me atreví a pedirle a mi papá Marco: Claro. Gina: Sé que Cristina sí lo hizo, ¿no? Pero jamás le pedí a mi papá. compras. Siempre era mi mamá. O yo escondidas comprando o yo robándole más bien a mi mamá porque tampoco se hablaba de eso. Pero nunca le pedí a mi papá. Y siempre me acuerdo cuando ibas a la farmacia, te lo daban en una bolsita como si fuera alcohol. O sea, una bolsita como de cartón. De papel para que no se viera. Y dices, ¿qué? O sea, qué horrible, qué horrible. Marco: Si te aclapen Siento que es como con mucha disinformación y mucho miedo. Ahorita me hiciste acordarme de mi papá justo cuando mi hermana tuvo su primer periodo. Perdón, no se ofende. Pero no. Y entonces me fue a decir así de tu hermana tuvo su primer periodo para que ni le preguntes ni le digas si la ves diferente, no le cuestionas. Así como todo el... Y te callas y yo así de... Pero no estoy entendiendo nada. de lo que me estaba diciendo, pero sí, obedezco y me callo, no pregunto nada, siento que todo era así como imposición, como miedo, ahorita también me acordé, hace poquito justo le pasó al hijo de una amiga que está en la secundaria y entonces justo lo que decía es llena, pidieron cosas para el botiquín y él llevó unas toallas sanitarias que le quitó a su mamá. y yo me preocupo que mis compañeras tengan un accidente y no haya como solucionarlo y mi mamá siempre me ha dicho que sea cordial y sea empático con las mujeres y la maestra pues ya no supo que hacer, la desarmó completamente pero pues justo porque vienes arrastrando toda esta telaraña de cosas pues sin sentido. es lo más normal Gina: Y sí, porque un hombre no va a portar unas toallas sanitarias, se me hace super retrogrado pensar lo contrario. Pero viniendo de una... Marco: y hasta está padre saber, ¿no? o sea, si a ti te pasa de repente de marco necesito, o sea yo por ejemplo me pasó con mi amiga con la que me fui a estudiar a España y ella ya angustiada me dice, es que ya me bajo y no traigo, entonces ir a la farmacia y descubrimos que en la farmacia no se llaman toallas sanitarias, en españa se llaman compresas, entonces hasta lo mas tonto se vuelve difícil y si no tienes la confianza de platicárselo a otra persona que sea del otro sexo, pues se vuelve todavía mas nefasto, mas triste, porque lo tienes que esconder. Gina: Y si alguien de otra generación nos escucha, o sea, de esta generación más nueva, obviamente va a decir, pero eso qué, ¿no? Porque quizás ahora está más normalizado, pero en nuestra época realmente no estaba nada normalizado y estaba, era casi un secreto cuando es algo natural. Y deberíamos todos hablar de hombres y mujeres. No es un tema exclusivo de mujeres. Es un tema que los hombres también tendrían que estar, yo no sé, Caro, por ejemplo. con tus hijos, si lo hablas así o no. Caro: Pues abiertamente con AM, AM es como... Pfff, vas a tener que interesar a Con mi hija lo hablo abiertamente porque ella también ha venido a verme, ha platicado de sus preocupaciones y yo he puesto toda su disposición, ¿no? Le compré ya como el kit, cuando llega a pasar, ¿no? O sea, ella está muy consciente, ¿no? Inclusive cuando me baja, así dice, mamá, ¿estás en tu periodo? Y yo, ¿sí? Y ella, ¿ah, ok? ¿No? Entonces, siempre me está preguntando, ¿no? y me dijo pues no, él no, ahorita no tiene ninguna duda ni nada, entonces no se lo voy a imponer, a menos que empiece a preguntar o que empiece a cuestionarse ¿no? ¿qué pasa? entonces ya tendremos esa plática ¿no? lo que les iba decir es de, Estados Unidos, por ejemplo, que yo vi cuando estaba allá, sea, cuando antes de venirme, donde yo viviera un poco liberal, ciertos lugares, no todos, pero ciertos lugares eran muy liberales y me gustaba mucho que por ejemplo las bibliotecas tenían un anuncio en el baño, decía si necesitas productos sanitarios ven a pedirlos a recepción porque son gratis, te los dan gratis. Y ciertas escuelas también inculcan que ya los tienen ahí como papel de baño porque es una necesidad básica al En muchos lugares, sobre todo en esa área donde son más liberales, donde sí. Y mí me tocó una experiencia súper chistosa que yo no entendía, un baño mixto. Al principio decía, qué horror, un baño mixto. Marco: Ya, no. Caro: Me encantó porque fuimos todos, mi esposo, mis hijos, todos al baño. de uno aquí y otro allá. Todos fuimos juntos al baño, tenían sus toallas sanitarias y todo. O súper padre, fue una universidad. Pero también existe lo que dicen el impuesto rosa, el pink tax, que las cosas, los productos para mujeres son más caros, Y eso lo he notado ahora que estamos en Francia, que yo en Francia, que los productos sanitarios son más baratos aquí que allá y no tiene por qué. y estoy segura que está relacionado a eso, ponen impuestos a las mujeres por cosas que son de necesidad básica. Gina: por ser mujer casi casi que horror en Francia, bueno no puedo decir que toda Francia en París, en todos los... Marco: . Gina: restaurantes o cafés, que sea, en los baños, hay toallas sanisarias precisamente porque también están tratando de normalizar y puede haber gente que ni siquiera haya consumido ni nada pero tengo una emergencia y están puestos para ellas, ¿no? Entonces se me hace bastante progresista, ojalá el mundo cambiara para irse un poco más allá. Pero bueno, hay algo... No, Didy, ya iba a al otro tema, Didy. Marco: Pero pues no es que es... di di di. No, que es el discurso que... lo que decía que nos siguen vendiendo yo me sorprendía mucho ya en la prepa en la universidad encontrar en el baño de los hombres una maquinita de preservativos que antes era así como de también no sé cómo un mito llevarlo escondido o el hecho de querer saber o ir a comprar era porque tú ya querías tener relaciones no sé cómo que se asociaba así una cosa a la otra cuando a la mejor pues igual no es como pues tener esta precaución de ser responsable y no así como ⁓ pues ya no traigo y se me ocurrió que pues así ya ni modo lo que pase lo que pase al final es parte de la responsabilidad también Caro: Yo sí he llegado a ver máquinas de condones en baños de mujeres en Estados Unidos, lo cual se me hace también súper bien. Mi única experiencia fue mi debut de despedida cuando yo una vez yo intenté ir a la farmacia en México a comprar condones, así la echaba así de plano, así todo horrible, entonces yo ya nunca más quise... Sí, no, horrible, No sé, ha sentido. Gina: ¿Te dijo eso? ¡Qué horror! Marco: que cosas buenas Gina: también es esta connotación si tú como mujer quieres traer condones y sobre todo en esa época cuando estábamos más chicas este es como a este es una fácil o sea tiene condones en su cartera si alguien descubría que tú como mujer tenías condones era fácil o fácil Marco: Pero a mi, justo esa escena se me quedó muy grabada en Sex and the City. O sea, hecho de empoderar a la mujer y que la mujer sea la que decida si trae o no trae, a mí me generaba así, shock, pero como que me daba gusto y decía, ay, qué bueno que están retratando a este tipo de mujer que al final tiene todo el derecho y también mejor que padre que ella sí se preocupa por cuidarse si la otra persona le vale gorro. Caro: No, Gina: Sí, y algo que me parece como increíble es que muchas de las conversaciones que nunca tuve con los adultos, más bien la terminé teniendo con las series, con las películas. con todo esto que veía y les conté hace unos años, hace pocos años volví a ver Beverly Hills, la estaban pasando aquí entonces la vi y justamente vi un capítulo donde Brenda se estaba cuestionando si tener relaciones con Dylan o no y Kelly ya había tenido relaciones y Donna, creo que Donna se quería guardar hasta que se casara una cosa así entonces estaba como en las tres, la que ya había tenido la experiencia, la que se Marco: Sí. en Gina: quería guardar, quería seguir siendo virgen y la que amaba mucho a su novio y no sabía si quería dar ese paso o no. Entonces yo cuando la vi dije wow, ¿por qué no vi este capítulo? O sea, cuando estaba más chica porque también te hubiera dado como el contexto de oye una mujer puede preguntarse y no está mal ni ser Kelly, ni ser Donna o ni ser Brenda, pero ponerte la pregunta. Caro: hacerte la pregunta es una cuestión es una elección propia no una decisión Gina: Sí, ahorita, obviamente, los ojos adultos ya la veo así. Quizás la eliminaron en México, no lo puedo asegurar, pero como somos tan muchos, quizás hay capítulos que igual dijeron, esto está muy fuerte para nuestro público y la habrán quitado o quizás no lo vi. Simplemente yo dije, chin, hay tantos capítulos de Beverly Hills que ahorita, bueno, que en esa época me hubieran servido muchísimo. también cuando Brenda va a una ginecóloga porque cree que tiene cáncer de seno, una cosa así. Entonces lo importante de que es palparse y que ir y todo eso. dije, wow. O sea, qué avanzada estaba esa serie. No sé, pero qué triste también que a través de la serie sea, o las películas o las novelas, que tengamos este tipo de información. Las novelas no tanto, porque eran también medio ñoñas. Marco: pero las telenovelas yo siento que estaban con más carga emocional de Caro: No, no, no, no, no, no, no, Marco: de estos valores y esta doble moral que tenemos los mexicanos, entonces era así como de si ya tuviste relaciones antes del matrimonio ya estás condenada, entonces me acuerdo perfecto de la telenovela de quinceañera con Adela Noriega de Italia, todo gira a que llegues virgen a los 15 años y una de ellas ya no pudo porque la violaron y todo era una mezcla de connotaciones negativas, connotaciones feas, y que de repente, al pasar los capítulos, vuelve como de alguien te aceptó así como si fuera un premio. y al final, lo padre de la educación sexual sería que no incitarte a que pruebes, más bien a tu ritmo y a tu gusto, pero si que lo veas como algo así de natural, todos tenemos que experimentar y todos tenemos que vivir nuestra sexualidad, pero lo más padre sería informado y bien, no asustado, con este tabú de hoy estoy haciendo algo prohibido, estoy haciendo algo mal, que no se enteren que voy a la farmacia a condones, Gina: como si Marco: todo esto telarañas, que creo que muchas series lo trataron en los 90 como de más relax, más liviano, pero al final sí estaba con una connotación de morbo, la serie de Beverly Hills era eso, el morbo y que yo por ejemplo hasta la fecha no visualizo, pues esta mezcolanza de que sean los mismos amigos y entonces se van rolando así de ahora voy andar yo contigo, ⁓ bueno ahora yo voy a andar contigo. siento que es parte de la trama y la ficción, pero si es algo que ayudó a que la gente como que despertara y dijera, bueno, también la gente adolescente, los que van en la prepa, pues tienen relaciones y les pasa y se cuidan o les suceden cosas traumantes, pero al final, qué bueno que existen, pues porque en el otro lado no te lo están dando, no hay información. Gina: Pero no sé si, o sea, por ejemplo, una serie que no sé si la vieron de Sex Education, que fue la que dije al principio, a mí me encantó precisamente porque habla de una época donde te... ¿por qué? Lo digo en francés, perdón. Después de... ¿cómo? ⁓ te haces... Caro: Gracias, mamá. Así restricciona. Marco: Sí, sí. Caro: que me gustan Gina: voy a tener que aclarar es que nada más no acuerdo en francés en una época donde te haces muchas preguntas entonces se me hizo muy revolucionaria claro que en el contexto de nuestra época 80 90 yo hablo de Beverly Hills pero yo no vi ninguno de esos capítulos cuando yo estaba en esa época entonces no creo marco que estuvimos tan bien acompañados. sea, yo digo que lo vi como adulta y me hubiera encantado verlo en esa época y que me hubiera ayudado a mí a hacerme la reflexión. Teníamos mucho más contacto con las telenovelas porque nos encantaban, en esa época nos encantaban. Y esta connotación que dices como muy moralista, moralista de la buena, la mala, o la que llega virgen al matrimonio, muy religiosa también, ¿no? Como que todo esto. Entonces, yo creo que más bien estuvimos bastante solos. No sé si tú, te acuerdas de alguna serie de película que te haya ayudado a comprender eso en esa época? Yo realmente en esa época yo no me acuerdo. Caro: No, no, no. Y sobre todo también, si te acuerdas que mi mamá nos prohibía ver Beverly Hills igual y por eso no viste esos episodios, ¿no? Porque siempre eran como escondidas, como que nos vaya a cachar mi mamá y en lugar de... No sé, mi mamá no sé si la vio, no sé si escuchó más bien y... O sea, para prohibir algo tienes que tener como la idea de que estás prohibiendo, Y saber por qué y dar, explicarle a tu hijo, ¿no? Ok, no puedes ver esto y esto, si ya los hubiera acompañado y se hubiera tomado el tiempo de verte que trataba y de tus inquietudes o preguntar... hubiera sido otra historia, porque sí, al final es una serie, es otro país también y es otra manera de vivir, Pero sí podías darte como una idea de qué curiosidades o qué está causando, qué efectos tienen tus hijos en tu familia. Yo no, acuerdo así, me acuerdo que nos gustaba o que veíamos la de Dirty Dancing, ¿te acuerdas? o que rentábamos películas que igual tampoco había ese como... no sé. censuramiento en los lugares donde rentaban películas que nos dejaban rentar películas de clasificación R o como se dice en México, clasificación para mayores de clasificación C que bueno, ni siquiera se ve nada, pero sí hay escenas un poco así más calientes. Ghost también, que nos causaban ciertas así de ¿qué es eso? Pero no, no hay así como la película donde diga ya entendí todo, no. Yo creo que más bien con el tiempo, con las pláticas. Marco: la explicación para adultos. Caro: y la llegada al internet también, en los finales de los 90 cuando tuvimos el acceso al internet Yahoo Google y así de empezar a buscar cuando teníamos dudas. Gina: Pero no era tan abierto porque en esa época era una sola computadora para todo mundo y casi siempre estaba en un lugar comunitario. Entonces no era como de, voy a preguntar cómo se hace, qué tal si alguien te ve o no sé, entonces tampoco era tan libre. Y está cañón. Yo digo, ¿cómo sobrevivimos? Marco: pierdo ⁓ pero también me hiciste pensar sex education, yo la veo muy moderna para la sociedad mexicana, o sea no creo que en las escuelas esté pasando así tal cual, La serie de sex education pues son igual chavitos que están en la secundaria prepa Caro: ¿Pero de qué trata esa peli? Platiquen un poco el contexto de la película. Gina: Un abrazo. Marco: pero más abiertos, con más información, deseosos de saber qué pasa con su cuerpo, se cuestionan de su sexualidad, de su orientación, y hay un chavo que su mamá es psicóloga y entonces él decide dar como terapias, también dentro de esta ignorancia de los chavitos y que cada quien tiene preguntas y cada quien tiene inquietudes diferentes. Gina: No, texologa. Marco: y al final se vuelve como toda una revolución porque están encontrando respuestas y cosas más aterrizadas entre ellos con la comunicación, pero este chavo se preocupa por estudiar o dar un buen consejo, no un consejo todo tonto como el que tuvimos nosotros en la secundaria. Yo también me estoy acordando, a ti Gina te tocó cuando trabajamos en televisión hacer todo este lanzamiento de Bueno, en México era sexo en la ciudad. Sexo en la ciudad. Y entonces también era este capítulo está bloqueado, esta escena no la vamos a pasar. Me acuerdo perfecto cuando yo trabajaba en el área de promoción que me tocó hacer un lanzamiento de un programa de entrevistas y era entrevistar a la primera pareja homosexual que se casaba. Y entonces uno de los directivos de la televisora así de no, ya no quiero ver gente con otras ideas en mi canal. y yo si, pero ya estamos en el 2000, era 2007 o algo así, no me acuerdo. Entonces es eso, o al final vienes arrastrando con un chorro de cosas de telarañas y de cosas nefastas que pues no deja que los de abajo crezcan, Y entonces creo que hasta ahorita la generación Z, que son la edad de los hijos de Caro, mis sobrinos, pues ya tienen como otra visión, pero fue porque también su generación, los de abajo, los millennials, ya dijeron ay que huevos, o ya... O sea, no podemos seguir tapando la realidad con un ojo y con el otro a ver qué me encuentro, qué veo. sea, está irreal. Y la serie y el contenido también ha ido cambiando, ¿no? O sea, de ponerlo del otro lado. Me acuerdo mucho y a ustedes les ha de haber tocado Dawson's Creek, que ya fue a finales de los 90. La protagonista mujer también es la que quiere y está incitando a que su pareja tenga relaciones con él, pero ella quiere tomar la decisión de cuándo y a qué hora. que también está padre, vender el cliché de que el hombre es el que decide y la mujer se aguanta y dice, bueno, así está bien. Son cosas que cambian y que está padre, irlas viendo. Caro: mmm Marco: aunque no te animes a leer, a ver o a preguntar, pues sí tener un entorno donde ya ves que se está normalizando y que lo veas diferente. Así es, sí, bueno. Gina: Vamos a tu top 10, Marco, para que no se nos acabe el tiempo. Caro: Yo quería decir sobre él, pero no, yo no vi esa serie, entonces yo no puedo realmente opinar. La de Dawson's Creek, yo nunca la vi. Marco: también tenías Friends te puse ahí Friends por si no lo viste Caro: Sí, sí. Gina: Bueno, que todas esas yo las vi ya... Doesn't Scream nunca la vi, pero Friends, ya no la vi en los diez y algo, yo las vi a los casi treinta. Marco: a la Caro: ¿Nunca llegaste a la gente en el 98 cuando...? Marco: friends empezó cuando íbamos a la universidad por ahí del 99 98 99 pero pues bueno si no la viste está bien no te vamos a juzgar bueno Caro: Yo creo que empezó antes, Yo creo que yo tenía 13 años, 14 cuando empezó. Gina: No, no, Friends empezó casi al final de los 90. Marco: de los 90. Bueno pues entonces, como en este podcast tenemos siempre una especie de top ten, vamos con información y ver si se identifican, si no, pero bueno pues a ver si tenemos... no encuentro el top ten... Bueno pues obviamente la televisión y el cine. Caro: pero Marco: dejaron mucha información y a lo mejor muchas preguntas al mismo tiempo entonces a ver si se acuerdan pues de algunas cosas que puede que les hagan sentido la historia de una amiga me contó ⁓ la amiga de una amiga no que es el típico que siempre contamos pues para animarnos a decir lo que sentimos pero pues obviamente sin decir que somos nosotros igual creo que ustedes les ha pasado que existía esta leyenda urbana de una vez una niña le pasó y entonces tuvo problemas y tuvo que ir a abortar al convento de no sé quién, cosas así super tontas. Caro: No Marco: igual de repente la típica de un amigo ya lo hizo y entonces le resultó tú hazle igual o este un amigo se puso tal cosa que también me acuerdo mucho en la clase de anatomía de la preparatoria de que todos igual eso ya lo contamos en otro podcast todo se soluciona con una cremita y entonces también dentro de la ignorancia cuando te enfrentas a alguna pues si alguna enfermedad o algo que te pasa en tu cuerpo que no es normal y entonces en lugar de ir al doctor lo quieres solucionar con la pomada, la campana que se nos quiere patrocinar, pero igual, eso tampoco te lo explican, que tienes tus primeras relaciones y igual, no sé, tu cuerpo reacciona o te salen algunas ronchitas o se irrita la piel, no sé, ¿no? o sea es como, a usted les ha de haber pasado en su vida, corta larga, pues ya besaron a varios hombres y entonces igual, uno va descubriendo y dices, ⁓ pues si usted besa bien, usted besa pésimo Caro: Bueno. Marco: es cosa de ir aprendiendo, no nada más lo que nos enseñaron todo técnico de vas y hombre se junta con mujer y nacen los bebés y así de… Gina: Pero es que, ¿y dice? Nadie te enseña eso. Yo me acuerdo de una película, no recuerdo el nombre, que justamente era cómo aprender a besar, ¿no? Y te ponía, o sea, la película te decía que besaras la mano. Entonces, ahí estaba la protagonista así, besando la mano. Y yo me acuerdo, sí, haberlo hecho, porque decía, ¿cómo? Yo no recuerdo que nadie me enseñara a besar, pero eso es como muy instintivo. Quiero pensar. Marco: pero también la sexualidad, por mucho que te expliquen, o sea es tu primera vez y estás así... Caro: Sí. Gina: pero por ejemplo no hay tanto riesgo, la sexualidad debería haber más información o aunque sea instintivo aunque todavía debería haber más información porque hay mucho más riesgo en un beso ok te digo nadie te dice a ver hija siéntate te voy a enseñar a besar no o sea es Caro: No, perdón, me incomodo de cosas. sí, es más bien sobre la marcha, aprendes, eso sí. Gina: Pero hay otras cosas como la sexualidad que sí es, o sea, un uso de condón, que es súper importante, las consecuencias, las enfermedades que se transmiten vía sexual o sexualmente. Yo me acuerdo, para regresar lo del beso, que también de mis primeras experiencias besando había un tipo, o sea, también eso es muy fácil saber cuando un hombre besa a Superman. parecía perro, babeaba, yo no sé de verdad quién le enseñó a besar, su perro yo creo que aprendió porque su perro lo besaba porque el lugar de besar babeaba demasiado grotesco ⁓ y me gustaba mucho pero después del primer beso ahí sí dije Marco: No hay nadie. Gina: horrible. Caro: tienes que realmente conocer, besar a muchos zapos para llegar, en serio que sí, tienes que besar a muchos zapos, muchos, muchos equivocarte. Así que... Marco: Y pon tú que sí, ¿por qué enfrentar todo con miedo? Lo que volvía y parte del top ten, ¿no? El miedo de los papás siempre era de que no se embarase, ¿no? Porque entonces el contexto eran las mujeres de vas a echar a perder tu vida, ya se acabó para siempre tu vida porque te embarazaste y ya la cagaste. El VIH, ¿no? Que en su momento no había tanta información ni medicina. y también era este contexto de doble moral, que van a decir que China ya tiene relaciones, el pueblo se va enterar. pues el qué dirán. Pero era el qué dirán y la reputación de todo lo que decíamos desde el principio, toda esta carga emocional hacia las mujeres, porque el hombre era así, qué bueno que ya se acostó con alguien bravo. Y las mujeres eran así. Caro: la ignorancia, creo, ¿no? Es bastante... El miedo... Gina: Por eso todavía había menos información para nosotras porque ustedes como quiera era cuando compartían ese tipo de información era de wow, sí, qué galán, ¿no? Y una mujer cuando se atrevía, digo, a tu mejor amiga quizás sí, pero cuando te atrevías a preguntar, te exponías a que alguien pensara que eras una facilota, lo que decíamos hace rato, que cascos ligeros o no sé cómo le decían en esa época, o sea... Marco: Pues es que era súper complicado el tratar de quitar toda esta educación, ¿no? Y siento que era más presión de, en nuestros tiempos, de las abuelitas hacia las mamás, así de, cuida a esa niña, ¿no? Yo me acuerdo mucho de mi abuela, que siempre le estaba diciendo a mi mamá que cuidara más a mi hermana y a mí como que, ⁓ pues hay que aprender y quién sabe dónde. y también cómo te enfrentabas a la comunicación, las revistas, también, pues es que vivíamos en una época súper ñoña, yo buscaba información para el podcast y también no se hablaba mucho, o me acuerdo de una estación de radio que era como para encontrar pareja, para saber si te engañaban o si te quería, pero todo era como muy superficial, tampoco es que hubiera un espacio para hablar de, pues ya tuve relaciones con mi novia, con mi novio, y no me siento a gusto, ya no me volví a hablar, sea no había ese espacio como para hablarlo y normalizarlo pues. Caro: Sí, y sobre todo, como tú dices, es la doble versión, la doble moral y también las diferentes formas de enseñar tanto al hombre como a la mujer. Yo hace poco, tendré unos años, dos o tres años, que leí un libro que se llama en inglés, Comas You Are, no sé cómo podríamos traducirlo español, pero llega como eres, no sé, pero habla del cuerpo de la mujer, de cómo la medicina realmente está enfocada en el hombre y la falta de estudios hacia las partes, sé si decirlas, bueno, el chiste es que explica muy bien todo. los mitos, de las ideas que tenemos y todo eso. Y yo cuando lo estaba leyendo, pensé en mi hija, obviamente, pero también pensé en mi hijo. Dije, este lo tienen que leer los dos. de tienen que saber que así se llama esto y así esto y así esto, porque es súper importante. Y sí, decimos esta es educación para la mujer y este y el hombre diferente. No, o sea, los dos tienen que estar como al día y no tiene que haber esa diferencia tan marcada, porque los dos al final van a ser responsables de sus actos. qué mejor que prepararlos. Gina: Y bueno, y también creo que hay un estudio que dice... Bueno, no sé si es un estudio, pero que no hay que... Porque ves que en nuestra época, en lugar de decir vagina, por ejemplo, decían... No me acuerdo cómo decían. Mariposa. O sea, como que siempre buscabas el sí, sí, o el no sé qué, en lugar de decir pene. Entonces, siempre sea pipí, por ejemplo. Voy a hacer del uno del dos. O sea, cosas así. Pues, voy a cagar. Voy a hacer pipí. Caro: y posta creo. Gina: y la gente puede horrorizarse, pero realmente es mucho más sano decir, nombrar las cosas por su nombre porque si no, quieras o no, tú estás diciéndole que hay algo malo, Porque tienes que caricaturizarlo o infantilizarlo o hacerlo más rosa, ¿no? Porque no hay nada malo con esos nombres, son los nombres biológicos, científicos, o sea... Marco: Claro. Caro: También, bueno no es el mismo estudio, pero yo también leí que era importante, como tú dices, decir las cosas por llamarlas por su nombre y no ponerles apodos, también porque los predadores, ¿no? O sea, si empiezan a tocar y cosas así, entonces ya los niños no pueden expresarse claramente qué les pasó o qué tocaron. Si dicen palabras así clave, entonces pues no. Entonces es muy importante enseñarlos que esto se llama así y si alguien toca ahí, o sea, tienes que decir esa parte, ¿no? Que ahí hay una anécdota de un amigo muy chistosa que igual su niña creo que tenía como tres, cuatro años. y estaba en un avión, bueno, yo iba a viajar en el avión y cuando despega o cuando baja, así la niña de 3 4 años gritó, ¡ay mi vgina me hace cosquillas! y todo así de... pero porque le enseñan la palabra, pero está bien, iba a dar risa, pero está bien. Marco: Claro Gina: que también es muy normal, natural y porque tenemos que demonizarlo o satanizarlo. Caro: Así. Marco: Pero es toda esta educación porque me tocó, platicando con un urologo, que es esposo de una amiga, y me decía, Marco, no tienes idea de cuánta gente viene al consultorio, él da consultas en un hospital carísimo de París, y si es de todas las clases sociales, y la gente llega así a sus 50 diciéndole, es que mi pipí, o mi palito, y así de, ¿cómo? sea, ¿cómo vas a exteriorizar? Caro: Me entiendo. Yo no hablo así. Gina: ¿Vondá? Marco: y vas a explicarle a otra persona, en este caso médico, si tu no puedes decirle a las cosas por su nombre, osea si estas romantizando o si estas por lo mismo que traes estas ondas de tabús y no le puedes decir por su nombre a una parte de tu cuerpo, la que sea, y la romantizas como dices tu y le pones nombre caricatural, no se. Y en la cultura latina, pues existen 20.000 nombres para el pene, ¿no? Porque todo mundo quiere ponerle otro nombre que no es. Caro: Sí, en todas las culturas creo que hay eso. Gina: Y esto, definitivamente este tema da para una segunda parte porque habla, podemos hablar del placer, ¿no? Que el placer está todavía mucho más satanizado, Que nadie nos enseña que es natural y que debemos buscar también sentir el placer. Está como el placer, no, casi, casi tener hijos. Para eso sirve tener sexo, tener relaciones, tener y, o sea, no hay todo lo demás. Marco: Claro. Gina: Pero dejaremos ese tema para una segunda parte porque estamos llegando ya casi al final de este podcast. Marco: Muy bien, nos vamos al cierre que dice Gina. Gina: A ver, quiero... y Y bueno, ahora también entiendo algo y es que nuestras abuelas estaban aterradas, lo que hizo que tuviéramos mamá aterradas o mamá mal informadas porque crecieron en una época donde había justamente eso, muy poca información y además había muchos miedos en torno a todo eso, el embarazo, el VIH, el que dirán, la reputación, una mujer no puede hacer esto, un hombre no debe hacer esto. Y creo que muchas veces no sabían cómo hablar del tema. Entonces optaban por algo mucho más sencillo. ¡A sostarnos! Marco: o romántico, Gina: Y bueno, para cerrar entonces, ¿Ustedes qué creen que era lo que realmente preocupaba a nuestros papás? Marco: creo que dar más bien entender y ⁓ que ya estábamos grandes y que podíamos ⁓ ⁓ esta ⁓ si ⁓ sobre nuestro cuerpo o tener relaciones sexuales, no? Como que para los papás era así como... Entonces entenderlo, aceptarlo, creo que ⁓ través del miedo era como nos educaban. ⁓ Caro: No estoy segura, pero yo pienso que mi mamá su miedo era que nos comiéramos la torta antes del recreo y mi papá que tuviéramos muchos hijos porque él siempre habló de que él no quería tener muchos hijos y acabó teniendo muchos hijos. yo pienso que era eso su miedo. Gina: seguro y bueno aquí va una última ultimísima pregunta pero creo que puede ser la más bonita de todas las que hemos hecho si pudieran sentarse frente a la versión adolescente de ustedes mismos qué le dirían no precisamente sobre sexo sino sobre todo esto Caro: Disfruta, disfruta y no tengas miedo e infórmate. Marco: Pues igual, creo que sí le de disfruta y pregunta, no pasar nada por preguntar. O como dicen, que pregunta no se equivoca. Gina: Yo creo que igual yo le hubiera dicho a mí, adolescente sé más curiosa, No te quedes con lo que te dicen o lo que no te dicen. Como que investiga más, conoce más. Y como dicen, disfruta, disfruta. Y bueno. Al final de todo aprendimos. Bien, mal, más, menos, mejor, peor, con aciertos y errores, pero aprendimos. Y quizá por eso este tema sigue siendo tan interesante. Porque cuando miramos hacia atrás nos damos cuenta de que muchas veces estábamos intentando responder todas estas dudas que teníamos, que nadie se había atrevido a formular. Ay, perdón. Marco: Pues tú más otra vez, la protagonista del podcast. Gracias por venir a mi podcast. Los invitados ya se pueden ir. Caro: Sí, eso te pasa por ponerte tanto tu... Gina: Ya se fue demasiado choro la próxima vez, no congo tanto. Bueno, ¿quieren decir algo más antes de cerrar? Marco: por allá Caro: Ya, nos cortaste la inspiración. Gina: Esto fue que mi mamá nos entere. Marco: aunque probablemente ella tampoco sabía de qué estaba hablando y tampoco quería que nos enteraran Caro: Igual que nosotros. Perdidos. Marco: Y pues que tu mamá nos entere que hoy decidiste ejercer tu sexualidad abiertamente y decidiste no cometer los mismos errores del pasado. Bye. Gina: Bye y vean la serie Sex Education. Marco: Netflix patrocinamos.