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Construcción Plural - Programa 1308 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural... El reconocido programa periodístico... De análisis político y actualidad...
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  Speaker 2: En su vigésima temporada... Con la conducción de Fernando Mauri...
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  Speaker 2: Y un equipo de prestigiosos analistas... Escuchalo... En Radio Trend Topic...
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  Speaker 3: De hecho si yo tuviera que elegir... Entre el Estado
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  Speaker 3: y la mafia... Me quedo con la mafia... Porque la
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  Speaker 3: mafia tiene códigos... La mafia cumple... La mafia no miente...
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  Speaker 3: Y sobre todas las cosas... La mafia compite...¿
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  Speaker 4: Qué tal? Muy buenas tardes, mis amigos.¿ Cómo les va? Bueno,
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  Speaker 4: aquí todos impresionados por la sorpresa del triunfo de Millet.
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  Speaker 4: Ya va, bueno, va sedimentándose un poco. Siguen los análisis.
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  Speaker 4: Nosotros estamos muy a full con nuestro trabajo en redes
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  Speaker 4: y también en nuestra web, que siempre la recordé, www.abordajes.blogspot.com.ar
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  Speaker 4: Vamos a escuchar algunas de las entrevistas que hicimos en
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  Speaker 4: la semana en nuestro canal de YouTube, Abordajes. Por ejemplo,
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  Speaker 4: escucharemos a Juan Pablo Lollet y después a Gustavo Ferrari Wolfensohn.
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  Speaker 4: Ferrari Wolfensohn, nuestro corresponsal en América del Norte. Un aporte cortito, bueno,
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  Speaker 4: encuentran ahí, como digo, Millet y su huracán Violeta, algunas claves.
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  Speaker 4: El tan impresionante y como imprevisto triunfazo de Millet, creemos,
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  Speaker 4: consigo comprenderlo a través de tres ejes. La primera, la
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  Speaker 4: remanía destacada por nosotros mismos, la estrategia virtuosa de la
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  Speaker 4: bendita polarización que retrasa al país, pero la que recurre
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  Speaker 4: en todos y que favorece la libertad avanza, en este
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  Speaker 4: caso cuando se mira el pasado reciente con un PJ
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  Speaker 4: que tras su deficitario de gobierno no encarga autocrítica interna siquiera.
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  Speaker 4: no exhibe una renovación alguna y sigue sin ofrecer propuestas
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  Speaker 4: de futuro. Pero otra clave reside en nuestro juicio, en
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  Speaker 4: muchos sufragantes de voto blando, optando en defensa propia para
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  Speaker 4: fortalecer a un gobierno debilitado y en modo tembladeral. Es decir,
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  Speaker 4: no tanto avalar a mi ley, sino en defensa propia, votando,
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  Speaker 4: temiendo que la posibilidad de que la Argentina entrara en
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  Speaker 4: un estallido o al menos se agudizara la incertidumbre y
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  Speaker 4: la inestabilidad, si el oficialismo perdía incluso a riesgo de
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  Speaker 4: dejar de disponer del apoyo del rico argentino, Tío Sam,
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  Speaker 4: o sea Donald Trump, o sea Milley, débil, se habría
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  Speaker 4: terminado beneficiando de ese disvalor y del fregundo salvataje de
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  Speaker 4: Estados Unidos. Por último, en provincia de Buenos Aires es
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  Speaker 4: no juego de los intendentes y el voto blando del
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  Speaker 4: PRO que no había estado en la primera elección. Bien,
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  Speaker 4: rapidito nos ponemos en marcha, escuchamos la entrevista que le
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  Speaker 4: hice entonces por nuestro canal de Zoom primero a Juan
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  Speaker 4: Pablo Lole y tras la pausa lo mismo con la
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  Speaker 4: columna de Gustavo Ferrari Gómez analizando este huracán violeta. Muy
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  Speaker 4: bien amigos, aquí estamos comenzando con el análisis post selección,
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  Speaker 4: está el huracán Violeta, estruendoso triunfo de la olivarta avanza
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  Speaker 4: que nadie vio venir, nosotros tejimos tres escenarios previos, en
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  Speaker 4: los últimos días descartamos el tercero que era un triunfo resonante.
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  Speaker 4: El peronismo, nos quedamos entre la primera y la segunda opción,
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  Speaker 4: que era un triunfo estrecho de la libertad de avanza
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  Speaker 4: o bien un triunfo estrecho del peronismo, sumando siempre a
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  Speaker 4: fuerza patria estos nucleamientos provinciales sin esa denominación. Bueno, el
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  Speaker 4: escenario cero, ninguno de los tres que mencionamos, aunque como digo,
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  Speaker 4: en los últimos días descartamos el tercero. Se dio, y
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  Speaker 4: nadie lo vio venir, como tampoco esta Argentina, tampoco nadie
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  Speaker 4: vio venir los 13 puntos del 7 de septiembre pro-peronista, pro-Kicillof en
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  Speaker 4: Provincia de Buenos Aires. Bueno, un triunfo resonante en el Congreso,
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  Speaker 4: por como deja obviamente también a la oposición a los Kicillof,
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  Speaker 4: al peronismo, al resurgir del internismo, a Provincias Unidas como
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  Speaker 4: un actor sin peso, entregado a la negociación con el gobierno. Bueno,
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  Speaker 4: la verdad que es un triunfo de punto a punto
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  Speaker 4: en mi ley, donde aparte, ganó en 16 provincias, recordemos el
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  Speaker 4: peronismo ganó en 5, sumó 2, perdió en 3 de las que ya gobernaba,
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  Speaker 4: este resonante retroceso en Provincia de Buenos Aires, más también derrotas,
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  Speaker 4: por ejemplo, en Tierra del Pueblo, en La Rioja, y
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  Speaker 4: una sola fuerza provincial que se sostuvo con Provincias Unidas
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  Speaker 4: en Corrientes. La verdad que todo, como digo, a pedir
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  Speaker 4: de Milley, a pedir de Trump, bueno, lo analizaremos ya mismo, empezamos,
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  Speaker 4: lo vamos a ver desde el punto de vista político, económico,
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  Speaker 4: en distintas voces, en un rato María Castiglioni, después también
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  Speaker 4: el consultor político Carlos Germano, en los próximos días seguramente Uguay,
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  Speaker 4: me gustó Ferrari Wolf, me sentí que se sumaran voces,
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  Speaker 4: pero ahora es ahora y es el momento de saludar
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  Speaker 4: al amigo Juan Pablo Orlé que nos espera ya aquí
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  Speaker 4: del otro lado. Juan Pablo, buen día,¿ cómo va?
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  Speaker 5: Buen día, Fernando,¿ cómo estás?
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  Speaker 4: Bien, muy bien. Bueno, lo hablábamos antes de entrar un
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  Speaker 4: poco al aire, ¿no? Entre impactado y también creo que
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  Speaker 4: todo el mundo, ¿no? Lo mismo que Kicillof el 7 de
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  Speaker 4: septiembre o el peronismo, ahora también incluso el oficialismo impactado
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  Speaker 4: por estos... Bueno, si le sumamos los nucleamentos del peronismo
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  Speaker 4: será un 41 a 31, a 32 por estos... 8, 9, 10 puntos de diferencia
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  Speaker 4: a nivel nacional de la libertad de avanza que nadie
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  Speaker 4: vio venir. Pero bueno, a ver, tema libre, no hay
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  Speaker 4: pregunta en la primera.¿ Qué primeras sensaciones, qué primer análisis, digamos?
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  Speaker 4: Bueno
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  Speaker 5: la primera observación que hay que hacer es que efectivamente
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  Speaker 5: los datos nunca corroboran lo que ocurre luego. O sea
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  Speaker 5: que esto tiene una explicación creo que positiva, que es
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  Speaker 5: que la gente que vota Vota con ciencia y probablemente
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  Speaker 5: vota en forma muy contraria a lo que piensa la
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  Speaker 5: propuesta política. Ellos votan por los intereses propios.¿ Y qué
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  Speaker 5: quiere ese interés propio? Y bueno, si la Argentina hace
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  Speaker 5: dos semanas está en una crisis financiera casi terminal, viene
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  Speaker 5: una ayuda providencial de Estados Unidos con algunos condicionamientos y
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  Speaker 5: uno de los condicionamientos era que ganaran. Y bueno, la
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  Speaker 5: gente dice, bueno,¿ qué vamos a hacer?¿ Votar por algo
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  Speaker 5: que no nos lleva a ningún lado? No, votemos por
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  Speaker 5: algo que nos conduce a algún lado. Si ganamos, por
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  Speaker 5: lo menos vamos a tener continuidad de lo que tenemos.
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  Speaker 5: Porque la Argentina y el pueblo argentino, lo dije la
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  Speaker 5: última vez, está muy dañado. Y no quiere llevarse un
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  Speaker 5: camión por delante. Trata de esquivarlo. Y lo real
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  Speaker 7: es
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  Speaker 5: que la propuesta... de la oposición fue una propuesta pasiva
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  Speaker 5: con candidatos gastados y la propuesta de mi ley fue
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  Speaker 5: una propuesta poco clara muy confusa pero con una energía
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  Speaker 5: y volumen político que ninguna de las otras tenía estoy
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  Speaker 5: hablando tanto la del oficialismo como la de la oposición
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  Speaker 5: distendida
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  Speaker 4: A ver, claramente se impone una vez más la polarización,
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  Speaker 4: porque si no, no se entiende cómo. Y yo creo
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  Speaker 4: en el trabajo de las encuestas, de los encuestadores serios
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  Speaker 4: al menos, había paridad, escenario abierto, a ver si en
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  Speaker 4: Santa Fe, por poner caso, ganaba el peronismo o ganaban
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  Speaker 4: los libertarios, lo mismo Córdoba con el cordobesismo. Hay algo,
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  Speaker 4: y reitero, estamos haciendo hipótesis, en mi opinión, usted puede
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  Speaker 4: obviamente contravenirla, para eso lo llamo, no para que me diga, sí, Fernando, sí, Fernando.
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  Speaker 4: hay como una especie de voto útil, de voto polarizador
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  Speaker 4: sobre el pucho, sobre la marcha, que dice, bueno, puedo
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  Speaker 4: votar a Pujaro, pero Pujaro en realidad es medio tibio,
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  Speaker 4: el partido es River Boca, el partido es peronismo, mi
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  Speaker 4: ley o peronismo, antiperonismo, voy con lo más fuerte que
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  Speaker 4: es mi ley. Lo mismo pasa en Córdoba, etcétera, etcétera.
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  Speaker 4: Por un lado, mis dos primeras lecturas, quiero compartirlas, reitero,
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  Speaker 4: no tiene poder coincidir Juan Pablo, es... Polarización hábil, estrategia
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  Speaker 4: del gobierno. Y por otro, muy bien lo que usted
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  Speaker 4: creo que está marcando, que uno intuye, que usted de
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  Speaker 4: alguna manera, ya me lo ha dicho algún otro analista
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  Speaker 4: que compartió esta mirada, se vota un Milei cuando se
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  Speaker 4: lo ve hasta débil. Digo, un Milei que saca pecho,
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  Speaker 4: un Milei que viene ganando, un Milei que arrolla, quizás
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  Speaker 4: no se lo apoyaba tanto. Seguramente se lo apoya cuando
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  Speaker 4: se ve a Milei y a mí mismo como ciudadano
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  Speaker 4: en la debilidad esa que usted marca. Esto es un tembladeral.
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  Speaker 4: vino Trump, y bueno, voy a apoyar al que creo
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  Speaker 4: que Trump, o sea, digo, el que va a tapar
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  Speaker 4: un poco el agujero, porque los del otro lado no
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  Speaker 4: van a tener ni la plata ni los dólares Anki
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  Speaker 4: para tapar el agujero, digo, hay como una especie, quiero
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  Speaker 4: traducir esto, de apoyar por debilidad, no apoyar por debilidad
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  Speaker 4: a Milenio, apoyarme a mí mismo, por la debilidad de
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  Speaker 4: la situación, ¿no?
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  Speaker 5: Sí, digamos, yo digo que hay un principio de sobrevida
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  Speaker 7: acá
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  Speaker 5: El argentino común la sensación que tiene es que cómo
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  Speaker 5: hacemos para sobrevivir, no cómo vamos a vivir políticamente. Entonces,
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  Speaker 5: la sobrevida tiene un voto y esto se manifiesta en
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  Speaker 5: parte del ausentismo de la gente que votaba tradicionalmente al
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  Speaker 5: pro César del Prado.
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  Speaker 7: Bien.
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  Speaker 5: Y esa gente fue la que votó a Santilli en
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  Speaker 5: la provincia de Buenos Aires. Creo que es la gente
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  Speaker 5: que votó en Córdoba. Mendoza es un caso especial porque
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  Speaker 5: llegó hasta el 50%, pero creo, como bien usted dijo,
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  Speaker 5: creo que también es lo de Santa Fe.¿ Qué quiero
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  Speaker 5: decir con esto? Que a pesar de los vetos, a
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  Speaker 5: pesar de las propuestas de mi ley de bajar la
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  Speaker 5: inflación y bajar el déficit, lo que me hace reflexionar
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  Speaker 5: es que la gente ante el déficit político de mi
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  Speaker 5: ley lo está obligando a que haga política.¿ Por qué?
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  Speaker 5: Porque es lo que falta.
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  Speaker 4: Y qué significaría que haga política
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  Speaker 5: Acordar, negociar, ceder, no tener propuestas únicas e inflexibles, sentarse
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  Speaker 5: en una mesa de negociación con interlocutores que tengan poder
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  Speaker 5: para la negociación y saber que la democracia es así,
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  Speaker 5: no que el gobierno de mi ley es así. Es
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  Speaker 5: un elemento esencial de la democracia, la negociación y el acuerdo.
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  Speaker 5: Y
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  Speaker 4: me llamó mucho
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  Speaker 5: la atención el cierre de campaña en Rosario atacó de
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  Speaker 5: nuevo al Parlamento y en el discurso de ayer El
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  Speaker 5: discurso de la victoria fue como más condescendiente, que es
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  Speaker 5: lo que creo que piensa, como dijo el Rosario, y
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  Speaker 5: tiene que actuar como hizo su discurso de ayer. probablemente
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  Speaker 5: no le guste, pero la política es hacer cosas
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  Speaker 4: Y va a actuar así? Yo digo, a ver, porque
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  Speaker 4: una lectura sería, perdón, arrolló, se la puede volver a recrear,
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  Speaker 4: está puto más ratificado que nunca, si va a haber
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  Speaker 4: mucho cambio de gabinete profundo, ahora no, digo, la primera
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  Speaker 4: reacción es, oh, estamos bárbaros,¿ para qué cambiar mucho? Sigamos
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  Speaker 4: por esto, ratifiquemos el rumbo, pierden acelerador. La teoría milagro.
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  Speaker 4: Política y económica.¿ Va a tener la habilidad para no
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  Speaker 4: seguir por ese camino?¿ Que sería un poco la tentación errónea?
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  Speaker 5: Yo creo que la tentación la tiene Habrá que ver
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  Speaker 5: cómo eso le juega Porque si le juega de nuevo
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  Speaker 5: así Y entra en un periodo de decantación Y eso
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  Speaker 5: lo lleva a una crisis Acá hay un secreto a
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  Speaker 5: voces Del cual nadie habla Porque cuando se gana se
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  Speaker 5: habla solo de la victoria Pero uno de los grandes
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  Speaker 5: temas Que el gobierno no explicó sino que hábilmente recurrió
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  Speaker 5: al emisor es porque desde que mi ley está en
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  Speaker 5: el gobierno bajó la inflación, bajó el déficit, pero no
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  Speaker 5: ahorró los dólares necesarios para confrontar a cualquier corrida bancaria
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  Speaker 5: o cambiaria, perdón.
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  Speaker 4: Bueno, ellos van a decir que juntaron dólares como nadie
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  Speaker 4: pero que tuvieron que pagar deuda con esos dólares que juntaron, digamos.
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  Speaker 5: Está bien. Bueno, entonces tendrían que haber dicho también lo
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  Speaker 5: que faltaba. Porque la verdad que si no recurre en
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  Speaker 5: Estados Unidos, esta conversación que tenemos usted y yo ahora
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  Speaker 5: no existe. Esta es la verdad. Entonces, esta debilidad es
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  Speaker 5: la que percibe el pueblo argentino. Y el pueblo argentino
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  Speaker 5: se ha dado demasiados porrazos los últimos 10, 15 años, que que
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  Speaker 5: quiere preservarse, y yo creo que esto es un dato
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  Speaker 5: de la realidad, y la preservación es una opción que
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  Speaker 5: por ahí no lo conforma, pero que dice por lo
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  Speaker 5: menos no entramos de nuevo en una catástrofe.
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  Speaker 4: Es un voto defensivo reforzar algo al que se ve débil,
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  Speaker 4: pero que ahora se va a ver fuerte. Digo, hablo
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  Speaker 4: del gobierno.
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  Speaker 5: Bueno, habrá que ver cuán fuerte es, porque habrá que verse,
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  Speaker 5: porque mayoría propia no tiene, sino que va a tener
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  Speaker 5: que negociar. Hay que ver la capacidad de negociación y
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  Speaker 4: la capacidad de ceder. Perdón las interrupciones, pero ante actores
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  Speaker 4: que quedaron sumamente debilitados, digo, si Provincias Unidas quería plantarse,
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  Speaker 4: ser un arma importante, tercer elemento, el tercer espacio político
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  Speaker 4: de negociación y demás, ganaron nada más que en Corrientes,
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  Speaker 4: perdieron nada menos que en Córdoba y en Santa Fe.
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  Speaker 4: Provincias unidas llegan a la negociación, voy a ser muy grosero,
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  Speaker 4: con los pantalones bajos, muy débil. Está
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  Speaker 5: bien, pero los 30 y pico de votos que necesita probablemente
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  Speaker 4: le va a costar menos. Sí,
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  Speaker 5: totalmente. Y en eso objetivamente se van a prender los
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  Speaker 5: oportunistas de siempre. Bueno, esto también es cierto.
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  Speaker 4: Quiénes son los oportunistas de siempre?
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  Speaker 5: Y los que ven la posibilidad de sacarle algo al
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  Speaker 5: gobierno y jugar con
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  Speaker 7: ellos
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  Speaker 5: Ahora, el contexto nacional global es que está pintado de violeta,
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  Speaker 5: pero hace dos semanas estaba pintado de otro color. Esta
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  Speaker 5: es la verdad. Y yo creo que acá es donde
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  Speaker 5: el voto y la democracia juegan un rol fundamental. que
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  Speaker 5: es la decisión del pueblo soberano de decidir, bueno, que
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  Speaker 5: siga este señor en estas condiciones. Y le dieron los votos.
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  Speaker 4: A ver, convengamos esto, y estamos tratando de interpretar y
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  Speaker 4: hacer lecturas creo que interesantes y que en muchos casos
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  Speaker 4: no se han hecho desde la debilidad, y como usted
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  Speaker 4: bien dice, Juan Pablo Lole, en defensa propia, no para
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  Speaker 4: fortalecer a mi ley, sino para fortalecer mi día a
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  Speaker 4: día de que esto no estalle. Estoy cansado de que
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  Speaker 4: esto huele por los aires, o sea, es un tembladeral.
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  Speaker 4: Y no me importa, o aparte de la sociedad sí
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  Speaker 4: le importa y está de acuerdo, que venga el tío
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  Speaker 4: Sam a ayudarme. Porque también hay otra lectura, como especialista
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  Speaker 4: en política internacional lo sabe. Argentina es uno de los
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  Speaker 4: países de Iberoamérica más antinorteamericanos, antiyanquis. Sin embargo, bueno, no sé,
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  Speaker 4: todavía hay un 35%. Exactamente, el 60%. Hay una encuesta de,
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  Speaker 4: no sé si es de Latinoamérica o
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  Speaker 5: Iberoamérica, del barómetro latinoamericano, que la Argentina tiene un 60%
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  Speaker 5: de oposición a una dependencia norteamericana. Pero al mismo tiempo
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  Speaker 5: yo le voy a hacer claro, Cristina Kirchner y el
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  Speaker 5: gobierno kirchnerista, desde la palmada abuche en su rodilla, Cristina
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  Speaker 5: nunca fue invitada a Washington, Y yo creo que eso
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  Speaker 5: a ella le costó mucho aceptar esa realidad. Y creo
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  Speaker 5: que Massa, que se paseaba con Giuliani y siendo sus
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  Speaker 5: amigos americanos, tampoco dio una buena imagen en el final
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  Speaker 5: de su mandato, yendo y viniendo a Estados Unidos y gastándose 3.000
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  Speaker 5: millones de dólares en el final de la campaña. Entonces,
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  Speaker 5: el kirchnerismo está muy debilitado.¿ Por qué está debilitado? Porque
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  Speaker 5: primero nunca hizo una reflexión seria de cuáles son sus
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  Speaker 5: tres derrotas consecutivas. Y esto lleva a que el peronismo
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  Speaker 5: esté dividido en tres. Hay un peronismo del interior, hay
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  Speaker 5: un peronismo del centro y un peronismo de Buenos Aires.
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  Speaker 5: Y esta división en tres va a ser muy difícil
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  Speaker 5: que tenga la posibilidad de amalgamarse porque son proyectos territoriales diferentes,
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  Speaker 5: son liderazgos diferentes y no hay un proyecto común entre ellos.
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  Speaker 5: Entonces no es lo mismo Quintela que los gobernadores del
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  Speaker 5: sur o los gobernadores del norte. Después Schiaretti, que es
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  Speaker 5: peronista también, tiene una visión más de centrista. Cuando uno
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  Speaker 5: mira el peronismo en perspectiva, está en una profunda crisis
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  Speaker 5: que no la cambia una estrategia electoral, la cambia una
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  Speaker 5: profunda reflexión. Y eso es lo que se hizo cuando
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  Speaker 5: se creó la renovación, eso fue lo que se hizo
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  Speaker 5: cuando el peronismo siempre entró en crisis. Y esto no
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  Speaker 5: están los dirigentes para hacerlo, porque la Cámpora es una
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  Speaker 5: corporación empresaria de cajas diferentes que vive de los resultados obtenidos.
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  Speaker 4: Ahora, yo me resisto un poco a hablar tanto del kirchnerismo,
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  Speaker 4: porque entiendo, pero bueno, usted ahí mixturó, porque entiendo que
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  Speaker 4: sí tiene nada menos que provincia de Buenos Aires, con
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  Speaker 4: el tema de debate que hoy es Cristina versus Axel,
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  Speaker 4: Axel versus Cristina, quiero hablar más del peronismo, porque de
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  Speaker 4: hecho en las provincias que gobiernan el peronismo hay poco kirchnerismo,
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  Speaker 4: ya digo, dejándolo a la provincia de Buenos Aires, que
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  Speaker 4: obviamente es el 40% casi del padrón y no es
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  Speaker 4: un tema menor, pero digamos, en el país hay... es
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  Speaker 4: más el peronismo que el kirchnerismo lo que juega, ¿no?
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  Speaker 4: Lo que pasa es que usted distribuye después bien en tribus, ¿no?
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  Speaker 4: Aquí tome nota, peronismo en el interior, peronismo de centro,
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  Speaker 4: que supongo que ahí incluye al cordobesismo, que hoy está
• 18:09
  Speaker 4: como un poco fuera.
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  Speaker 5: Cordobesismo y Santa Fe.
• 18:12
  Speaker 4: Sí, bueno. Y provincia de
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  Speaker 5: Buenos Aires.
• 18:14
  Speaker 4: Y después provincia de Buenos Aires, por eso. El peronismo
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  Speaker 5: del norte y el peronismo del sur. Entonces, es objetivo
• 18:21
  Speaker 5: que no hay quien nuclee esto.¿ Por qué? Porque los
• 18:24
  Speaker 5: que podían haber hecho esto eran los peronistas del interior,
• 18:30
  Speaker 5: pero se enfrentan que su líder de Santa Cruz gobierna
• 18:35
  Speaker 5: Buenos Aires. Entonces,¿ qué es lo que pasa? Que esto
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  Speaker 5: está desarticulado, no hay concepción estratégica, no hay un proyecto
• 18:46
  Speaker 5: económico y hay un proyecto social declamativo.
• 18:52
  Speaker 4: Y se puede venir ese debate interno o ya es tarde? Digo,
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  Speaker 4: Kicillof sale bastante herido, algún consultor político serio cercano al
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  Speaker 4: peronismo me decía, para mí Kicillof, Fernando, está terminada la
• 19:03
  Speaker 4: candidatura de Kicillof, está acabada, la única líder, el único
• 19:07
  Speaker 4: liderazgo sigue siendo, guste o no, el de Cristina Fernández
• 19:10
  Speaker 4: desde su balcón, con lo cual no puede ser siquiera candidata.
• 19:13
  Speaker 4: Pero usted
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  Speaker 8: fíjese
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  Speaker 5: fíjese, Fíjese si Sarkozy quiere liderar algún sector de la
• 19:20
  Speaker 5: derecha francesa.
• 19:22
  Speaker 4: No, bueno, está bien, pero es distinto. Sí, es Francia,
• 19:26
  Speaker 4: de
• 19:26
  Speaker 5: acuerdo.
• 19:28
  Speaker 4: Está bien, pero Cristina Fernández, a mí no me gusta,
• 19:30
  Speaker 4: pero ha sido dos veces presidenta, una vice, y no
• 19:33
  Speaker 4: deja de tener liderazgo. Y si usted hace una encuesta
• 19:36
  Speaker 4: entre los peronistas, gana Cristina Fernández caminando. No, ahí no
• 19:38
  Speaker 5: estoy de acuerdo.
• 19:41
  Speaker 4: No estoy de
• 19:41
  Speaker 5: acuerdo, no van a ir caminando. Porque si no, ya
• 19:43
  Speaker 5: hubiera ganado. Si no, no lo hubiera puesto Alberto Fernández,
• 19:46
  Speaker 5: que fue el peor gobierno de la historia del peronismo.
• 19:50
  Speaker 4: Esta es la verdad. Pero perdóneme,¿ quién le gana? Si
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  Speaker 4: yo hoy convoco elecciones internas,¿ quién le gana una interna?
• 19:56
  Speaker 4: Si podría ser candidata Cristina Fernández, los cordobeses.
• 20:00
  Speaker 5: La interna no me interesa, me interesa la nacional. La
• 20:02
  Speaker 5: nacional no le
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  Speaker 4: gana a nadie. No, no, yo estoy hablando de términos
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  Speaker 4: de liderazgo interno. Ah, bueno, pero mire,
• 20:09
  Speaker 5: lo que pasa es que usted acostumbra que nosotros los
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  Speaker 5: que venimos del peronismo... lo importante no es la interna
• 20:16
  Speaker 5: sino ganar la nacional. Para ganar la nacional hay que
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  Speaker 5: ganar la interna. Entonces,¿ qué es lo que pasa con
• 20:22
  Speaker 5: el peronismo? El peronismo cuando no gana, cuando un peronista pierde,
• 20:28
  Speaker 5: en general se retira y espera una nueva oportunidad. Y
• 20:33
  Speaker 5: si la nueva oportunidad no se le da, bueno, se
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  Speaker 5: llama a cuarteles de invierno. Por eso hay tanto juego
• 20:41
  Speaker 5: político y tanta también competencia política del peronismo, porque el
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  Speaker 5: peronismo es un partido que ha gobernado demasiado tiempo y
• 20:54
  Speaker 5: ha tenido resultados bastante exiguos en estos periodos de la democracia.
• 21:01
  Speaker 5: Entonces surgió Milley, creo a Milley. El peronismo es el
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  Speaker 5: creador de Milley.
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  Speaker 4: Esta es la realidad. El peronismo es creador de Milley
• 21:11
  Speaker 4: por default, por los errores, por los errores de su
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  Speaker 4: última gestión sobre todo, y pasado, y también incluso por
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  Speaker 4: haberlo generado para combatir a Juntos por el Cambio, creyendo
• 21:20
  Speaker 4: que dividía el voto de la derecha, no creo el monstruo,
• 21:22
  Speaker 4: y ahí está. Bueno, a ver, si Milley no se
• 21:24
  Speaker 4: la cree, y hace más o menos bien los deberes,
• 21:26
  Speaker 4: y lleva el barco a buen puerto... no hay con
• 21:29
  Speaker 4: qué darle en principio, uno no quiere ser apresurado, pero digo,
• 21:31
  Speaker 4: si estamos hablando de este peronismo que no tiene autocrítica,
• 21:34
  Speaker 4: que no surgen liderazgos nuevos, que su líder interna está
• 21:38
  Speaker 4: detrás de un balcón encarcelada, digo, habría a principio, digo,
• 21:42
  Speaker 4: mucha cancha para que Milley juegue para rato, si uno
• 21:45
  Speaker 4: lo quiere ver así, porque de dos, digo, está bien,
• 21:47
  Speaker 4: yo no creo que sea tan así, creo que Milley
• 21:49
  Speaker 4: va a tener problemas económicos y sociales, pero digo,¿ y
• 21:51
  Speaker 4: de dónde surge la oposición a Milley? Porque digo, Provincias Unidas,
• 21:54
  Speaker 4: hemos visto el fracaso, ya está recargándose como provincias hundida, digo,
• 21:59
  Speaker 4: pero¿ de dónde surge para Juan Pablo León un liderazgo,
• 22:03
  Speaker 4: una contraposición al gobierno o a mi ley?
• 22:08
  Speaker 5: Mire, hoy si toma los actores en juego... Yo diría
• 22:12
  Speaker 5: que hay que esperar, pero entre los actores que están
• 22:15
  Speaker 5: jugando no se ve
• 22:18
  Speaker 7: eso
• 22:20
  Speaker 5: En realidad, Milley podría haber hecho un gobierno mucho más
• 22:23
  Speaker 5: fortalecido si no hubieran sido por sus propios errores. O
• 22:27
  Speaker 5: sea que eso también hay que ponerlo en la balanza.
• 22:30
  Speaker 5: Los propios errores de Milley los llevó a tener un
• 22:33
  Speaker 5: gobierno debilitado y con poca inserción política. Ahora va a
• 22:38
  Speaker 5: tener más inserción parlamentaria. Hay que ver cómo Miner resuelve
• 22:42
  Speaker 5: sus problemas internos.
• 22:46
  Speaker 4: Sí, lo que pasa es que todo lo que marcamos
• 22:49
  Speaker 4: Los errores, los casos de corrupción que yo ahora Se
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  Speaker 4: ven refrendados por esta elección tan fuerte Donde reitero, pueden
• 22:54
  Speaker 4: decir Sale emergiendo fuerte Cariño a mi ley Y no
• 22:57
  Speaker 4: el consenso Él puede decir,¿ y para qué hubiera acordado
• 22:59
  Speaker 4: con el PRO? Si al final tal cosa la pasé,
• 23:02
  Speaker 4: la pasé Y las elecciones en medio término las gané
• 23:05
  Speaker 4: Rotunda y contundentemente Digo, para poner un poco en abogado
• 23:08
  Speaker 4: del diablo también Sí, bueno
• 23:10
  Speaker 5: si el abogado del diablo Le contesto al abogado del
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  Speaker 5: diablo
• 23:13
  Speaker 4: Sí, sí
• 23:15
  Speaker 5: el secreto de la política no es triunfar es una
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  Speaker 5: condición necesaria pero no es suficiente una vez que usted
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  Speaker 5: triunfa tiene que gobernar y una vez que tiene que
• 23:29
  Speaker 5: gobernar tiene que acordar si no la democracia en ese
• 23:33
  Speaker 5: contexto no funciona incluso para Trump tiene su administración parada
• 23:41
  Speaker 5: ahora va a ser un mes y tiene este mismo
• 23:44
  Speaker 5: problema Entonces, esto no ocurre solo acá en Argentina, ocurre
• 23:51
  Speaker 5: a nivel global, en las democracias. Hay que tener claro
• 23:56
  Speaker 5: cuál es el objetivo. Y si el objetivo de las
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  Speaker 5: democracias es solo permanecer en el poder, es difícil que
• 24:04
  Speaker 5: los resultados sean positivos. Y yo creo que la propuesta
• 24:08
  Speaker 5: de mi ley tiene que abrirse, tiene que ser una propuesta... generosa,
• 24:17
  Speaker 5: tiene que ser una propuesta humilde, y bueno, habrá que
• 24:22
  Speaker 5: bancarse a algunos de los fenómenos de mi ley en persona. Bueno,
• 24:26
  Speaker 5: pero sí.
• 24:27
  Speaker 4: Y usted, vuelvo sobre lo mismo, yo creo que buena
• 24:30
  Speaker 4: parte del establishment, incluso Estados Unidos, la presión era... vas a,
• 24:35
  Speaker 4: si ganás, ganás por poco, podés perder por poco, tenés
• 24:37
  Speaker 4: que sobrevivir, tenés que seguir, tenés dos años más de gobierno,
• 24:39
  Speaker 4: pero tenés que abrirte, acordar, llamarlo a Mauricio, llamarlo a
• 24:42
  Speaker 4: los gobernadores, ahora, estamos todos de acuerdo, ahora, este es
• 24:44
  Speaker 4: mi ley que gana contundentemente y puede creérsela en parte,
• 24:48
  Speaker 4: tampoco el hombre come vidrio, ni es tonto, pero digo,
• 24:51
  Speaker 4: más allá que es un loquito en parte, digo, lo
• 24:54
  Speaker 4: va a hacer y si no lo hace,¿ qué pasa?,
• 24:57
  Speaker 5: Y si no lo hace va a tener crisis sucesivas
• 24:59
  Speaker 5: hacia adentro y hacia afuera. Porque esto es así, la
• 25:03
  Speaker 5: política es así. La política no es un armazón que
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  Speaker 5: no tiene flexibilidad. No,
• 25:11
  Speaker 4: no, está en movimiento todo el tiempo.
• 25:14
  Speaker 5: Exactamente. Entonces, si Milley hace lo mismo que hizo hasta ahora,
• 25:18
  Speaker 5: y bueno, no le va a ir bien. Esta es
• 25:21
  Speaker 5: la verdad. Se lo dije en otra entrevista suya.
• 25:24
  Speaker 7: Sí, sí.
• 25:26
  Speaker 5: Y yo creo esto, que si mi ley toma la
• 25:30
  Speaker 5: enseñanza de qué es lo que ocurrió en sus dos
• 25:33
  Speaker 5: años de gobierno, y bueno, y lo corrige, le va
• 25:36
  Speaker 5: a ir mucho mejor que lo que le fue antes.
• 25:38
  Speaker 5: Y esto es mejor para el país también.
• 25:41
  Speaker 4: Bueno, y intuitivamente, le pregunto al ciudadano y al analista
• 25:44
  Speaker 4: Juan Pablo Lolé, y al peronista, bueno, con toda la
• 25:47
  Speaker 4: definición que quiera,¿ usted cree, es optimista, cree que lo
• 25:50
  Speaker 4: va a hacer? Yo creo que lo va a hacer
• 25:51
  Speaker 4: y espero que lo haga bien.¿ Usted cree que lo haga? No,
• 25:56
  Speaker 4: espera que lo haga, obviamente está el anhelo, pero¿ usted cree, sí,
• 25:59
  Speaker 4: que firmemente que lo va a... Sí, yo
• 26:01
  Speaker 5: creo que sí, yo creo que sí, porque nadie comete
• 26:08
  Speaker 5: dos veces el mismo error, porque ellos saben qué es
• 26:11
  Speaker 5: lo que hicieron. Ellos sacaron la ley base, que fue
• 26:15
  Speaker 5: una negociación, y después empezaron a tirar a... todo lo
• 26:20
  Speaker 5: que habían construido tiraron por la
• 26:21
  Speaker 4: ventana. Digamos que 2024 fue un año de construcción y 2025 de pelea,
• 26:25
  Speaker 4: o sea, 2005 todo aliado, 2025 tiraron por la ventana, eso está claro,
• 26:30
  Speaker 4: hubo como una disociación clara entre un año y el otro, total.
• 26:33
  Speaker 4: Entonces cuando
• 26:34
  Speaker 5: uno ve eso, uno también aprende de los errores. Y
• 26:40
  Speaker 5: yo creo que eso no casualmente está... tomando una actitud diferente.
• 26:48
  Speaker 5: Esto es lo que yo veo. Y esto hay que
• 26:51
  Speaker 5: ver cómo es percibido por la oposición, porque es lo
• 26:54
  Speaker 5: que ocurre. La cerrazón de la oposición kirchnerista hoy le
• 27:01
  Speaker 5: juega en contra.¿ Por qué? Porque no tiene los números para...
• 27:07
  Speaker 5: Se le cayeron los números para mantenerse tan en contra.
• 27:10
  Speaker 5: Al caerse los números van a cambiar también ellos. O
• 27:14
  Speaker 5: sea que van a buscar... en algún lugar, puntos de coincidencia.
• 27:21
  Speaker 4: El kirchnerismo o el peronismo? Peronismo
• 27:25
  Speaker 5: kirchnerismo o los que quieran que la Argentina salga adelante.
• 27:29
  Speaker 5: Esta es la realidad. Acá además hay que sacar esta
• 27:37
  Speaker 5: especie de antifaz que tenemos de no mirar que el
• 27:40
  Speaker 5: país está en una crisis muy seria. Y para salir
• 27:45
  Speaker 5: de esto se sale con acuerdos, no
• 27:47
  Speaker 4: se sale
• 27:48
  Speaker 5: con
• 27:49
  Speaker 4: Todo lo que usted quiera, mi amigo, pero ayer en
• 27:50
  Speaker 4: la gestualidad el presidente, por un lado, fue consultado sobre
• 27:54
  Speaker 4: Kicillof y dice, no, es parte del problema, no lo
• 27:56
  Speaker 4: voy a convocar. Y Kicillof, con una lectura totalmente típica, errónea,
• 28:00
  Speaker 4: que se hace en los comillos cuando uno pierde, dice,
• 28:02
  Speaker 4: seis de que no festeje el presidente porque seis de
• 28:05
  Speaker 4: cada diez no lo votaron. Bueno, a vos no te
• 28:08
  Speaker 4: votaron siete de cada tres, peor aún el peronismo, pero digo,
• 28:11
  Speaker 4: hay como obstáculos para que... Salvo que sean las declaraciones
• 28:14
  Speaker 4: al calor del momento, pero en principio uno y otro. Mire,
• 28:20
  Speaker 5: lo que uno aprende con los años es que en
• 28:22
  Speaker 5: la política siempre es necesario conversar, incluso con los que
• 28:27
  Speaker 5: uno no quiere conversar. Y esto forma parte del sistema,
• 28:33
  Speaker 5: porque si no, la política termina siendo una especie de
• 28:41
  Speaker 5: catarsis inversa. y yo creo que hasta el que pierde
• 28:46
  Speaker 5: le doy un ejemplo Schiaretti cuando felicita a Roca en
• 28:51
  Speaker 5: Córdoba lo hace por una cuestión gestual porque además le
• 28:59
  Speaker 5: ganó y porque sabe que al día siguiente se tiene
• 29:02
  Speaker 5: que encontrar con Roca en la Cámara de Diputados y
• 29:04
  Speaker 5: los dos son cordobeses o sea que alguna conversación van
• 29:10
  Speaker 5: a tener¿ qué quiero decir con esto? creo que hay
• 29:14
  Speaker 5: que privilegiar el comportamiento político. La antipolítica lo que hace
• 29:21
  Speaker 5: es destruir los espíritus nacionales y esto yo creo que
• 29:29
  Speaker 5: es un tema clave en la Argentina.¿ Por qué? Porque
• 29:34
  Speaker 5: si la Argentina no recompone un poco sus diferencias, si
• 29:42
  Speaker 5: no acuerda sus coincidencias y se sincera en los problemas
• 29:47
  Speaker 5: que la Argentina tiene, y bueno, nos va a ir
• 29:53
  Speaker 5: electoralmente bien y políticamente mal. Este es el problema. Uno
• 29:58
  Speaker 5: no puede transformar una victoria electoral en una derrota política posterior.
• 30:05
  Speaker 5: Hay que aumentar... el volumen político y el volumen de
• 30:11
  Speaker 5: los éxitos políticos. Y eso se consigue gobernando, eso no
• 30:15
  Speaker 5: se consigue debatiendo o disputando. Y este es el secreto
• 30:21
  Speaker 5: en el cual hay que enfrentar. No hay mucho secreto
• 30:24
  Speaker 5: en esto. Los países avanzan cuando tienen un espíritu nacional conjunto.
• 30:30
  Speaker 7: Bien.
• 30:31
  Speaker 4: Juan Pablo, muchísimas gracias como siempre. Le mando un saludo
• 30:34
  Speaker 4: grande y seguiremos analizando la realidad
• 30:38
  Speaker 5: Gracias por el llamado y seguimos en contacto.
• 30:41
  Speaker 4: Por favor, cómo no. No sé cuándo
• 30:44
  Speaker 5: será la próxima elección.
• 30:48
  Speaker 4: la próxima elección es dentro de dos años en principio
• 30:50
  Speaker 4: falta mucho por eso
• 30:52
  Speaker 5: le digo, es buena esta entrevista porque cuando uno la
• 30:55
  Speaker 5: vuelve a ver dice bueno,¿ qué pasó ahí?¿ se pudo
• 30:59
  Speaker 5: acordar la elección con el futuro político? si se acuerda
• 31:04
  Speaker 5: y se llega y bueno, por ahí se producen nuevos
• 31:07
  Speaker 5: candidatos también
• 31:09
  Speaker 4: Yo le digo, y para cerrar, y ya no haciendo
• 31:11
  Speaker 4: lo más grande como usted dice, yo soy bastante escéptico
• 31:13
  Speaker 4: en cuanto a mi ley. Digo, creo que mi ley
• 31:16
  Speaker 4: está obligada a dialogar. Una cosa obviamente es la gestualidad,
• 31:19
  Speaker 4: lo del pool de galería, y otra la realidad. Yo
• 31:21
  Speaker 4: creo que mi ley efectivamente va a tener que dialogar
• 31:23
  Speaker 4: y demás, o va a convocar, ya convocó de hecho
• 31:25
  Speaker 4: anoche a gobernadores más cercanos que yo, pero digo, también
• 31:28
  Speaker 4: hubo un pacto de mayo, y el pacto de mayo
• 31:30
  Speaker 4: era una imposición, no era un acuerdo, digamos. Entonces, cuánto,
• 31:34
  Speaker 4: o sea, En lo cosmético, sin duda, va a haber diálogo.
• 31:37
  Speaker 4: Quiero ver cuánto de eso es lo factible, lo real,
• 31:40
  Speaker 4: cuánto se remosa el gabinete, cuánto en el Congreso se
• 31:43
  Speaker 4: atiende a observaciones de los dialoguistas o opositores amigables en
• 31:47
  Speaker 4: materia de presupuesto, por ejemplo, la gran ley de leyes.
• 31:50
  Speaker 4: Todo eso lo quiero ver y soy... probablemente mucho más
• 31:53
  Speaker 4: escéptico que usted. Digo, en lo cosmético, sin duda, ya
• 31:55
  Speaker 4: anoche lo dijo el presidente, va a haber diálogo. Ahora,
• 31:58
  Speaker 4: después de eso, diálogo nos busca el consenso, ni no
• 32:01
  Speaker 4: querer arrasar. O yo puedo decir, sí, Juan Pablo, vayamos
• 32:04
  Speaker 4: a un acuerdo. Yo tengo este bolígrafo que vale mil,
• 32:06
  Speaker 4: acordemos el precio. Bueno, si yo se lo vendo en 990,
• 32:08
  Speaker 4: no acordamos el precio. Si se lo vendo en 500 o 600,
• 32:10
  Speaker 4: puede ser, pero en 990 que salía mil, no acordamos nada, digamos.
• 32:13
  Speaker 4: Me impuse yo. Le resumo...
• 32:20
  Speaker 5: Para contestarle a esto, yo creo que cuando el éxito
• 32:26
  Speaker 5: electoral no se transforma en progreso político es porque hay
• 32:32
  Speaker 5: mala praxis política.
• 32:34
  Speaker 4: Bueno, pero este gobierno se ha tenido, digo, está Carina Milet,
• 32:36
  Speaker 4: se ha llenado de mala praxis política. Bueno
• 32:39
  Speaker 5: creo que eso lo van a tener que corregir.
• 32:42
  Speaker 4: Pero perdóneme, perdóneme, Carina va a tener... A ver, también,
• 32:45
  Speaker 4: uno no quiere ni estigmatizar ni ser tan crítico, pero digo...
• 32:49
  Speaker 4: Yo pregunto a Juan Pablo Aroles,¿ Karina Milay va a
• 32:51
  Speaker 4: tener más poder o menos poder que ayer?
• 32:54
  Speaker 5: Hoy no lo sé, depende de cómo
• 32:55
  Speaker 4: sean los... Bueno, lo más probable es que tenga más poder,
• 32:58
  Speaker 4: ya la vimos ayer marcando la cancha antes de los
• 33:01
  Speaker 4: números oficiales, saliendo a poner la cara como lo había
• 33:03
  Speaker 4: visto pocas veces, ya las acciones de Caputito, de Caputo Junior,
• 33:06
  Speaker 4: Santiago Caputo han bajado un poco, hasta hace dos días
• 33:09
  Speaker 4: era el jefe de gabinete puesto y Franco se iba
• 33:11
  Speaker 4: a tomar un avión para ir a una embajada, hoy
• 33:14
  Speaker 4: Franco probablemente perviva como jefe de gabinete, como ministro del interior, digo,
• 33:18
  Speaker 4: las cosas... Digo, quizás yo me acelere demasiado, uno habla
• 33:21
  Speaker 4: con muchísima gente, está en esto y en el ronron
• 33:24
  Speaker 4: y a veces se equivoca y pasa más de una
• 33:25
  Speaker 4: vez ni hablar con estos resultados electorales, pero uno cree
• 33:28
  Speaker 4: que Karina Smiley está más empoderada, Caputito un poco más
• 33:32
  Speaker 4: en baja, Franco puede haber sumado un poquito, con lo
• 33:35
  Speaker 4: cual digo, si la que va a seguir dirigiendo un
• 33:37
  Speaker 4: poco los armados en las negociaciones es Karina... Yo no veo, digo,
• 33:42
  Speaker 4: y coincidimos los dos, de que Karina ha cometido miles
• 33:45
  Speaker 4: de errores, no creo que la cosa salga algo virtuoso
• 33:48
  Speaker 4: de ahí. Ahora, si usted me dice, no, está bien,
• 33:50
  Speaker 4: la tenemos Karina, pero también Franco va a tener más
• 33:52
  Speaker 4: juego y la van a convocar a Bullrich, que nos
• 33:55
  Speaker 4: guste o no, es una política con muchos años, y Santill,
• 33:58
  Speaker 4: pero yo no, digo, no es lo que yo presumo
• 34:01
  Speaker 4: que pueda pasar ahora. Yo diría, es más Karina, con
• 34:04
  Speaker 4: lo cual es más de lo mismo, es más errores.
• 34:07
  Speaker 4: Pero quizás esté prejuzgando. Yo
• 34:11
  Speaker 5: creo que Milen corrigió el déficit económico. Ahora tiene que
• 34:14
  Speaker 5: corregir el déficit político.
• 34:17
  Speaker 4: Bueno, el déficit económico tan claramente lo corrigió porque usted
• 34:20
  Speaker 4: mismo lo ha dicho, tiene un salvataje cada cinco meses
• 34:23
  Speaker 4: de Estados Unidos. Tanta corrección económica no hubo, ¿no?
• 34:27
  Speaker 5: Bueno, pero
• 34:29
  Speaker 4: lo
• 34:29
  Speaker 5: consiguió. Si no hubiera conseguido eso, estaríamos en el horno. Ahora,
• 34:35
  Speaker 5: el déficit político es consecuencia de que tiene que mejorar
• 34:41
  Speaker 5: esa actividad. Y esa actividad tendrá que ver con cómo
• 34:43
  Speaker 5: lo organiza.
• 34:44
  Speaker 4: Bien,
• 34:45
  Speaker 7: bien
• 34:46
  Speaker 4: Gracias, Juan Pablo, de nuevo. Un abrazo.
• 34:48
  Speaker 5: Disculpe que lo haya interrumpido.
• 34:49
  Speaker 4: No, no, por favor, por favor, al contrario. Muy rica
• 34:52
  Speaker 4: la charla y estimulante. Gracias. Juan Pablo Lole, gracias. Juan
• 34:56
  Speaker 4: Pablo Lole, aquí en nuestro primer análisis. Lo seguiremos, como dije,
• 34:59
  Speaker 4: aquí en nuestro canal de YouTube Abordajes, con María Castiglioni,
• 35:03
  Speaker 4: con Carlos Germano, con Gustavo Ferrari Wolf, con Hugo Ayme. Bueno,
• 35:06
  Speaker 4: obviamente en él deben ir de muchos diálogos que se
• 35:08
  Speaker 4: vienen por estas horas. Bye bye amigos, la seguimos y
• 35:11
  Speaker 4: esto obviamente también tendrá un reflejo en nuestro programa radial
• 35:15
  Speaker 4: Construcción Plural. Aquí estamos en el canal de YouTube Abordaje.
• 35:32
  Speaker 9: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
• 35:38
  Speaker 9: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 35:47
  Speaker 4: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 35:50
  Speaker 4: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
• 35:53
  Speaker 4: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 35:56
  Speaker 4: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 36:01
  Speaker 4: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram FerM2022 y en
• 36:07
  Speaker 4: nuestro canal de YouTube Fernando M. Así que por allí
• 36:12
  Speaker 4: y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
• 36:25
  Speaker 4: Muy bien, aquí estamos mañana de día martes, seguramente ustedes
• 36:29
  Speaker 4: escuchando mañana esto un día miércoles en Construcción Plural. Seguimos repasando,
• 36:33
  Speaker 4: seguimos buscando opiniones, miradas, pareceres sobre... El impresionante, lo titulé yo,
• 36:38
  Speaker 4: el huracán violeta, el triunfo inesperado sobre todo, habíamos, recuerdo,
• 36:43
  Speaker 4: planeado sobre todos los últimos días dos escenarios, un poco
• 36:46
  Speaker 4: en concordancia con lo que mayor parte de los analistas tenían,
• 36:49
  Speaker 4: un triunfo estrecho de uno u otro espacio, bueno, finalmente
• 36:52
  Speaker 4: por voto vergonzante, por voto estabilidad, por voto miedo acá,
• 36:58
  Speaker 4: fue una marea libertaria en buena medida. Vamos a analizarlo,
• 37:01
  Speaker 4: como decía, con Gustavo Ferrari Wolfensohn. Mi primera pregunta del día,
• 37:04
  Speaker 4: a ver, va a ser picante. Don Gustavo,¿ cómo anda?
• 37:07
  Speaker 11: Qué tal, Fernando?¿ Cómo estás? Buenos días.
• 37:10
  Speaker 4: Todo bien. Usted sale al balcón, así como salió Cristina,
• 37:13
  Speaker 4: cuando tiene una derrota tan dura y qué sé yo.¿
• 37:16
  Speaker 4: Cómo se suele manejar usted?
• 37:18
  Speaker 11: No, no, evidentemente, a ver, yo creo que esas reacciones
• 37:24
  Speaker 11: marcan un histórico desequilibrio emocional de la señora ex presidenta,
• 37:32
  Speaker 11: ex vicepresidenta, presidenta del partido y... Prisionera de la justicia argentina. No, no,
• 37:41
  Speaker 11: evidentemente son esas cosas ridículas que son parte de ciertas
• 37:48
  Speaker 11: payasadas que hace a un minúsculo grupo que todavía sigue
• 37:53
  Speaker 11: movilizándose a su departamento. comparo con la decisión de la
• 37:59
  Speaker 11: justicia francesa con Sarkozy y trato de hacer una comparación
• 38:06
  Speaker 11: lógica y ética pero realmente no la encuentro a ver
• 38:12
  Speaker 11: yo creo que van a ser o va a quedar
• 38:15
  Speaker 11: ella como esos personajes quizás como en su momento, o
• 38:23
  Speaker 11: lo sigue siendo Lilita Carrió, que opinan de todo, pero
• 38:28
  Speaker 11: no las acompaña el respaldo popular. Personas que evidentemente han
• 38:37
  Speaker 11: tenido su lugar en la política argentina, pero bueno, es
• 38:42
  Speaker 11: como parte de... quizás del 30% de los jugadores derribles,
• 38:49
  Speaker 11: no entienden que su tiempo ya pasó. Entonces, eso de bailar, hacer...
• 38:55
  Speaker 11: En el fondo es un mensaje para quién. Para la
• 38:59
  Speaker 11: interna del peronismo, para Axel... No sé, porque si fuera así,¿
• 39:04
  Speaker 11: para qué manda a su hijo a poner la cara
• 39:08
  Speaker 11: en esa actitud de derrota? Ella hizo las listas, la
• 39:14
  Speaker 11: lista más allá de lo que sea, la encabeza un dinosaurio, digamos,
• 39:22
  Speaker 11: del kirchnerismo. ¿Tallana, no usted? Hablo de Tallana, ¿no? O sea,
• 39:28
  Speaker 11: yo no me pongo a pensar si fue motonero, si
• 39:31
  Speaker 11: fue ponebombas, esas, digamos, son anécdotas, como diría el viejo
• 39:37
  Speaker 11: Saúl Ubaldini. Es simplemente qué representa hoy Tallana, inclusive para
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  Speaker 11: la provincia de Buenos Aires, inclusive para el electorado duro
• 39:48
  Speaker 11: del peronismo, del kirchnerismo. A ver, qué... Si quieres llamarlo
• 39:56
  Speaker 11: dentro del punto de vista ideológico,¿ qué esperanza transmite? Ojo,
• 40:01
  Speaker 11: no quiere decir que por el otro lado Sper la
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  Speaker 11: tenía o el coro la tiene, pero son personajes, digamos,
• 40:11
  Speaker 11: con otra impronta, con otra dinámica, con otro tiempo. O sea,¿
• 40:16
  Speaker 11: cuál es el tiempo que representaba Tallana como candidato y
• 40:22
  Speaker 11: cabeza de lista de una fórmula de la provincia de
• 40:25
  Speaker 11: Buenos Aires inclusive haber una militancia cero en la provincia
• 40:31
  Speaker 11: no digo que los otros la tuvieran pero No sé,
• 40:36
  Speaker 11: lo veo cuando te impronta. Evidentemente yo creo que se
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  Speaker 11: están agostando no solo sus mensajes, sino también se están
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  Speaker 11: agotando sus personajes. Y un libreto que no va. Porque
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  Speaker 11: ellos hablan permanentemente... de que el presidente Milley con sus
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  Speaker 11: actitudes le está quitando al pueblo sus derechos. Podríamos decir
• 41:11
  Speaker 11: cuáles son los derechos de la salud, de la educación,
• 41:15
  Speaker 11: de la vivienda, de una vida digna. Y yo me
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  Speaker 11: pregunto si ese aparato local que conforma el cono urbano
• 41:29
  Speaker 11: y esa tercera famosa sección electoral, le ha brindado a
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  Speaker 11: la población sus derechos. En pocas palabras, si le ha
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  Speaker 11: dado agua, si le ha dado cloacas, si le ha
• 41:42
  Speaker 11: dado una salud digna, si le ha dado una educación
• 41:47
  Speaker 11: también digna, ¿no? Este... si ha dado pavimento, luz, entonces
• 41:55
  Speaker 11: esos derechos yo podría decir, bueno, me voy a La Matanza,
• 41:59
  Speaker 11: me voy a Merlo, y digo, bueno, son modelos de gestión,
• 42:03
  Speaker 11: modelos de esto, modelos de aquello, pero estamos hablando de municipios, digamos,
• 42:09
  Speaker 11: prácticamente dominados por señores feudales de hace años, no sé, 30
• 42:16
  Speaker 11: años en el poder, ya sea sentado o dominando ese distrito,
• 42:24
  Speaker 11: con el 45-50% de los servicios básicos no satisfechos hacia
• 42:31
  Speaker 11: la población. Entonces,¿ cuál es la respuesta?¿ Cuáles son los
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  Speaker 11: derechos que hoy les está quitando la libertad avanza o
• 42:43
  Speaker 11: el actual gobierno? vendidos y payos etcétera y la pregunta
• 42:51
  Speaker 11: Fernando es perdón de que sigan este monólogo si esos
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  Speaker 11: argumentos que le dieron vida al peronismo en la década
• 43:01
  Speaker 11: del 40 del Braden o Perón tienen hoy sentido cuando inclusive
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  Speaker 11: esa persona, si quieres llamarla oprimida, explotada por un capitalismo feroz, etcétera, etcétera,
• 43:16
  Speaker 11: con el primer sueldo, quizás, y tal vez voy a
• 43:19
  Speaker 11: hacer un comentario demasiado elitista, salen a comprarse un producto
• 43:25
  Speaker 11: de marca, ¿no? Tengan o no tengan el dinero, o sea, eso,
• 43:32
  Speaker 11: a ver, es una acción aspiracional,
• 43:36
  Speaker 7: ¿no?
• 43:37
  Speaker 11: Si no veamos a la señora Mayra Mendoza con el
• 43:41
  Speaker 11: teléfono de última generación, ese no fue armado dentro de
• 43:47
  Speaker 11: su distrito. Él lo fue a buscar a esa cuna
• 43:52
  Speaker 11: del capitalismo, etcétera, etcétera. Entonces ese doble discurso falso, agonero,
• 43:58
  Speaker 11: yo me pregunto si vos te lo metés, y lo
• 44:01
  Speaker 11: digo con todo respeto, te metés adentro, digamos, de una
• 44:06
  Speaker 11: villa de emergencia o de un barrio popular,¿ realmente pega
• 44:12
  Speaker 11: el tipo que se levanta, ya sea formal o informalmente,
• 44:16
  Speaker 11: a laburar? Le pega de que, digamos, su situación es
• 44:23
  Speaker 11: por los cipayos que están invadiendo la patria. Dejémonos de jorobar.
• 44:28
  Speaker 11: Yo creo que ya no tiene cabida, ¿no? En pleno
• 44:32
  Speaker 11: siglo XXI, inteligencia artificial, ¿no? En el 5.0, una retórica de
• 44:39
  Speaker 11: ese lado. Además... Y te vuelvo a repetir, cuando hablamos
• 44:48
  Speaker 11: de las comparaciones, de los modelos, mi pregunta sería,¿ cuál
• 44:53
  Speaker 11: sería el modelo a imitar? Y ya no habla, todo dice, no,
• 44:58
  Speaker 11: vamos a hacer como Venezuela, el mismo presidente dice. A ver,
• 45:02
  Speaker 11: sigo diciendo que hasta en los peores escenarios somos diferentes.
• 45:10
  Speaker 11: Porque tampoco tenemos hoy...¿ Cómo podríamos decir? Hasta la unidad partidaria,
• 45:18
  Speaker 11: lo digo el peronista, para convocar a una marcha multidisciplinaria
• 45:24
  Speaker 11: o multisectorial como lo fue algún 17 de octubre. Entonces, creo
• 45:33
  Speaker 11: y cierro el comentario con el inicio de tu pregunta.¿
• 45:39
  Speaker 11: Por qué baila Cristina?¿ Por qué baila
• 45:42
  Speaker 6: Cristina?
• 45:42
  Speaker 11: Yo creo que baila precisamente porque dentro de su inestabilidad
• 45:49
  Speaker 11: emocional no se da cuenta de que esto terminó y
• 45:55
  Speaker 11: si no terminó ya no va a ser con ella.
• 46:01
  Speaker 4: Bueno, y parte de lo que estamos hablando, ¿no? Digo,¿
• 46:03
  Speaker 4: cómo interpretas, y ahora sigamos un poco el tema, el
• 46:06
  Speaker 4: triunfazo sorpresivo también podía ganar, podía perder por poco en
• 46:10
  Speaker 4: un caso o en otro, el triunfazo del gobierno que
• 46:12
  Speaker 4: creo que un poco uno de los vectores o ejes
• 46:14
  Speaker 4: tiene que ver con esto que estamos hablando, ¿no? Con el...
• 46:17
  Speaker 4: el temor de volver al pasado, cuánto es un premio
• 46:20
  Speaker 4: para Milley, cuánto es renovarle la expectativa y no mucho más,
• 46:25
  Speaker 4: cuánto es no tener miedo, bancar la estabilidad a temor
• 46:30
  Speaker 4: de que si perdía las elecciones podía volar todo por
• 46:32
  Speaker 4: los aires o de perder el apoyo incluso de Estados Unidos,
• 46:35
  Speaker 4: que ha jugado una carta fuerte
• 46:37
  Speaker 11: en esta elección.
• 46:38
  Speaker 4: ¿Cuánto? A
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  Speaker 11: ver, analízalo. Mira, yo creo que realmente es un resultado sorpresivo.
• 46:47
  Speaker 11: El solo ver la cara del colorado Santini cuando lo ve,
• 46:53
  Speaker 11: que él mismo no la cree, se pone a llorar
• 46:55
  Speaker 11: de emoción, creo que es más sintemático que cualquier análisis.
• 47:01
  Speaker 11: Sin embargo, a ver, históricamente nosotros siempre... hacemos el comentario
• 47:08
  Speaker 11: que somos un pueblo tanguero y nostálgico. Para bien o
• 47:14
  Speaker 11: para mal. O sea, tal tipo que ves sentado en
• 47:18
  Speaker 11: un café y todavía te habla, si vamos a ver verdad,
• 47:23
  Speaker 11: que la máquina jugaba mejor que, digamos, que el Barcelona,
• 47:28
  Speaker 11: que todo es muy bonito, pero bueno, nadie como el
• 47:32
  Speaker 11: rock de los años 70, bueno, etcétera, etcétera, etcétera. Y yo
• 47:37
  Speaker 11: creo que en esta suerte de tanguero y nostálgico todavía
• 47:42
  Speaker 11: sigue muy vivo lo que pasaron durante los años del
• 47:46
  Speaker 11: mandato de Alberto. No solo por el desgobierno, sino por
• 47:51
  Speaker 11: lo que sufrió el pueblo económica, moral, humanamente, ¿no?, Y
• 48:00
  Speaker 11: creo que eso ha quedado todavía en la memoria, porque
• 48:04
  Speaker 11: además lo que ofrecen es lo mismo de lo que
• 48:08
  Speaker 11: pasó en esos tiempos. Entonces, evidentemente, yo creo, a ver,
• 48:14
  Speaker 11: no te alcanza la plata, pero tampoco tenés vos una
• 48:20
  Speaker 11: consideración de que ese producto elemental te costó en estos
• 48:25
  Speaker 11: dos años 15 veces más. O sea, el bolsillo lo siente
• 48:30
  Speaker 11: por carencia, no lo siente porque te lo hacen desaparecer. No, no,
• 48:36
  Speaker 11: la inflación. Eso para empezar. Y eso sopesa. Después de que,
• 48:45
  Speaker 11: si querés, esa inflación te ha dado una cierta estabilidad
• 48:51
  Speaker 11: de planificar. Quizás fue un voto de confianza al Presidente.
• 48:59
  Speaker 11: Y un voto de confianza para que el presidente también recapitulara,
• 49:04
  Speaker 11: parara la pelota y dijera, bueno, si vamos por este
• 49:08
  Speaker 11: camino y la gente me está apoyando, también la gente
• 49:13
  Speaker 11: me está pidiendo a gritos otro tipo de actitudes y
• 49:17
  Speaker 11: otro tipo de consensos. Evidentemente estamos, como te dije, en
• 49:22
  Speaker 11: una política hecha por inteligencia artificial. O sea, en ningún
• 49:27
  Speaker 11: país del mundo históricamente vas a compartir o vas a
• 49:32
  Speaker 11: ver un fenómeno como una persona emergente de la nada,
• 49:37
  Speaker 11: por decir así como es el caso de Millet, o
• 49:41
  Speaker 11: pretende o está haciendo estas grandes transformaciones. Eso realmente yo
• 49:47
  Speaker 11: creo que es un aviso muy importante.¿ Quién gana las elecciones?
• 49:54
  Speaker 11: Yo creo que las elecciones, para empezar, las pierde el
• 49:56
  Speaker 11: propio peronismo.¿ Las gana el presidente? Yo creo que las
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  Speaker 11: gana la idea del presidente. Las ideas del presidente ganan
• 50:13
  Speaker 11: las elecciones. y al mismo tiempo lo dejan en una
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  Speaker 11: situación de decir, te estamos apoyando, te estamos dando un
• 50:24
  Speaker 11: voto a favor, pero no necesariamente a tu persona, sino
• 50:29
  Speaker 11: a esas ideas, ya me acuerdo de las ideas de
• 50:32
  Speaker 11: la libertad. Entonces ahora está en tu responsabilidad y en
• 50:37
  Speaker 11: tu escenario seguir adelante. pero queremos también un conductor, un guía,
• 50:46
  Speaker 11: no un confrontador. La confrontación ya te la dimos nosotros
• 50:50
  Speaker 11: en las urnas. Ahora es tiempo de que sigas adelante.
• 50:57
  Speaker 4: Y crees que Milley, con esta personalidad disruptiva, bueno, lo
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  Speaker 4: que explosionó el sistema político con la aparición de la
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  Speaker 4: libertad de avanza de la nada y demás, todo es disruptivo,¿
• 51:09
  Speaker 4: crees que él va a tener la habilidad, la inteligencia,
• 51:12
  Speaker 4: no el narcisismo, no el desequilibrio para adaptarse, para seguir
• 51:18
  Speaker 4: en la línea de lo que...¿ Es iniciar domingo de traje,
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  Speaker 4: internacional y qué sé
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  Speaker 11: yo?¿
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  Speaker 4: O la tentación de que no
• 51:27
  Speaker 11: O la tentación con mucho
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  Speaker 4: poder de que no?
• 51:30
  Speaker 11: Es algo aspiracional. El hecho de que se pueda, no
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  Speaker 11: lo sabemos. Como bien estás diciendo, es una personalidad especial, disruptiva.
• 51:41
  Speaker 11: Pero bueno, tenés dos caminos. O te convertís en más
• 51:48
  Speaker 11: de lo mismo o pasás a la historia. Creo que
• 51:51
  Speaker 11: en su hasta inclusive ego, él quiere pasar a la historia. Bueno,
• 51:56
  Speaker 11: entonces está en el cómo. Si esa actitud, digamos... como
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  Speaker 11: él es introspectiva, reaccionaria, confrontativa, la utiliza para hacer frente
• 52:13
  Speaker 11: y para desarmar ciertos vicios históricos de la política argentina, adelante.
• 52:25
  Speaker 11: Si es para confrontar en la construcción de un nuevo país,
• 52:29
  Speaker 11: yo te diría, no, siempre va a chocar, ¿no? Pero bueno,
• 52:35
  Speaker 11: la pelota está en su cancha. Yo creo que además
• 52:39
  Speaker 11: con este triunfo, con el apoyo propio de Estados Unidos,
• 52:44
  Speaker 11: ciertas situaciones con las cuales él estaba luchando, podríamos decir
• 52:52
  Speaker 11: que debería estar tranquilo.
• 52:55
  Speaker 4: Totalmente, yo creo que si él se presionaba por la
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  Speaker 4: falta de un apoyo externo, lo tiene y de qué
• 53:00
  Speaker 4: forma inconcebible.
• 53:01
  Speaker 11: Si él se presionaba o
• 53:03
  Speaker 4: fantaseaba, perdón, con algo que yo creo que no iba
• 53:06
  Speaker 4: a pasar, pero si él fantaseaba o el temor latente
• 53:09
  Speaker 4: del juicio político, un problema menos. Entonces como que te
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  Speaker 4: vas quitando mochilas o a veces exageraciones propias de uno,
• 53:15
  Speaker 4: pero digo, temores, ¿no? Tiene como para estar en mayor calma, digamos.
• 53:20
  Speaker 11: Inclusive, claro, inclusive se Digamos, él ha logrado, digamos, ese
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  Speaker 11: parteaguas que vos decís, bueno, un juicio político, perfecto. Ahora,¿
• 53:32
  Speaker 11: quién me hace el juicio político? Esa es la histórica
• 53:37
  Speaker 11: disyuntiva de muchos países, inclusive en América Latina.¿ Está de
• 53:43
  Speaker 11: acuerdo con la pena de muerte? Sí.¿ Está de acuerdo? Sí.¿
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  Speaker 11: Pero quién la ejecuta o quién asume esa decisión? Una
• 53:54
  Speaker 11: justicia corrupta, prevendaria, etcétera, etcétera. Bueno, y aquí es también,
• 53:58
  Speaker 11: o sea, el juicio político,¿ quién se lo da? Un
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  Speaker 11: Congreso integrado por corrientes, no hablo de personas, no me gusta,
• 54:09
  Speaker 11: por corrientes que tampoco están brindando soluciones, porque el gran
• 54:16
  Speaker 11: problema de la oposición en este en este proceso electoral
• 54:20
  Speaker 11: que terminó el domingo, no encontrabas ni siquiera una propuesta
• 54:25
  Speaker 11: que dijeras, es loca. Bueno, está bien, también era loco
• 54:29
  Speaker 11: mi ley, ¿no? O sea, no encontraste, era cipallo o patria.
• 54:37
  Speaker 11: si payo o patria. Y entonces, si vos me dijeras, bueno,
• 54:42
  Speaker 11: no sé, la actitud es de una actitud alternativa económica
• 54:49
  Speaker 11: que generara una propuesta concreta, pero vos no viste absolutamente nada,
• 54:55
  Speaker 11: te vuelvo a repetir, era una crítica, a lo que
• 55:00
  Speaker 11: muchos de ellos estaban o siguen haciendo en sus propios distritos.
• 55:05
  Speaker 11: O sea, despojar los derechos. A ver, si yo no
• 55:10
  Speaker 11: tengo derechos,¿ dónde vivo? No tengo el derecho a la salud,
• 55:14
  Speaker 11: a la educación, a la vivienda, a un servicio público
• 55:17
  Speaker 11: de calidad, al agua. Entonces,¿ qué me estás hablando? Me
• 55:23
  Speaker 11: está despojando de los derechos individuales.¿ Los tengo? No. Y
• 55:29
  Speaker 11: esa lectura, vos fíjate que es la que ellos no
• 55:33
  Speaker 11: vieron y ahí está el resultado, ¿no? en distritos donde
• 55:41
  Speaker 11: históricamente se había arrasado, el peronismo había arrasado. Entonces te dicen, bueno,
• 55:48
  Speaker 11: los intendentes no salieron a movilizar. Bueno, también es un
• 55:54
  Speaker 11: resultado de que digas, bueno, el intendente no salió a movilizar,
• 56:00
  Speaker 11: pero la pregunta es, pero tampoco la gente le está
• 56:05
  Speaker 11: respondiendo a ese intendente, porque si todo fuera como un
• 56:10
  Speaker 11: lecho de rosas en sus respectivos distritos, la gente hubiese
• 56:14
  Speaker 11: salido a apoyar. Entonces es algo que realmente... A ver,
• 56:20
  Speaker 11: si yo fuera hoy un dirigente peronista y con aspiración
• 56:26
  Speaker 11: a futuro... tendría que parar la pelota y pensar cuál
• 56:30
  Speaker 11: es el peronismo, el kirchnerismo, o como quieras llamarla, del
• 56:35
  Speaker 11: día hoy martes hacia adelante. Ninguno de los dirigentes hoy,
• 56:42
  Speaker 11: a ver, lo único que más o menos podría decir amenazadora,
• 56:47
  Speaker 11: que salió el famoso tweet de Mayla Mendoza que dijo
• 56:51
  Speaker 11: desde el cono urbano vamos a salvar al peronismo y
• 56:55
  Speaker 11: al país, a ver.
• 56:57
  Speaker 4: Bueno, ese es el tema, ¿no?¿ Qué queda enfrente de
• 56:59
  Speaker 4: mi ley? A ver, todo lo que estamos diciendo, Alberto, Cristina,
• 57:02
  Speaker 4: un peronismo que no se renueva, un Kicillof que amagó,
• 57:05
  Speaker 4: que jugó, que habló, a ver, a favor de él,
• 57:08
  Speaker 4: habló de una nueva canción, lo que pasa es que
• 57:09
  Speaker 4: nunca la tocó y cuando dijo eso le salieron a
• 57:12
  Speaker 4: pegar a cruzarlo del kirchnerismo que, Dios mío, Pero en
• 57:15
  Speaker 4: una elección donde apenas quedan bien parados algunos caciques de
• 57:18
  Speaker 4: provincias chicas, Gerardo Zamora de Santiago del Estero
• 57:22
  Speaker 4: Mansur de Tucumán, Unial de San Juan
• 57:25
  Speaker 11: Pero el caso de Zamora, yo lo veo... Seamos conscientes,
• 57:29
  Speaker 11: el origen de Zamora es radical. Y que asumió lo
• 57:32
  Speaker 11: que
• 57:32
  Speaker 4: hace... 100
• 57:37
  Speaker 11: años siguen asumiendo las provincias, o sea, el caudillismo provincial.
• 57:45
  Speaker 11: Esos punteros como en su momento fue Lopoldo Bravo, el mismo...
• 57:52
  Speaker 11: Los
• 57:52
  Speaker 4: Juárez ahí mismo, los Juárez ahí en Santiago del Estero
• 57:55
  Speaker 4: antes de Zamora. Ellos
• 57:56
  Speaker 11: digamos, buscan las alianzas para preservar sus cotos de poder.
• 58:01
  Speaker 11: Por eso,¿ qué le da Zamora hoy? Digamos, una adhesión...
• 58:08
  Speaker 11: ciega a un cristinismo o a un no sé, psiquilosismo etcétera,
• 58:14
  Speaker 11: no lo hay porque vamos a decir a ver la
• 58:19
  Speaker 11: misma tendencia o la misma creencia que Axel con las
• 58:23
  Speaker 11: elecciones de septiembre acá me convierto en el candidato y
• 58:29
  Speaker 11: vos pensás, el candidato a qué a presidente con qué
• 58:36
  Speaker 11: Y creo que es lo que les ha fallado en
• 58:39
  Speaker 11: los últimos años. No han bajado una idea que vos
• 58:45
  Speaker 11: estés a favor o en contra, digas, bueno, pero este
• 58:48
  Speaker 11: tipo está obsesionado. Millet estuvo obsesionado, se peleó con esa
• 58:53
  Speaker 11: idea él mismo, pero la impuso y ahí están los resultados.
• 58:58
  Speaker 11: Por el otro lado no lo hay. Y tenés nuevamente
• 59:02
  Speaker 11: no solo las actitudes y las caras, no sé, o sea,¿
• 59:07
  Speaker 11: qué es lo que le puede hoy brindar, por ejemplo,
• 59:12
  Speaker 11: un Sergio Massa a este peronismo o a la propia, digamos,
• 59:19
  Speaker 11: núcleo de argentinos, si querés llamarlo, aún no simpatizantes de
• 59:25
  Speaker 11: Milay
• 59:27
  Speaker 4: ¿Maza
• 59:27
  Speaker 11: No, nada. Él cree,
• 59:29
  Speaker 4: pero no, Maza nada
• 59:32
  Speaker 11: Lo único que logró creo que su cuñado entra como diputado,
• 59:35
  Speaker 4: ¿no? No, y la
• 59:36
  Speaker 11: esposa creo
• 59:36
  Speaker 4: que también, Malena creo que también, creo.
• 59:39
  Speaker 11: Bueno, entonces ahí tenemos, bueno, y es lo último, o sea,
• 59:43
  Speaker 11: él ya estaba con una cara de sacado, como siempre,
• 59:48
  Speaker 11: a ver,¿ qué respuesta? Fue a visitar a Cristina, le dijo,
• 59:53
  Speaker 11: quédate tranquila, todo va a ser bien, a ver... que
• 59:58
  Speaker 11: se dedique a cuidar su pertenencia, sus logros, su latrocina.
• 1:00:05
  Speaker 11: Entonces por eso, vuelvo a repetir, estamos Madrid-Copa Libertadores. los
• 1:00:16
  Speaker 11: traje a todos
• 1:00:18
  Speaker 4: los laureles pero los laureles de masa los más
• 1:00:21
  Speaker 11: contemporáneos son
• 1:00:22
  Speaker 4: malos
• 1:00:23
  Speaker 11: es el gran pleito el tema es que tampoco tenés
• 1:00:26
  Speaker 11: como vos decís entre quién me peleas No es la
• 1:00:30
  Speaker 11: pelea que surgió en su momento con la renovación peronista, Cafiero,
• 1:00:37
  Speaker 11: que después lógicamente Menem los incorporó, pero tenías, a ver,
• 1:00:41
  Speaker 11: una lucha de dos grupos pesados, uno más intelectual y
• 1:00:46
  Speaker 11: el otro más político, pero acá no tenés ninguno.
• 1:00:50
  Speaker 4: Ojalá el peronismo sea una especie de renovación peronista o
• 1:00:53
  Speaker 4: algo del estilo post-83 o después Menemismo-Cafierismo, ojalá. O
• 1:00:59
  Speaker 11: sea, no hay nadie que se salve. Quizás pueda, no sé,
• 1:01:06
  Speaker 11: decir Schiaretti dentro de su etapa, de que quiera él reagrupar,
• 1:01:13
  Speaker 11: pero no, o sea... Y eso va, yo creo que
• 1:01:17
  Speaker 11: va a fortalecer la posibilidad, y ese es un deseo,
• 1:01:23
  Speaker 11: que ya no es ideológico, sino es natural... A ver,
• 1:01:28
  Speaker 11: terminemos con los capitostes del conurbano, con los Ichi, con
• 1:01:36
  Speaker 11: todos los Gustavo Menéndez, no sé, todos esos tipos que
• 1:01:41
  Speaker 11: realmente sostuvieron el, digamos, el control de sus distritos, pero
• 1:01:51
  Speaker 11: al mismo tiempo manipularon esos propios distritos para hacerlos hoy
• 1:01:57
  Speaker 11: los que son, ¿no? Un coto de pobreza, marginación y miseria.
• 1:02:03
  Speaker 11: Que eso es lo más triste. Porque ver el cono
• 1:02:05
  Speaker 11: urbano es, más allá de un porcentaje electoral, es la
• 1:02:10
  Speaker 11: suma de la marginación, la pobreza, la manipulación y así...
• 1:02:19
  Speaker 11: y un insulto a los derechos de la gente. Veremos,
• 1:02:23
  Speaker 4: ¿renovación? Por ahora nada,
• 1:02:28
  Speaker 11: sí
• 1:02:29
  Speaker 4: Bueno, esperemos que la renovación o sin renovación llegue arriba,
• 1:02:33
  Speaker 4: pero bueno, eso es más difícil, parece
• 1:02:35
  Speaker 11: Y no, no creo, también tiene que hacer su autocrítica
• 1:02:38
  Speaker 11: y precisamente darse cuenta que el liderazgo tiene que... tiene
• 1:02:49
  Speaker 11: que confrontarse con una visión y con un nuevo plan
• 1:02:54
  Speaker 11: sufrir lo que haya que sufrir también pero resignarse a
• 1:02:59
  Speaker 11: que se necesita una nueva oxigenación al proceso entonces es
• 1:03:06
  Speaker 11: una definición futbolística o deportivamente hacia River hacia un peronismo
• 1:03:13
  Speaker 11: en extinción o digamos desangelado Y para el mismo presidente,
• 1:03:22
  Speaker 11: es decir, tenés ya no la ruta poseada, sino tenés
• 1:03:28
  Speaker 11: una autopista de inteligencia artificial. que te puede llevar, si
• 1:03:34
  Speaker 11: la conducís bien, si asumís ese rol, digamos, no chicanero,
• 1:03:41
  Speaker 11: sino de una visión estadista, hacia un rumbo diferente. No
• 1:03:47
  Speaker 11: digo hacia el rumbo, no soy tan optimista, soy el
• 1:03:50
  Speaker 11: mejor en la historia, ni nada por el estilo. Hacia
• 1:03:55
  Speaker 11: un rubro de confianza y credibilidad.
• 1:04:00
  Speaker 6: Entendido.
• 1:04:02
  Speaker 4: Bien, don Gustavo, muchísimas gracias como siempre.
• 1:04:04
  Speaker 11: No, al contrario a vos.
• 1:04:06
  Speaker 4: Que pase un nuevo huracán, pase el huracán Milei. Esperemos
• 1:04:10
  Speaker 11: esperemos, esperemos que sea el debe. Muchas gracias a vos, Fernando.
• 1:04:14
  Speaker 11: Muy buenos
• 1:04:15
  Speaker 4: días. Gustavo Ferrari Wolfensohn, nuestro columnista radial, nuestro hombre, nuestro
• 1:04:20
  Speaker 4: corresponsal allá en América del Norte, como siempre decimos. Aquí,
• 1:04:24
  Speaker 4: con otra mirada más analizando la realidad política, económica y social,
• 1:04:27
  Speaker 4: tras las elecciones, tras el huracán Violeta,¿ qué hacía Cristina
• 1:04:30
  Speaker 4: Fernández de Kirchner en el Alcón?¿ Qué hacía Kicillof diciendo,
• 1:04:34
  Speaker 4: y no me estoy ahora sobre los cadáveres reglamiéndole, mucho menos,
• 1:04:38
  Speaker 4: solo criticando como corresponde criticar un lado u otro, tanto
• 1:04:41
  Speaker 4: criticamos a Milley, pongamos también la crítica en este caso
• 1:04:43
  Speaker 4: en la oposición, uno mira más al oficialismo en general?
• 1:04:48
  Speaker 4: o al que gobierna, que hace que se lo diga
• 1:04:50
  Speaker 4: diciendo que no hay nada para festejar porque 6 de cada 10
• 1:04:53
  Speaker 4: ciudadanos no votaron a la libertad avanza, que es una
• 1:04:56
  Speaker 4: cuenta de jardín que hacen muchos perdedores en las elecciones. Bueno,
• 1:05:00
  Speaker 4: es muy sencillo, si 6 de cada 10 votaron al 41% no
• 1:05:04
  Speaker 4: votaron a la libertad avanza, 7 de cada 10 no votaron al peronismo,
• 1:05:07
  Speaker 4: que sacó unido con distintas listas más allá de fuerza
• 1:05:10
  Speaker 4: patria a 30, 31, 32%. En fin, nos estamos encontrando en un
• 1:05:15
  Speaker 4: ratito con Alejandro Perú y el que Hernán Neira aquí
• 1:05:17
  Speaker 4: en Abordajejo. Ahí va, amigos.
• 1:05:21
  Speaker 12: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic
• 1:05:31
  Speaker 4: Bueno, Alejandro Ruffman no pudo enviarnos en esta oportunidad su columna,
• 1:05:35
  Speaker 4: ya ha pasado esto en alguna oportunidad, con una cierta
• 1:06:07
  Speaker 4: precios se disparan, además de incumplirse la principal meta de
• 1:06:10
  Speaker 4: un gobierno nacional que consiste en una tasa de inflación baja,
• 1:06:14
  Speaker 4: se achica la capacidad adquisitiva de la población en general,
• 1:06:17
  Speaker 4: sobre todo de la que vive de un salario, porque
• 1:06:19
  Speaker 4: los precios no encuentran piso y el gobierno no quiere
• 1:06:22
  Speaker 4: bajo ningún concepto modificar la política salarial. La brecha entre
• 1:06:26
  Speaker 4: un salario de reacción lente poco significativa 6 o 7 puntos
• 1:06:43
  Speaker 4: por debajo del nivel del salario real de diciembre de 2023.
• 1:06:50
  Speaker 4: Es un fracaso total del gobierno nacional que no puede
• 1:06:53
  Speaker 4: disimularse porque son cifras oficiales, no son datos de un
• 1:06:57
  Speaker 4: consultor ni de un analista económico opositor. Este fenómeno además
• 1:07:03
  Speaker 4: traslada a toda la economía un progresivo debilitamiento del consumo.
• 1:07:07
  Speaker 4: El consumo masivo, según la consultora independiente Focus Market, registró
• 1:07:11
  Speaker 4: una caída intermensual elevada en septiembre. El signo negativo coincidió
• 1:07:15
  Speaker 4: con lo publicado por otra consultora, Centia. Se marcó una
• 1:07:19
  Speaker 4: contracción del 3,7% mes a mes tomando el de septiembre
• 1:07:25
  Speaker 4: como última medición. Mientras que si trasladamos el análisis al
• 1:07:29
  Speaker 4: valor interanual septiembre 2025 contra septiembre del año pasado el desplome
• 1:07:35
  Speaker 4: es del 6,2%. Para todo el 2025 hasta ahora transcurrido la
• 1:07:40
  Speaker 4: disminución es del 3%. de precios relativos, principalmente en los servicios,
• 1:07:49
  Speaker 4: que ha ajustado mucho más rápido su ritmo de crecimiento
• 1:07:52
  Speaker 4: que los ingresos. Esta contracción del consumo es mucho más
• 1:07:55
  Speaker 4: pronunciada en el área metropolitana, donde disminuyó en el mes
• 1:07:58
  Speaker 4: de septiembre el 17% según Focus Market con respecto el 4.
• 1:08:09
  Speaker 4: Estamos entonces en un proceso francamente desalentador. No hay dato
• 1:08:12
  Speaker 4: económico relevante, tipo de cambio, nivel de consumo, nivel de empleo,
• 1:08:16
  Speaker 4: expectativas de la actividad económica que luzca favorable. Según el INDEC,
• 1:08:21
  Speaker 4: se espera que el volumen de producción en el sector
• 1:08:24
  Speaker 4: industrial caiga en el último trimestre del año. Nada menos
• 1:08:28
  Speaker 4: que la mitad de los industriales consultados por el INDEC
• 1:08:31
  Speaker 4: mencionan que la demanda interna es insuficiente para generar una
• 1:08:34
  Speaker 4: expectativa favorable y es la principal causa programas aquí en
• 1:08:58
  Speaker 4: Construcción Plural, temporada 22, y que desde hace mucho tiempo Alejandro
• 1:09:03
  Speaker 4: nos acompaña en piso y ahora con estos audios, en
• 1:09:06
  Speaker 4: este caso de Google, en tipo WhatsApp, pero que en
• 1:09:09
  Speaker 4: esta oportunidad estoy leyendo yo en lugar de él. Entonces decía,
• 1:09:13
  Speaker 4: no hay dato económico relevante, tipo de cambio de consumo, salario,
• 1:09:17
  Speaker 4: nivel de empleo, expectativa de actividad, que luzca favorable. Según
• 1:09:20
  Speaker 4: el INDEC, se espera que el volumen de producción en
• 1:09:22
  Speaker 4: el sector industrial El volumen de producción en el sector
• 1:09:45
  Speaker 4: industrial caiga en el último trimestre, perdón, nada menos que
• 1:09:48
  Speaker 4: la mitad de los industriales consultados por el INDEC mencionan
• 1:09:51
  Speaker 4: que la demanda interna es insuficiente para generar una expectativa
• 1:09:54
  Speaker 4: favorable y es la principal causa que le afecta. Si
• 1:09:59
  Speaker 4: vamos al índice de confianza empresarial que la INDEC recoge
• 1:10:01
  Speaker 4: para el mes de septiembre, el nivel negativo es del 23%,
• 1:10:05
  Speaker 4: es el valor entre las respuestas optimistas y las pesimistas
• 1:10:08
  Speaker 4: para lo que viene, lo que implica un combo de
• 1:10:10
  Speaker 4: caída fuerte del mercado interno en términos de pérdida del
• 1:10:13
  Speaker 4: salario real. El dato más relevante de la encuesta del
• 1:10:16
  Speaker 4: INDEC es que el 28% de los industriales consultados asevera
• 1:10:21
  Speaker 4: que la situación de su negocio es mala, solo un
• 1:10:23
  Speaker 4: 8% la considera como buena. Es lógico entonces que en
• 1:10:27
  Speaker 4: estas circunstancias el desaliento colectivo y la incertidumbre generalizada sea
• 1:10:32
  Speaker 4: una respuesta clara y contundente frente a las opiniones de
• 1:10:35
  Speaker 4: los que, del Poder Ejecutivo Nacional que siguen hablando de mejoría.
• 1:10:42
  Speaker 4: No se ve muy claramente que estadísticas leen o qué
• 1:10:49
  Speaker 4: opinión recogen cuando las del principal organismo que da cuenta
• 1:10:57
  Speaker 4: de la marcha del sistema productivo no hace más que
• 1:11:00
  Speaker 4: marcar es alentador. En Argentina El dato refleja que el
• 1:11:14
  Speaker 4: 21% de la población tiene ocupación asalariada, o sea, 4 millones
• 1:11:18
  Speaker 4: y medio de personas o un total de 21 millones de
• 1:11:20
  Speaker 4: trabajadores están bajo la línea de la pobreza. Entre los ocupados,
• 1:11:25
  Speaker 4: por supuesto, el dato es mucho mayor y peor. El
• 1:11:28
  Speaker 4: 59% está bajo la línea de la pobreza, pero es lógico,
• 1:11:31
  Speaker 4: tener un empleo en cambio para una quinta parte de
• 1:11:33
  Speaker 4: la población que trabaja es estar envuelto en una situación
• 1:11:36
  Speaker 4: de severa vulnerabilidad. Esto ocurre fundamentalmente en empleos informales y
• 1:11:40
  Speaker 4: en aquellos de baja productividad. El 40% de los independientes
• 1:11:44
  Speaker 4: no registrados y el 38% de los informales viven en
• 1:11:49
  Speaker 4: situación de pobreza. Es lógico pensar entonces en el rotundo
• 1:11:53
  Speaker 4: fracaso de la experiencia económica del actual gobierno. Datos de
• 1:11:56
  Speaker 4: nuevo oficiales del INDEC destruyen opiniones favorables y estos datos
• 1:11:59
  Speaker 4: no colocan frente un panorama muy incierto. No hay nada
• 1:12:02
  Speaker 4: que exhibir que sea alentador en la dura realidad. salariado
• 1:12:10
  Speaker 4: del sector registrado no detuvo ese deterioro y cayó un 0,1%
• 1:12:14
  Speaker 4: mensual durante julio según el INDEC acorde con las cifras
• 1:12:18
  Speaker 4: oficiales se ha proyectado, nos cuenta reitero el amigo Alejandro
• 1:12:25
  Speaker 4: Ruffman perdón Acorde con las cifras oficiales, se ha proyectado
• 1:12:39
  Speaker 4: otra contracción del 0,3% para agosto, de acuerdo a la
• 1:12:43
  Speaker 4: encuesta que realizó la Secretaría de Trabajo entre Empresas del
• 1:12:46
  Speaker 4: Sector Productivo. Por otra parte, de nuevo el INDEC notó
• 1:12:49
  Speaker 4: muy recientemente la utilización de maquinarias en el sector industrial
• 1:12:52
  Speaker 4: correspondiente a agosto, que dio cuenta que tal uso fue
• 1:12:55
  Speaker 4: del 59,4%, es decir, 1,8% menos que el año pasado,
• 1:13:01
  Speaker 4: el segundo peor agosto de sus eristos. El árbol de
• 1:13:06
  Speaker 4: Rothman es más fácil cuando él lo dice indudablemente. La
• 1:13:13
  Speaker 4: producción industrial sufre por la caída del salario, que es
• 1:13:17
  Speaker 4: la principal preocupación de la población según la encuesta realizada
• 1:13:20
  Speaker 4: durante el mes de octubre por Proyección Consultores. Sin duda,
• 1:13:39
  Speaker 4: un sector muy significativo de la población sigue sin la
• 1:13:41
  Speaker 4: esperanza de una recuperación de su situación insatisfactoria. Es por
• 1:13:44
  Speaker 4: ello que la crisis de cripto no muestra un impacto
• 1:13:46
  Speaker 4: negativo sobre la conducta de los votantes. Es altamente factible
• 1:13:49
  Speaker 4: que la muy delicada situación económica del país, ejemplificada por
• 1:13:53
  Speaker 4: el presidente Trump cuando afirmó hace pocos días que el
• 1:13:56
  Speaker 4: citado día 26 que los argentinos están muertos, para justificar... para
• 1:14:12
  Speaker 4: justificar su apoyo financiero en más de 2.000 millones de dólares
• 1:14:14
  Speaker 4: a fin de que no se demore el tipo de cambio. Recordemos, Besen,
• 1:14:17
  Speaker 4: el tesoro comprando pesos, vendiendo dólares, haya atemorizado seriamente a
• 1:14:21
  Speaker 4: muchos votantes y los haya inhibido de castigar al gobierno
• 1:14:24
  Speaker 4: por el peso. Estamos al borde de un crack de
• 1:14:39
  Speaker 4: gravísimas consecuencias de no haber mediado las decisiones salvadoras del
• 1:14:42
  Speaker 4: gobierno estadounidense pocos días antes de las elecciones. Es posible,
• 1:14:46
  Speaker 4: para finalizar, señala Rothman, que la ansiada calma que parecen
• 1:14:49
  Speaker 4: demostrar los primeros signos efectivos sobre el tipo de cambio
• 1:14:53
  Speaker 4: luego de las decisiones oficiales del gobierno del norte sobre
• 1:14:55
  Speaker 4: la construcción de la economía, inmensa cantidad de dólares, no
• 1:15:02
  Speaker 4: puedo hablar, por ejemplo, del swap, para aliviar la creciente
• 1:15:07
  Speaker 4: demanda de divisas extranjeras, calme temporariamente el escenario económico. Pero
• 1:15:12
  Speaker 4: la firme decisión del gobierno nacional, según el presidente Milley,
• 1:15:15
  Speaker 4: de que no va a cambiar ni un ápice en
• 1:15:16
  Speaker 4: la política económica, tomará en poco tiempo y relevante su
• 1:15:20
  Speaker 4: apoyo financiero, excepto de 45 mil millones de dólares del año 2018
• 1:15:36
  Speaker 4: y el de 20 mil millones de dólares de este marzo
• 1:15:38
  Speaker 4: de este año, pero no va a atorzar la fase
• 1:15:41
  Speaker 4: recesiva con caída de ingresos de los que menos salarios perciben.
• 1:15:48
  Speaker 4: Ya para ahora sí, finalizar entonces con este análisis que
• 1:15:51
  Speaker 4: ejecuta el amigo Alejandro Rosman, el miedo al crack financiero
• 1:15:56
  Speaker 4: que despertó en muchos ciudadanos y ciudadanas o sea, de
• 1:16:11
  Speaker 4: la ciudadanía de la población, pero ello no solucionará ni
• 1:16:14
  Speaker 4: el atraso sanarial ni el quite de ingresos reales a
• 1:16:16
  Speaker 4: los jubilados en la medida que... Casi 12 minutos lo resumimos
• 1:16:43
  Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
• 1:16:49
  Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
• 1:16:52
  Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 1:16:56
  Speaker 10: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé
• 1:16:57
  Speaker 9: cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida la energía. Sumate al cuidado
• 1:17:06
  Speaker 9: del planeta. Edenor.
• 1:17:12
  Speaker 4: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 1:17:14
  Speaker 4: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 1:17:17
  Speaker 4: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 1:17:20
  Speaker 4: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 1:17:26
  Speaker 4: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram FerM2022 y en
• 1:17:32
  Speaker 4: nuestro canal de YouTube Fernando M así que por allí
• 1:17:36
  Speaker 4: y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com allí nos vemos cada
• 1:17:44
  Speaker 4: día
• 1:17:52
  Speaker 12: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri por Radio Trentopic.