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Il Crollo delle Civiltà ( Conferenza by Alessandro Barbero) · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
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Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri, biografie, documentari, interviste, comunicati,
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Speaker 2: estratti da articoli di quotidiani nazionali, conferenze, film e serie
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Speaker 2: tv per raccontarti in sintesi, proprio a te che non
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Speaker 2: hai troppo tempo, cos'è successo in passato e che cosa
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Speaker 2: sta succedendo in Italia e nel mondo. Per cui, vuoi
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Speaker 2: essere smart? E allora, ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo, let's go! Ok,
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Speaker 2: dopo questa introduzione direi che possiamo abbassare un attimo i
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Speaker 2: giri del motore ed entrare nel vivo della nostra esplorazione
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Speaker 2: di oggi.
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Speaker 3: Direi proprio di sì, anche perché il tema di oggi richiede, diciamo,
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Speaker 3: una certa concentrazione.
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Speaker 2: Assolutamente. Allora, chi ci ascolta provi a immaginare questa scena.
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Speaker 2: Ci svegliamo domani mattina e scopriamo che tutta l'architettura del
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Speaker 2: nostro mondo, insomma tutto quello che diamo per scontato, è
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Speaker 2: semplicemente crollato.
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Speaker 4: Così, su due piedi.
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Speaker 2: Esatto, un cambiamento radicale, arrivato... Senza il minimo preavviso. Perché sai,
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Speaker 2: tendiamo sempre a credere che le nostre società siano fatte
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Speaker 2: di cemento armato.
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Speaker 4: Che siano destinate a durare per sempre con le stesse
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Speaker 4: identiche regole.
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Speaker 2: Proprio così. Eppure la storia ci urla letteralmente il contrario.
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Speaker 2: Ed è questo il fulcro dell'immersione di oggi. Partiamo da
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Speaker 2: una fascinante conferenza dello storico Alessandro Barbero, che analizza proprio
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Speaker 2: l'anatomia del cambiamento improvviso.
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Speaker 4: E il materiale è davvero ricco, perché andremo ad analizzare
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Speaker 4: come e perché civiltà che sembrano invincibili a un certo punto, insomma,
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Speaker 4: vengono stravolte da guerre, epidemie e rivoluzioni.
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Speaker 2: Ok, analizziamo bene la questione. Come mai c'è questa ostinata
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Speaker 2: convinzione di immutabilità? Voglio dire, se guardiamo bene il materiale,
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Speaker 2: anche nelle società umane più antiche c'è sempre stata questa
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Speaker 2: spinta verso il cambiamento.
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Speaker 4: Certo, è in bias cognitivo fortissimo il nostro e il
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Speaker 4: fascino di queste fonti sta proprio nello smontare questa illusione.
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Speaker 2: Tra l'altro c'è quel dettaglio illuminante sulle tribù dei nativi
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Speaker 2: americani e l'uso delle piume d'aquila che smentisce totalmente l'idea
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Speaker 2: di società antiche, diciamo congelate nel tempo.
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Speaker 4: Quel passaggio antropologico è cruciale, sì. Noi, sai, figli dell'epoca moderna,
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Speaker 4: siamo convinti che l'individualismo sia una roba solo nostra, no?
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Speaker 4: Un'invenzione recente.
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Speaker 2: Al
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Speaker 4: massimo del Rinascimento, esatto. E invece la fonte riporta un'osservazione
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Speaker 4: fatta tra i cacciatori- raccoglitori del Nord America. In pratica, quando
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Speaker 4: un guerriero faceva un atto di grande coraggio, guadagnava il
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Speaker 4: diritto di indossare una penna d'aquila.
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Speaker 2: Fin qui, un classico rito di passaggio
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Speaker 4: Ma la cosa sorprendente emerge quando, agli anziani della tribù,
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Speaker 4: Veniva chiesto se poi questo guerriero fosse obbligato a indossare
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Speaker 4: la piuma tutti i giorni. E loro rispondevano, cito testualmente, dipende.
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Speaker 4: Solo se uno è quel tipo di persona che a
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Speaker 4: queste cose ci tiene.
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Speaker 2: Ma dai, è fantastico.
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Speaker 4: Vero
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Speaker 2: È di una modernità pazzesca.
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Speaker 4: Vero. Rivela un meccanismo psicologico universale. Anche senza burocrazia, senza
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Speaker 4: classi rigide o moneta. La scelta individuale c'era e come.
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Speaker 2: La personalità faceva la differenza.
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Speaker 4: Esattamente. Solo che... nelle società complesse di oggi questa stessa
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Speaker 4: natura umana si scontra con sistemi immensi e spesso produce
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Speaker 4: effetti catastrofici
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Speaker 2: e a proposito di effetti catastrofici direi di partire dal
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Speaker 2: vettore di cambiamento forse più primordiale la biologia
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Speaker 4: l'epidemia
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Speaker 2: esatto quando pensiamo ai traumi epidemici oggi l'ambiente corre subito
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Speaker 2: all'epoca post covid Pensiamo che il lockdown, la paralisi economica,
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Speaker 2: siano robe esclusive del nostro mondo iperconnesso.
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Speaker 4: Quello con gli aerei e internet, certo.
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Speaker 2: E invece, se andiamo a esaminare la peste del 1348,
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Speaker 2: la famosa morte nera del boccaccio, le dinamiche di reazione
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Speaker 2: della società sono, direi, spaventosamente simili.
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Speaker 4: E qui casca l'asino, come si dice, perché il mondo
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Speaker 4: del 1300 era a tutti gli effetti un mondo già
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Speaker 4: fortemente globalizzato.
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Speaker 2: Cioè, non erano isolati nei loro feudi.
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Speaker 4: Ma figuriamoci, per niente. Dopo i viaggi di Marco Polo
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Speaker 4: c'era un'integrazione commerciale fittissima. I mercanti genovesi e veneziani avevano
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Speaker 4: avamposti sul Mar Nero, in Crimea.
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Speaker 2: Quindi in contatto diretto con l'Asia profonda.
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Speaker 4: Sì, le merci viaggiavano a ciclo continuo. Purtroppo insieme alle
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Speaker 4: merci viaggiavano le pulci dei ratti, i vettori del batterio.
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Speaker 2: Ma la cosa pazzesca, leggendo le fonti, è che le
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Speaker 2: notizie arrivavano prima delle navi stesse.
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Speaker 4: Esatto, il meccanismo di comunicazione c'era. L'Europa aveva ricevuto i
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Speaker 4: dispacci dei mercanti che descrivevano questo morbo devastante in Oriente.
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Speaker 2: Quindi le istituzioni sapevano benissimo che stava arrivando qualcosa di grave?
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Speaker 4: Lo sapevano, ma l'impatto di un evento capace di spazzare
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Speaker 4: via un terzo della popolazione li colse comunque in uno
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Speaker 4: stato di shock totale.
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Speaker 2: E le reazioni di fronte a quello shock mostrano proprio
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Speaker 2: la disperata necessità umana di riprendere il controllo, no? Da
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Speaker 2: una parte ci furono risposte strutturate, razionali per l'epoca.
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Speaker 4: Sì, crearono i primi uffici di igiene, ad esempio.
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Speaker 2: Esatto. Facevano pulizie radicali delle strade, cacciavano i maiali dai
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Speaker 2: centri urbani. Tutto basato sulla teoria medica dei miasmi, l'aria corrotta.
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Speaker 4: E ovviamente c'erano le risposte religiose.
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Speaker 2: In un mondo teocentrico, se Dio ti punisce...
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Speaker 4: L'unica soluzione è organizzare processioni immense per placarlo.
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Speaker 2: Che dal punto di vista epidemiologico era la cosa peggiore
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Speaker 2: da fare. Assembrarsi in processione. Ma per loro aveva una
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Speaker 2: logica inattaccabile.
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Speaker 4: Però, ecco, purtroppo si attivò anche la parte più oscura
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Speaker 4: della psicologia di massa.
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Speaker 2: La caccia al capro espiatorio.
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Speaker 4: Quando una società si sente impotente, ha un bisogno fisiologico
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Speaker 4: di trovare un colpevole in carne e ossa.
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Speaker 2: Perché la malattia è invisibile, quindi qualcuno deve averla causata
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Speaker 2: di proposito.
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Speaker 4: E da qui sono nate quelle atrocità irrazionali come i
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Speaker 4: massacri delle comunità ebraiche in Germania. Venivano accusati, con teorie
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Speaker 4: del complotto deliranti, di avvelenare i pozzi.
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Speaker 2: Roba da matti. Tra l'altro, in questa analisi c'è un
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Speaker 2: parallelo argutissimo che emerge. L'eterno braccio di ferro tra salute
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Speaker 2: pubblica e affari.
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Speaker 4: Uh, un classico intramontabile.
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Speaker 2: Davvero. Leggendoci si rende conto che il conflitto tra chi
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Speaker 2: vuole chiudere tutto per salvare vite e chi vuole tenere
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Speaker 2: aperto per non fallire non è affatto nuovo.
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Speaker 4: Il caso di Marsiglia è emblematico, vero?
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Speaker 2: Sì. La peste di Marsiglia del 1720. Arriva questa nave
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Speaker 2: dalla Siria con casi sospetti a bordo. Le regole dicono
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Speaker 2: quarantena lunghissima, ma la nave è carica di merci preziose,
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Speaker 2: merci che vanno a male in fretta.
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Speaker 4: E quindi cosa fanno?
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Speaker 2: Pressioni sulle autorità.
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Speaker 4: Pressioni asfissianti.
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Speaker 2: I mercanti fanno accorciare la quarantena drasticamente, sbarcano le merci
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Speaker 2: e il risultato è che Marsiglia viene devastata dalla peste.
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Speaker 2: Per salvare gli affari hanno condannato la città.
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Speaker 4: Che poi, se parliamo di aggirare le regole sanitarie per convenienza,
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Speaker 4: non possiamo non citare Napoleone Bonaparte. Ah, quello
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Speaker 2: è un caso clamoroso. Raccontalo, perché è incredibile
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Speaker 4: È un caso da manuale su come il potere si
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Speaker 4: senta al di sopra di tutto. Siamo nel 1799. Napoleone
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Speaker 4: sta tornando dall'Egitto, dove le sue truppe erano state falcidiate
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Speaker 4: dalla peste.
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Speaker 2: E in Francia
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Speaker 4: c'erano leggi severissime, mi pare. Draconiane. Chiunque arrivasse dal Nord
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Speaker 4: Africa doveva fare una lunga quarantena. Ma lui aveva una
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Speaker 4: certa fretta politica. doveva fare un colpo di stato a
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Speaker 4: parigi
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Speaker 2: piccoli impegni insomma
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Speaker 4: esatto e quindi ignora completamente le regole sbarca salta la
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Speaker 4: quarantena e corre verso parigi acclamato dalla folla l'apparato legale
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Speaker 4: prova anche a fermarlo per palese violazione delle leggi ma
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Speaker 4: lui prende il potere e magia la questione sparisce nel
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Speaker 2: nulla il potere che cancella le regole sistemiche ed è
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Speaker 2: qui che la cosa si fa veramente interessante perché l'epidemia
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Speaker 2: alla fine finisce i batteri si esauriscono Ma la società
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Speaker 2: non torna mai, dico mai, al punto di partenza
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Speaker 4: La cosa affascinante in questo caso è osservare proprio la
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Speaker 4: fredda matematica della demografia che diventa potere politico.
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Speaker 2: Cioè?
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Speaker 4: Pensaci, rimuovi un terzo della popolazione europea. Questo innesca il
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Speaker 4: più grande shock dell'offerta di lavoro della storia preindustriale. Prima
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Speaker 4: della peste c'era una sovra popolazione enorme. Masseri disperati pronti
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Speaker 4: a lavorare per un pezzo di pane.
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Speaker 2: Quindi i padroni dettavano legge, pagavano una miseria. Esatto.
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Speaker 4: Ma dopo il 1348 la situazione si capovolge. C'è una
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Speaker 4: drammatica carenza di manodopera.
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Speaker 2: Per usare un termine moderno potremmo chiamarlo l'equivalente medievale del
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Speaker 2: quiet quitting o delle grandi dimissioni. I lavoratori capiscono di
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Speaker 2: colpo di avere il coltello dalla parte del manico.
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Speaker 4: Un paragone estremamente calzante. Il meccanismo della domanda e dell'offerta
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Speaker 4: entra in azione con una forza bruta. Braccianti e operai
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Speaker 4: si rendono conto che il loro lavoro è diventato una
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Speaker 4: risorsa rara.
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Speaker 2: E quindi alzano la posta.
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Speaker 4: rifiutano i contratti di prima, esigono salari raddoppiati o triplicati,
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Speaker 4: minacciando di andarsene a lavorare per il padrone vicino che,
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Speaker 4: disperato per i campi che stanno andando in malora, è
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Speaker 4: disposto a pagare qualsiasi cifra.
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Speaker 2: E ovviamente i nobili avranno provato a bloccare tutto questo
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Speaker 2: con delle
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Speaker 4: leggi. Ci hanno provato e come. Leggi per congelare i
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Speaker 4: salari ai livelli prepeste. Ma le leggi del mercato sono
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Speaker 4: state più forti. Alla fine un trauma puramente biologico ha
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Speaker 4: innescato un cambiamento economico gigantesco, tutto dal basso verso l'alto.
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Speaker 2: migliorando lo standard di vita delle classi subalterne in modo permanente.
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Speaker 2: Questa cecità delle classi dirigenti di fronte alle conseguenze sistemiche
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Speaker 2: ci porta dritti al secondo grande tema, le rivoluzioni.
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Speaker 4: Che sono tutta un'altra dinamica, in
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Speaker 2: effetti. Esatto. Perché se i microbi cambiano il mondo dal basso,
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Speaker 2: l'ostinazione di un sistema economico lo fa collassare dall'alto. Le
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Speaker 2: fonti fanno un'analisi spietata dell'assolutismo francese.
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Speaker 4: Ed è importante fare chiarezza su questo punto perché spesso, sai,
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Speaker 4: si fa un po' di confusione. Si pensa ai re
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Speaker 4: medievali come a dei tiranni onnipotenti.
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Speaker 2: Noi invece no.
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Speaker 4: Assolutamente no. Il meccanismo del vero assolutismo, quello del re sole,
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Speaker 4: Luigi XIV per intenderci, è molto diverso e molto più
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Speaker 4: pericoloso di quello medievale.
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Speaker 2: Spieghiamolo. a chi ci
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Speaker 4: ascolta distinguiamo i due periodi nel medioevo paradossalmente il potere
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Speaker 4: del re era limitato se voleva fare una guerra non
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Speaker 4: aveva un conto in banca statale infinito doveva convulcare i
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Speaker 4: nobili il clero le città e negoziare le tasse c'era
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Speaker 4: un contrapeso un sistema di pesi e
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Speaker 2: contrapesi insomma
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Speaker 4: Invece l'assolutismo francese del 600 e 700 elimina tutto questo.
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Speaker 4: Si fonda sul principio che la parola del re è
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Speaker 4: letteralmente la legge. Fine delle negoziazioni. Tanto che, pensa, dal
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Speaker 4: 1614 gli stati generali, che erano l'assemblea rappresentativa, non furono
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Speaker 4: più convocati per quasi due secoli.
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Speaker 2: E c'è quel resoconto del duca de Saint- Simon che fa
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Speaker 2: capire bene il livello di arroganza di questo sistema. La
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Speaker 2: Francia è stremata dalle guerre del re sole, le casse
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Speaker 2: sono vuote. E il ministro delle finanze si inventa una
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Speaker 2: patrimoniale drastica. Un decimo di tutte le ricchezze dei sudditi.
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Speaker 4: Una mossa pesantissima.
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Speaker 2: Eh, come la legittimano. Nomina una commissione indipendente, che però, attenzione,
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Speaker 2: è composta solo dal fratello, dai cognati e dal genero
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Speaker 2: del ministro stesso.
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Speaker 4: Un capolavoro assoluto di conflitto di interessi. Ma il vero capolavoro, guarda,
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Speaker 4: arriva con la giustificazione teologica.
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Speaker 2: Ah, sì, teologi della Sorbona, roba da matti.
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Speaker 4: Perché il re a un certo punto viene colto da
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Speaker 4: scrupoli di coscienza, teme di commettere un peccato, una rapina
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Speaker 4: verso il suo stesso popolo imponendo questa tassa assurda. E
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Speaker 4: allora cosa fa? Chiede un parere ai grandi teologi della
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Speaker 4: Sorbona
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Speaker 2: E loro cosa si inventano per tranquillizzarlo?
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Speaker 4: Emanano un parere ufficiale in cui stabiliscono che il re
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Speaker 4: è il padrone assoluto della nazione, quindi ogni bene materiale
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Speaker 4: posseduto dai cittadini appartiene già di diritto al re.
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Speaker 2: Incredibile.
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Speaker 4: In pratica gli dicono Se imponi una tassa del 10%,
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Speaker 4: non stai rubando niente. Stai solo ritirando una parte di
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Speaker 4: ciò che è già tuo. Ovviamente scrupoli del re spariti all'istante.
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Speaker 2: Fantastico. A questo proposito, lo storico fa un parallelo molto audace.
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Speaker 2: Paragona la leggerezza di queste decisioni della corona francese alle
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Speaker 2: dinamiche di alcuni leader odilerni. Cita l'esempio di un ordine
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Speaker 2: di attacco contro l'Iran emanato in tempi recenti dall'allora presidente
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Speaker 2: degli Stati Uniti, Donald Trump. E qui, attenzione, specifichiamo chiaramente
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Speaker 2: per chi ci ascolta che stiamo solo ed esclusivamente riportando
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Speaker 2: l'esempio fatto dalla fonte.
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Speaker 4: Certo, non prendiamo alcuna posizione politica, ci mancherebbe.
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Speaker 2: Esatto, serve solo a illustrare un modello storico. Come chi
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Speaker 2: ha un potere enorme possa prendere decisioni gravissime chiudendosi in
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Speaker 2: una bolla, disconnettendosi dalle conseguenze a catena.
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Speaker 4: E questo isolamento dalla realtà è proprio il seme dell'autodistruzione.
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Speaker 4: Lo si capisce perfettamente guardando i meccanismi finanziari francesi prima
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Speaker 4: della rivoluzione.
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Speaker 2: Ecco, su questo punto, leggendo le fonti, mi sono fatto
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Speaker 2: una domanda. Arriviamo a Luigi XVI. Lui ha questo potere
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Speaker 2: teoricamente assoluto. Ha l'esercito, ha i teologi che gli dicono
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Speaker 2: che tutto è suo. Ma allora per chi, quando c'è
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Speaker 2: la crisi nera, non confisca semplicemente i beni dei nobili
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Speaker 2: ricchi per razzerare il debito? Perché implode cambiando ministri su
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Speaker 2: ministri
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Speaker 4: Bella domanda. Perché c'è uno scollamento fatale tra la teoria
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Speaker 4: dell'assolutismo e la realtà politica. Confiscare brutalmente le terre alla
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Speaker 4: grande aristocrazia significava alienarsi l'unica classe che reggeva l'intero sistema
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Speaker 4: militare e
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Speaker 2: sociale. Avrebbe
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Speaker 4: scatenato una guerra civile immediata. Esatto, non poteva farlo. E
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Speaker 4: la matematica del disastro nel 1786 era impietosa. L'apparato statale
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Speaker 4: era sepolto dai debiti. Rendiamoci conto. Il 51% delle entrate
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Speaker 4: del regno serviva esclusivamente per pagare gli interessi su quel debito.
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Speaker 2: Uno stato tecnicamente fallito.
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Speaker 4: In bancarotto totale. Ed è qui che inizia quel waltzer
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Speaker 4: disperato degli economisti, ognuno con una ricetta diametralmente opposta all'altro.
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Speaker 2: Un po' come cambiare la cura ogni mese a un
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Speaker 2: paziente che sta facendo un'emorragia. Chiamano prima Turgot, un economista
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Speaker 2: super liberale. La sua ricetta? Austerità totale. Tagliare le tasse
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Speaker 2: ai contadini, ma azzerare anche le spese della corte e
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Speaker 2: i privilegi.
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Speaker 4: E indovina un po'?
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Speaker 2: I privilegiati minacciano il caos e il re lo licenzia subito.
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Speaker 2: Via uno. Poi tocca a Necker.
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Speaker 4: Che invece è un pragmatico della finanza. Lui capisce che
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Speaker 4: i tagli fanno cadere i governi. E allora si butta
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Speaker 4: sulla magia finanziaria. Finanziamenti con nuovo debito e, udite udite,
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Speaker 4: lotterie nazionali per fare cassa.
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Speaker 2: Che però non risolve il problema strutturale. Il debito chiama
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Speaker 2: debito e anche Necker salta.
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Speaker 4: Fino ad arrivare all'apoteosi con Calonne
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Speaker 2: Visto che le casse sono vuote La sua idea è
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Speaker 2: Spendere in modo folle Feste sfarzose Cantieri faraonici come il
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Speaker 2: castello di Saint- Cloud
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Speaker 4: La logica era puramente psicologica Pensava Se mostriamo che siamo
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Speaker 4: ricchissimi Gli investitori internazionali riprenderanno fiducia E ci presteranno altri
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Speaker 4: soldi
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Speaker 2: Un azzardo pazzesco che fallisce miseramente
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Speaker 4: E a quel punto senza più un soldo bucato Il
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Speaker 4: sistema commette L'errore meccanico fatale
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Speaker 2: Esatto, il re cede e convoca gli stati generali, che
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Speaker 2: non si vedevano da 170 anni. Pensava che l'assemblea lo
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Speaker 2: aiutasse a trovare nuove tasse. Ma le regole di quell'assemblea
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Speaker 2: erano truccate. Si votava per ceto. I nobili avevano un voto,
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Speaker 2: il clero un voto e il terzo stato, che era
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Speaker 2: il 98% della popolazione, un solo voto. Nobili e clero
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Speaker 2: facevano sempre due contro uno.
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Speaker 4: E infatti la miccia burocratica fa esplodere tutto. Il terzo
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Speaker 4: stato capisce l'inganno, si rifiuta di giocare con quelle regole,
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Speaker 4: si stacca e si autoproclama assemblea nazionale.
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Speaker 2: Boom. Il potere scivola via. Un'implosione economica innesca quasi per
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Speaker 2: caso la rivoluzione francese.
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Speaker 4: Questo solleva una questione importante che ci traghetta all'ultimo grande
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Speaker 4: macro tema dell'esplorazione. Le guerre mondiali.
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Speaker 2: Tema pesantissimo.
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Speaker 4: Sì, perché se le rivoluzioni implodono a causa di burocrazie
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Speaker 4: disfunzionali e governi ciechi sull'economia, le guerre moderne scoppiano con
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Speaker 4: un meccanismo tutto diverso. Vengono pianificate a tavolino per anni,
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Speaker 4: portando la società nel baratro senza che il pubblico ne
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Speaker 4: abbia la minima consapevolezza.
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Speaker 2: Infatti, le fonti evidenziano un abisso psicologico tra le due guerre.
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Speaker 2: La Seconda Guerra Mondiale fu preceduta da un'angoscia diffusa. La
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Speaker 2: gente se l'aspettava. C'è quello scambio epistolare del 1937 tra
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Speaker 2: Marc Bloch e Lucien Fevre, due storici giganti, che mette
16:24
Speaker 2: i brividi.
16:25
Speaker 4: Sì, organizzano un congresso per il 1940 e si scrivono
16:29
Speaker 4: chissà dove saremo tra tre anni. A Parigi? A fare storia?
16:32
Speaker 4: in trincea o in un campo di concentramento. C'era piena consapevolezza.
16:37
Speaker 2: Invece, il meccanismo della Prima Guerra Mondiale colpisce proprio per
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Speaker 2: la sua assoluta cecità collettiva
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Speaker 4: Pensa alla Belle Epoque, no? Stefan Zweig la definiva l'età
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Speaker 4: dell'oro della sicurezza. C'era un'ubriacatura collettiva. Fidavano nel progresso, nell'elettricità,
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Speaker 4: nelle ferrovie. Le classi borghesi erano genuinamente convinte che una
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Speaker 4: guerra su larga scala fosse razionalmente impossibile.
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Speaker 2: Qui però, io, mettendomi nei panni di chi cerca di capire,
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Speaker 2: mi chiedo, ma come faceva l'opinione pubblica a essere così bendata?
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Speaker 2: I numeri erano terrorizzanti. La Gran Bretagna spendeva il 40%
17:13
Speaker 2: del budget statale in corazzate e armi. Numeri astronomici, sì.
17:18
Speaker 2: E la fabbrica Krupp in Germania? Aveva 80.000 operai e
17:21
Speaker 2: consumava più elettricità di tutta Berlino per sfornare cannoni. Se
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Speaker 2: hai fabbriche del genere, come fai a dirti siamo in pace,
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Speaker 2: tutto va bene?
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Speaker 4: Il trucco per mantenere il pubblico così docile di fronte
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Speaker 4: a queste spese militari assurde sta in una manipolazione culturale
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Speaker 4: raffinatissima e in quello che viene chiamato il paradosso della sicurezza.
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Speaker 4: Partiamo dalla cultura. Nei 50 anni prima del 1914 l'Europa
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Speaker 4: è stata letteralmente sommersa dalla cosiddetta letteratura di invasione. Erano
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Speaker 4: romanzetti a bassissimo costo, roba popolare, tutti con lo stesso
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Speaker 4: schema ansiogeno. Il nemico irrompe in casa nostra.
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Speaker 2: Quindi in Francia si leggeva dei prussiani a Parigi, in
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Speaker 2: Inghilterra dei sottomarini tedeschi a Londra.
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Speaker 4: Esattamente. E riportando in modo molto neutro l'indagine storica, emerge
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Speaker 4: che questi prodotti erano spesso finanziati di nascosto proprio dall'industria bellica.
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Speaker 4: Il meccanismo era perfetto. Instilli la paranoia nel cittadino comune
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Speaker 4: e quello non protesterà quando togli i fondi a scuole
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Speaker 4: o ospedali per costruire corrazzate.
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Speaker 2: Incredibile. Una militarizzazione del subconscio collettivo. che poi si infiltrava
18:31
Speaker 2: anche in istituzioni insospettabili, come i Boy Scout.
18:34
Speaker 4: Ah, quello è un dettaglio formidabile.
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Speaker 2: Noi oggi pensiamo agli scout e ci vengono in mente
18:39
Speaker 2: i boschi, i falò, l'amicizia. Ma quando Baden Powell li
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Speaker 2: fondò in Inghilterra nel 1908, i suoi testi originali parlavano chiaro.
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Speaker 2: Era la risposta al panico del governo per la scarsa
18:50
Speaker 2: forma fisica degli operai.
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Speaker 4: Diceva che i ragazzi di città erano pallidi, deboli e
18:55
Speaker 4: sempre con la sigaretta in bocca.
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Speaker 2: Esatto. L'obiettivo non era il campeggio, ma addestrarli fisicamente e
19:01
Speaker 2: mentalmente per farne dei soldati perfetti in caso di invasione nemica.
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Speaker 4: E spingeva pure per addestrare le ragazze, perché sapessero rendersi
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Speaker 4: utili in scenari di guerra urbana. E questo ci porta
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Speaker 4: dritti al secondo meccanismo, il paradosso della sicurezza, un concetto
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Speaker 4: chiave nelle relazioni internazionali. Come funziona di preciso? Funziona così.
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Speaker 4: La Francia, terrorizzata dai romanzi e dalle paranoie, decide che,
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Speaker 4: per sentirsi sicura, deve allungare la leva obbligatoria da due
19:27
Speaker 4: a tre anni, ingrandendo l'esercito. La Germania, dall'altra parte del confine,
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Speaker 4: vede questa mossa e va nel panico. Si sente vulnerabile e,
19:35
Speaker 4: per rassicurarsi, avvia un riarmo massiccio.
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Speaker 2: E a quel punto la Francia vede i tedeschi che
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Speaker 2: si armano, si sente dieci volte più in pericolo e
19:42
Speaker 2: spende ancora di più.
19:43
Speaker 4: È un circolo vizioso inarrestabile.
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Speaker 2: È l'analogia dello stadio. Sei seduto a un concerto, quello
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Speaker 2: davanti a te si alza in piedi per vedere meglio
19:52
Speaker 2: immediatamente ti devi alzare anche tu nel giro di due
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Speaker 2: minuti tutto lo stadio è in piedi nessuno vede meglio
19:58
Speaker 2: di prima ma in compenso tutti sono scomodissimi stanchi e
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Speaker 2: pronti a litigare al primo urto
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Speaker 4: un'analogia perfetta davvero Rende benissimo quello scarto fatale tra le
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Speaker 4: elite dirigenti e l'ingenuità del pubblico a inizio 1914. E
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Speaker 2: a proposito di quel momento, il punto di rottura assoluto.
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Speaker 2: Il primo gennaio 1914, Andrew Carnegie, miliardario americano, pubblica questo
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Speaker 2: messaggio di inizio anno pieno di ottimismo. Dice che la
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Speaker 2: pace globale sta trionfando e il diritto internazionale risolverà tutto.
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Speaker 4: E ci credeva davvero. Era il sentimento comune della borghesia illuminata.
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Speaker 2: Ma nei ministeri della guerra europei, di nascosto, stavano pianificando
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Speaker 2: la fine del mondo
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Speaker 4: Se leggi i memorandum segreti dei classificati, sembra di entrare
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Speaker 4: in una dimensione parallela. Anni prima il generale tedesco von
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Speaker 4: Schlieffen scriveva che la Germania era circondata, ma temeva soprattutto
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Speaker 4: che la società tedesca stesse diventando molle, inquinata da sindacati
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Speaker 4: e pacifisti.
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Speaker 2: Volevano la guerra per curare la società. E von Molke?
20:59
Speaker 4: Von Molke, di fronte alla crisi dei Balcani, dice apertamente.
21:03
Speaker 4: Le truppe sono armate, prima facciamo questa guerra inevitabile, maggiori
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Speaker 4: saranno i nostri vantaggi tattici. Non si discuteva più sul
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Speaker 4: se evitare il conflitto, ma sul quando farlo scoppiare.
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Speaker 2: Un cinismo totale, che poi non era solo tedesco. Il
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Speaker 2: Kaiser Guglielmo suggeriva di reprimere nel sangue i dissidenti interni
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Speaker 2: prima di fare la guerra.
21:22
Speaker 4: E il comandante austriaco Conrad, vogliamo parlarne?
21:26
Speaker 2: Ah sì, la faccenda di Messina, abominevole.
21:28
Speaker 4: Nel 1908 Messina viene rasa al suolo dal terremoto, l'Italia
21:32
Speaker 4: in ginocchio. Una tragedia umanitaria immensa. E Conrad scrive all'imperatore
21:37
Speaker 4: proponendo di approfittare del disastro per attaccare l'Italia a tradimento,
21:41
Speaker 4: nonostante fossero alleati formali.
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Speaker 2: Quindi, cosa significa tutto questo
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Speaker 4: Significa che i vertici militari erano rimasti intrappolati nella stessa
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Speaker 4: macchina di propaganda paranoica che avevano costruito. Pianificavano i dettagli
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Speaker 4: come se fosse lavoro d'ufficio. Pensa al generale russo Brusilov.
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Speaker 4: che spostava le date delle terme della moglie calcolando in
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Speaker 4: quale anno avrebbe lanciato un'offensiva campale.
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Speaker 2: Il delirio. Quindi la struttura stava crollando da anni, ma
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Speaker 2: le fondamenta marce erano invisibili.
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Speaker 4: E quando avviene l'incidente a Sarajevo, nell'estate del 1914, scatta
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Speaker 4: il meccanismo delle alleanze. Ma l'illusione della Belle Epoque mantenne
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Speaker 4: la sua morsa psicologica sulla gente.
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Speaker 2: Con il tragico risultato di vedere i giovani correre ad
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Speaker 2: arruolarsi sorridendo, mettendo fiori nei fucili, Convinti che sarebbe stata
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Speaker 2: una scampagnata veloce e che sarebbero tornati tutti a casa
22:32
Speaker 2: per Natale.
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Speaker 4: E invece camminavano dritti verso un tritacarne industriale che ha
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Speaker 4: polverizzato quattro imperi secolari.
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Speaker 2: Bene, proviamo a tirar le fila di questa lunga esplorazione.
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Speaker 2: Cosa ci portiamo a casa? Che il grande trauma storico
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Speaker 2: non arriva mai, dico mai, da nulla in una giornata
22:50
Speaker 2: di sole.
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Speaker 4: Esatto, i segnali ci sono sempre.
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Speaker 2: Che siano i microbi che smascherano la fragilità del mercato
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Speaker 2: del lavoro. o un debito fuori controllo che distrugge un
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Speaker 2: monarca omnipotente, o le paranoie militari mascherate da patriottismo, la
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Speaker 2: macchina dà sempre i suoi avvertimenti.
23:06
Speaker 4: Se colleghiamo tutto questo al quadro generale di oggi, emerge
23:09
Speaker 4: l'urgenza vitale di alimentare il nostro pensiero critico. Specialmente adesso,
23:13
Speaker 4: con tutto questo sovraccarico di informazioni.
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Speaker 2: Saper leggere oltre la superficie.
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Speaker 4: Esattamente. Chiedersi criticamente dove finiscono i soldi pubblici e quali
23:23
Speaker 4: paure vengono alimentate dall'intrattenimento di massa. Non è solo teoria.
23:27
Speaker 4: È un meccanismo di sopravvivenza essenziale per non farsi travolgere.
23:31
Speaker 4: Decodificare i segnali serve a non svegliarci, un giorno, sorpresi
23:35
Speaker 4: di fronte a un mondo che non riconosciamo più.
23:37
Speaker 2: Però le sante. E allora, lascio a chi ci ascolta
23:40
Speaker 2: una provocazione finale su cui rimuginare. Se nel 1914 i
23:44
Speaker 2: campanelli d'allarme, immensi ma ignorati, erano i romanzetti sulle invasioni
23:49
Speaker 2: e i manuali per i Boy Scout, viene spontaneo chiedersi
23:54
Speaker 2: Quale videogioco popolarissimo, quale trend virale su TikTok o innocuo
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Speaker 2: fenomeno pop di oggi si rivelerà un domani come il
24:02
Speaker 2: segnale non compreso del prossimo grande shock sistemico della nostra civiltà?
24:07
Speaker 4: Una domanda affilata e decisamente inquietante. Grazie per questa analisi
24:12
Speaker 4: profonda dei meccanismi del cambiamento. È stato illuminante.
24:15
Speaker 2: Grazie a te. La storia non sta mai ferma. E
24:18
Speaker 2: noi neppure. Alla prossima immersione profonda tra i segreti del mondo.
24:22
Speaker 2: A presto.