Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 21-2：無限の可能性と、こだわり

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21-2：無限の可能性と、こだわり · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  え っ と ね、 コ ー ヒ ー と の 比 較 言 う ん。 だ と す る と 申 し 訳 な い け ど、 政 治 の 方
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  が 変 数 は 少 な い で す。 よ え？
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  そ う か な。 な ん で か っ て い う と、 人 が 作 っ て る も
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  の だ か ら で す。 要 は コ ー ヒ ー っ て い う の は 自 然 物 じ
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  ゃ な い で す か。 う ん。
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  で も 政 治 っ て、 じ ゃ あ 天 候 に じ ゃ あ つ く？
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  こ の 法 案 っ て 天 候 に 左 右 さ れ ま す か？ っ て？
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  さ れ な い。 じ ゃ な い で す か。
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  い や、 も ち ろ ん そ の 法 案 を 提 出 し た 政 党 が。
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  ど う い う 政 党 だ っ た の か、 そ の 時 の 主 な 構 成 員 の 人 っ て い う か。
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  ま あ、 権 力 者 は 誰 だ っ た の か。 う ん、 も し く は え え と 法 案 が 作 ら れ た
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  時 の 世 相 と か が ど う だ っ た の か と か は、 あ る 程 度 も ち ろ ん 影 響 し ま す け
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  ど。 う ん、 多 分 コ ー ヒ ー の 豆 が 作 ら れ る と
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  い う か、 自 然 に で き る あ の 変 数 に 比 べ た ら、 よ っ ぽ ど 少 な い と 思 い ま す よ。
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  え え。 俺 で も 全 然 政 治 の 方 が 圧 倒 的 に 多 い
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  と 複 雑 だ と 思 い ま す け ど ね。 え え。
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  本 当 っ す か？ う ん。
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  い や、 僕 は そ う は。 思 っ て な い。
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  な ん か も っ と 思 惑 と か。 い や、 そ れ こ そ そ の 言 語 化 で き な い 思
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  惑 と か ね。 そ の 世 相、 世 の 世 論 と か う ん ね。
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  動 い て い る も の、 政 治 を 決 定 づ け る 要 因 要 素 っ て、 う ん、 と ん で も な い だ。
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  そ れ こ そ 人 間 が 予 測 で き な い ほ ど。 な ん か ね。
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  だ っ て、 失 っ ち ゃ っ た 30年 が な ぜ 起 き た の か。
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  う ん う ん、 そ れ が ね、 何 か の 政 策 の せ い だ っ た か ど う か な ん て、 も う わ か ら
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  な い ぐ ら い 複 雑 な ん じ ゃ な い で す。 か ま あ、 そ う そ う な ん で す け ど。
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  え え。 だ と す る と、 僕 が 見 よ う と し て い る の
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  は、 も う ち ょ っ と 大 局 的 に っ て い う か、 あ の、 引 い て み よ う と し て る ん だ
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  と 思 い ま す。 多 分、 そ ん な に あ の 細 か い と こ ろ ま
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  で、 要 は ミ ク ロ で 見 ち ゃ う と。 う ん。
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  う ん。 そ の マ ク ロ 的 な 視 点 を 失 う 気 が す る
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  の で。 う ん、 っ て い う か ね、 そ こ ま で こ だ わ
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  っ た ら、 多 分 で き ん、 何 も っ て 思 っ て る。
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  あ あ、 そ れ を や っ た こ と に よ っ て 確 か に 理 解 は 深 まる か も し れ な い し、 よ り
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  精 緻 な も の が 作 れ る か も し れ な い け れ ど も。
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  う ん、 あ の 兵 は 拙 速 を 尊 ぶ ん で す よ。 な ん っ す か、 そ れ。
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  え っ と ね。 い や、 確 か こ れ、 兵 は 遅 行 よ り 拙 速 を
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  尊 ぶ っ て 言 っ て、 あ の 稚 拙 で あ っ た と し て も 早 い 方 を 尊 ぶ ん で す。
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  要 は 精 巧 な も の で、 遅 い も の よ り も、 多 少 施 設 で あ っ て も 早 い こ と の ほ う
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  が 大 事 だ っ て い う 言 葉 が あ る ん で す よ。
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  へ へ っ て い う の だ か ら、 戦 争 み た い な 話 で す ね。
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  こ れ た ぶ ん ね、 中 国 の 故 事 成 合 だ っ た か な。
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  な ん か そ う い う こ と が あ る ん で す よ、 実 際 な の で、 あ の。
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  い や、 ス ピ ー ド が 勝 負 に な る 時 っ て 必 ず あ る じ ゃ な い で す か。
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  で、 政 治 な ん て い う の は 僕 は 最 た る も の だ と 思 っ て い て、 今 ち ょ っ と 具 体 的
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  に な っ て い る 話 で 言 う と、 あ の 消 費 税 下 が る か も し ん な い っ て 議 論 あ る じ
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  ゃ な い で す か。 う ん う ん。
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  う ん。 で、 あ れ だ っ て も と も と そ の な ん で じ
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  ゃ あ 消 費 税 を 下 げ る の か っ て い う 話 で す け ど、 起 点 は 物 価 高 で す と。
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  う ん、 物 価 高 対 策 を し な け れ ば い け ま せ ん っ て い う と こ か ら 始 ま っ て ん で
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  す よ。 う ん。
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  で も、 物 価 高 対 策 っ て 困 っ て る の い つ で す か？
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  今 で す よ ね っ て い う 話 が あ っ て。 で、 今 す ぐ で き る 対 策 が 必 要 な ん で す
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  と。 う ん、 だ か ら 高 市 さ ん は 総 理 大 臣 に な
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  る と き に あ の、 今 年 中 に っ て い う か、 も う 今 年 度 中 に や り ま す み た い な こ
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  と を 言 っ た わ け で す よ ね。 う ん。
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  う ん。 で も、 本 来 だ っ た ら 消 費 税 っ て。
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  法 律 作 っ て で、 そ の レ ジ シ ス テ ム と か を 作 る。
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  あ の、 や る た め に 一 年 か か っ て っ て い う か ら、 だ い た い 二 年、 三 年 か か る わ
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  け な ん で す よ。 う ん。
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  で も そ れ と 遅 い っ し ょ っ て い う 話 が あ る か ら。
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  い や、 消 費 税 な ん か や め た ほ う が い い ん じ ゃ ね え の み た い な 話 を し て い る
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  政 党 も あ っ た っ て い う こ と な の で。 う ん、 や っ ぱ ね、 速 さ っ て い う の は、 そ
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  の、 特 に 政 治 の 世 界 で は 僕 は 大 事 だ と 思 っ て い る の で。
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  ま あ、 ね。 う ん、 そ ん な、 な ん か 何 ち ん た ら、 ち ん
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  た ら や っ て る 場 合 じ ゃ な い で し ょ っ て い う。
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  う ん。 そ の。
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  確 か に 変 数 は い っ ぱ い あ る と 思 う し。 そ の 掘 り 始 め た ら き り が な い ん だ ろ
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  う け れ ど も、 そ ん な に 掘 っ て る 場 合 じ ゃ な い ん じ ゃ な い？
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  っ て い う の が 僕 の 感 覚。 で す ね。
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  そ こ は そ う で し ょ う ね。 そ れ は も う ビ ジ ネ ス と か 政 治 と か の
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  世 界。 や っ ぱ ス ピ ー ド は 大 事 だ と 思 う ん で
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  す け ど、 僕 は も う。 ね、 長 い 時 間 を か け て。
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  い や、 ま あ 別 に。 だ か ら、 そ れ は ね。
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  あ の、 や り た い ん だ っ た ら、 や っ た ら い い と 思 い ま す よ、 僕 は っ て い う。
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  た だ、 僕 の 場 合 は そ う じ ゃ な い な っ て い う 感 じ で す。
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  や っ ぱ り あ の 人 生 の 時 間 が 足 ら な く な っ ち ゃ。
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  う？ と 思 う の で。
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  え、 グ リ ー ン？ は ど う な ん で す か？
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  あ、 グ リ ー ン も だ か ら 結 構 適 当 で す よ。
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  え え、 適 当 っ た ら 怒 ら れ ま す け ど。 あ の、 も ち ろ ん 最 低 限 必 要 だ と 思 う こ
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  と は、 僕 は 調 べ ま す よ。 う ん、 例 え ば 開 墾 植 物 っ て い う の に、
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  今 は か っ こ い い な と 思 っ た ら、 そ も そ も ど ん な 種 類 が あ る ん や と。
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  う ん、 そ も そ も ど の 辺 が 原 産 の 植 物 な ん だ と。
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  で、 育 て る に あ た っ て は、 ど う い う 環 境 が 必 要 な の か、 ど う い う あ の、 例 え
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  ば 土 を 使 わ な け れ ば い け な い の か、 水 や り の 頻 度 は ど の ぐ ら い な の か、 肥 料
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  と か 活 力 剤 は ど の 程 度 あ げ た 方 が い い の か、 う ん、 季 節 に よ っ て の 管 理 の
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  仕 方 は ど う な の か、 い ろ い ろ 調 べ ま す よ、 も ち ろ ん。
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  で も 最 低 限、 ま あ、 こ こ ま で 知 っ て れ ば、 ま あ な ん と か 育 て ら れ っ か な っ て
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  い う ふ う に 思 っ た ら、 机 上 の 空 論 よ り も 実 施 だ、 実 地 だ と 僕 は 思 う の で、 や
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  っ ち ゃ う ん で す よ、 そ の タ イ ミ ン グ で。
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  よ し、 買 っ て い こ う。 っ て 言。
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  っ て 買 っ て き て。 で、 形 か ら 入 る ん で、 か っ ち ょ い い 植
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  木 鉢 も 一 緒 に 買 っ て き て、 植 え 替 え て、 で、 ド キ ド キ ハ ラ ハ ラ し な が ら 見
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  て る っ て い う。 で も 実 際、 僕、 開 墾 植 物、 今 何 発 あ る ん
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  だ ろ う。 20 パ チ ぐ ら い あ り ま す け ど、 全 部 無
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  事 に。 あ の、 越 冬 を 終 え ま し て、 葉 っ ぱ が 落
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  ち て た 株、 全 部 葉 っ ぱ 出 て き ま し た か ら。
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  ね。 新 芽 が ち。
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  ゃ ん と 超 え れ た ん で す よ、 こ れ で。 も。
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  ま あ で も そ れ で も ち ゃ ん と 詳 し く な っ て ま す よ ね。
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  ま あ。 ま あ ま あ、 多 少 は な り ま す よ。
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  で、 や り な が ら、 や っ ぱ り。 あ の 経 験 を 自 分 の 知 識 に し て い く こ
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  と の 方 が 絶 対 大 事 で。 大 事 っ て い う か。
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  特 に そ の 植 物 な ん て、 何 か あ っ た と あ っ た 時 に、 こ う ど う な る か な ん て わ か
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  ん な い じ ゃ な い で す か。 も ち ろ ん 失 敗 す る こ と と か も あ る ん
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  で し ょ う け ど。 で も そ れ た だ た だ 知 識 を 入 れ て っ て
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  頭 で っ か ち に な っ た と し て も、 そ の 知 識 で。
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  対 応 し き れ る か ど う か な ん て マ ジ わ か ん な い じ ゃ な い で す か。
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  う ん だ っ た ら や り な が ら 経 験 を し て っ た 方 が 多 分 一 年 目 で こ う い う 失 敗
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  を し た、 二 年 目 は 同 じ 失 敗 を し な い で も 別 の こ と が な ん か 起 き る か も し れ
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  な い っ て い う の は、 多 分 場 数 を 踏 ん で っ た 方 が 早 い と 思 う ん で す よ ね。
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  僕 は う ん う ん う ん。 だ か ら、 植 物 は そ う い う 感 じ で や っ て
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  て う ん、 だ か ら や っ た こ と も な い。 板 付 っ て 言 っ た。
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  あ の 水 苔 使 っ て、 こ う、 な ん か ビ カ ク シ ダ を こ う 板 に 引 っ 付 け て と か っ て
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  も や っ て ま す。 け ど。
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  う ん、 そ れ も ち ゃ ん と ま あ、 な ん と か 一 部 借 り ち ゃ え 金 か け た り と か し た
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  や つ も あ っ た け ど、 子 株 が 出 て き て、 こ う、 ま た 生 き 延 び た り と か。
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  う ん、 い ろ い ろ す る ん で 面 白 い で す よ。
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  う ん、 合 っ て る か ど う か わ か ん な い け ど、 で も な ん と な く 形 に は な っ て き て
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  る な み た い な。 う ん う ん、 こ れ、 あ の あ、 ま だ あ の ニ ン
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  テ ン ド ー ス イ ッ チ の ゼ ル ダ を や っ て る っ て 言 っ て た。
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  じ ゃ、 言 っ た じ ゃ な い で す か あ。 言 っ て ま し た。
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  ね、 あ れ も ゼ ル ダ も や っ ぱ こ う、 ボ リ ュ ー ム が 膨 大 な ん で す よ。
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  う ん う ん。 や れ る こ と と か、 こ う、 収 集 で き る 武
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  器 と か ア イ テ ム と か。 あ の で、 結 局 な ん か や り 込 み た く な っ
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  ち ゃ う ん で す よ ね。 だ か ら、 コ ン プ リ ー ト し た く な っ ち
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  ゃ。 う コ ン プ リ ー ト し た い ん で す よ。
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  実 績 を 100% に し た く て、 そ の や っ て な い も の が あ る っ て い う の が 許 せ な
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  く て。 全 部 や り た い っ す よ。
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  ト ゥ。 ー ド ゥ ー、 全 部 潰 し た い な。
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  一 個。 ず つ、 ト ゥ ー ド ゥ ー を 全。
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  部 潰 し た い、 へ え。 面 白 い っ す ね、 そ れ。
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  う ん。 で も。
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  ま あ 別 に そ の ね、 そ ん な に 時 間 が あ る わ け で も な い し、 あ の 上 手 で も な い か
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  ら。 ま あ、 ど こ か で ゲ ー ム な ん か を ね、 あ
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  の、 妥 協 す る こ と に な っ ち ゃ う ん で す け ど。
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  は い は い。 で も な ん か ね、 そ う。
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  で も 結 構 そ う い う 人 多 い と 思 う ん で す。
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  そ の、 だ か ら こ そ 新 し い こ と 始 め ら れ な い と か。
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  あ あ、 こ れ。 な ん か あ れ で す ね。
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  あ の、 や り た い こ と が な い の か。 ち ょ っ と 話 し た な。
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  あ あ、 え え、 僕？ で も そ れ が 好 き な ん だ よ な、 め っ ち ゃ
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  み ん な だ か ら ど う や っ て。 だ か ら、 例 え ば 何 か 新 し い こ と を 始 め
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  る 時 に で も、 そ の 例 え ば そ の ツ ー ル 道 具 が 必 要 な 時 に、 う ん、 必 要 で す。
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  そ の 道 具 が な い と、 そ れ を 始 め ら れ ま せ ん。
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  ま あ、 釣 り と か も そ う で す よ ね。 そ う。
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  で す ね。 ま さ に、 ま さ に う。
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  ん？ そ の 時 に 一 番 最 初 に 一 番 高 い の 買 う
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  人 い る じ ゃ な い で す か。 ス ペ ッ ク が い い や つ。
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  は い は い。 あ れ が あ ん ま わ か ん な く て。
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  え え あ、 そ う う ん。 い や、 僕 は 自 分 で は や ら な い で す け
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  ど、 結 構 納 得 し て る 人 で す よ。 あ あ、 僕。
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  も あ れ、 よ し 釣 り や ろ う っ て な っ た ら、 あ の 竹 沢 か ら 行 き ま す ね な。
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  る ほ ど ね。 う ん、 僕 は な ん か あ の 自 分 の 中 で は あ
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  の そ ん な い っ ち ゃ ん 高 い の は 買 わ な く て も い い け ど、 最 低 限 こ こ ぐ ら い の
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  も の は 買 っ と い た 方 が い い よ み た い な ラ イ ン は あ る 程 度 な ん か 把 握 し て
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  る イ メ ー ジ だ か ら。 竹 沢 は し な い。
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  え え、 そ れ が ね え。 で も た 釣 り は 結 構 ね、 僕 も や っ て ま す
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  け ど、 長 い で す よ ね、 き っ と。 で き ま し た ら 長 い 釣 り 人 は 長 い っ す
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  よ ね。 長 い。
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  だ っ て。 一 生 で き る も ん。
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  う ん。 み ん な 小 学 校、 中 学 生 ぐ ら い の 時 か ら
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  や っ て ま す よ ね。 釣 り す る 人。
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  っ て。 そ う そ う そ う そ う で す ね。
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  う ん。 え え。
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  あ、 で も ね、 そ の キ ャ ン プ す る 人 と か も。
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  う ん。 ま あ、 い き な り 道 具 か ら 全 部 揃 え る 人
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  い る と 思 う ん で す よ。 あ あ、 ギ ア ね。
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  ギ ア ね。 そ う そ う そ う。
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  そ れ こ そ 本 当 キ リ な い で す か ら ね、 あ れ？
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  金？ 金 持 ち？
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  そ う で す よ ね。 き っ と ね。
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  う ん。 で、 ま あ、 や る こ と も 無 限 大 じ ゃ な い
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  で す か。 あ ま あ、 そ う ね。
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  や っ て。 も う ガ チ で サ バ イ ブ。
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  す る 人 も い る し。 う ん、 そ う ね。
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  い や、 ま あ い い ん で す け ど ね。 こ れ は も う、 あ の 個 人 個 人 の 足 並 み な
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  ん で。 そ う そ う そ う そ。
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  う、 う ん。 い や で も い い な ぁ。
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  そ う 思 え た ら い い な ぁ。 早 く 豆 挽 き た い ん だ け ど、 ま だ 早 い 気
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  が し ち ゃ う ん で す よ。 え、 で も 俺 だ。
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  俺 は。 で も、 ど っ ち か っ て い う と、 高 崎 さ ん
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  と 同 じ よ う な 感 じ だ と。 僕、 知 り た い こ と が い っ ぱ い あ る ん だ
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  と す る と、 う ん。 自。
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  分 で 挽 い た 豆 と 市 販 で 引 か れ た 豆 の 違 い は ど う な ん だ っ て い う と こ ろ。
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  僕 は ど っ ち か っ て い う と 知 り た く な る タ イ プ な ん で。
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  あ あ。 例 え。
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  ば、 同 じ ラ イ ン ナ ッ プ で も、 豆 の ま ま で 売 っ て い る も の と、 ひ い て 売 っ て る
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  も の っ て あ る ん で す よ。 う ん、 安 い コ ー ヒ ー で も ね、 う ん、 そ れ
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  別 に そ れ こ そ ま あ、 あ の お 店 の 名 前 出 し て 悪 い で す け ど、 カ ル デ ィ と か で も
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  そ う で す よ。 カ ル デ ィ っ て 店 頭 に あ れ、 豆 置 い て あ
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  る じ ゃ な い で す か。 豆 の ま ま、 こ れ を ひ い て 何 グ ラ ム ほ し
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  い っ て い う の と。 引 い た 状 態 で 豆 の ま ま 欲 し い っ て こ
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  と も で き る ん で す よ、 あ あ い う お 店 で も。
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  だ か ら、 自 分 で グ ラ イ ン ダ ー を 買 っ て、 自 分 で 引 い た も の と お 店 で 引 い て
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  も ら っ た も の の は 何 が 違 う ん だ っ て い う の の 方 が、 僕 は 結 構 興 味 を 持 つ タ
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  イ プ で す か ね。 あ あ、 い や、 そ れ も 絶 対 や る と 思 う。
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  検 証 す る と 思 う。 で し ょ う。
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  う ん、 そ っ ち。 の 方 に 僕 は ど っ ち か っ て い う と 先 に
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  興 味 が い っ ち ゃ う ん で す よ。 あ あ で。
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  も、 な ん か 本 当 に 今 思 っ て る の は、 い や、 自 分 が 果 た し て 本 当 に 正 確 に コ ー
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  ヒ ー の 味 を 分 か っ て い る ん だ ろ う か？ っ て い う こ と。
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  か ら 今。 も は や も は や。
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  考 え ち ゃ っ て て。 え。
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  え、 そ う す る と あ れ じ ゃ ん。 も う な ん か あ の、 何、 あ の、 数 値 化 す る
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  し か ね え じ ゃ ん。 苦 み の 係 数 が い く い く つ で と か。
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  そ う、 な ん か あ る で し。 ょ う 誰？
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  あ の 味？ 計 測 す る さ。
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  な ん か 水 滴 み た い な の を 立 て た ら す と な ん か 数 値 化。
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  あ り ま す ね。 う ん。
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  あ あ、 あ れ か、 そ う い う の。 に な っ て き ち ゃ う ね。
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  そ れ は ち ょ っ と 違 う ん だ よ な。 研 ぎ 澄 ま し た い ん で す よ ね、 感 覚 を。
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  磨 く を。 あ の、 そ の。
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  釣 り す る と き、 竹 竿 か ら 始 め、 で も そ の 結 構 ポ リ シ ー が あ っ て、 そ こ に あ
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  の、 限 り な く 最 低 限 シ ン プ ル で ミ ニ マル な 状 態 で、 最 大 限 の 成 果 を 得 た い
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  っ て い う 欲 望 が あ っ て。 あ の。
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  な ん だ っ け、 あ の ス ラ フ ダ ン ク 書 い た 人 が 書 い て る、 あ の。
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  井 上 武 彦 さ ん。 バ カ ボ ン ド。
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  バ カ ボ ン ド。 の。
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  あ の 武 蔵 主 人 公 が。 僕、 あ れ、 ち ょ っ と な ん か つ ま み 食 い
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  で 読 ん だ ん で、 あ れ が ど こ の ど の シ ー ン か 覚 え て な い で す け ど。
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  で も な ん か 最 終 的 に 構 え が 集 中 し す ぎ て 読 み ま し た。
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  い や、 バ カ ボ ン ド は 僕、 1回 も 読 ん だ こ と な い で す け ど、 あ の た だ す ご い 売 れ
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  た 本 だ っ て い う こ と は 知 っ て ま す。 バ カ ボ ン ド で 例 え い う の が 良 く な い
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  か？ な ん か 極 め て っ て。
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  で、 集 中 力 極 限 ま で 行 っ た ら、 め ち ゃ く ち ゃ シ ン プ ル な ス タ イ ル に な っ ち
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  ゃ っ た み た い な。 あ あ、 あ り ま す こ と っ て あ る じ ゃ な い
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  で す か。 あ る、 あ る。
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  で、 結 局 本 当 に そ れ が 効 率 的 な ん で す。
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  う ん う ん っ て い う 状 態 が や っ ぱ り ベ ス ト だ と 思 っ て て。
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  う ん。 良 き 道 具 を に 頼 ら な け れ ば、 そ の 状 態
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  が 作 り 出 せ な い の か。 果 た し て 本 当 に。
• 12:22
  う ん う ん う ん う ん。 う ん、 で、 き っ と そ ん な こ と も な い で
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  す よ ね。 釣 り だ と し て も。
• 12:27
  う ん、 ま あ、 あ る 程 度 効 率 的 に は な る か も し れ な い け ど。
• 12:31
  う ん、 例 え。 ば こ の 川、 こ の 環 境 下 で 何 時 間 当 た り
• 12:37
  の 釣 果 を？ う ん、 同 じ 人 が や っ た 時 に、 本 当 に そ
• 12:41
  の 道 具 を 使 わ な け れ ば、 そ こ に 達 成 で き な い の か。
• 12:45
  う ん う ん う ん、 そ う じ ゃ な い か も し れ な い。
• 12:48
  も っ と 別 に シ ン プ ル で い け る か も し れ な い と 思 う と、 う ん、 そ こ を 極 め た
• 12:52
  く な っ ち ゃ う ん で す よ。 え？
• 12:53
  え？ こ れ 伝 わ り ま す。
• 12:55
  こ れ 伝 っ て ま す。 い や。
• 12:56
  言 い た い こ と は な ん と な く わ か り ま す よ。
• 12:58
  う ん。 こ れ、 な ん で か な？
• 13:02
  な ん？ そ う な ん で す よ。
• 13:04
  な る ほ ど な る ほ ど。 う ん。
• 13:08
  ま あ ま あ、 な ん か で も、 あ の 男 の 子 だ な っ て い う。
• 13:11
  男 の 子 う。 ん？
• 13:12
  だ か ら 男 の 子 だ な っ て い う。 何？
• 13:14
  え っ と、 政 治 で。 マ ク ロ 結 局 そ の。
• 13:18
  物 事 の 本 質 が わ か れ ば、 う ん、 そ の 問 題 だ っ て ね。
• 13:22
  今 起 こ っ て い る 問 題 だ っ て、 本 当 の 根 っ こ の 本 質 の 部 分 が わ か れ ば、 う ん、
• 13:28
  そ の 問 題 っ て い う の は も っ と ク リ ア に な る か も し れ な い。
• 13:31
  う ん う ん、 ま あ そ う ね。 だ か ら、 う ん、 本 質 を 見 極 め ら れ る。
• 13:38
  ま あ そ れ も 知 識 も そ う だ し、 う ん。 考 え 方 が で き る と な。
• 13:43
  る ほ ど。 ね、 い い な み た い な。
• 13:45
  う ん。 い や、 だ と し た ら ね、 あ れ で す よ。
• 13:48
  僕 と 高 崎 さ ん の 一 番 の 違 い は。 そ れ を で き る と 思 っ て る か、 で き な い
• 13:53
  と 思 っ て る か で す ね。 あ あ、 で き な い と 思 っ て ん で す か。
• 13:55
  僕 は で き な い と 思 っ て る ん で。 う ん、 俺 ご と き が ね、 物 事 の 本 質 に な
• 13:59
  る ぞ。 た ど り 着 け る わ け が な い だ ろ う と。
• 14:02
  そ う。 っ て い う 諦 め か ら 僕 は 始 ま っ て る ん
• 14:05
  で す。 僕 は そ こ ま で 頭 も 良 く な い し、 力 量 が
• 14:08
  あ る 人 間 で は な い と。 凡 人 だ か ら っ て い う ふ う に 思 っ て る
• 14:12
  ん で。 だ と し た ら、 そ の 凡 人 が あ の、 ま あ 波
• 14:17
  い る 何 も さ ど も に 立 ち 向 か お う と 思 っ た ら、 何 が 武 器 に な る か、 速 さ だ ろ
• 14:24
  う っ て い う ふ う に 思 う。 も し く は、 例 え ば、 ま あ 速 さ じ ゃ な く
• 14:28
  て も い い ん で す け ど、 例 え ば 植 物 と か だ っ た ら。
• 14:31
  ま あ。 何 こ な し て い る。
• 14:33
  回 数 を 増 や し た 方 が い い と か。 う ん。
• 14:35
  う ん。 う ん だ。
• 14:36
  か ら、 み ん な が 一 生 懸 命 勉 強 し て、 ま だ 種 も 蒔 き 始 め ら れ て な い ん だ と し
• 14:41
  た ら、 俺 は も う 今 日 に で も 種 を ま い て や ろ う と。
• 14:44
  う ん、 一日 で も 早 く 実 践 や っ て や ろ う と。
• 14:46
  そ う し た ら な る ほ ど ね、 そ の 経 験 は そ の 人 よ り 増 え る わ け で し ょ っ て い う
• 14:51
  と こ ろ な ん で、 多 分 そ の 違 い な ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
• 14:55
  な る ほ ど ね。 だ し、 プ ラ ス そ の 世 の 中 に じ ゃ あ そ の
• 14:59
  コ ー ヒ ー の す べ て が 出 回 っ て い る か と 言 わ れ る と、 俺 は 出 回 っ て な い と 思
• 15:03
  っ て る ん で す よ。 多 分、 こ れ か ら も も っ と も っ と 出 て く
• 15:07
  る 新 し い 何 か が そ う で す ね。 う ん、 だ っ て ハ ン ド ド リ ッ プ が で き
• 15:11
  て、 マ キ ネ ッ タ が 生 ま れ て、 フ レ ン チ プ レ ス が 生 ま れ て、 ヤ ロ プ レ ス が 生 ま
• 15:15
  れ て、 え っ と、 エ ス プ レ ッ ソ が 生 ま れ て み た い な こ う、 抽 出 の 仕 方 だ っ て 増
• 15:18
  え て き た わ け で し ょ う。 ど う せ ま た 増 え る で し ょ う と 思 っ て
• 15:20
  る ん で す よ、 僕 は。 う ん、 う ん な。
• 15:23
  の で。 無 理 だ と。
• 15:25
  ど う せ 無 理 だ と。 で、 生 み 出 す 側 に も な ら な い。
• 15:28
  き っ と と 思 っ て る ん で、 う ん。 だ と し た ら 拙 速。
• 15:32
  や っ ぱ 拙 速 を た っ と ぶ で す よ。 あ あ、 ダ メ で も い い か ら 早 く っ て い う
• 15:36
  そ。 れ を 全 部 楽 し み た い ん だ よ な。
• 15:38
  ま あ、 そ う そ う そ う。 楽 し み た い か ら い い ん で す け ど ね。
• 15:41
  ま さ に そ う そ う そ う そ。 れ は 楽 し め る ん だ っ た ら い い と 思 う
• 15:44
  ん で す よ。 う ん、 僕 は 楽 し め な い と 思 う 人 な ん
• 15:47
  で。 そ れ は あ ん ま り。
• 15:48
  え。 で も 釣 り は も う 本 当 長 い こ と や っ て
• 15:50
  る じ ゃ な い で す か。 そ れ は 長 い で す ね。
• 15:52
  で も、 ま あ。 う ん、 え、 釣 り に 関 し て 知 ら な い こ と
• 15:57
  っ て あ り ま す？ い や、 あ る と 思。
• 15:59
  い ま す よ。 っ て か、 釣 り だ っ て 新 し い ジ ャ ン ル っ
• 16:01
  て い う の は ど ん ど ん で き て い る わ け で す よ。
• 16:03
  あ あ、 そ う な ん だ。 う ん だ。
• 16:04
  っ て、 僕 ら が 子 供 の 頃 っ て、 ル ア ー と い え ば も う ブ ラ ッ ク バ ス だ っ た じ ゃ
• 16:08
  な い で す か。 う ん、 あ れ が そ の 海 の シ ー バ ス。
• 16:12
  は い。 鈴 木、 都 会 に な っ て い っ た の も、 そ の
• 16:16
  ぐ ら い の 時 か ら で す よ。 そ も そ も 日 本 の 海 で ル ア ー を や ろ う
• 16:19
  な ん て い う。 し か も 公 安 部 で 確 か な か っ た し。
• 16:23
  で、 俺 が 大 学 生 と か の 頃 に 今 度 メ バ リ ン グ っ て 言 っ て、 メ バ ル を ル ア ー で 釣
• 16:28
  る っ て い う 文 化 と か が で き た り。 ま あ そ の ち ょ っ と まる で エ ギ ン グ っ て
• 16:32
  言 っ て、 あ の ル ア ー で ギ ョ グ で 日 本 の 和 製 ル ア ー で す ね。
• 16:36
  ギ ョ グ で イ カ を 釣 る っ て い う ジ ャ ン ル が で き た り。
• 16:39
  う ん で、 メ バ リ ン グ の 次 は 今 度 ア ジ ン グ っ て 言 っ て、 ア ジ を ル ア ー で 釣 る の
• 16:43
  が で き た り、 チ ニ ン グ っ て 言 っ て 黒 鯛 を ル ア ー で 釣 る っ て い う の が で き た
• 16:48
  り。 う ん、 な ん な ら 今 す ご い で す よ。
• 16:49
  鮎 で す ら ル ア ー で 釣 り ま す か ら。 あ あ、 え、 あ ん な ん 海 行 っ て、 普 通 に ド
• 16:54
  ゥ ア ー ボ ン っ て 投 げ た ら、 な ん か 釣 れ ん じ ゃ な い で。
• 16:57
  す か い や、 狙 わ な い と や っ ぱ 釣 れ な い で す よ。
• 16:59
  釣。 れ な い ん だ、 釣。
• 17:00
  れ な い。 釣 れ な い。
• 17:00
  な ん か。 適 当 ヒ ュ っ て 投 げ て く る く る っ て や
• 17:04
  っ て れ ば、 何 か が 近 く 食 っ た り し な い ん で す か？
• 17:07
  い や。 あ の、 そ ん な 適 当 に や っ て て 釣 れ る ほ
• 17:10
  ど 甘 く は な い で す。 あ。
• 17:10
  そ う な ん だ。 う ん、 だ っ て。
• 17:13
  ど の 時 期 に、 ど の 魚 が ど う い う 場 所 の、 ど う い う 水 深 の と こ ろ に？
• 17:18
  い て、 う ん、 何 時 頃 に 活 性 が 上 が っ て、 そ の 時 に 何 を 食 べ て い る の か う ん み
• 17:24
  た い な と こ ろ ま で。 要 は 化 学 な ん だ よ。
• 17:25
  化 学 っ て い う か、 あ れ は 生 態 学 な の で、 つ い っ て い う の は そ う そ う。
• 17:29
  だ か ら、 そ れ を 理 解 し な い と 狙 っ て は く れ な い で す。
• 17:32
  こ れ マル 釣？ り は あ ん ま や っ て こ な か っ た。
• 17:34
  ま あ、 ひ ょ っ と。 す る と、 た ま た ま 釣 れ ち ゃ う こ と は あ
• 17:36
  っ た り し ま す よ。 う ん。
• 17:38
  で も 本 命 じ ゃ な い こ と の 方 が 多 い で す よ ね。
• 17:41
  や っ ぱ ね、 こ れ 釣 り た い と 思 っ て 釣 れ る か ど う か は や っ ぱ 違 う ん で。
• 17:44
  う ん う ん。 う ん う ん。
• 17:46
  そ う そ う。 そ う そ う。
• 17:47
  う ん。 最 近 行 っ て る ん で す か？
• 17:49
  最。 近 全 然 空 い て な い で す ね。
• 17:51
  で も、 あ の ル ア ー ア ユ は や っ て み た い と 思 っ て ま す。
• 17:54
  本 当 に。 鮎 ね 鮎、 め っ ち ゃ 難 し そ。
• 17:58
  う む ず い ん で す よ。 フ。
• 17:59
  ラ イ。 と か な ら な ん か ま だ わ か り ま す け ど。
• 18:02
  い や、 フ ラ イ も む ず い ん で す よ。 俺、 フ ラ イ や っ た こ と な く て。
• 18:04
  あ あ。 あ。
• 18:05
  れ は ね、 す ご い 繊 細 っ て い う か、 難 し い ん で す よ、 キ ャ ス テ ィ ン グ が。
• 18:09
  う ん、 あ れ、 糸 の 重 さ で 投 げ る じ ゃ な い で す か。
• 18:13
  本 体 じ ゃ な く て。 俺、 何 回 も フ ラ イ の 人 に。
• 18:16
  刺 さ れ ま し た ね。 顔 で。
• 18:18
  し ょ う ね。 う ん。
• 18:18
  ピ ュ。 ン ピ ュ ン ピ ュ ン。
• 18:19
  ピ ュ ン ピ ュ っ て。 そ う 振 っ て る か ら ね。
• 18:21
  そ う、 あ れ は。 で も 本 当 に ね、 難 し い ん で す よ。
• 18:26
  で、 鮎 釣 り は や っ た こ と な く て。 っ て い う か、 そ れ こ そ ね、 道 具 が 高 い
• 18:29
  ん で す。 高。
• 18:30
  い っ す ね。 普 通 の 操 り は 竿 一 本 10万円 と か の 世 界
• 18:34
  な ん で。 あ。
• 18:34
  そ う な ん だ。 う ん。
• 18:35
  あ れ？ 長 い じ ゃ な い で す か。
• 18:37
  あ あ。 え？
• 18:37
  え、 高 い ん で す よ。 で、 か つ、 そ の お と り の 鮎 を そ の 繊 細
• 18:40
  に 操 作 で き る よ う に。 す ご く こ う。
• 18:42
  い ろ ん な 技 術 が 詰 ま っ て る ん？ で す け ど、 お と り を 使 う ん で す ね。
• 18:46
  そ う。 鮎 っ て。
• 18:46
  あ の 友 釣 り っ て 言 っ て。 あ。
• 18:48
  あ、 あ り ま す ね。 あ の 要 は 縄 張 り に 意 識 が す ご く 強 い
• 18:52
  魚 な の で、 そ の 自 分 の 縄 張 り に 別 の 愛 が 入 っ て く る と 体 当 た り す る ん で す
• 18:57
  よ。 バ ー ン っ。
• 18:57
  て。 で、 そ。
• 18:58
  の お 鳥 の 鮎 に、 そ の 体 当 た り し た 時 に 引 っ か か る よ う に 針 が つ い て る ん で
• 19:02
  す よ ね。 う ん っ て い う 釣 り 方 な ん で す け ど、 そ
• 19:04
  れ を ル ア ー で や る っ て い う の が 最 近 出 て き て。
• 19:07
  要 は お と り の 愛 の 代 わ り に ル ア ー を 投 げ て、 そ こ に 当 た っ た ら 引 っ か か る
• 19:11
  よ う に や っ て る っ て い う の が 新 た に 出 て き た ん で す け ど、 そ れ が ね、 楽 し
• 19:15
  そ う で。 ち ょ っ と や っ て み た い っ て い う ね。
• 19:17
  え え、 確 か に そ れ は 楽 し そ う。 あ あ、 ま た 行 き た い な と。
• 19:20
  で も そ れ。 も。
• 19:20
  だ か ら そ の 程 度 の 知 識 が な い け ど、 と り あ え ず や っ て み よ う と 思 っ ち ゃ う
• 19:24
  わ け で す よ う。 ん？
• 19:25
  釣 れ る か 釣 れ な い か は 知 ら ん け ど、 釣 り は 相 当 詳 し い っ す よ ね。
• 19:28
  多 分 谷 口 さ ん。 ま あ、 釣 り 具 屋 も 店 員 や っ て ま し た。
• 19:32
  か ら ね。 あ あ、 そ う な ん だ。
• 19:33
  そ の 辺 の 人 よ り か は 全 然 詳 し い で す。 え え。
• 19:37
  ま あ で も や っ て り ゃ 詳 し く な り ま す よ ね。
• 19:39
  や っ て 続 け て れ ば。 や っ ぱ り そ の 実 際 に や っ て み て、 自 分
• 19:44
  が 体 で 感 じ た フ ィ ー ド バ ッ ク が。 う ん、 そ の 何 ユ ー チ ュ ー ブ を 何 10時間
• 19:49
  見 る よ り も 絶 対 信 用 で き る し。 う ん、 や っ ぱ こ う、 な ん か、 も ち ろ ん 五
• 19:55
  感 を 通 じ て、 あ の ユ ー チ ュ ー ブ と か で、 視 覚 の 情 報 だ っ た り 聴 覚 情 報 だ っ
• 19:59
  た り と 入 れ て る ん だ け れ ど も。 う ん、 や っ ぱ ね、 そ の 自 分 で 体 験 し た
• 20:04
  も の。 や っ ぱ 触 覚 も。
• 20:05
  う ん。 ま あ。
• 20:06
  味 覚 は ち ょ っ と な い な。 釣 り に 関 し て 言 う と だ け ど。
• 20:09
  で も、 よ り な ん か、 そ の 映 像 と か で 感 じ る そ の も の よ り も、 よ り 多 く の 五 感
• 20:16
  を 刺 激 さ れ る ん で。 や っ ぱ 情 報 量 は 多 い ん で す よ ね。
• 20:19
  う ん。 そ れ を や っ ぱ 求 め て い る と い う か。
• 20:22
  う ん う ん、 そ の 方 が な ん か や っ ぱ 自 分 に 蓄 積 さ れ る も の が 大 き い し、 多 い だ
• 20:27
  ろ う な っ て い う ふ う に 思 っ て る か ら、 そ う し て る の か も し れ な い で す ね。
• 20:29
  今 話 で 思 い ま し た け ど。 ま あ、 頭 で っ か ち な タ イ プ は ね、 あ の、
• 20:34
  ま あ、 あ ん ま り 上 達 の ス ピ ー ド は 速 く な い と 思 う ん で。
• 20:37
  う ん う ん、 僕 も 結 構。 ま ず や っ ち ゃ っ て。
• 20:40
  で も、 ほ ん と 最 低 限 の こ と か ら や っ て っ て か な。
• 20:49
  で も 高 崎 さ ん の 場 合 だ と。 だ か ら そ の 無 数 の テ ス ト 継 承 い っ ぱ
• 20:52
  い あ る。 ん。
• 20:52
  で す よ ね。 ち ょ っ と ず つ ね 変 え て ね。
• 20:57
  や っ て る ん で す よ。 で。
• 20:58
  も そ れ を 楽 し め る っ て い う の は、 す ご く 羨 ま し い っ ち ゃ 羨 ま し い で す け ど
• 21:01
  ね。 う。
• 21:02
  ん 一。 生 飽 き な い じ ゃ な い。
• 21:04
  で す。 か、 で も 結 構 衝 撃 的 だ っ た の か。
• 21:06
  う ん。 あ の、 い や、 今 ね、 も う あ の イ ン ス タ ン
• 21:09
  ト コ ー ヒ ー は や っ ぱ あ ん ま 美 味 し く な い な っ て 感 じ る よ う に な っ て。
• 21:12
  う ん う ん う ん う ん、 な ん か ね。 そ う、 お 湯 に 粉 が 溶 け て る 感 が や っ ぱ
• 21:18
  り す。 る す る し ま す す。
• 21:21
  る よ う に な っ て。 あ、 こ れ は ね じ ょ う。
• 21:24
  上 達 と い う か、 熟 達 し て き た ぞ と。 う ん う ん、 あ の、 そ う 考 え て。
• 21:29
  で も 最 初 に、 そ の ま あ 妻 は ず っ と イ ン ス タ ン ト コ ー ヒ ー 飲 ん で て う ん、 だ か
• 21:35
  ら、 初 め て 僕、 自 分 で や っ た ん で す よ、 そ の 分 量 通 り に。
• 21:39
  ま ず は 超 基 本 中 の 基 本 の は い、 あ の 抽 出 方 法 で や っ た ら、 も う 苦 す ぎ て 飲 め
• 21:46
  ね え っ て 言 わ れ た ん で す よ ね。 う ん、 最 初 で、 確 か に そ う じ ゃ な い で
• 21:50
  す か。 め ち ゃ く ち ゃ 重 い し、 う ん で。
• 21:54
  い や、 ち ょ っ と 濃 す ぎ る っ て 言 わ れ た ん で す け ど、 言 わ れ て。
• 21:58
  で も い や 違 う ん だ よ、 こ う い う。 こ れ が 本 物 の コ ー ヒ ー な ん だ っ て 説
• 22:03
  得 し て も な か な か 信 じ て も ら え な く て。
• 22:05
  最 初。 ま あ ま あ、 ま あ ま あ ま あ イ。
• 22:09
  ン ス タ ン ト、 コ ー。 ヒ ー は ね、 あ の コ ー ヒ ー の よ う な 何 か
• 22:12
  で す か ら ね。 あ れ は 飲。
• 22:13
  み、 慣 れ ち ゃ っ て る と、 最 初 そ れ が 結 構 苦 労 し て。
• 22:18
  あ の、 い や、 ち ょ っ と だ か ら ち ょ っ と ず つ、 あ の、 薄 く し て。
• 22:22
  ア メ リ カ 飲 ん で し て。 そ う。
• 22:24
  で、 今 は あ の、 同 じ に な っ た ん で す よ、 僕 も 妻 も い や、 さ す が に イ ン ス タ ン ト
• 22:29
  も 美 味 し く な い よ ね っ て い う と こ ろ に 来 た ん で す け ど。
• 22:32
  そ れ に ね、 三 か 月 ぐ ら い か か っ て 最 初。
• 22:34
  あ あ、 そ う。 結 構 か か り ま し た ね。
• 22:36
  で、 僕。 も、 や っ ぱ り 最 初、 あ ん ま 得 意 じ ゃ な
• 22:39
  か っ た か ら。 う ん う ん。
• 22:41
  ま あ 苦 い と は 思 わ な か っ た で す け ど。 や っ ぱ 重 い。
• 22:45
  う ん う ん、 重 た さ は す ご い あ っ て。 う わ、 す げ え な、 コ ー ヒ ー。
• 22:48
  っ て 思。 っ て。
• 22:49
  は い は い。 ボ デ ィ が 効 い て る 感 じ で す よ ね。
• 22:50
  そ う そ う そ う そ う。 う ん う ん。
• 22:52
  最 初 の。 な ん か ね、 あ の 猿 田 彦 の 一 番 重 い や つ
• 22:56
  に し ち ゃ。 っ た。
• 22:56
  あ あ、 そ れ は ね、 チ ョ イ ス が 悪 い。 そ。
• 22:59
  れ は 怖 い。 な ん で 初。
• 23:00
  心 者 向 け の も っ と 軽 い の に し な か っ た の か。
• 23:02
  確。 か に。
• 23:03
  で も、 そ れ も ま ず 一 番 重 い や つ を 知 っ て お こ う と 思 っ て。
• 23:07
  あ あ、 な る ほ ど ね。 う ん。
• 23:08
  思 っ た ん で す。 で も、 そ れ で も ス ー パ ー で 買 え る レ ベ
• 23:10
  ル の。 あ あ、 そ う な ん で す よ。
• 23:12
  は。 い は い は い。
• 23:13
  あ れ も。 で も ね、 あ の バ リ ス タ ー の 人。
• 23:15
  人 か ら 言 わ せ る と、 あ ん ま 美 味 し く な い ら し い で す。
• 23:17
  ね。 う ん。
• 23:17
  そ う で し ょ う ね。 う ん、 だ か ら そ う そ う そ う そ う。
• 23:22
  い や だ か ら そ ろ そ ろ や ら な き ゃ な い。 や、 で も、 そ う ね。
• 23:27
  コ ー ヒ ー は な。 本 当 に や り だ し た ら キ リ な い か ら な。
• 23:30
  え？ あ、 そ う で す か。
• 23:31
  ク ラ フ ト ビ ー ル は ど う な ん で す か？ we will rap IT up here。
• 23:45
  see you next time。