Latest / Der GameDev Podcast (Game Dev) (MP3) / 81 - Von Sauerbraten zu Industria (II)

Transcript

81 - Von Sauerbraten zu Industria (II) · Der GameDev Podcast (Game Dev) (MP3)

• 0:00
  Hallo! Ja, 15 Stunden hat es gedauert, diese Episode zu produzieren.
• 0:06
  Und das liegt unter anderem daran, dass in diese Zeit reinfällt,
• 0:10
  dass ich das Spiel gespielt habe, um welches es geht.
• 0:12
  Und das hat 4,2 Stunden gedauert.
• 0:14
  Und das finde ich sehr schön, denn ich mag ja kurze Spiele.
• 0:19
  Und das Spiel, um das es geht, ist Industria.
• 0:22
  Es wurde angekündigt von GameStar als das deutsche Half-Life.
• 0:25
  Und eine der häufigsten Kritiken ist, dass es eben zu kurz ist.
• 0:29
  Ich persönlich finde es genial, weil es einfach kompakt und es ist super toll
• 0:34
  und man kann es an einem Abend durchspielen und ja, das habe ich eben gemacht
• 0:38
  und dann kam aber noch ganz viel Recherche, denn glücklicherweise hat das Team um David.
• 0:43
  Der heute zu Gast ist, ganz viel Social Media gefüttert mit der Information
• 0:49
  zu den Spielen während der Entwicklung.
• 0:51
  Es gibt auch einen Devlog im Spiel und genau, nur für euch zur Information,
• 0:56
  weil wir gehen dann relativ schnell ins Gespräch rein.
• 0:58
  Wie gesagt, es ist also ein Shooter als Story-Singleplayer und in vier Stunden
• 1:03
  ungefähr durchzuspielen und wurde von einem kleinen Team entwickelt.
• 1:06
  Liegt mit heißt das team und das ist so
• 1:09
  das grobe was man müssen muss und jetzt arbeiten
• 1:12
  sie an dem zweiten teil das ist schön aber klingt jetzt alles ein bisschen einfacher
• 1:16
  als es ist denn die reise war sehr lang und sehr beschwerlich und darüber berichtet
• 1:22
  david und wie sie es geschafft haben weiterzumachen und nicht aufzugeben und
• 1:28
  ich hoffe ihr habt jetzt viel spaß damit,
• 1:37
  Hallo und herzlich willkommen zum Game-Diff-Podcast. Hier ist Simon und auf
• 1:40
  der anderen Seite ist David. Hallo.
• 1:43
  Hallöchen, hier ist David.
• 1:45
  Und wer sich jetzt fragt, oh, dieser David, hat natürlich direkt die Verbindung,
• 1:51
  denn David hat Industria zum ganz großen Teil mitentwickelt.
• 1:56
  Yes.
• 1:57
  Und, das ist für alle, die hier zuhören, schon zu spät, aber das gibt's gerade
• 2:02
  kostenlos auf Epic Store.
• 2:04
  Yes.
• 2:05
  Vom Rutterladen.
• 2:06
  So ist es.
• 2:06
  Ja, also, äh, ja, äh, eine, ich mach eine Dose Mitleid auch für alle,
• 2:11
  die jetzt hören, die denken so, oh nein!
• 2:14
  Aber das Spiel ist es auf jeden Fall wert zu kaufen, von daher ist es vielleicht
• 2:17
  gar nicht mal so schlecht, denn jetzt hören die Leute das und kaufen es dann
• 2:21
  und holen sich das nicht einfach kostenlos auf dem Epic Store.
• 2:23
  So ist es.
• 2:25
  Allerdings muss ich sagen, ich hab's ja schon auf Steam und hab's aber trotzdem
• 2:27
  am Epic Store hinzugefügt, einfach nur, weil ich wollte, dass Epic sieht,
• 2:31
  boah, das sind ja krasse Statistiken hier.
• 2:35
  Dankeschön.
• 2:36
  Genau, und dann kommt nämlich Tim Sweeney und sagt, hey David,
• 2:40
  hello, great game, can we give you three epic funds, mega Grants?
• 2:46
  All of them.
• 2:47
  Die eigentliche ganz, ganz wichtige Frage, die muss es wirklich als erstes kommen,
• 2:51
  ist, wie geht es den Bienen?
• 2:54
  Denn ich habe einen Twitter-Tweet von dir ausgegraben und da hast du nur gepostet,
• 3:00
  der ist von 2021, Bees are doing great today, perfect break from gamedev stuff. So ist es.
• 3:06
  Ey, das könnte gerade nicht aktueller sein, die Frage, weil ich komme gerade
• 3:10
  von den Bienen tatsächlich.
• 3:12
  Lustigerweise ist es so, dass die gerade schwärmen. Es ist halt gerade die Zeit, wo die schwärmen.
• 3:18
  Das heißt, wo sich das Volk teilt. Also die alte Königin mit der Hälfte des
• 3:21
  Volkes auszieht und dann die, genau, hat dann Eier gelegt und dann kommt eine
• 3:26
  neue Königin und bleibt dann beim anderen Rest des Volkes.
• 3:30
  Und genau, und heute habe ich die eingesammelt mit meinem Kumpel in unserem
• 3:34
  Schrebergarten, weil die sind also losgeflogen.
• 3:37
  Das ist eine riesige Bienenwolke mit tausend Bienen am Himmel.
• 3:39
  Dann lassen sie sich irgendwo nieder und dann muss man die einfangen.
• 3:42
  Und das habe ich gerade eben gemacht und ich habe auch einen fetten Bienenstich.
• 3:45
  Insofern, die Bienen sind gerade sehr aktuell.
• 3:48
  Gerade hier mit uns da.
• 3:50
  Warte, da habe ich jetzt auch mal eine Frage. Erstens, wenn die wegfliegen,
• 3:53
  warum holt sie denn dann zurück? Die wollen doch weg.
• 3:56
  Nee, nee, nee. Also natürlich. Klar, die wollen zurück. Es ist ein Einfang.
• 4:00
  Es ist obviously, also die wollen natürlich ihr Ding machen.
• 4:03
  Das Ding ist, dass die Honigbiene ist ja nur eine von vielen,
• 4:07
  vielen Wildbienenarten und sind auch eigentlich gar nicht so wichtig, die Honigbienen.
• 4:11
  Also es gibt eigentlich sehr, sehr viele Bienenarten.
• 4:14
  Es geht immer nur um die Honigbiene in den Medien, aber eigentlich gibt es sehr,
• 4:17
  sehr viele Wildbienenarten, die fast...
• 4:20
  Genauso wichtig sind. Aber die Honigbiene ist gar nicht überlebensfähig alleine,
• 4:26
  ohne menschliches Zutun, weil die an der Varroamilbe dann zugrunde geht.
• 4:29
  Das heißt, die brauchen die menschliche Behandlung mit Ameisensäure in dem Fall,
• 4:35
  damit diese Milben dann sterben.
• 4:37
  Ansonsten gehen die halt nach einem Jahr ein. Also wenn ich die jetzt nicht
• 4:39
  eingesammelt hätte, wären sie halt irgendwann draufgegangen.
• 4:42
  Das ist natürlich ein bisschen underwhelming.
• 4:45
  Du bereicherst so dein Release vor und hast so deine ganze Gruppe.
• 4:50
  Und wir wissen alle, wie lange es dauert, bis man mal eine Gruppe bewegt hat,
• 4:53
  irgendwo hin sich zu bewegen.
• 4:54
  Und dann fliegen sie los und dann kommst du und hast so ein Bienennetz oder
• 4:58
  so und holst die einfach wieder zurück.
• 5:00
  Ja, so ist es. Tatsächlich ist es wirklich übel. Es tut mir wirklich leid.
• 5:05
  Die sind zweimal geschwärmt. Also der andere Schwarm, vor ein paar Tagen ist
• 5:09
  schon mal einer losgeflogen.
• 5:10
  Und jetzt ist der nächste losgeflogen. Den ersten haben wir auch nicht bekommen,
• 5:13
  der ist jetzt entwischt. Und der zweite ist jetzt eingefangen worden.
• 5:17
  Ja, wie hast du denn überhaupt getrackt? Also ich nehme nicht an,
• 5:20
  dass die kleinen Bienchen so einen kleinen Bienchentracker am Beinchen haben
• 5:22
  und dann hast du so ein Bip-Bip-Bip-Gerät.
• 5:24
  Das ist ja schön. Das ist ja richtig gut. Nee, tatsächlich ist,
• 5:27
  unsere Nachbarn hatten es angerufen, dass die gerade losfliegen.
• 5:31
  Aber es ist schon so, du weißt halt, im Jahr gibt es halt so ein,
• 5:34
  zwei Wochen zur Apfelblüte, wo die halt schwärmen potenziell.
• 5:38
  Und du kannst halt schon die Tage vorher an den Eiern der Prinzessinnen,
• 5:41
  der zukünftigen Königin, ablesen, wie lange die schon gelegt worden sind.
• 5:45
  Und dann gibt es halt so Zeiten, wenn die halt dann schlüpfen und dann kannst
• 5:48
  du auf so ein paar Tage das runterbrechen im Jahr, wo die halt,
• 5:51
  schwärmen und dann gibt es so zwischen 9 und 16 Uhr so die Zeiten,
• 5:54
  wo sie schwärmen und das ist dann meistens so mittags, also kann man so die
• 5:58
  paar Tage im Jahr um Mittag rum damit rechnen, dass die schwärmen und dann musst
• 6:01
  du halt dann da sein oder du hast jemanden, der da in der Nähe ist und,
• 6:05
  Dann sagt, jo, jetzt ist es soweit. Und so war es heute.
• 6:08
  Ich finde es aber krass, weil, also das klingt jetzt nicht so,
• 6:11
  wie als hättest du da gerade mal eben so angefangen, das als Nebenbei-Hobby
• 6:16
  zu machen. Das klingt ja schon sehr fundiert.
• 6:18
  Und jetzt ist es aber auch so, wir werden das auch lernen innerhalb dieses Podcasts,
• 6:22
  dass du machst ja Game Dev sehr, sehr intensiv.
• 6:25
  Und auch so intensiv, dass wahrscheinlich wenig Zeit für andere Dinge nebenbei bleibt.
• 6:32
  Und es ist total geil, dass du so ein Hobby hast. Aber frag mich so,
• 6:35
  ich war ja schon beeindruckt von eurem Spiel und dass ihr das alles gestemmt
• 6:38
  habt und hab mich so gefragt, wie kriegt ihr das überhaupt hin so zeitlich?
• 6:41
  Und jetzt sagst du noch, dass du hier so ein super cooles Hobby hast.
• 6:44
  Wie ist das so für dich, Zeitmanagement?
• 6:49
  Oder brauchen die Bienchen gar nicht so viel vielleicht? Aber das ganze Fachwissen,
• 6:53
  was du hast, das kommt ja auch nicht von null.
• 6:55
  Ja, voll, voll, voll. Das ist eine absolut legitime Frage.
• 7:00
  Ich würde sagen, es ist so, beim ersten Game, kann ich ja später noch mal ein
• 7:04
  bisschen erzählen, war das dann auf jeden Fall sehr stressig.
• 7:07
  Und das war ja neben Arbeit und neben Ausbildung, also eigentlich nur in der Freizeit.
• 7:12
  Und das nächste Game machen wir jetzt ja mit Fördermitteln und mit Investoren Cash.
• 7:17
  Das heißt, wir machen das Fulltime und ich hab einfach dann,
• 7:20
  das ist quasi ein normaler Job.
• 7:22
  Also ich mach dann halt meine acht Stunden pro Tag, manchmal mehr, manchmal weniger,
• 7:25
  je nachdem, was halt so ansteht und hab halt ein Wochenende und hab auch einen
• 7:28
  Feierabend und das ist mir auch sehr,
• 7:31
  sehr, sehr, sehr wichtig geworden und das ist eigentlich jetzt gerade,
• 7:34
  entwickelt sich gerade so, eine gesunde Work-Life-Balance, das schöne Wort,
• 7:38
  genau, das ist gerade so, ich glaube, dass dieses nächste Game ist jetzt nicht
• 7:42
  nur ein Game, was wir machen, sondern es ist vor allem auch eine,
• 7:46
  Viele Workflow-Fragen, aber eben auch solche Fragen. So was macht man eigentlich
• 7:50
  nebenbei noch? Was will man vielleicht sonst noch machen in seinem Leben?
• 7:52
  Und welche Sachen leiden vielleicht auch unter Game Dev und unter so intensiven
• 7:57
  Hobbys wie Spieleentwicklung oder dann eben Jobs?
• 8:00
  Ja, und okay, das macht dann Sinn. Und das Hobby ist wahrscheinlich auch etwas
• 8:04
  neuer. Wir haben ja gelernt, der Tweet ist von 2021. 2021?
• 8:07
  Ja, genau. 2020 haben wir die angeschafft. Und das war jetzt,
• 8:11
  also ich habe jetzt keinen großen Kurs gemacht.
• 8:13
  Du kannst dir diese Bienen anschaffen und dann, also du musst ja einen Schwarm
• 8:16
  besorgen und die Kiste und Ausrüstung bla bla.
• 8:19
  Das ist halt so die Bienenkiste. Das ist so eine, das nennt sich wesensgemäße Bienenhaltung.
• 8:23
  Das ist also jetzt nicht eine normale Beute, wie man es nennt,
• 8:26
  wie diese klassischen Imkerkisten, sondern das ist so ein längliches Teil,
• 8:30
  fast wie so ein kleiner Sarg sieht das aus.
• 8:33
  So ein langer Holzkasten und da Da hängen halt die Waben drin,
• 8:37
  also die bauen selber ihre Waben, hängen dann so quasi so vertikal runter,
• 8:41
  wie sie halt auch in echt eigentlich sind.
• 8:44
  In diesen normalen Beuten sind die ja in so Rähmchen drin und in vorgegebenen Wachsstrukturen.
• 8:51
  Und bei der Bienenkiste bauen die sich halt ihre Waben, das sind halt Naturwaben komplett.
• 8:56
  Und dadurch, das ist ein bisschen wesensgemäßer, du kriegst aber dann halt nicht so viel Honig daraus.
• 9:01
  Der Aufwand ist relativ gering, ehrlich gesagt. Es gibt halt so zwei,
• 9:05
  drei Termine im Jahr, wo du auf jeden Fall am Start sein musst,
• 9:07
  wo du die Varroa-Milbenbehandlung machst, wo du eine Oxalsäurenbehandlung machst
• 9:10
  gegen Faulbrot und all solche Sachen.
• 9:13
  Da muss man halt so Krankheiten im Blick haben. Es ist beim Veterinäramt auch
• 9:16
  gemeldet, aber es ist jetzt nicht so, dass du jetzt jeden Tag zu den Bienen
• 9:20
  musst, sondern man kann sich das schon so nebenbei auch definitiv erarbeiten, wenn man Bock hat.
• 9:26
  Auch eine Verbindung zu Bienen. Und zwar zwei. Erstens habe ich meinen Doktor
• 9:31
  in Bienologie auf TikTok gemacht und das bedeutet,
• 9:33
  ich habe da ein Video gesehen und wollte nur noch mal unterstreichen,
• 9:35
  dieser Mensch hat nämlich da wirklich auch gesagt, dass die Wildbienen viel
• 9:39
  zahlreicher und viel wichtiger sind für das Bestäuben von Blumen und was der
• 9:43
  auch gesagt hat, dass Fliegen, ganz normale Fliegen, auch einen ganz großen
• 9:46
  Teil der Bestäubung übernehmen.
• 9:48
  Ja, voll.
• 9:49
  Und wir denken ja, wie du ja meintest, auch immer die Honigbiene ist die einzig
• 9:53
  wahre schützenswerte, aber eigentlich sind die und diese Wildbienen,
• 9:56
  die sehen gar nicht so richtig aus, wie man sich so Bienen vorstellt.
• 9:59
  Das ist auch ganz spannend.
• 10:00
  Hey, Hummeln sind auch Wildbienen und Holzbienen gibt es auch,
• 10:03
  diese dicken blauen Dinger, so Riesenteile.
• 10:05
  Oh ja, genau. Und da kommen wir nämlich zu meinem zweiten Berührungspunkt.
• 10:09
  Und zwar habe ich diese Holzbienen, habe ich schon drei bei uns gesehen,
• 10:12
  weil dort, wo ich arbeite, im Wildsheep Studio, wir haben so eine coole kleine
• 10:16
  Villa und die ist umgeben von ein paar Bäumchen und so ein kleines Gärtchen ist da so.
• 10:21
  Das haben die echt schön gemacht mit so einem kleinen Goldfischteich und da
• 10:25
  steht auch Bambus und sowas, super cool.
• 10:27
  Und da habe ich drei von diesen richtig dicken, sehr freundlichen Holzbienen
• 10:30
  gesehen und wir hatten auch mal Bienenstöcke.
• 10:34
  Oh, geil.
• 10:35
  Und zwar zwei. Und da habe ich gelernt, das Problem dabei ist,
• 10:38
  die ziehen Hornissen an, beziehungsweise, weil Hornissen, die snacken sich gerne mal so eine Biene.
• 10:43
  Voll.
• 10:44
  Und das kann dann durchaus, also da muss man aufpassen, weil und einmal hat
• 10:49
  mich so eine Biene tatsächlich auch gestochen Aber es war nicht so schlimm.
• 10:54
  Aber an demselben Zeitpunkt habe ich gesehen, wie Nuno Hönisse sich gerade eine Biene gesnackt hat.
• 10:58
  Also die ist weggeflogen. Und ich glaube, ich habe gesehen, dass die in ihrem
• 11:02
  Beinchen eine andere Biene hat.
• 11:03
  Also das war schon sehr interessant.
• 11:06
  Und einmal habe ich sogar auch frischen Honig gekostet.
• 11:08
  Oh, geil. Ja, so ein dunkler Honig, so ein Blattlaus-Honig ist halt der Wahnsinn.
• 11:13
  Das haben wir auf jeden Fall nicht bei uns. Das ist alles so Blütenhonig.
• 11:15
  Das ist dann so ein sehr heller, relativ süßer Honig. Und diese dunklen mag
• 11:19
  ich ja persönlich noch mehr. dann brauchst du halt einen Bienenstock irgendwo im Wald.
• 11:23
  Weiß ich jetzt gar nicht.
• 11:24
  Das ist schwierig in Berlin.
• 11:25
  Also die Antifarbe habe ich nicht gedacht. Aber weil wir gerade beim Essen sind,
• 11:30
  ich möchte von dir noch etwas anderes wissen.
• 11:33
  Und zwar, und damit kommen wir zu deinem Beginn deiner GameDev-Karriere. Was ist Sauerbraten?
• 11:40
  Geil. Sauerbraten. Tja, Sauerbraten ist ein tolles, kleines Spiel gewesen.
• 11:46
  Oder es gibt es sogar immer noch. Zocken immer noch Leute.
• 11:49
  Ich hatte damals nur ein Mac. Das war mein erster PC, war ein Mac, ein Mac Mini.
• 11:54
  Das war, wir hatten so einen Mac-Haushalt und ich durfte dann nur einen Mac
• 11:57
  Mini haben, weil auch wie es klar war damals, dass es dann auch nicht so viel zu zocken gibt.
• 12:01
  Meiner Mom und meinem Bruder haben ich da gut mit in Schach gehalten.
• 12:05
  Genau, und auf dem Mac hab ich da halt so recherchiert, Free Games,
• 12:10
  Mac, was man halt so sich so sucht als Jugendlicher auf der Suche nach Games
• 12:14
  ohne Kreditkarte und ohne Steam.
• 12:17
  Ja, und da hab ich dann Sauerbraten gefunden. Und Sauerbraten,
• 12:20
  Cube 2 sauberer ist der ganze Name, ist so ein geiles, kleines,
• 12:24
  ich glaube, das ist auf der Quake-Engine basiertes Game.
• 12:28
  First Person, man kann sogar switchen zu Third Person, aber eigentlich ist es
• 12:32
  ein sehr simples First Person Game,
• 12:34
  was vor allem einen geilen, also es ist komplett basiert eigentlich aus einem
• 12:38
  Level-Editor, also du hast so eine,
• 12:41
  ja, es ist alles quasi bearbeitbar, also die ganze Welt besteht aus diesen Brushes,
• 12:45
  wie man sie vielleicht auch aus Souls kennt, und du kannst die halt in einem
• 12:48
  Edit-Mode, dann fliegst du halt rum, so eine Art God-Mode, und kannst dann halt
• 12:51
  so ganze Flächen bearbeiten.
• 12:53
  Also es ist dann alles in Cube-Shape und du kannst auch so beveln,
• 12:57
  also so Kanten abflachen und so.
• 12:59
  Und dann kannst du in verschiedenen Cube-Grids, in verschiedenen Grid-Sizes
• 13:03
  kannst du dann quasi diese Brushes bearbeiten.
• 13:05
  Und kannst halt so Level-Design machen eigentlich.
• 13:08
  Und dann gibt's auch ein paar, kannst du auch aus so einem Content-Browser so
• 13:11
  Props auswählen, die du da reinpackst, also eigentlich wirklich wie eine Game-Engine.
• 13:14
  Aber halt alles in diesem Game und hast dann halt auch Capture the Flag und
• 13:17
  Team Deathmatch und dann auch nur so Server, also Also online halt auch.
• 13:20
  Und dann Server, wo nur im Edit-Mode rumgeflogen wird und Leute bauen irgendwelche
• 13:24
  Surf-Maps, auch so Counter-Strike-mäßig, aber oder halt so komplette,
• 13:28
  ja, so ein bisschen Roblox-Minecraft-Vorgänger, würde ich mal sagen.
• 13:34
  Und das hat mich damals richtig fasziniert. Da habe ich dann meine ersten Neville
• 13:36
  gebaut und das war sehr, sehr exciting.
• 13:40
  Deswegen, Sauerbraten, sehr, sehr wichtiger Teil meiner Karriere als Spielen.
• 13:46
  Ja, du hast einen wunderschönen Post gemacht, selbstverständlich alles verlinkt
• 13:49
  in den Shownotes, wo du zeigst dein erstes Map in Sauerbraten,
• 13:53
  als du 14 warst und daneben einen Shot von Industria.
• 13:56
  Und da sieht man, also wenn man genau hinguckt, sieht man ein paar Unterschiede.
• 14:01
  Kleine Unterschiede.
• 14:02
  Man muss genau gucken.
• 14:05
  Es ist natürlich auch nicht ein ganz fairer Vergleich. Das eine ist Unreal,
• 14:09
  das andere ist ein Quake-Ding.
• 14:10
  Aber hey, es war trotzdem ein sentimentaler Moment. Und das war schön zu teilen.
• 14:16
  Ja, und das Spannende ist ja, du hast ja geschrieben, dass du sehr,
• 14:21
  sehr stolz drauf warst auf die Sauerbraten-Map.
• 14:23
  Und wenn man das heute anguckt, klar, da sind halt nur ein paar Cubes mit einem Vantix-Ton drauf.
• 14:27
  Aber das ist halt einfach, wenn man das erste Mal so ein Tool anfasst und es
• 14:30
  gar nicht glauben kann, dass man sowas selbst machen kann irgendwie, das ist richtig toll.
• 14:34
  Das ist echt so. Ja, das war auf jeden Fall ein krasser Moment.
• 14:37
  Ich erinnere mich wirklich, also wirklich bildlich, wie excited ich war,
• 14:41
  nach der Schule dann da irgendwas weiterzubauen.
• 14:43
  Also wow, das ist jetzt der absolute Knall im All, was ich da mache.
• 14:47
  Ja, es ist wirklich schön, richtig schön.
• 14:50
  Übrigens für alle, die das jetzt nicht wissen, denn ich wusste das auch nicht,
• 14:53
  bevor ich Unreal ein bisschen benutzt habe.
• 14:55
  Brushes sind im Grunde genommen sehr simple Geometrien wie Würfel oder Zylinder.
• 15:00
  Und die kann man dann im Level platzieren. Und dann hat man da plötzlich eben
• 15:03
  Zylinder oder Würfel da.
• 15:06
  Und dann kann man die auch ineinander schieben und auch zum Beispiel voneinander
• 15:09
  abziehen. Mit Buhlchen-Operationen. Und so kann man dann irgendwelche interessanten Shapes bauen.
• 15:14
  Voll.
• 15:15
  Ja, genau. Also das sind so einfache Modellierungstools für Level.
• 15:18
  Gibt's heute noch einen Annuellen?
• 15:21
  Voll. Das Ding ist, was ich halt
• 15:22
  ... Ich steh halt total auf die Modelling-Tools von der Source Engine.
• 15:27
  Especially Source 2. Weil Valve hat das wirklich perfektioniert, diesen Workflow.
• 15:32
  Und ich finde das einfach so sinnvoll, dass man mit Brushes in der Game Engine
• 15:36
  arbeitet und quasi in dem Programm selbst eigentlich auch modelliert und die Maps modelliert.
• 15:41
  Und zum Teil auch einfach Objekte modelliert, die du halt gerade so on the fly
• 15:43
  brauchst, ohne jetzt quasi noch einen 3D-Artist mit ins Boot zu holen und in
• 15:48
  welchen externen Programmen.
• 15:50
  Finde ich richtig schön, den Workflow. Auch wenn das natürlich ein bisschen kollidiert mit Unreals,
• 15:56
  Nanite-Geschichten so, aber eigentlich ein sehr schöner Workflow.
• 16:00
  Aber das habe ich auch nicht ganz verstanden, weil du hast da so einen Tweet
• 16:03
  gemacht, oder ich weiß nicht, ob du das warst, aber auf jeden Fall der Bleak Mill, also eure Frage.
• 16:09
  Ja, ich mache das schon hauptsächlich.
• 16:10
  Okay. Und zwar sieht man da, da habe ich mich nämlich so gefragt,
• 16:14
  gut, dass du das gerade ansprichst.
• 16:15
  Man sieht ein schickes Haus, das kommt aus Half-Life Alyx, und daneben,
• 16:21
  wie soll man das beschreiben,
• 16:25
  Würfel teils, und das sieht für mich so aus, wie als wäre das der meiste Teil
• 16:30
  des Hauses aus diesen Brushes gebastelt und dann einfach nur noch ein paar Custom-Meshes dazugebaut.
• 16:35
  Voll, ja.
• 16:37
  Aber du sagst, die kreativen Möglichkeiten inside der Source-Engine sind einfach
• 16:42
  nicht schlagbar mit irgendwelchen anderen Engines, aber was ist denn,
• 16:46
  also was ist davon jetzt, was Unreal nicht könnte,
• 16:50
  weil ich kann doch auch in Unreal-Brushes haben und dann ein paar Custom-Meshes draufstecken.
• 16:55
  Übrigens, ich blende gerade das als Bild beim Podcast ein. Wer Bock hat, kann sich das angucken.
• 17:00
  Ja, das ist so. Also die Unreal-Brushes sind dieses BSP-Brushes,
• 17:05
  das sind keine Static-Meshes, also keine statischen Modelle oder so,
• 17:11
  sondern das sind halt wirklich in der Engine,
• 17:14
  generierte Flächen, also punkteerkannten Flächen, wie auch immer.
• 17:18
  Und die sind halt wahnsinnig schlecht optimiert das
• 17:21
  heißt du kannst dich also die wenn du dir die topologie anschaut von diesen
• 17:24
  dingern wenn du die mal exportiert komplette vollkatastrophe das
• 17:28
  hat eigentlich auch nur entwickelt als block out tool um
• 17:31
  halt mal schnell in der engine level zu block outen aber dass die idee ist nicht
• 17:35
  dass man die benutzt tatsächlich für die production selbst also tatsächlich
• 17:39
  ist es so dass jedes einzelne face also jede einzelne fläche von solchen brushes
• 17:43
  in unreal von diesen bsp brusches einen eigenen draw call frist in der optimierung und.
• 17:49
  Also eigentlich quasi ein eigenes Modell ist. Das heißt, du kannst dir vorstellen,
• 17:52
  wenn du dann was baust, hast du relativ schnell ziemlich schlechte Performance.
• 17:56
  Und dann ist auch das Lightbanking auf denen ist nicht so easy.
• 17:59
  Also damals noch Unreal 4 mit statischem Licht.
• 18:01
  Das heißt, eigentlich nicht so wirklich gedacht als Production Tool.
• 18:06
  Und Source ist halt vom Grund auf dazu programmiert worden, dass du halt in
• 18:11
  der Engine mit diesen Brushes arbeitest.
• 18:13
  Und in Source 1 war das noch auch so eine Art BSP-Brush, also eine Art eigene Sache.
• 18:19
  In Source 2 ist es eigentlich alles nur noch ein Static Mesh.
• 18:22
  Also wenn du jetzt da was in der Engine baust oder was in einem anderen Programm
• 18:26
  baust und rein importierst, beides wird von der Engine selbst gleich behandelt.
• 18:30
  Also du könntest quasi jetzt auch ein fertiges Modell bauen,
• 18:32
  da das Texturieren in Substance, was weiß ich, ein komplett komplexes Charaktermodel
• 18:37
  und in Source das dann aber wiederum auch noch bearbeiten.
• 18:39
  Das heißt, in Source könntest du dann reingehen und dann Flächen,
• 18:41
  Punktekanten, wie auch immer. Es ist wirklich ein Modellierungstool.
• 18:45
  Und das macht es halt wahnsinnig dynamisch und super elegant,
• 18:48
  weil du kannst ja dieses Haus, könntest du vielleicht in Unreal auch so machen,
• 18:51
  aber wenn's dann darum geht, zum Beispiel auch Fenstersimse oder irgendwelche
• 18:55
  anderen Teile zu bauen, siehst du halt schnell alt aus.
• 18:58
  Und die hast du natürlich auch super optimiert in Source Engine,
• 19:01
  weil's halt dafür gemacht ist. Das heißt, du kannst viele, viele Static Mashes
• 19:03
  dann auch benutzen und bauen und leidest dann nicht so doll unter anderen Performance-Problemen
• 19:07
  vielleicht, weil das, genau.
• 19:09
  Also es ist, ich find's wahnsinnig elegant.
• 19:12
  Wahnsinnig elegant. Macht aber nur Sinn für mich.
• 19:15
  Jetzt könnte man ja sagen, ja cool, dann ist Industria ja in Source gemacht
• 19:18
  worden, offensichtlich, weil die Tools sind ja so genial. Ja.
• 19:24
  Ja, tatsächlich nicht. Ja, Source,
• 19:28
  ich meine, Steve und ich kommen beide, also Steve ist der andere Hauptentwickler,
• 19:32
  mit dem ich das auch alles gegründet habe, und wir kommen beide auch aus dem
• 19:36
  Modding und haben viel mit Source gearbeitet und haben auch für Counter-Strike
• 19:39
  und Half-Life und Port und Maps gebaut,
• 19:42
  eher noch mehr als ich mit Counter-Strike und das heißt, wir kommen da auf jeden
• 19:46
  Fall aus dem Toolset raus, aber es war dann klar, wenn wir ein eigenes Game
• 19:49
  machen und es verkaufen wollen, dann forget it jetzt mit Valve, da immer welche,
• 19:54
  Versuche eine Lizenz zu bekommen und am Ende war es, damals gab es auch noch
• 19:58
  kein Source 2, sondern nur Source 1, was dann auch schon richtig veraltet war
• 20:00
  und dann Programmieren in Blueprints in Unreal ist dann auch nochmal schön easy und,
• 20:04
  sehr viel benutzerfreundlicher als jetzt irgendwie in Hammer da irgendwas zu machen.
• 20:11
  Also genau, das war dann klar, wir machen das in Unreal.
• 20:14
  Übrigens, nur als kleine Zusammenfassung für alle, die jetzt nichts damit anfangen
• 20:18
  können, Industrial ist ein Ego-Shooter zur Ankündigung vor allem GameStar hat
• 20:22
  so gesagt, das deutsche Half-Life,
• 20:25
  und das liegt auch daran, dass der Stil also wenn man das anguckt,
• 20:28
  dann kriegt man sofort Half-Life-Vibes, das ist super cool genau,
• 20:32
  nur für alle, die jetzt das nicht vor Augen haben, ich blende auch mal ein Bildchen
• 20:35
  ein, damit jetzt Leute da was sehen können aber,
• 20:39
  wie ist das denn eigentlich bei Hammer, weil du gerade von Blueprints gesprochen
• 20:42
  hast Hat denn Hammer eine Scripting-Language?
• 20:46
  Die haben...
• 20:48
  Boah, da fragst du mich was. Die haben auf jeden Fall einen eigenen Way,
• 20:52
  wie sie quasi in der Engine logiken.
• 20:56
  So was Simples wie, du drückst, machst eine Tür auf, da musst du jetzt quasi
• 20:59
  nicht was für scripten. Also du verbindest es so ein bisschen Node-basiert,
• 21:02
  wenn ich mich recht erinnere.
• 21:04
  Nicht Node-basiert, aber mit so Listen. Du kannst dann so Entities verbinden
• 21:07
  und sagen, wenn du diesen Static Mesh,
• 21:11
  anklickst quasi oder berührst dich auch immer mit einem Trigger,
• 21:14
  dann passiert das und das.
• 21:15
  Also die haben so eine Art simple Logik-Workflow. der jetzt ohne Code funktioniert.
• 21:20
  Aber ansonsten ist es meines Erachtens C++. Ich weiß es noch nicht mal,
• 21:25
  ehrlich gesagt. Keine Ahnung.
• 21:27
  Okay, finde ich immer interessant, weil ich habe tatsächlich noch nie die Source Engine angefasst.
• 21:33
  Ich höre aber immer nur Gutes und ich habe tatsächlich letztens,
• 21:35
  nachdem ich Industrial durchgespielt habe, habe ich nochmal Half-Life 1 hatte
• 21:40
  ich vorher schon gespielt und Half-Life 2 nochmal angefangen und ich muss sagen,
• 21:42
  also diese, was die mit Licht machen, ist einfach super eindruhend. Schon in Half-Life 1.
• 21:49
  Und die Source-Engine ist einfach lichtmäßig gut drauf.
• 21:53
  Ja, komplett. Die haben einfach wirklich verstanden, wie die ein gutes Slidebacking hinbekommen.
• 21:57
  Und haben, glaub ich, danach einfach alles ausgerichtet, ihren gesamten Workflow.
• 22:02
  Was natürlich jetzt schwer macht, für die aufzuschließen, an der Unreal mit
• 22:06
  Loom und so. Aber trotzdem ist es immer noch so effizient.
• 22:12
  Ja, ich weiß gar nicht, wie ich jetzt weitermachen soll, weil auf der einen
• 22:17
  Seite ist es so, also das Problem ist, ich habe ja schon alle Informationen
• 22:20
  und ich weiß, was für eine unglaubliche Beeindruckung und Leistung das ist,
• 22:23
  was ihr da zusammengebackt habt.
• 22:26
  Dankeschön.
• 22:26
  Aber ansonsten hört es sich ja jetzt relativ easy an.
• 22:29
  Okay, du hast also mit Modding angefangen, dann habt ihr irgendwann mal ein
• 22:31
  Spiel gemacht, okay, es wurde released, das ist die Story. Und jetzt macht ihr
• 22:34
  halt mit Publisher weiter.
• 22:37
  Das ist die Kurzform.
• 22:38
  Ja.
• 22:39
  Aber wenn man so eure ganze Historie verfolgt, das ist einfach unglaublich beeindruckend.
• 22:44
  Und die, eine der wichtigsten Fragen ist, also, warte mal, ich habe jetzt mal
• 22:48
  geguckt, genau, ihr habt 2015 ungefähr angefangen an dem Spielsarbeiten in Dusty, also nebenbei.
• 22:56
  Ja, korrekt.
• 22:57
  Und raus kam es dann in, wann kam das?
• 23:01
  September 21.
• 23:03
  21, genau. So, das ist also schon eine ganze Menge Zeit. Und hauptsächlich,
• 23:09
  war das neben dem Arbeiten oder dem Studium?
• 23:12
  Korrekt. Genau. Ja, korrekt.
• 23:14
  Und jetzt ist, finde ich, die größte Frage, wie habt ihr das hinbekommen,
• 23:20
  motivationstechnisch so lange an dem Spiel dabei zu bleiben?
• 23:24
  Tja, das ist die Königsfrage. Direkt zu Anfang.
• 23:29
  Also meines Erachtens ist das auch eigentlich der ...
• 23:33
  Okay, es gibt einfach nicht die eine Sache bei Game Dev, die vielleicht wichtig
• 23:36
  ist. aber ich würde sagen, es ist so unter den Top 5 Dingen,
• 23:39
  denke ich mal, ist dieses Ding irgendwie dran zu bleiben. Was einfach wahnsinnig schwer ist.
• 23:44
  Egal, bei jedem Kreativprojekt und bei so Gamedev-Stuff ist es so essentiell,
• 23:50
  weil es halt über Jahre sich erziehen kann.
• 23:52
  Ich meine, hier Death Trash vom Höfe übrigens von Stefan ist halt auch so ein,
• 23:58
  Projekt, was ewig ging und dann auch noch alleine lange.
• 24:01
  Also ja, das sind halt einfach so Projekte.
• 24:04
  Und bei Gamedev, also genau, für uns war es, wenn ich das mal so zusammenfassen
• 24:11
  kann, wie wir das hinbekommen haben, für mich großer Grund ist, dass wir zu zweit waren.
• 24:18
  Das ist auf jeden Fall ein Riesenthema, weil wir oft auch Downs hatten und man
• 24:23
  sich einfach gegenseitig auch einfach wieder rausgeholt hat.
• 24:26
  Wir waren aber selten zu zweit gleichzeitig im Down.
• 24:28
  Also diese Downs gibt es ja. Das geht halt hoch und runter, die Stimmung. Das ist normal.
• 24:32
  Und wenn man alleine ist, glaube ich, also würde es mir zumindest so gehen,
• 24:36
  wenn ich alleine sowas machen würde, wäre dann vielleicht...
• 24:39
  Schneller mal Schluss mit einem Projekt, aber wenn man sich zu zweit immer so
• 24:42
  gegenseitig wieder hochpushen kann, war das schon einfach sehr, sehr hilfreich.
• 24:45
  Und abgesehen davon war es, glaube ich, auch einfach ein riesen Dream,
• 24:48
  einfach ein Game zu machen.
• 24:50
  Also diese Passion war sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr groß.
• 24:54
  Und wir haben dabei auch beide schon vorher bei kleineren Projekten mitgemacht
• 24:57
  und die einfach nichts wurden. Und ich glaube, da war dann einfach ein Riesenbock da.
• 25:01
  Auch ein Ego-Ding, kann ich dir sagen, wie es ist.
• 25:04
  Auch einfach so ein Ding von, wir machen das jetzt, wir zeigen das jetzt den
• 25:07
  anderen, wer auch immer die anderen sind.
• 25:09
  Aber es ist halt so ein bisschen dieses Ding, wir kriegen das hin.
• 25:13
  Also definitiv auch überheblich und auch eine gute Portion Ego dabei.
• 25:17
  Und hilft dann trotzdem nichts, wenn man dann failt. Und dann muss man sich
• 25:20
  halt irgendwie wieder hochpushen. Und ich glaube, wie gesagt,
• 25:22
  da war das einfach toll, dass man zu zweit war.
• 25:25
  Ja, aber also, du hast es ja gesagt, dass ihr schon, genau, ihr habt nämlich
• 25:30
  vorher schon Projekte, die halt dann nix geworden sind.
• 25:34
  Und das ist ja auch ganz normal, vor allem, wenn man mit mehreren Leuten zusammenarbeitet,
• 25:38
  weil wenn du alleine bist, dann ist es wenigstens, dann ist es nur von dir abhängig.
• 25:44
  Und man kann ja auch anderen Leuten keinen Vorwurf machen, wenn die dann Familie
• 25:48
  bekommen oder plötzlich Abi machen oder Studium, Examen oder sowas.
• 25:54
  Das ist ja total verständlich.
• 25:56
  Und das sind ja noch die besten Gründe, warum Leute plötzlich wegfallen.
• 26:01
  Also ich finde das sehr, sehr beeindruckend, dass ihr das, ja und frage mich
• 26:06
  halt, wie ihr das durchgekriegt habt.
• 26:10
  Ja, du, ich frag mich das aber auch manchmal. Also inzwischen frag ich mich das halt auch.
• 26:14
  Und also ich glaub, eine andere Sache, die vielleicht auch wichtig ist zu sagen,
• 26:19
  dass wir auch immer wieder neu ...
• 26:21
  Es irgendwie hinbekommen haben, sehr, sehr excited zu sein. Also Steve und ich
• 26:25
  sind beides Menschen, die sich gegenseitig auch so hochpushen können.
• 26:29
  Und das kann schon anfangen, dass wir zusammen über Discord erst streamen,
• 26:32
  dann nehmen wir das Level und wir schauen uns das zusammen an.
• 26:34
  Und dann schiebt er irgendwas rum und macht irgendwie so ein bisschen Licht-Stuff
• 26:36
  und nach zehn Minuten ist da irgendeine geile Szene, die irgendwie ein bisschen Atmosphäre hat.
• 26:39
  Und dann ist direkt so krass, boah, und dann geht halt los. Dann geht halt das Kopfkino los.
• 26:45
  Dann sagt man, boah, wie wäre das denn, wenn wir hier noch und da noch,
• 26:47
  und dann sieht man schon innerlich die ganzen Bilder und das Level, wie das es alles wird.
• 26:51
  Ich glaube, wir sind beides Menschen, die immer sehr viel Fantasie haben und
• 26:54
  dann sich schon sehr genau vorstellen können, wie etwas werden wird und dann
• 26:58
  so einen Bock haben, das dann auch zu machen und dann auch wirklich sich anzuschauen.
• 27:02
  Ich glaube, das waren wie so kleine Bits über die Jahre.
• 27:08
  So kleine, immer wieder so kleine Erfolgsmomente, die einen immer wieder dran gehalten haben.
• 27:12
  Und zusätzlich halt auch noch so ein Ding mit, wir haben ja auch noch das Ganze dabei gelernt.
• 27:17
  Also als wir angefangen haben, wir kannten zwar Unreal, Also UDK damals noch, also Unreal 3.
• 27:23
  Mit dem haben wir mit einem anderen Projekt gearbeitet. Da kannten wir so ein
• 27:26
  bisschen schon die Unreal Engine, aber so richtig ... Also Steve konnte keine Blueprints.
• 27:29
  Und ich hab mich gerade so versucht anzufreunden mit dem PBR-Workflow,
• 27:34
  der da damals so rauskam, mit dem Physical-Based-Rendering.
• 27:36
  Also mit den neuen Texture-Maps, die auf einmal gefragt waren, als Unreal 4 dann kam.
• 27:42
  Und das war so ... Ja, und wir hatten noch nie vorher ein Game gemacht.
• 27:46
  Das ist unser erstes Spiel. Und deswegen, ich würde sagen, Industria ist nicht
• 27:50
  ein Spiel, sondern bestimmt zehn einzelne Spiele, die man hätte rausbringen
• 27:54
  können, einfach weil sich schon so krank viel geändert hat.
• 27:56
  Also es hat angefangen als Survival-Horror mit Fixed-Cameras,
• 28:00
  mit so Kamera-Schienensystemen, also ein bisschen so Resident Evil,
• 28:05
  Silent Hill-mäßig und Third-Person und dann irgendwie nur eine kurze Story ohne
• 28:09
  Voice-Acting und dann doch wieder anders und auf einmal war dann die DDR im
• 28:13
  Spiel und dann doch wieder nicht.
• 28:14
  Und es hat sich immer sehr, sehr organisch ergeben aus dem Bock,
• 28:20
  aus den Dingen, die uns gerade in unserem Leben inspiriert haben.
• 28:23
  Und die haben wir da so reingetragen. Und dadurch hat es auch einfach sehr lange
• 28:26
  gedauert, weil man es die ganze Zeit alles abgeändert hat.
• 28:29
  Was auch einfach am Ende dann der Pain war, das dann einfach mal was raus, das dann zu beenden.
• 28:35
  So, aber über die Jahre hat uns das aber drangehalten, so als Dauerkreativaustausch
• 28:40
  oder Ausdruck, wenn du so willst und dann kamen neue Leute dazu,
• 28:44
  dann kam mein Kumpel dazu, mit dem ich schon seit jetzt inzwischen seit 14 Jahren
• 28:47
  befreundet bin, aus der Schule noch, der hat dann Mucke gemacht, der Lukas.
• 28:52
  Dann kam noch ein Sounddesigner dazu und dann noch hier und dann noch da und
• 28:56
  dann Social Media noch, dann postest du Sachen und die Leute sind excited und
• 29:01
  pushen dich und dann kam irgendwann Head Up Publisher-Vertrag, bla bla.
• 29:06
  Also es kam alles so Stück für Stück für Stück für Stück, immer was Neues und dadurch,
• 29:11
  War das so eine Never-Ending-Journey, glaube ich.
• 29:14
  Hattet ihr in irgendeiner Form eine Taktik,
• 29:19
  den Pfad zu finden zwischen cooles, komm-neue, freshe Ideen rein?
• 29:24
  Zum Beispiel dieses DDR-Ding.
• 29:25
  Das ist total cooler Content.
• 29:28
  Also, dass das halt in der DDR spielt. Ich muss gerade überlegen.
• 29:34
  Ach genau, im Fernsehen läuft dann gerade im ersten Apartment mit dem Auffall-Reportage,
• 29:40
  die ihr nachdrehen musstet, was ich total spannend fand. Ihr durftet ja kein
• 29:43
  Material benutzen von damals.
• 29:44
  Korrekt.
• 29:45
  Habt ihr selbst dann gedreht, super cool. Aber man erkennt das halt.
• 29:48
  Also vor allem ich bin in Ostdeutschland aufgewachsen. Ich habe das zwar aktiv
• 29:51
  nicht mitbekommen, aber trotzdem hat mich das direkt angezogen,
• 29:54
  irgendwie so dieses Thema.
• 29:55
  Also das war cool, cool hinzugefügt. Kann ich mir vorstellen,
• 29:58
  dass das sehr motivierend ist und so.
• 29:59
  Aber dann, wie habt ihr dann irgendwie das Gegengewicht gefunden,
• 30:04
  nicht im Feature-Creep zu landen, weil coole Ideen gibt's eine Menge.
• 30:09
  Ja, das ist ein guter Punkt. Also man muss dazu sagen, Steve und ich sind beides
• 30:14
  keine Vollblut Game Designer.
• 30:17
  Also er hat das auch studiert, aber bei ihm war auch immer der Bock eher auf
• 30:20
  visuell und Atmosphäre und Setting.
• 30:23
  Und bei mir war es das auch so. Ich bin ein sehr visueller Mensch,
• 30:26
  audiovisueller Mensch.
• 30:27
  Ich bin jetzt nicht der Mensch, der die krassesten Rollenspielabende und D&D macht und was weiß ich.
• 30:34
  Das heißt, wir sind beides sehr audiovisuelle Menschen. Das heißt,
• 30:36
  wir hatten zwar dieses Feature-Creep-Ding, aber nicht im Sinne von,
• 30:39
  oh, noch eine Mechanik und noch mal hier, noch mal da, sondern wirklich mehr
• 30:42
  so ein neues Setting oder komplett neue Level-Ideen oder eine neue Story-Idee oder sowas.
• 30:50
  Und das, da gab es keine Taktik. Die kamen halt einfach. Und dann waren wir
• 30:53
  beide auf einmal der Meinung, ja, voll, also das muss jetzt raus und dafür muss das jetzt rein.
• 30:58
  Und so haben wir uns auch dauernd gegenseitig immer, also, man könnte sagen,
• 31:03
  man hat sich ein bisschen ins Bein reingeschossen damit, weil es auch zu einem
• 31:06
  riesen Patchwork wurde, dieses Game.
• 31:08
  Aber das ist auch das, was uns ehrlich gesagt, glaube ich, motiviert hat auf
• 31:12
  Dauer. Weil dann immer wieder neue Sachen dazu kamen.
• 31:16
  Aber es gab nicht diesen Feature-Creep, Mechanic-Feature-Creep. Nicht so wirklich.
• 31:20
  Das war eigentlich relativ gleichbleibend, die Mechanics über die Jahre.
• 31:22
  Es gab so ein paar Sachen, die haben es nicht ins Spiel geschafft.
• 31:24
  Aber es war immer eher mehr so eine Atmo- oder Setting-Changes oder Story,
• 31:30
  neue Story-Sachen, die hinzukamen.
• 31:34
  Ja, kann natürlich so ein Projekt auch abwürgen, weil wenn man dann sagt,
• 31:39
  oh cool, wir tauschen jetzt diesen Bereich aus und dann merkt man so, oh,
• 31:43
  jetzt ist es aber wieder irgendwie langsam und jetzt ist sowohl die Arbeit vorher
• 31:46
  nicht mehr sichtbar und jetzt ist nur noch das Work in Progress Ding drin und
• 31:49
  das machen wir jetzt an drei verschiedenen Stellen und dann ist irgendwie alles Work in Progress Ja.
• 31:56
  So war es ja auch, also da sind wir auch an Punkte gekommen,
• 31:58
  wo wir auch fast aufgehört hätten, auf jeden Fall genau aus dem Grund,
• 32:01
  weil auf einmal mal alles wieder anders war und,
• 32:05
  Ganz ehrlich, das ist jetzt bei Industrials zwar eigentlich viel anders.
• 32:10
  Kann man so sagen, wir haben viel Erfahrung gesammelt, die meisten Dinge gehen
• 32:12
  sehr, sehr, sehr viel besser und schneller von der Hand.
• 32:15
  Und trotzdem, wenn es um diese Motivationsfragen geht und um so Setting und
• 32:19
  so was bockt einen, was will man jetzt machen, da tappen wir immer noch in dieselben
• 32:25
  Fallen. Und ich würde es gar nicht mal so negativ framen.
• 32:27
  Ich glaube, das ist auch was Gutes, weil es so ja auch aktuell bleibt und irgendwie
• 32:31
  mit dem verbunden bleibt, was einen gerade interessiert im Leben.
• 32:35
  Und ich glaube, also für mich wäre nichts tristeres, als sieben Jahre lang an
• 32:38
  einer Sache zu arbeiten, die mich vor sieben Jahren mal interessiert hat und
• 32:41
  die ich jetzt immer noch mache. Also schließt, was ich meine.
• 32:45
  Ja, aber ich finde es ja auch total normal, dass vor allem man ja auch Jobs
• 32:50
  machen muss, die einem jetzt mal keinen Spaß machen oder die eigentlich cool
• 32:53
  sind, aber sie wirklich fertig zu machen, das manchmal ist einfach so,
• 32:58
  Bereiche dabei, die ein bisschen nervig sind oder so. Voll, ja.
• 33:01
  Ich habe das zum Beispiel, wenn ich irgendwie Effekte einbaue und ich muss dann
• 33:04
  mich in Logik von anderen einarbeiten.
• 33:06
  Also das heißt, zum Beispiel den Effekt zu erzeugen, von mir aus ein Footstep
• 33:09
  oder so, ist eigentlich relativ simpel, aber du musst erst mal herausfinden,
• 33:12
  okay, wo wird das Ding überhaupt gespawnt? Wie funktioniert hier die Logik und so?
• 33:15
  Das kann so ein Ding sein, wo ich dann merke, boah, ich habe irgendwie gerade gar keinen Bock.
• 33:19
  Das verstehe ich voll. Aber da hat natürlich die Motivation,
• 33:23
  ich werde bezahlt und ich kann nicht einfach sagen, okay, ich höre jetzt mal
• 33:27
  auf und mache was anderes.
• 33:28
  Und deswegen, ihr habt ja jetzt quasi auch so ein bisschen, also da ist jetzt
• 33:32
  ein Schirmherr mit dieser Firma, so das Auge von Sauron, guckt euch ja zu.
• 33:38
  Aber das hattet ihr halt davon nicht. Und da weiterzumachen, das ist ja so schwer.
• 33:44
  Das finde ich so beeindruckend.
• 33:47
  Ja, voll. Also ja, ich meine, mit HeadUp haben wir auch wirklich einen coolen
• 33:52
  Partner, der definitiv sehr auf Augenhöhe mit uns unterwegs ist.
• 33:56
  Und also kann ich auf jeden Fall nur empfehlen, mit HeadUp zusammenzuarbeiten.
• 34:02
  Das ist jetzt wirklich sehr authentisch, meine ich das, und jetzt gar nicht, um die jetzt zu loben.
• 34:06
  Ich meine es wirklich sehr ehrlich. Es ist eine schöne Zusammenarbeit und die
• 34:10
  lassen uns auf jeden Fall auch die Kreativräume, die wir auch auf jeden Fall
• 34:12
  brauchen und die wir auch eingefordert haben.
• 34:14
  Es gibt einen Tweet von 2020.
• 34:21
  Da zeigt er, überhaupt habt ihr sehr tolle Tweets.
• 34:25
  Ich verlinke die alle, denn ihr habt ganz viele Tweets gemacht,
• 34:28
  wo ihr Level vergleicht, wie sie früher aussahen, wie sie heute aussagen.
• 34:31
  In dem Falle geht es um ein Bürokomplex von 2018 und 2020.
• 34:35
  Ah ja.
• 34:36
  Und da wird so ein bisschen beschrieben, ja, never do a project you are not
• 34:41
  skilled enough to do proper or you will be stuck in revision hell.
• 34:45
  Also mach nie ein Projekt, für das du eigentlich noch nicht die Fähigkeiten
• 34:48
  hast oder man endet damit, dass man immer wieder die Level überarbeiten und
• 34:53
  überarbeiten und überarbeiten muss.
• 34:55
  Ja, ist echt so. Und das klingt halt danach, als hättet ihr euch im Grunde genommen übernommen.
• 35:00
  Ja, 100 Prozent.
• 35:02
  Und jetzt ist die Frage, wenn du jetzt zurückgehen würdest, könntest in der
• 35:06
  Zeit zu deinem früheren, zu Vergangenheits-David, was würdest du sagen?
• 35:13
  Also würdest du sagen, ey, es ist schön, okay, übernimm dich ruhig,
• 35:17
  da hast du halt ein besseres Ziel. Oder würdest du sagen, du lern vielleicht
• 35:22
  erstmal die Engine und mach dann einen Shootout oder irgendwas.
• 35:26
  Also was wäre so dein Feedback, so dein Resümee jetzt?
• 35:31
  Tja, da habe ich auch schon viel drüber nachgedacht. Ich glaube,
• 35:35
  also ich finde, ich mag die Form von so zu denken, hey, was wäre denn gewesen,
• 35:42
  hätte man, ist schon sehr, sehr abstrakt für mich, weil ich auch noch etwas
• 35:47
  von der Lebenseinstellung habe, dass alles, was man so tut, dass es schon seinen Sinn hat.
• 35:51
  Oder was heißt Sinn, aber dass das einen ja formt. Man ist ja der Mensch,
• 35:55
  weil die Dinge so passiert sind, wie sie eben passiert sind.
• 35:58
  Deswegen wäre ich ja nicht der David, wenn ich jetzt zurückgehen würde und dir was sagen würde.
• 36:03
  Aber trotzdem kann ich da so was versuchen zu beantworten. Und das wäre so was wie.
• 36:10
  Ich glaube, der einzige Tipp, den ich geben würde, wäre immer wieder zu versuchen,
• 36:14
  das Ganze im Blick zu halten.
• 36:16
  Das ist eine Sache, die wir sehr mitgenommen haben aus Industria 1.
• 36:19
  Also, dass man versucht, von Anfang an das gesamte Spiel im Blick zu haben,
• 36:24
  gerade bei so einem narrativen Story-Game, wo es relativ linear ja von A nach B geht.
• 36:29
  So jetzt eben nicht, wie jetzt, drei Jahre an A zu arbeiten und B existiert noch überhaupt nicht.
• 36:34
  Sondern so früh wie möglich halt zu versuchen, okay, was ist der Kern vom Game,
• 36:38
  was ist die Story, was ist das, was einen fasziniert?
• 36:41
  Und dann zu versuchen, okay, dann lass doch mal so gar ein simpel,
• 36:44
  15 Minuten langes Prototype-Bild machen von diesem gesamten Spiel.
• 36:48
  Und richtigen Scheiß-Voice-Lines, die man selber mit dem Mikrofon aufnimmt.
• 36:53
  Und einfach mal so richtig grob arbeiten, grobe Striche machen, wie beim Malen.
• 36:58
  Und eben nicht mit ganz, ganz feinen Detailstrichen anfangen.
• 37:02
  Und das ist ja so ein klassisches Anfänger-Ding, aber das würde ich mir auf
• 37:06
  jeden Fall sagen, weil damit spart man sich, glaube ich, auf Dauer einfach sehr,
• 37:09
  sehr viel Stress, der dann am Ende kommt.
• 37:12
  Und in meinem Fall gab es sehr viel Stress und bei uns gab es viel Stress,
• 37:16
  den ich mir schon gerne gespart hätte, ehrlich gesagt.
• 37:19
  Ich bereue das nicht Ich glaube, das wie gesagt, das formt mich ja zu dem,
• 37:24
  der ich jetzt bin dass ich jetzt überhaupt diese Erkenntnis haben kann aber
• 37:27
  trotzdem ist es eine Sache die ich wahrscheinlich ansprechen würde mit meinem damaligen Ich.
• 37:35
  Ich weiß auch selbst nicht, was ich unbedingt da antworten würde,
• 37:38
  denn das sind so typische Dinge, wenn es gut läuft, wie bei euch jetzt,
• 37:42
  dann sagt man Hey, es war eine gute Entscheidung, sich zu übernehmen am Anfang,
• 37:46
  Aber hättet ihr es eingestampft nach drei Jahren oder fünf Jahren,
• 37:48
  hätte man gesagt, ihr wart total dumm.
• 37:51
  Ja, voll.
• 37:54
  Wir haben es auf jeden Fall übernommen und,
• 37:59
  würde trotzdem...
• 38:01
  Nicht sagen, hey, lass es bleiben. Nee, würde ich nicht.
• 38:05
  Es ist halt so, wenn jetzt irgendwie,
• 38:08
  Leute, StudentInnen oder so zu mir kommen würden und sagen, hey,
• 38:11
  ich kann das Tool noch gar nicht so ganz, aber ich fange jetzt einfach an,
• 38:14
  ein fettes Story-Tipo-Shooter zu machen, dann wäre halt mein Impuls zu sagen, oh.
• 38:20
  Ja, voll. Und das ist ein wichtiger Impuls.
• 38:23
  Voll.
• 38:23
  Tick kleiner. Aber andererseits, ihr motiviert vielleicht jetzt auch Leute dazu,
• 38:28
  hey, guck mal, es funktioniert. Geil.
• 38:30
  Es kann auch voll funktionieren. Ich glaube, man bringt halt Opfer einfach.
• 38:34
  Man bringt Opfer. Und die wurden gebracht, auf jeden Fall.
• 38:37
  Auf vielen Ebenen. Aber ja, ich glaube, die bringt man.
• 38:40
  Und man kann auf jeden Fall die safe Route fahren und sagen,
• 38:42
  nö, ich fange mit einem einwöchigen Game an, dann mache ich ein vierwöchiges,
• 38:45
  dann mache ich ein dreimonatiges und dann mache ich nochmal ein Jahr Game.
• 38:48
  Und dann habe ich fünf Games gemacht und dann mache ich mein Dream Game.
• 38:51
  Das ist ja so die klassische Beratung. Und ja, klar, das ist nice.
• 38:56
  Weiß, aber ist halt nicht sehr nah am Leben dran.
• 38:59
  So eine Form von Beratung. Also, wenn man halt Bock hat, hat man halt Bock.
• 39:03
  Und dann geht das los. Und dann wird man schon merken, wo die Grenzen sind.
• 39:07
  Da würde ich einfach nur mit auf den Weg geben wollen, auf die eigenen Grenzen
• 39:11
  zu achten und auf die seiner Mitmenschen.
• 39:13
  Aber was ich komisch finde, ist, ihr habt einen schönen Instagram-Post gemacht,
• 39:17
  wo ihr ein Greybox-Level zeigt.
• 39:22
  Und das klingt eigentlich exakt so, wie man es machen sollte.
• 39:25
  Ja, schön, grobes Greybox-Level und dann ausdetaillieren.
• 39:29
  Und das ist aber, also ich verstehe es gerade nicht, weil du hast nämlich am
• 39:32
  Anfang, also gerade eben gesagt, das habt ihr nämlich nicht gemacht.
• 39:34
  Ihr habt irgendwie am Anfang ganz viel Art gebaut und man hätte eigentlich das
• 39:37
  erstmal grob bauen müssen.
• 39:38
  Und dann gibt es aber diesen Post, der sagt, hey, guck mal, wir haben es aber grob gebaut.
• 39:42
  Also eigentlich alles richtig gemacht.
• 39:45
  Ja, also, ja, voll. Also, es sieht jetzt so aus, aber wir haben das ganze Game
• 39:49
  nicht in diesem Zustand einmal durchgeblockt. Und wir haben es sogar einmal
• 39:52
  gemacht und das, wir haben uns quasi einmal hingesetzt und gesagt,
• 39:55
  komm, wir blocken mal das ganze Game aus. Dann habe ich Steve besucht in Wales.
• 39:59
  Ich habe ihn noch nur aufs Internet kennengelernt, der sitzt halt in Wales.
• 40:01
  Oder saß damals in Wales, inzwischen sitzt er in Schottland.
• 40:04
  Und dann haben wir das einmal von vorn bis hinten durchgearbeitet und haben
• 40:07
  das gesamte Game quasi in diesem Look einmal nachgebaut.
• 40:09
  Aber es war halt nicht ein Blockout auf Basis von einer Story-Progression oder
• 40:15
  einer Mechanical Progression, die Sinn machen würde auf einer Game-Design-Ebene.
• 40:19
  Und es war halt so, ja, wir haben immer diese Visionen für diese Orte und wir
• 40:24
  sagten so ein bisschen, okay, man will raus aus der Stadt und dann endet man
• 40:27
  da, okay, dann machen wir jetzt mal so diese Level.
• 40:29
  Aber das war halt nicht, es gab quasi jetzt nicht eine schon fertige Mechanics,
• 40:34
  die man ausprobiert hätte,
• 40:35
  sehr durchprobiert hätte, wo man jetzt sagen würde, okay, deswegen machen wir
• 40:38
  jetzt das Level, blocken wir das jetzt so aus, weil wir haben diese Gegner-Progression
• 40:41
  und diese Crafting-Progression oder was weiß ich, Upgrades und diese Story-Beats
• 40:45
  hier und da und deswegen sieht das jetzt genau so aus, sondern das war halt
• 40:47
  so gefühlsmäßig so mal so hingeblockt,
• 40:52
  aber eigentlich.
• 40:55
  Ja, brauchbar auf einer Setting-Ebene oder auf einem Look- oder auf einer Kompositionsebene,
• 40:59
  auf einer visuellen Ebene sehr brauchbar, aber auf einer Game-Design-Ebene nicht wirklich brauchbar.
• 41:04
  Und deswegen ist das Game ja auch, hat ja auch absolut seine groben Stellen,
• 41:09
  die man ja auch merkt im Review-Score und wenn man es zockt.
• 41:13
  So, das hat dann seine Gründe.
• 41:15
  Ja, es ist ganz spannend, wenn man das mal merkt, weil in der Theorie ist das so easy.
• 41:20
  Ja, okay, machst halt einen Blockout und dann läuft das schon.
• 41:23
  Aber es stimmt, weil wenn du einen Platz baust oder so, der nur grau ist,
• 41:28
  aber da sind halt noch keine coolen Gegner, dann macht es halt auch keinen Spaß, da drüber zu laufen.
• 41:37
  Oder es sieht vielleicht interessant aus, aber wenn dann Gegner da sind,
• 41:39
  dann merkt man erst so, oh, es ist ja viel zu eng. oder eigentlich,
• 41:43
  ey, das macht so viel Bock, die hier zu bekämpfen, eigentlich können wir den
• 41:45
  Platz noch größer machen oder irgendwas.
• 41:47
  Ja, ganz genau. Ich glaube, die Blockouts sollte man wirklich,
• 41:50
  und das ist ja eigentlich selbsterklärend, aber es war für uns nicht so selbsterklärend,
• 41:54
  die Blockouts sollte man auf jeden Fall mit den Core-Mechanics natürlich Hand
• 41:58
  in Hand gestalten und wenn man halt schon ein paar Gegner hat,
• 42:01
  was man ja vielleicht im Idealfall dann hat,
• 42:02
  die dann halt mit denen das zusammendesignen und schauen, okay,
• 42:05
  wie viel Platz brauchen denn die Gegner, damit die Spaß machen oder wie läuft
• 42:08
  das mit Deckung jetzt in dem Fall von einem First-Person-Shooter oder Oder Pacing,
• 42:12
  groß, klein, hoch, niedrig, Komposition.
• 42:16
  Genau, wie der Spieler dann durchgeführt wird. Das sind alles so Fragen,
• 42:19
  die man einfach nur mit einem coolen Setting, Grey Blockout,
• 42:23
  wo man sich denkt, oh, irgendwie cooler Space.
• 42:26
  Damit beantwortet man diese Fragen halt nicht und muss dann eh noch mal alles
• 42:28
  bearbeiten, wenn man dann die Gegner hat. Und das ist eigentlich dann doppelte Arbeit.
• 42:32
  Deswegen, dieser Vergleich sieht cool aus, aber eigentlich nur auf einer visuellen Ebene.
• 42:37
  Auf einer Game-Design-Ebene hat das nicht so viel gebracht.
• 42:40
  Aber jetzt muss ich hier, jetzt muss ich investigativ mal kurz reingehen und
• 42:44
  zwar gibt es einen Podcast von 2022 mit dir bei Indie Game International.
• 42:53
  Und da sagst du bei Minute 34, 15, we did composition too late,
• 42:59
  we should have done it in the grey box.
• 43:02
  Aber habt ihr doch jetzt eigentlich gemacht? macht.
• 43:05
  Ja, halt auch nicht wirklich bei allen Leveln. Also wir haben das doch einmal
• 43:07
  schon so grob gemacht, aber ein paar wichtige Szenen nicht so wirklich. Und,
• 43:13
  Ja, voll. Also ich weiß nicht mehr den genauen Zusammenhang dort,
• 43:16
  aber genau, ich tippe mal darauf, dass es sich bezogen hat auf den Großteil der Szenen.
• 43:24
  Und wir haben einfach so wahnsinnig viel Zeug viel zu spät gemacht.
• 43:29
  Eine Sache übrigens, also und das ist wirklich, ich finde, man kann alleine
• 43:33
  beim Folgen von eurem Projekt so viel lernen, denn abgesehen Schön zu hören.
• 43:40
  Nee, aber also im positiven Sinne, weil das ist ja,
• 43:42
  und ich finde halt auch, dieser Struggle, den man da quasi miterlebt,
• 43:48
  wenn man eure Reise nochmal nachempfindet, der ist sehr beeindruckend,
• 43:54
  vor allem, was dann daraus geworden ist. Aber man kann halt wirklich viel davon miterleben.
• 43:58
  Und das kann ja auch sehr motivierend sein, wenn man halt sieht,
• 44:01
  ja, es ist nicht so easy hier, die haben halt ein Spiel gemacht und sind jetzt reich.
• 44:05
  Okay, das erreiche ich ja nie, weil die sind halt viel cooler als ich.
• 44:09
  Sondern dass man sieht, nee, das sind halt echt, also ich meine,
• 44:12
  das sind halt coole Leute, die aber halt auch strugglen so. Das ist toll.
• 44:17
  Und ihr habt nämlich selbst euren Prozess auch dokumentiert.
• 44:22
  Und zwar gibt es ein schönes Devlog, der erste sozusagen, wo ihr auch beschrieben
• 44:29
  habt, warum noch Sachen so ein bisschen länger gedauert haben.
• 44:32
  Weil ihr habt am Anfang für die Gebäude in modulare Systemen bauen wollen.
• 44:38
  Dann habe ich hier notiert, dann gab es aber irgendwie, ach nee,
• 44:41
  es sah irgendwie langweilig aus.
• 44:44
  Und dann habt ihr angefangen, größere Module zu bauen mit Normal Maps.
• 44:50
  Ja, voll.
• 44:51
  Und das sah dann besser aus. Genau, also das ist auch so ein Lernprozess, so ein iterativer ...
• 44:58
  Ja, komplett diese Gebäude an sich sind so, allein schon kann man da schon mega,
• 45:03
  also komplett den aktuellen Wissenstand dann jeweils dann immer sehen,
• 45:06
  was gerade so gelernt wurde und dann hat man das stolz verkündet und inzwischen
• 45:11
  habe ich es auch schon wieder alles geändert, den Workflow, also das ist so.
• 45:14
  Ja, erzähl mal, weil ich war, also bevor du erzählst, wie es jetzt ist,
• 45:17
  habe ich mich nämlich auch gefragt, ich blende jetzt auch ein Bild ein,
• 45:20
  da sieht man einen großen Gebäudekomplex, vierstöckiges Gebäude und da habe
• 45:25
  ich mich nämlich gefragt, ob das jetzt Tiling-Textures sind oder ob das irgendwie
• 45:28
  große, unike Sachen sind.
• 45:32
  Ah, ja, okay. Ja, dieses Bild ist gar nicht das, was in der Release-Version drin ist.
• 45:37
  Das ist eine Zwischenstufe, wo quasi ein Haus immer ein, also das gesamte Haus,
• 45:42
  die vier Stöcke, komplett ein Modell ist.
• 45:44
  Das Modell hat so acht Texture-Draw-Codes oder so, weil es acht Materialien,
• 45:49
  also acht Material-IDs hat.
• 45:51
  Quasi mehrere, also eins pro Stockwerk, glaube ich, und dann noch für die Fenster
• 45:55
  und dann noch für die Tür und die Regenrinnen.
• 45:57
  Das heißt, du hast zwar ein Modell, aber halt immer noch acht Draw-Codes oder
• 46:01
  so pro Gebäude, weil du halt diese Material-Draw-Codes hast,
• 46:04
  die so wie ich das damals verstanden habe, als wir das mal recherchiert haben,
• 46:07
  ist nicht so leicht rauszufinden, noch mal viel mehr expensive sind als Mesh-Draw-Codes.
• 46:12
  Also je mehr IDs du hast, desto exponentieller wird es einfach performance-mäßig beschissener.
• 46:16
  So war das zumindest damals. Ich weiß gerade nicht aktuell, wie es jetzt ist in der Unreal 5.
• 46:21
  Aber da, genau, war dann erst mal so cool, war dann so, ah, nice,
• 46:23
  wir haben noch ein Modell pro Gebäude, viel performanter und gleichzeitig bist
• 46:27
  du halt viel mehr stuck mit einem Gebäude halt.
• 46:30
  Du musst dann halt mehrere Gebäude bauen und dann hast du auch wieder mehrere
• 46:34
  Meshes und dann kannst du dich auch nicht wirklich abändern oder sagen,
• 46:37
  okay, ich will jetzt hier einen Innenraum haben oder, ne, es ist dann alles sehr, sehr stuck.
• 46:41
  Sieht zwar erstmal cooler aus, als dass wir sie vorher hatten,
• 46:44
  aber das liegt einfach vor allem daran, dass du jetzt so Gradients hast, also verschiedene.
• 46:49
  Dirt-Sachen, es war einfach ein Substance mit Dirt-Filtern, einfach bearbeitete Textur.
• 46:55
  Dadurch hast du halt dann so coole Edge-Damage und was weiß ich.
• 47:00
  Und das haben wir halt vorher nicht hinbekommen. Vorher waren die modularen
• 47:02
  Sets halt einfach komplett sehr, sehr simple Modelle, ohne viel Schnickschnack
• 47:08
  dran, also ohne viel Stuck, was auch nochmal definitiv dazu beigetragen hat,
• 47:11
  dass die sehr lame aussahen.
• 47:13
  Plus dann aber auch nur so World-Titling-Textes drauf, ohne Vertex-Painting
• 47:17
  oder so. Das waren einfach komplette, flatte Brick-Texturen.
• 47:20
  Und das sah halt echt sehr lame aus. Dann waren wir so, okay,
• 47:23
  geil, dann machen wir ein Modell mit Substance, sieht jetzt viel besser aus.
• 47:27
  Inzwischen bin ich wieder bei dem modularen System, weil du natürlich sagen
• 47:30
  kannst, weil du natürlich viel, viel individueller Gebäude gestalten kannst,
• 47:35
  genauso wie du sie halt brauchst, inklusive Innenräume.
• 47:39
  Also haben wir jetzt ein Gebäudeset für Industrial 2, was wesentlich also,
• 47:44
  Bei Industria 1 haben wir damals auch schon ein besseres gemacht.
• 47:46
  Inzwischen haben wir das dann nochmal wieder genommen und gesagt,
• 47:48
  okay, wenig Einzelmodule, also wenig Varianten, also wirklich nur eine kleine
• 47:53
  Handvoll von Unique-Modellen, um auch da die Drawcodes unten zu halten.
• 47:58
  Und dann halt aber mit sehr, sehr schönen, also wir haben bei Industria 1 mit
• 48:03
  Vertex-Painting gearbeitet, aber auch nur auf einer Diffuse-Ebene sogar,
• 48:06
  also einfach nur, dass man so ein bisschen so ein Gebäude
• 48:08
  im unteren Stockwerk ein bisschen dunkler dort einfärben kann,
• 48:12
  dass es nach oben heller wird, wie es halt in echt aussieht.
• 48:16
  Und bei Industrial 2 haben wir einfach sehr, sehr coole Shader jetzt entwickelt,
• 48:19
  die einfach richtig, richtig hot aussehen.
• 48:24
  Das heißt, da haben wir einfach das Shader-Game noch mal ein bisschen hochgeprügelt.
• 48:29
  Und dadurch sieht das jetzt richtig cool aus.
• 48:31
  Aber das war ein langer, langer Weg. Also ein gutes Beispiel für,
• 48:34
  man lernt, während man eigentlich entwickelt. geht.
• 48:38
  Ja. Bei dem,
• 48:42
  in dem Artikel stand, dass ihr das modulare System schon mal versucht habt,
• 48:45
  aber es gab da immer Probleme mit den Texture Themes, also dass da wirklich
• 48:49
  die, die, alle Module, wenn man die zusammensteckt, dass das wirklich seamless
• 48:54
  aussieht. Ja. Wie hast du das denn jetzt gelöst?
• 48:57
  Also, das ist halt so, damals war das ja so, dass du, also das war damals das
• 49:04
  Problem, weil wir dachten, okay, nice, also dieses Bild von den alten,
• 49:08
  von diesem Brick-Gebäude.
• 49:11
  Da ist eine World-Tiling-Textur drauf.
• 49:16
  Davor dachte ich mir, okay, ich muss, wenn ich jetzt ein modulares Set baue,
• 49:19
  quasi wie bei den Bethesda-Games, so wie die das damals gemacht haben, so ein richtiger,
• 49:24
  OG-Workflow, dass du halt modulare Sets baust, wo halt die Texturen in den gebakten
• 49:30
  Texturen einfach schon sich gut,
• 49:32
  teilen lassen, mit den Anhängerteilen.
• 49:35
  Ja, muss er zusammenpassen.
• 49:36
  Und das passt dann alles zusammen. Genau, und das hat mich dann mega genervt,
• 49:41
  weil das ganz schön komplex wird.
• 49:42
  Die mehr Teile natürlich, du hast die müssen alle zusammenpassen,
• 49:44
  auf einer Texturebene natürlich auch und nicht nur auf einer Modellebene.
• 49:48
  Und dann haben wir dieses Word-Titling-Zeug gemacht. Inzwischen ist es ein anderer Workflow.
• 49:54
  Inzwischen benutzen wir den Workflow geklaut von Valve, diesen Hotspot-Workflow.
• 50:02
  Das heißt, alle modularen Pieces sind quasi alle geunwrapped auf einem großen Texture-Atlas.
• 50:09
  Das heißt, ich habe in Photoshop eine sehr große 4K-Textur gebaut,
• 50:13
  zum Beispiel von Brick, und die hat dann aber schon Themes drin,
• 50:16
  also Kanten und Edge Damage und Decay und Decals, dass es alles schon richtig schön used aussieht.
• 50:27
  Das heißt, du hast dann quasi nie das Problem, dass ein ganzes Gebäude so super
• 50:32
  lame aussieht, sondern du hast dann einfach quasi überall diese Übergänge zwischen
• 50:37
  den Teilen, die auch in der Textur schon so designed sind.
• 50:40
  Dadurch hast du nicht diese Momente, wo es sich irgendwie nicht teilt.
• 50:43
  Und gleichzeitig hast du einen hohen Detailgrad. Natürlich wird es dann schwierig,
• 50:47
  wenn du so ein mehrstöckiges Gebäude hast, wie jetzt mit dem alten Bild.
• 50:50
  Das geht mit dem jetzigen System gar nicht so gut und ist aber auch gar nicht
• 50:55
  schlimm, weil solche alten Gebäude haben selten einfach eine große Fläche aus
• 51:01
  Bricks oder aus Plaster.
• 51:02
  Die haben eigentlich immer Stuckelemente und damit löst du das Problem eigentlich
• 51:07
  sowieso komplett, weil du hast dann eh pro Etage ein Stuckelement,
• 51:10
  was sich horizontal durchzieht und dann hast du eigentlich auch keine vertikale
• 51:13
  Tiling-Probleme oder so.
• 51:17
  Ja, das Hotspot-DVD war komplett neu für mich.
• 51:22
  Dachte ich so, warum kenne ich das denn nicht? Hä, was ist denn da los?
• 51:26
  Ich zeige jetzt hier auch mal ein Bild, damit man ungefähr weiß,
• 51:31
  worüber wir reden, weil es ist gar nicht mehr so einfach zu beschreiben.
• 51:36
  Aber die Idee ist, das ist wirklich ganz spannend, dass man eine Textur hat
• 51:40
  mit verschiedenen Rechteck und Quadraten in verschiedenen Größen und Auflösungen
• 51:45
  sozusagen, Die alle zusammenhängen, wie David eben beschrieben hat,
• 51:48
  in einer Kante enden sozusagen.
• 51:51
  Und was ganz witzig ist, es gibt dann halt entsprechende Plugins für zum Beispiel Blender.
• 51:56
  Und dann markiert man einfach ein Face oder zwei oder so.
• 52:00
  Und auch wenn die so ein bisschen deformiert sind, weil die halt ein bisschen
• 52:03
  vollzogen sind, das Plugin quetscht die in eine rechteckige oder in eine quadratische Form.
• 52:09
  Und suche dann das Quadrat auf der Textur, was am besten zur Textildensity passt.
• 52:16
  Ja, korrekt.
• 52:18
  Und so hat man einen relativ schnellen Workflow. Und das sieht jetzt hier bei
• 52:24
  diesem Affen in diesem Preview nicht so toll aus.
• 52:28
  Aber wenn man eure Videos anguckt, wie er zeigt, wie er diese Interior-Korridore
• 52:35
  baut, das ist einfach geil.
• 52:38
  Total. Das ist der absolute Wahnsinn. Ich bin auch einfach kompletter Fan.
• 52:45
  Also es ist wirklich toll.
• 52:46
  Also ich gucke diesen Korridor an. Alleine das Licht, also was das Licht alleine schon macht. Wahnsinn.
• 52:53
  Ja, voll. Und es passt so perfekt gerade zu dem Status, an dem wir jetzt sind.
• 52:58
  Was weiß ich, wo wir in ein paar Jahren dann sind mit unseren Erkenntnissen.
• 53:02
  Aber jetzt gerade ist es halt so, wir wollen halt Industrial 2 halt auch viel simpler gestalten.
• 53:07
  Also das Lumen-Ding halt komplett für uns nutzen, im Sinne von,
• 53:12
  da ist einfach eine geile Light-Engine, die, wenn man ein bisschen weiß,
• 53:15
  was man macht mit Licht und es gut setzen kann und mit Farben und mit Kontrasten,
• 53:19
  hat man eigentlich schon, würde ich mal sagen, die halbe Miete einfach schon,
• 53:21
  ist dann abgefrühstückt.
• 53:23
  Und wenn du dann halt noch geile Texturen hast, die einfach schön gestaltet
• 53:27
  sind und in unserem Fall dann eben handgestaltet in Photoshop im Old Way und
• 53:33
  dann ein bisschen mit Vertex Painting spielst und coolen Mask Blendings von
• 53:36
  verschiedenen Layern und dann auch Tiefen bekommst durch Normal Maps,
• 53:39
  hast du eigentlich schon, wenn man so ein Korridor erreicht,
• 53:42
  dann schon Bodendecke, Wände mit guten Texturen und Blumen und du hast eigentlich
• 53:45
  schon eine wahnsinnig schöne Szene, die mich eigentlich schon zu 90 Prozent abholt.
• 53:50
  Dann machst du noch ein, zwei Modelle rein, so ganz minimalistisch,
• 53:53
  und dann hast du eigentlich schon eine geile Szene.
• 53:55
  Und das ist halt viel, viel simpler als bei Industria 1. War halt so,
• 53:58
  je mehr Modelle rauf wie möglich, desto besser.
• 54:04
  Damit es nach was aussieht und das wollen wir einfach nicht wiederholen.
• 54:06
  Aber ich blende jetzt ja auch nochmal ein Bild ein und da muss man sagen,
• 54:09
  das sind das Tria 2, das sieht halt schon so geil aus, aber da ist schon echt eine Menge Detail.
• 54:15
  Und da frage ich mich jetzt, wie das zusammenpasst mit diesem Workflow,
• 54:18
  weil, also wie du eben schon gesagt hast, eigentlich ist zum Beispiel so ein
• 54:22
  Korridor oder so ein Haus, das ist relativ einfache Geometrie mit geilem Licht
• 54:25
  und geilen Hotspotting-Texturen und dann rockt das.
• 54:29
  Aber ihr habt jetzt da zum Beispiel so diese coolen, gerade,
• 54:33
  also links sieht man so einen Mauerdurchbruch und diese ganzen Steine sind das
• 54:37
  ausmodelliert, die da noch in der Mauer stecken und so.
• 54:40
  Ist das dann irgendwie ein, ja wie ist das, also gibt es dann da ein Teilset,
• 54:46
  was dann perfekt zu der Mauer passt,
• 54:48
  die dahinter steht oder steckt ihr die Steine einfach irgendwie da drauf auf
• 54:51
  eigentlich ein relativ low-poly-Mauerstück oder wie funktioniert euer Workflow
• 54:56
  da mit diesen high-detaillierten Modellen?
• 54:59
  Genau, also die Idee ist hier ganz klar zu sagen, also wenn du jetzt die ganzen
• 55:02
  Modelle jetzt rausnehmen würdest, aus der Szene hast du halt einen Korridor,
• 55:07
  der relativ simpel aussieht, aber der immer noch ziemlich geil aussieht.
• 55:09
  Allein schon einfach, weil diese Hotspots halt ihren Job machen.
• 55:13
  Das heißt, du hast an den ganzen Kanten und Ecken halt tolle Edge-Damage- Details,
• 55:18
  du hast irgendwie Verläufe von oben nach unten und weil das auch alles ge-Vertex-Painted
• 55:22
  ist, hast du halt auch wirklich überunique,
• 55:24
  genau so Patches an den Wänden, wo halt irgendwie der Plaster,
• 55:29
  abfällt.
• 55:30
  Das heißt, es ist alles sehr, sehr, schon sehr Detail.
• 55:33
  Sehr viel Detail allein schon einfach nur durch die Hotspots.
• 55:36
  Und dann in dem Fall kommt dieses Loch da zum Vorschein.
• 55:41
  Das ist quasi, darunter ist ein Wandstück, was Low-Poly, wie du es meintest,
• 55:45
  einfach nur eine Öffnung hat.
• 55:46
  Und diese Bricks sind einfach raufgesteckt. Das ist einfach komplett unik für
• 55:50
  diese Szene. Einfach mal hingemacht, um es mal auszuprobieren.
• 55:54
  Das ist relativ simpel. Das sind einfach Static Mashes, diese Bricks.
• 55:59
  Genau. Und die werden dann eine Woche aufgesteckt und da ist dann wiederum Unreal
• 56:02
  5 natürlich, kannst du viel machen dann mit Loom und Nanite in dem Fall und kannst dann relativ,
• 56:08
  hoch aufgelöste Modelle dann da reinpacken und Unreal kommt damit halt zurecht.
• 56:13
  Gibt's von dieser Szene vielleicht so ein Vergleich, hier ohne Polymeches und hier mit irgendwie?
• 56:23
  Gute Frage.
• 56:24
  Das wäre nämlich mal super spannend, das mal zu sehen, wie das mit und ohne aussieht.
• 56:29
  Von der Szene hab ich's nicht. Ich überleg grad, ob ich's von...
• 56:34
  Ich hab's nicht zur Hand.
• 56:36
  Nee, muss es auch nicht jetzt sein. Aber wenn du Lust hast, und das vielleicht
• 56:39
  wäre das ja sogar ein interessanter Twitter-Poster oder so, dann würde ich das
• 56:42
  sehr gerne im Podcast mit einblenden.
• 56:45
  Also ich finde, was ihr immer macht, diese Vergleiche sind so cool.
• 56:48
  Was übrigens, oft habe ich mir gedacht, bei diesen Vergleichen hier 2018 sah
• 56:53
  der Korridor so aus und 2020 so, dachte ich, so hört der, sieht 2018 ja auch
• 56:56
  schon cool aus. Hätte auch so im Spiel sein können.
• 57:01
  Geil. Ja, ich meine, bei der Szene möchte ich dazu noch sagen,
• 57:04
  Das Coole, was mich ja so freut daran,
• 57:07
  ist, dass die Rohre auf der rechten Seite, das Geländer auf der rechten Seite
• 57:11
  und auch der Spint auf der linken Seite sowie auch die Rohre an der Decke,
• 57:15
  die benutzen alle dasselbe Material.
• 57:17
  Das ist ein Material mit zwei, drei Texture Maps.
• 57:21
  Das macht es halt für mich so elegant, weil wir benutzen quasi eine Metall-Hotspot-Textur,
• 57:26
  die ich gebaut habe, die ich dann quasi angewendet habe auf das Modell von dem
• 57:30
  Spint und auch von den Rohren und auch von den Relings.
• 57:34
  Und dann halt ge-vertex-painted, also der Rost ist dann quasi einfach pro,
• 57:37
  einfach im Level dann quasi gesagt, okay, das Rohr soll ein bisschen rostiger
• 57:40
  sein, der Locker soll, der Spin soll ein bisschen so sein, aber das macht's
• 57:44
  halt sehr, sehr lightweight, also sehr, sehr leicht, weil du halt,
• 57:48
  eigentlich nur eine Textur oder ein Material benutzt für die gesamten,
• 57:52
  für fast alle Detail-Mashes in dieser Szene, außer die Bricks und dieser Generator da hinten.
• 57:58
  Genau, das ist so ein bisschen das, was mich daran so freut und auch die Bricks,
• 58:01
  am Ende hast du dann halt fünf, sechs verschiedene Ziegelstein-Modelle und kannst
• 58:06
  die eigentlich überall immer wieder neu verwenden.
• 58:10
  Und hast dann halt nicht so viel verschiedene Modelle. Und das ist so ein bisschen
• 58:13
  die Grundidee, dass wir versuchen, alles minimalistischer zu machen.
• 58:16
  Ach so, also du hast einzelne Ziegelsteine und die dann alle einzeln platziert.
• 58:20
  Das ist jetzt kein großes, zusammengefasstes Static Mesh.
• 58:23
  Korrekt. Das sind sechs verschiedene oder fünf verschiedene Ziegelstein-Modelle.
• 58:28
  Und die haben wir jetzt, würden jetzt alle sagen, total ineffizienter Workflow.
• 58:32
  Gut, hat halt fünf Minuten gedauert und hat Spaß gemacht und sieht geil aus.
• 58:35
  Und das Ding ist, das sind halt dieselben Meshes, die du halt auch woanders
• 58:38
  dann benutzt. und hast, also die Textur, die benutzen alle einen großen Atlas,
• 58:42
  also ein Material auch nur.
• 58:45
  Das heißt, egal wo du es im Level noch verwendest, die Textur ist halt eh schon
• 58:50
  geladen, dann kannst du es halt auch nochmal benutzen.
• 58:51
  Ja, und man muss auch sagen, Unreal unterstützt so Sachen, wenn man es wirklich
• 58:56
  wollen würde, könnte man die auch alle markieren und als neues einzelnes Static
• 58:59
  Mesh nochmal abspeichern und dann das wäre eine Option und dann haben die noch diese H-Lot,
• 59:07
  Hierarchical LODs, das ist auch so ein Zusammenfassungsding irgendwie.
• 59:10
  Ja genau, wobei wenn du es jetzt zusammenfassen würdest, in diesem Moment hier,
• 59:14
  würdest du damit ja ein neues Static Mesh entwickeln und dann hast du wieder
• 59:17
  einen Draw Call mehr, weil es
• 59:19
  dann nur in dieser einen Szene dieses eine zusammengefasste Modell gibt.
• 59:22
  Ja.
• 59:23
  Also die Idee wäre jetzt explizit zu sagen, wir fassen eben gar nichts zusammen,
• 59:26
  sondern wir haben halt ein minimalistisches kleines Set aus richtig schicken
• 59:29
  Modellen, die wir immer auch einzeln haben, die du halt immer wieder überall
• 59:33
  neu verwendest, die aber immer das selbe Modell sind mit dem selben Material.
• 59:37
  Und habt ihr die geinstanced?
• 59:39
  Ja, klar.
• 59:40
  Ah, okay. Weil was ich jetzt ab und zu mal gemacht habe, das ist ganz interessant,
• 59:46
  auch für so Effekt-Kram kann man das machen.
• 59:48
  Wenn man da irgendwie so Planes ins Level steckt, wo irgendwie ein bisschen
• 59:51
  Feuer drauf brennt oder so, dann kann man einen Blueprint machen,
• 59:55
  der einfach sagt, okay, ich hole mir mal alle diese Flammen,
• 59:57
  die jetzt eh schon platziert sind und instanziere die einfach.
• 1:00:00
  Ja, eben. Das ist halt richtig geil.
• 1:00:03
  Da, okay, okay, okay. Ich glaube, wenn dein Ich von 2015 dich jetzt so hören würde,
• 1:00:10
  das wäre schon beeindruckend, weil du erzählst das ja alles so,
• 1:00:13
  ja, ja, wir machen das halt so, aber das ist ja ein krasses Learning,
• 1:00:17
  das ist ja eine riesige Lernkurve, die du da hingelegt hast.
• 1:00:19
  Ja, komplett. Das ist auch absolut das, was, glaube ich, was auch wunderschön
• 1:00:25
  ist, dass man einfach so viel lernt und so viel dann neu anwenden kann.
• 1:00:30
  Das ist ein riesen Spaß-Element von dem ganzen Projekt, weil man halt,
• 1:00:35
  ja, weil es sich so iterativ immer weiter anpasst.
• 1:00:39
  Ich habe noch eine Frage zu den Wänden. Also für alle, die das nicht genau wissen,
• 1:00:43
  was jetzt die ganze Zeit mit Vertex-Painting gemeint ist, es ist so,
• 1:00:47
  dass ein Vertex hat nicht nur eine Position, sondern es kann auch noch eine
• 1:00:50
  Farbe zugewiesen bekommen.
• 1:00:52
  Und natürlich hat ein Modell meistens relativ wenige Vertices im Vergleich zu anderen Details.
• 1:00:57
  Deswegen, wenn man da jetzt Farbe drauf malt, sieht das jetzt nicht so mega beeindruckend aus.
• 1:01:01
  Aber man kann diese relativ groben Gradienten verwenden, um zwischen zum Beispiel
• 1:01:05
  zwei Texturen zu blenden.
• 1:01:07
  Und wenn man da noch eine extra kleine Strukturtextur mit draufpackt,
• 1:01:11
  dann kann das sehr, sehr cool aussehen.
• 1:01:13
  Sieht man jetzt ja in Industria. Das ist ein ganzer Standard.
• 1:01:16
  Ich kann noch mal einen schönen Artikel verlinken über das Widget und da haben
• 1:01:19
  sie auch schön gezeigt, wie sie da mit mehreren Layern ihre Häuser da schön,
• 1:01:23
  ein Material, aber die ganzen Häuser sehen sehr, sehr unterschiedlich aus.
• 1:01:27
  Verlinke ich alles noch mal und zeige jetzt hier vielleicht auch gerade ein Bild.
• 1:01:31
  Aber dazu braucht man natürlich Virtuses. Und jetzt haben wir ja aber gerade
• 1:01:34
  gesagt, dass die Basisgeometrie von diesen Korridoren ja eigentlich im Grunde
• 1:01:40
  nur eine Plane oder ein Cube ist, dann pro Wandelement.
• 1:01:45
  Habt ihr dann extra Virtuses irgendwie noch hinzugefügt, die jetzt gar nicht,
• 1:01:49
  geometrisch die Wand irgendwie ausbeulen oder eindellen oder so,
• 1:01:52
  aber einfach nötig sind, damit man da irgendwas hinmalen kann?
• 1:01:55
  Ja, tatsächlich, ich muss mich grad, wir hatten da verschiedene Versionen,
• 1:01:58
  ich weiß grad gar nicht, was die letzte Version war, ob wir sie wieder rausgenommen hatten oder nicht.
• 1:02:01
  Wir hatten es zumindest auch mal drin, dass wir die dann unterteilt haben,
• 1:02:04
  aber aber nicht oft, vielleicht so ein,
• 1:02:07
  256 auf 256 Stück, also 2,50m auf 2,50m in Unreal Units dann,
• 1:02:12
  also so ein normales Wandelement, ein viereckiges, hat dann,
• 1:02:17
  vielleicht horizontal und vertikal jeweils nochmal zwei Unterteilungen,
• 1:02:20
  sodass du quasi drei Faces hast, also drei Square Faces pro Seite.
• 1:02:24
  Brauch ja nicht viel, du brauchst dann nicht wirklich nicht viele Vertices,
• 1:02:27
  damit du so ein bisschen Varianz dann hast.
• 1:02:29
  Aber wir hatten davor auf jeden Fall nur die vier Eckpunkte und allein das hat
• 1:02:33
  schon eigentlich damit kriegst du schon richtig viel hin, weil wenn du einen
• 1:02:36
  geilen Shader hast, der, wie du meintest, eine geile Noise-Textur da drin hat, das ist ein bisschen
• 1:02:40
  im Blending eben jetzt nicht einfach nur ein Gradient ist, ein Smoother,
• 1:02:43
  sondern halt so ein bisschen das aufbricht und wenn du dann noch,
• 1:02:46
  so ein bisschen die Kontrastwerte von dieser Textur änderst,
• 1:02:50
  von diesem Noise, da ist Steve jetzt ein bisschen mehr so der Shader-Wizard.
• 1:02:55
  Den hat er gebaut, den Shader, deswegen habe ich da nicht so das große Knowledge
• 1:02:58
  an der Stelle, aber er hat auf jeden Fall mit ein paar coolen kleinen einem
• 1:03:02
  Blueprint-Notes es hinbekommen, dass du,
• 1:03:05
  Eine Riesenvarianz kriegst du allein schon mit sehr, sehr wenigen Vertex-Points oder Vertices.
• 1:03:12
  Also wir haben ein bisschen Unterteilung drin, aber eigentlich kaum.
• 1:03:15
  Ich glaube, ein oder zwei vielleicht.
• 1:03:18
  Das ist ganz spannend. Es gab früher, ich glaube, mit Quake hat das angefangen.
• 1:03:22
  Da gab es die Lichtberechnung und die Lichtberechnung ging aber auch nur per Vertex.
• 1:03:28
  Und dann erinnere ich mich noch, irgendwo habe ich das gesehen,
• 1:03:30
  dann hat, ich glaube, John Carmick oder so, hat dann gesagt,
• 1:03:33
  sagt, wir müssen in diese Wandelemente ein Vertex mehr in die Mitte noch anbringen,
• 1:03:37
  damit auch dort Licht sein kann.
• 1:03:40
  Weil wenn man so ein Wandelement hat, die nur aus vier Vertices besteht und
• 1:03:43
  man macht eine Fackel in die Mitte, die an der Wand hängt zum Beispiel,
• 1:03:47
  und das Licht reicht nicht weit genug in einen der Eckpunkte,
• 1:03:51
  dann sieht man überhaupt nichts von diesem Licht und dann muss da halt noch
• 1:03:53
  ein Vertex in die Mitte gemacht werden, damit diese Fackel so ein bisschen das
• 1:03:57
  erhellen kann irgendwie.
• 1:03:58
  Also diese Per Vertex Berechnungen, die sind schon ganz spannend.
• 1:04:02
  Wie abgefahren. Mann, das ist krass, ey.
• 1:04:04
  Ja.
• 1:04:05
  Das ist krass. Noch mal eine andere Zeit.
• 1:04:08
  Ja, aber es wird jetzt wieder ganz interessant, weil es gibt ja jetzt diese
• 1:04:11
  Playstation-Warm-Optik-Spiele immer mehr und die wollen dann genau sowas wieder zurück.
• 1:04:19
  Ja, natürlich. Klar, das kommt alles wieder zurück. Die Leute haben Bock.
• 1:04:23
  Bin ich nicht so richtig drin in der Bubble, aber ich finde es auf jeden Fall
• 1:04:26
  spannend, auch als Außenstehender.
• 1:04:27
  Ja. Ich habe übrigens noch technische Fragen, die fand ich ganz spannend.
• 1:04:32
  Und zwar habt ihr nämlich, und da frage ich mich, wie habt ihr das,
• 1:04:35
  also und zwar es gibt eine Wanduhr und zwar ist das keine digitale Wanduhr,
• 1:04:43
  sondern es ist eine mit Zeigern.
• 1:04:45
  Yes.
• 1:04:45
  Und ist das fake oder geht die wirklich? Also laufen die Stunden?
• 1:04:51
  Die geht wirklich. Die läuft in Realtime, ja.
• 1:04:54
  Also wir haben's im Endgame, das ist so eine Sache, das ist lange,
• 1:04:59
  lange her, dass wir das gepostet haben. Das war vielleicht 2000.
• 1:05:04
  Das ist 335 Wochen her. 2017 ist dieser Post hier.
• 1:05:09
  Ja, genau. Also da siehst du das Game-Logo noch ganz anders, unten rechts so sweet.
• 1:05:14
  Das war damals so ein Classic Feature, was man da so einbaut,
• 1:05:18
  wenn man sich denkt, wie cool.
• 1:05:20
  Eine Uhr, die in Echtzeit funktioniert. Und die hat auch die Tiger Sounds mit drin.
• 1:05:26
  Da war Steve ziemlich stolz drauf, dass er das programmiert hat.
• 1:05:30
  Ich habe keine Ahnung, wie er das gemacht hat.
• 1:05:32
  Da kann ich da keine technischen Fragen zu beantworten. Aber die läuft in Realtime durch.
• 1:05:37
  Interessant. Weil ich habe die angehuckt und dachte dann so,
• 1:05:40
  und dann habe ich so überlegt, wie würde ich das machen.
• 1:05:43
  Und es ist relativ einfach so einen Zeiger zu machen, würde ich erst mal sagen,
• 1:05:47
  den Sekundenzeiger, weil man kriegt ja die Zeit in der Game Engine und dann
• 1:05:51
  kann man relativ einfach auch in einem Shade oder so kann man zu jeder Sekunde
• 1:05:55
  irgendwas blinken lassen oder so.
• 1:05:56
  Aber ich habe mir überlegt, ich habe die Minuten und die Stunden,
• 1:05:59
  die müssen ja auch irgendwie gemacht werden.
• 1:06:01
  Und ich habe nämlich dann geguckt. Es ist nämlich wirklich so,
• 1:06:04
  dass sich der Minutenzeiger ganz langsam weiter bewegt, wenn der Sekundenzeiger
• 1:06:07
  sich weiter bewegt und dann habe ich gedacht, hm?
• 1:06:11
  Ja, es ist real, es ist komplett echt, ey. Es ist echt geil.
• 1:06:17
  Schönes Detail, ja. Also fand ich es sehr, sehr beeindruckend.
• 1:06:22
  Ja, same. Ich finde es auch gerade noch beeindruckend. Ich habe keine Ahnung,
• 1:06:26
  wie das zustande gekommen ist.
• 1:06:29
  Ja, so, jetzt muss ich hier mal abhaken. Genau.
• 1:06:33
  Wie ist es eigentlich so, abgesehen von also ich meine, du hast jetzt so ein
• 1:06:37
  paar Sachen schon gesagt, Night in the Night und Lumen, Aber gibt es noch andere Sachen,
• 1:06:41
  die jetzt mit dem Arbeiten mit Unreal 5, wo du sagst, boah, das ist ja super.
• 1:06:48
  Oder vielleicht gibt es sogar Sachen im Vergleich zu Unreal 4,
• 1:06:50
  die jetzt nicht mehr so gut funktionieren wie vorher.
• 1:06:54
  Ja, genau. Unser wirklich der größte Change ist für uns einfach Loom.
• 1:06:58
  Wir benutzen kein Static Lighting mehr, also gar nicht.
• 1:07:02
  Mal gucken, inwiefern wir damit durchkommen, mit der Performance dann 2000 irgendwann.
• 1:07:08
  Wenn wir mal schauen, inwiefern Loom tatsächlich als einzige Lighting Engine
• 1:07:12
  dann auch nutzbar sein wird.
• 1:07:15
  Ich hoffe, es wird, weil es ist einfach ein riesen Time-Saver,
• 1:07:19
  nicht mehr stundenlang Level zu baken und dann dann sieht es immer noch scheiße aus.
• 1:07:26
  Sondern es ist einfach, es funktioniert und es sieht einfach direkt geil aus.
• 1:07:29
  Und ich hoffe einfach, dass es so bleibt und dass...
• 1:07:34
  Genau, das ist das Größte. Und Nightlight benutzen wir eigentlich gar nicht,
• 1:07:38
  weil wir ja gar nicht in diesem High-Poly-Workflow so unterwegs sind.
• 1:07:41
  Das macht bei uns gar keinen Sinn, außer vielleicht für so Landscape-Sachen, so Felsen und Stuff.
• 1:07:47
  Heißt das, benutzt ihr denn Quixel-Assets oder?
• 1:07:52
  Ich habe tatsächlich,
• 1:07:55
  Quixel-Assets. Ich glaube für, wir haben glaube ich die Bäume von denen verwendet.
• 1:08:03
  Mal gucken, ob die dann ins Endspiel reinkommen, aber die haben auf jeden Fall
• 1:08:06
  krasse Baum-Sets und das ist eine Sache, mit
• 1:08:09
  der ich mich eigentlich nicht auseinandersetzen möchte, Bäume zu bauen.
• 1:08:12
  Wenn es Sets gibt, die das alles machen.
• 1:08:15
  Ansonsten glaube ich so Stein, also Felsen, Boden, Felswände,
• 1:08:22
  sowas, da gibt es halt einfach schöne Sachen, die einfach sehr,
• 1:08:26
  sehr gut aussehen, wenn man die Textur ein bisschen an unseren Style anpasst.
• 1:08:31
  Genau, aber das ist eigentlich alles. das.
• 1:08:33
  Was muss denn da angepasst werden, weil ihr also, wenn man jetzt so Half-Life
• 1:08:38
  kennt, das ist ja, also vor allem Half-Life 2, das war ja sehr Fototextur-mäßig. Ja.
• 1:08:45
  Ja, es ist vor allem also, dass die Basic-Sachen, die wir immer anpassen,
• 1:08:51
  sind die Helligkeiten und die Kontraste von den Texturen, weil,
• 1:08:55
  unser, also wenn du unsere Szenen, die in Unlit anschaust, sind die sehr,
• 1:08:58
  sehr, sehr hell und es gibt eigentlich kaum Kontraste in den Texturen zueinander.
• 1:09:02
  Also nur sehr minimal, weil das einfach in unserem Ästhetikanspruch super satisfying
• 1:09:09
  aussieht. Wenn die einzelnen Objekte so ein bisschen ineinander verschmelzen,
• 1:09:14
  auch in dem Screenshot, der jetzt da ist im Chat.
• 1:09:16
  Das sieht meiner Meinung nach vor allem auch so gut aus, weil du...
• 1:09:23
  War alles zusammengehört. Und was ich oft sehe, ist, dass Menschen vor allem
• 1:09:28
  in der Unreal Engine Texturen haben, die wahnsinnig große Kontrastunterschiede zueinander haben.
• 1:09:34
  Wodurch dann zum Beispiel dieser Spin, der dann da steht, auf einmal sehr,
• 1:09:38
  sehr dunkel aussieht und irgendwas stimmt nicht.
• 1:09:40
  Man kann nicht so richtig den Finger drauflegen, was genau schiefläuft in der Szene.
• 1:09:44
  Aber es sind dann oft, in meiner Meinung nach, einfach die Helligkeiten der
• 1:09:48
  Diffuse-Textures. Es ist noch nicht mal die Auflösung oder so,
• 1:09:51
  sondern wirklich einfach nur die Helligkeiten.
• 1:09:54
  Und dann bounced das Licht auch
• 1:09:55
  nicht so wirklich genug rum in so einer Realtime-Global-Illumination-Sache
• 1:09:59
  wie mit Lumen, aber auch beim Baked Lighting hast du dasselbe.
• 1:10:02
  Wenn es alles zu dunkel ist, dann ist alles so dunkel und schummrig und dann
• 1:10:05
  musst du die Lampen alle super hell machen.
• 1:10:08
  Wird alles sehr ausgewaschen und kontrastreifig und deswegen ist unser Workloader
• 1:10:13
  vor allem in der Farbanpassung oder auch in der Sättigungsanpassung.
• 1:10:18
  Also meistens drehe ich ziemlich die Sättigung raus und mache ein bisschen die
• 1:10:21
  Kontraste raus und mache es alles ein bisschen heller und dann passt es einfach
• 1:10:25
  gut mit dem Rest bei uns zusammen.
• 1:10:26
  Es muss einfach zueinander relativ gut aussehen.
• 1:10:29
  Ansonsten Auflösung, also ich meine, was du da zum Teil für 8K für irgendeinen
• 1:10:33
  Ziegelstein dir runterladen kannst, halt völlig unnötig und da ein bisschen drauf zu achten.
• 1:10:40
  Wie bist du denn überhaupt, also du bist ja hauptsächlich Grafiker dort, ne?
• 1:10:46
  Ja, ich habe die Ausbildung gemacht, aber ich würde mich noch nicht mal als
• 1:10:50
  Grafiker bezeichnen, ne.
• 1:10:52
  Naja, aber also für das Spiel hast du ja hauptsächlich alles gebaut, ne?
• 1:10:58
  Ja, achso, genau, auf der Ebene, ja, total, also ich bin auf jeden Fall auf
• 1:11:01
  der visuellen und auf der Story-Ebene vor allem unterwegs.
• 1:11:04
  Und,
• 1:11:05
  Woher kommt denn dein Grafik-Skill so?
• 1:11:09
  Weil nicht nur Industrial 1 sieht schon cool aus.
• 1:11:14
  Und ich finde, da merkt man schon, da steckt was dahinter.
• 1:11:17
  Also das ist nicht einfach nur so zusammengebaut und dann denkt man so,
• 1:11:20
  ja, ist okay, nettes Spiel, aber sieht jetzt generisch aus.
• 1:11:25
  Aber ich finde, man merkt jetzt, wenn man sich Industrial 2 anguckt,
• 1:11:28
  ich habe auch hier, warte,
• 1:11:30
  jetzt kann ich das Copy Image, Wenn man sich das mal anguckt,
• 1:11:33
  auch euer Haupt-Marketing-Image, da merkt man so, holy shit,
• 1:11:43
  da ist ja nochmal ein neues Level irgendwie erreicht worden.
• 1:11:46
  Und woher kommt das denn?
• 1:11:49
  Tja, das ist eine gute Frage ich weiß nicht also ich kann nur schätzen also
• 1:11:55
  erst mal Dankeschön, dass du das siehst freut mich sehr zu hören ich glaube,
• 1:12:01
  das ist wahrscheinlich ein großer Konsum an,
• 1:12:05
  an Kunst auch einfach, ich meine dieses Bild würde ich sagen,
• 1:12:09
  lebt vor allem von seiner Komposition von diesem sehr zentralen Ding ja genau,
• 1:12:14
  also dieses Bild lebt glaube ich vor allem von der Komposition von diesem krassen
• 1:12:17
  Kontrast aus diesem alten Gebäude mit diesen Kugeln drauf.
• 1:12:20
  Das ist eine Ästhetik, die ich auch einfach viel bei Half-Life immer gefeiert habe.
• 1:12:25
  I don't know, ich könnte jetzt so was sagen, wie ich habe schon immer gern gemalt
• 1:12:28
  oder habe mich schon immer vor allem bei Portal 2, das erste Mal gezockt habe,
• 1:12:32
  vor allem für das Level-Design interessiert.
• 1:12:35
  Und ich konnte mich ewig in diesen Leveln aufhalten und mich da reinversenken
• 1:12:39
  und in die Soundscapes absinken.
• 1:12:41
  Und habe mich dann an den Modellen erfreut, die ich mir dann noch irgendwo auf
• 1:12:45
  irgendwelchen Mod-Seiten runtergeladen habe und den Blender aufgemacht habe,
• 1:12:48
  und mir angeschaut, wie einzeln die funktionieren und wie die gemoddet wurden.
• 1:12:51
  Es ist einfach ein Riesenbock, glaube ich, zu schauen, wie funktionieren Dinge,
• 1:12:58
  Dinge auseinandernehmen und
• 1:12:59
  ein Rieseninteresse, eine Riesenneugier auf Dinge. Vielleicht ist es das.
• 1:13:04
  Du hast nicht einfach nur Half-Life gespielt und gedacht, oh,
• 1:13:08
  das sieht ja cool aus, aber dann nie hinterfragt, was genau macht es cool. Cool.
• 1:13:11
  Sonst bist du da wirklich hingegangen und hast gesagt, okay,
• 1:13:13
  ich analysiere das und studiere das jetzt sozusagen.
• 1:13:16
  Komplett. Also das ist auf jeden Fall eine Sache, ähm,
• 1:13:22
  Also allein für Industrial 2 habe ich so viel Recherche gemacht.
• 1:13:25
  Also ich bin sehr, sehr viel in der Source 2-Engine rumgeflogen in Half-Life-LX-Mod-Tools
• 1:13:29
  und hab mir angeguckt, okay, wie kriegt Valve das hin, dass diese Häuser so geil aussehen?
• 1:13:34
  Okay, dann, es ist ja ein System, das muss man ja verstehen können.
• 1:13:38
  Also es ist bei mir ein großes Vertrauen, dass wenn man sich mit Dingen auseinandersetzt,
• 1:13:41
  dass dann auch was bei rumkommt.
• 1:13:43
  Das ist immer so mein Gefühl gewesen zu Dingen und das war auch bei den Games so.
• 1:13:49
  Und da habe ich so ein Bock gehabt, dann mir zu gucken, wie sind die Texturen aufgebaut?
• 1:13:55
  Und dann kannst du dir angucken, wie sehen die Diffuse Maps aus?
• 1:13:58
  Wie sehen die Normal Maps aus?
• 1:14:00
  Warum haben die die jetzt zusammengestellt? Ah, wahrscheinlich deswegen.
• 1:14:03
  Und das dauert dann so ein paar Tage und dann ist das eine intensive Beschäftigung,
• 1:14:07
  wo ich dann auch an nichts anderes denke und dann hat man nach einer Woche irgendwie
• 1:14:10
  so eine Textur, die genauso aussieht, wie ich sie mir vorgestellt habe.
• 1:14:14
  Aber eigentlich nur durch Abschauen. Das ist alles sich immer angucken,
• 1:14:19
  wie haben es die anderen gemacht ich glaube das ist einer der großen learnings
• 1:14:23
  auch für uns weil wir sind arbeiten immer mit referenzbildern und immer mit
• 1:14:26
  okay wie haben die das gemacht wir haben das gemacht wir haben das gemacht.
• 1:14:30
  Es gibt da noch einen sehr interessanten kleinen punkt aus seinen anfangstagen
• 1:14:36
  und zwar hast du eine ausbildung gemacht an der lette verein,
• 1:14:41
  ja am letzte verein berlin und das ist deswegen ganz interessant weil du nämlich
• 1:14:46
  bei der htw am am Tag du auf einer Tür mal warst, um zu gucken,
• 1:14:50
  wie so das Game Design oder Game Grafik Studium da so lief und das hat dich eher abgeschreckt.
• 1:14:56
  Ja, voll.
• 1:14:57
  Und das fand ich erstmal sehr spannend, weil da denkt man schon,
• 1:15:01
  okay, du warst anscheinend schon ein bisschen weiter mit deinen Zielen und was
• 1:15:06
  du vielleicht schon gelernt hast bis zu dem Punkt.
• 1:15:09
  Aber dann hast du ja trotzdem eine Ausbildung gemacht. Was hat dich denn da überzeugt?
• 1:15:15
  Am Nettoverein, meinst du?
• 1:15:16
  Was dich halt nicht so gekickt hat bei der THTV.
• 1:15:20
  Also beim Lette-Verein wusste ich durch einen Familienfreund,
• 1:15:24
  dass das aber auch ein sehr solider, handwerklicher Ort ist,
• 1:15:27
  wo man einfach so Basic-Skills mitbekommt.
• 1:15:31
  Und ich hatte damals definitiv auch so ein bisschen das Mindset,
• 1:15:38
  von einigen größeren SpielentwicklerInnen, die ich cool fand.
• 1:15:44
  Vor allem Leute von Valve, Chad Felicek zum Beispiel. Das sind immer so Leute,
• 1:15:47
  die eigentlich immer irgendwie auch mal auf Twitter oder auf irgendwelchen Blogs
• 1:15:51
  geschrieben haben, ey, wenn du in Game Design rein willst, guck dir halt einfach Kunst an.
• 1:15:57
  Also setz dich mit den Basics auseinander von Kunst oder Kunsthandwerk und im
• 1:16:02
  weitesten Sinne Fotografie, Malerei, Literatur, wie auch immer.
• 1:16:06
  Und das hat damals in meinem Kopf einfach sehr viel Sinn gemacht,
• 1:16:10
  dass ich jetzt nicht anfange, mich spezifisch erst mal mit Game Design auseinanderzusetzen,
• 1:16:13
  sondern eine Stufe drunter ansetze und irgendwie erst mal überhaupt lerne,
• 1:16:17
  was ist denn Gestaltung und Komposition und wie entwickelt man ein Foto im Labor
• 1:16:23
  oder wie bindet man ein Buch.
• 1:16:26
  Das sind alles Dinge, die ich eh cool fand und das war dann so ein Gefühl von,
• 1:16:30
  okay, das ist wie so eine solide Grundsache und bei der Aber da hatte ich wieder
• 1:16:34
  bei diesem Game Design einen Tag der offenen Tür, habe ich einfach einen anderen Vibe bekommen.
• 1:16:40
  Das war für mich einfach sehr, sehr, sehr ...
• 1:16:47
  Wie sage ich das? Sehr ...
• 1:16:49
  Scheiße!
• 1:16:51
  Nein, so würde ich es wirklich nicht sagen wollen. Weil ich habe inzwischen
• 1:16:55
  auch wirklich coole Sachen darüber gehört und bin ganz fest der Überzeugung,
• 1:16:59
  dass die bestimmt eine coole Sache machen.
• 1:17:02
  Und ich weiß auch, dass die sehr breit gefächert auch Dinge dort lernen und
• 1:17:06
  jeder soll sowieso den Weg gehen, der passt.
• 1:17:10
  Aber ich habe auf dem Tag der offenen Tür so ein bisschen das Gefühl bekommen,
• 1:17:13
  dass es einfach sehr in dieser Gaming-Welt drin ist, die mich auch grundlegend
• 1:17:18
  gar nicht so fasziniert. Diese Gaming-Kultur an sich, muss ich auch einfach zugeben.
• 1:17:23
  Ich hoffe, ich trete damit niemandem
• 1:17:24
  jetzt auf die Füße, aber ich kann oft damit nicht so viel anfangen.
• 1:17:28
  Ich höre schon die, wie heißt das, Review, Hate-Review, ne, wie heißt das auf
• 1:17:33
  Steam, wenn ganz viele ...
• 1:17:34
  Oh, die Review-Bombing.
• 1:17:35
  Review-Bombing, höre ich schon, anrollen.
• 1:17:40
  Ja, sollen die halt kommen, aber ich stehe dazu.
• 1:17:42
  Ich bin da aber noch nie so tief in der Kultur drin und das heißt ja nicht,
• 1:17:46
  dass sie schlecht ist, sondern das heißt einfach nur, dass sie mir persönlich
• 1:17:48
  nicht so gefällt und das ist ja fair enough. Das soll ja jeder machen.
• 1:17:53
  Aber warum ...
• 1:17:55
  Also, das klingt so ein bisschen so, wie wenn ich jetzt zum Beispiel sage,
• 1:17:59
  ich male für mein Leben gern, aber ich mag die Kunstszene nicht.
• 1:18:06
  Und du weißt doch, ich finde das total legitim. Also, ich male auch gern.
• 1:18:11
  Und wenn ich mir manche Galerien anschaue und diese Galerie gehe mit irgendwelchen
• 1:18:15
  Lachshäppchen und irgendwelchen Vernissageöffnungen, dann denke ich mir auch
• 1:18:17
  so, yo, hätte ich keinen Bock drauf.
• 1:18:20
  Aber du musst dich ja dann ein bisschen damit auseinandersetzen,
• 1:18:24
  wenn du das professionell machst.
• 1:18:25
  Also ich finde, ich muss ja zumindest in Firmen arbeiten, wo vielleicht diese
• 1:18:32
  Szene dann auch so ein bisschen gelebt ist, wenn ich mein Geld und mein Brot
• 1:18:36
  damit verdienen will, sozusagen.
• 1:18:38
  Ja, und da kann ich jetzt vielleicht sagen, bin ich einfach sehr privilegiert
• 1:18:42
  oder habe einfach ein großes Glück, dass ich das irgendwie umgangen bin,
• 1:18:46
  weil ich eigentlich immer so ein bisschen meine eigene Suppe gekocht habe mit
• 1:18:49
  den Leuten, mit denen ich das wollte. Und das hat bisher geklappt.
• 1:18:53
  Und vielleicht fahr ich da noch richtig mit auf die Schnauze.
• 1:18:56
  Aber ich war weitestgehend nicht in solchen Firmen beschäftigt und selten mit
• 1:19:06
  der Klischee-Gaming-Szene in Verbindung.
• 1:19:09
  Ich war noch nie auf der Gamescom und ich mag auch keine Actionfiguren und LED-Keyboards,
• 1:19:18
  das ist alles nicht so mein Style.
• 1:19:22
  Gar nicht, also 100% nicht verurteilend gemeint, also wirklich ganz,
• 1:19:27
  ganz wichtig. Es ist einfach nicht das, was ich kenne und mag. Fertig.
• 1:19:30
  Es gibt ja auch noch einen Unterschied zwischen der Gaming-Kultur,
• 1:19:33
  die ja teilweise auch sehr toxisch werden kann.
• 1:19:35
  Jetzt gerade irgendwie gibt es so, egal, ich kann nicht drüber nachdenken.
• 1:19:40
  Aber es gibt ja da noch die Game-Entwicklungs-Szene und da frage ich mich gerade,
• 1:19:45
  ob du zum Beispiel mal auf sowas warst wie der, na in Berlin gibt es doch hier
• 1:19:49
  die. Die Amaze. Ja, die Amaze, genau.
• 1:19:52
  Ja, Amaze, super.
• 1:19:53
  Ja.
• 1:19:54
  Auf jeden Fall. Aber die Amaze ist, also ich habe die erst relativ spät kennengelernt
• 1:19:59
  und ich habe aber auch ein großes Gefühl, dass es auch nochmal ein sehr anderer
• 1:20:02
  Wind ist, der dort weht, den ich sehr mag.
• 1:20:05
  Das finde ich auch so toll in der Messe, dass sie eben nicht so ist,
• 1:20:09
  wie ich die bisher kannte, solche Messen.
• 1:20:11
  Ich finde es wesentlich diverser aufgezogen und einfach sehr viel reichhaltiger, was dort passiert.
• 1:20:17
  Und kann das wirklich nur sehr, sehr unterstützen. und werde auch dieses Jahr wieder dorthin gehen.
• 1:20:22
  Und ja, es ist einfach so, die Entwicklerszene ist ja auch total divers.
• 1:20:26
  Es gibt so verschiedene Studios und so verschiedene Studiokulturen und so verschiedene
• 1:20:30
  Games, die dabei rauskommen.
• 1:20:33
  Deswegen ist nichts über einen Kamm zu scherzen.
• 1:20:37
  Oder zu kehren, wie sagt man das?
• 1:20:39
  Ich weiß nicht, was du mit dem Kamm machst. Ich habe keine Haare mehr auf dem
• 1:20:43
  Kopf. Ich kann dazu nichts sagen.
• 1:20:46
  Ich habe einige, aber ich benutze auch keinen Kamm insofern.
• 1:20:51
  Genau, ich glaube, es ist ja auch super divers, die Entwickler-Innszene und auch die Studios.
• 1:20:57
  Und ich war auch noch nicht, ich war bisher nur bei der Bild- und Tonfabrik
• 1:21:01
  mal angestellt und bei deren Gaming-Department. Und genau, deswegen,
• 1:21:06
  ich habe auch wirklich nicht viel Erfahrung gesammelt.
• 1:21:10
  Ja, deswegen sage ich dazu jetzt aber nicht mehr so viel. Das bringt ja nichts.
• 1:21:13
  Ich bin froh, so wie es ist und wünsche allen das Beste. So ist es.
• 1:21:18
  Ja, ist ja auch total okay. Ich meine, es ist ja auch eine sehr,
• 1:21:22
  sehr subjektive Erfahrung.
• 1:21:23
  Ich habe ja auch schon die Erfahrung gemacht zum Beispiel, dass ein Kollege
• 1:21:27
  mal an der Firma nicht so gute Erfahrungen mit der Firma an sich gemacht hat,
• 1:21:30
  ich dafür sehr gute und wir saßen wirklich zwei Meter auseinander und wir haben denselben Job gemacht.
• 1:21:37
  Und dann ist es schon krass, wie unterschiedlich die Erfahrung sein kann und
• 1:21:41
  wie gut das manchmal harmoniert mit dem Team oder eben nicht.
• 1:21:47
  Das ist ganz, ganz interessant, ja.
• 1:21:50
  Man kann es aber nicht verallgemeinern. Das ist wirklich ganz, ganz individuell.
• 1:21:54
  Und ich meine, alles richtig gemacht. Ihr habt ein Spiel gemacht,
• 1:21:57
  es ist super cool gemacht. Jetzt der Nachfolger, ihr habt einen Publisher.
• 1:21:59
  Also spricht für euch oder für dich.
• 1:22:02
  Jeder hat da so seinen Pfad, den er oder sie gehen muss.
• 1:22:05
  Ja. Und interessant ist, dass dein Pfad ist ja der von Grafik und Storytelling,
• 1:22:10
  haben wir ja gerade gehört.
• 1:22:11
  Und jetzt denkt man sich, ja, cool, dann ist der eben genannte Steve,
• 1:22:14
  der hat dann wahrscheinlich irgendwie programmiert, stellt sich raus,
• 1:22:17
  nee, hast du ja auch schon gesagt, ist eigentlich auch Level-Designer.
• 1:22:21
  Und denkt man sich, warte mal, Grafik? Level-Design? Warte, da fehlt doch irgendwas.
• 1:22:25
  Weil so ein Spiel braucht ja noch ein bisschen mehr. Wie war das denn für euch?
• 1:22:29
  Also, er hat in einem Interview gesagt, der Steve, ja, we didn't have a programmer,
• 1:22:34
  so I just did the scripting.
• 1:22:36
  Hat's halt einfach gemacht, aber das klingt jetzt auch ein bisschen einfacher gesagt als getan, oder?
• 1:22:42
  Also so einfach ist es jetzt auch nicht, die ganze Logik zusammenzubauen.
• 1:22:46
  Definitiv nicht. Wie war das für euch? Ja, das war gerade, ich meine er hat
• 1:22:50
  sich halt, genauso wie ich da so viel gelernt habe, hat er halt eher angefangen,
• 1:22:56
  Blueprints zu lernen und deswegen hat es auch sehr simpel alles angefangen die
• 1:23:00
  ersten Mechanics für Industria, so 2015 16, waren halt auch alles sehr simpel
• 1:23:04
  und wenn er sich jetzt den Code anguckt, der zum Teil ja noch drinsteckt im
• 1:23:07
  Game, ist er meistens so oh Gott, was habe ich da gemacht?
• 1:23:11
  Aber sogar auch im Nora-Charakter, also in dem Charakter-Blueprint von dem First-Person-
• 1:23:16
  Controller ist halt auch noch Code-Stuff drin, der sehr alt ist.
• 1:23:20
  Und ja, wenn ich mir alte Modelle angucke, sich denkt, jo, was hab ich da gemacht? Aber so ist es eben.
• 1:23:27
  Ist Teil der DNA. Und für uns war das eigentlich cool, eine coole Mischung,
• 1:23:32
  weil Blueprints ist ja auch doch sehr verknüpft auch mit Visuellem, oder kann es sein.
• 1:23:38
  Und du kannst halt total cool zusammen Level-Design und Blueprint alles und
• 1:23:43
  dann noch auch Modelle und Art Direction, hast du eigentlich schon,
• 1:23:49
  Und wahnsinnig viel abgedeckt mit zusammen. Deswegen war das eigentlich total
• 1:23:52
  stimmig. Also, dass er Level-Design macht und Blueprints war irgendwie ...
• 1:23:56
  Ja, also klar, du baust das Level, also musst du dann auch die Logik irgendwie zusammenlöten.
• 1:24:02
  Ja, genau. Und du hattest ja dann auch noch gesagt, später kam der Lukas dazu.
• 1:24:05
  Das heißt, der hatte dann auch Sound und Musik.
• 1:24:08
  Ja, genau. Vor allem Musik war das dann. Genau, alter Schulfreund kam dazu.
• 1:24:13
  Und dann kam noch Clemens dazu. Der hat dann Sound-Design übernommen.
• 1:24:16
  Genau, und dann fehlt noch eine Sache. und zwar Stimmen. Und da muss ich mal
• 1:24:21
  fragen, wie habt ihr das geschafft, dass sie so gut klingen?
• 1:24:24
  Also, ich fand das total cool und da fehlen ja große Spiele,
• 1:24:31
  ganz oft, ne? Dass das nicht gut klingt.
• 1:24:34
  Und ich rede jetzt noch nicht mal irgendwie von Deutsche Synchro,
• 1:24:36
  ich hab das jetzt auf Englisch gespielt und ich fand, das klang so toll.
• 1:24:41
  I'm in.
• 1:24:44
  What, um, Was siehst du da?
• 1:24:49
  Na, äh, ein Bett.
• 1:24:54
  Ein Blanket.
• 1:24:57
  Hör bitte weiter.
• 1:25:01
  Die Windmühle draußen.
• 1:25:06
  Der Sonnenschein auf dem Karpfen.
• 1:25:10
  Blumen auf dem woodenen Boden.
• 1:25:16
  Hier ist ein Foto von zwei glücklichen Menschen. Das ist es.
• 1:25:22
  Das ist es, was ich dir nehmen möchte.
• 1:25:26
  Kannst du mir das, was in der Foto ist, beschreiben? Es sieht aus wie Winter.
• 1:25:35
  Es gibt einen Fliehmarkt im Hintergrund.
• 1:25:39
  Die Frau lacht. Sie lacht. Und der Mann neben ihr sieht aus wie die glücklichste Person auf der Erde.
• 1:25:50
  Ich sehe Frieden, Brent.
• 1:26:20
  Hatten wir, Noras Stimme war lange eine US-Amerikanerin, die,
• 1:26:26
  tatsächlich beruflich Lehrerin war und sehr, sehr busy und dann mit riesigen
• 1:26:29
  Zeitzonenverschiebungen.
• 1:26:30
  Also haben wir immer gesagt, hey, das passt ja da doch nicht und dann mussten
• 1:26:34
  wir jemand Neues suchen von Nora.
• 1:26:37
  Also es war auch sehr wechselhaft und sehr prozesshaft und am Ende es ist ja
• 1:26:41
  vor allem Nora und Brent.
• 1:26:45
  Genau.
• 1:26:46
  Und das ist ja so wirklich der Hauptcast und da war es dann so,
• 1:26:50
  Und die Besten, mit denen wir am zufriedensten waren, mit denen haben wir dann
• 1:26:54
  am Ende eben zusammengearbeitet für diese Endstimmen, die dann zu hören waren.
• 1:26:57
  Und das war dann eben der Andrew für den Brent und die Lucy für Nora.
• 1:27:06
  Die Partnerin von Clemens vom Sounddesigner, die war halt dann am Start,
• 1:27:09
  einfach weil Clemens am Start war.
• 1:27:11
  Und Clemens hat halt, wie auch unser Composer Lukas, die haben beide an der
• 1:27:15
  Filmuni in Babelsberg studiert, Sound für Film. und Clemens' Partnerin Lucy
• 1:27:22
  hat auch an der Babelsberg studiert, ein Schauspieler und dann war sie okay.
• 1:27:26
  Kann sie doch mal einsprechen, aber direkt mit Clemens im Studio mit seinem
• 1:27:29
  Mikrofon, die eh dann High-End waren und dann war es so, okay,
• 1:27:32
  es hat dann einfach gepasst.
• 1:27:34
  Okay, das heißt, sie hat eine Schauspielausbildung gemacht.
• 1:27:37
  Ja.
• 1:27:38
  Und der Andro, der.
• 1:27:41
  Ja.
• 1:27:41
  Auch.
• 1:27:42
  Ich glaube, er weiß ich nicht, ob er eine Ausbildung gemacht hat.
• 1:27:45
  Keine Ahnung. Aber er ist auf jeden Fall auch Voice Actor.
• 1:27:50
  Aber ich glaube auch nur Part-Time oder vielleicht sogar nur Freelance oder Hobby-mäßig.
• 1:27:54
  Ich weiß es nicht. Aber der hatte einfach direkt so ein krassen krasses Charisma
• 1:27:58
  und hat so gut gepasst für Brand, dass wir einfach total verliebt waren. Das war nur gepasst.
• 1:28:03
  Weil ich hab halt bei Moby Games, deswegen frage ich so nach,
• 1:28:06
  hab ich geguckt nach diesen beiden Männchen und die haben jeweils nur nur Industria
• 1:28:11
  in den Credits. Und dachte mir so, hä?
• 1:28:14
  Das ist so toll. Und wieso haben, das sind ja bestimmt Profis,
• 1:28:19
  hab ich mir gedacht, die das so andauernd machen.
• 1:28:22
  Also für Lucy weiß ich, dass es ihr erstes Game war.
• 1:28:26
  Die hat auf jeden Fall schon so ein oder zwei Werbespots mal eingesprochen oder sowas.
• 1:28:33
  Ich weiß gar nicht genau, was sie alles noch sonst gemacht hat.
• 1:28:36
  Da muss ich jetzt einfach auch shame on me, Asche auf mein Haupt,
• 1:28:39
  das tut mir an der Stelle leicht, Luzi.
• 1:28:44
  Aber es war auch irrelevant, weil es immer so gut gepasst hat für uns.
• 1:28:48
  Und Andrew weiß ich gar nicht, was der sonst noch so gemacht hat.
• 1:28:51
  Vielleicht auch das eine oder andere kleine Game.
• 1:28:53
  Aber es war, glaube ich, für beide definitiv die erste große Game-Produktion.
• 1:28:58
  Also das ist wirklich beeindruckend.
• 1:29:01
  Ich kann mir vorstellen, dass es vor allem auch geholfen hat,
• 1:29:04
  dass bei Luzis Aufnahmen ich mit Clemens zusammen mit ihr im Studio war.
• 1:29:09
  Ich hab ja halt dann die Szenen erklärt, was da so abgeht von der Atmosphäre
• 1:29:12
  und was da so passiert und das war aber eine coole Dynamik im Studio.
• 1:29:17
  Wir konnten halt direkt sagen, ah, die Szene ein bisschen anders und es war halt tolle,
• 1:29:22
  tolle, also genau, mit Andrew, der war halt in UK und mit dem hab ich halt einfach
• 1:29:26
  nur das Skript geschickt und hab ihm gesagt, hey, das Skript brauchen wir,
• 1:29:29
  das und das passiert und dann hat er das halt eingesprochen und rübergeschickt
• 1:29:32
  und es hat meistens auch eigentlich einfach gepasst.
• 1:29:35
  Die große Challenge war dann so, Dialoge zwischen den beiden erwähnen zu bekommen,
• 1:29:38
  dass sie richtig flown, weil die sich ja nicht aufeinander beziehen konnten
• 1:29:42
  in den Gesprächen. Das war halt dann ein bisschen künstlich natürlich.
• 1:29:46
  Da hatten wir die Idee, okay, können wir es irgendwie hinbekommen,
• 1:29:49
  dass wir ihn dann dazuschalten ins Studio. Was,
• 1:29:53
  dann technisch schwierig war, haben wir dann nicht gemacht, aber das wäre vielleicht
• 1:29:56
  was fürs nächste Mal, dass wir dann, dass sie zusammen aufnehmen könnten im
• 1:30:00
  Studio, das wäre der Wahnsinn. Das wäre ein Dream.
• 1:30:02
  Ja, das ist ja auch nochmal so krass, nicht nur habt ihr irgendwie 5000 Jahre
• 1:30:06
  an dem Spiel gearbeitet und es durchgehalten, sondern, und das hast du jetzt
• 1:30:08
  schon mehrmals gesagt, ihr saßt ja gar nicht zusammen, das heißt,
• 1:30:12
  der war halt in UK, hast du ja schon gemeint.
• 1:30:16
  Und ich frage mich, wie habt ihr denn eure Kommunikation so gemacht und wie
• 1:30:19
  habt ihr Daten ausgetauscht, also Also irgendwie SVN oder Perforce oder Backup,
• 1:30:23
  irgendwelche anderen Backups?
• 1:30:25
  Wir arbeiten mit Perforce. Das erste Jahr gab es gar nichts.
• 1:30:29
  Da konnte ich dann immer nur das Spiel spielen, wenn er das halt gepackaged
• 1:30:33
  hatte und auf Google Drive hochgeladen hatte. Und ich habe es ihm runtergeladen.
• 1:30:36
  Ach, und du hast einfach immer die Assets hingeschickt, oder was?
• 1:30:38
  Ja, und wir haben dann vor allem über Streams, damals noch über Skype gearbeitet,
• 1:30:41
  wo wir dann zusammen an Eleven quasi gearbeitet haben, er dann ausführend.
• 1:30:44
  Und ich habe ihm dann Sachen geschickt, die nächsten Assets,
• 1:30:47
  und dann haben wir die so im Stream zusammen umgesetzt, die Ideen.
• 1:30:50
  Ach, krass.
• 1:30:52
  Ja, voll wild. Und genau, Source Control und so Perfors kamen erst ein bisschen später.
• 1:31:00
  Aha. Wow. Und wie lang waren eure... Habt ihr das dann jeden Tag gemacht?
• 1:31:06
  Und dann irgendwie jeden Tag vier Stunden?
• 1:31:09
  Ja, also es ist eigentlich schon so, dass wir komplett so eingespielt sind,
• 1:31:13
  dass wir im Discord-Call hängen über Stunden und Stunden und Stunden und dann
• 1:31:18
  halt Livestreaming machen.
• 1:31:19
  Jetzt auch?
• 1:31:21
  Nicht jetzt gerade, aber das machen wir immer noch, für Industrial 2, ja, voll,
• 1:31:25
  immer noch, also nicht mehr ganz so viel, wir haben auf jeden Fall schon ein
• 1:31:27
  bisschen geschaut, okay, wie effizient ist das wirklich, zusammen alles zu besprechen,
• 1:31:31
  da haben wir auch große Learnings gemacht, dass man das Ding jetzt verreden
• 1:31:35
  kann, aber trotzdem die inspirierenden Sessions, wo wir beide
• 1:31:38
  coole Sachen uns überlegt haben, wo die coolen Sachen entstanden sind,
• 1:31:41
  das waren meistens so Momente, wo wir,
• 1:31:43
  einfach in so einer Gesprächsdynamik und im Livestream dann sozusagen,
• 1:31:47
  also im Discord-Livestream jetzt nicht auf Twitch,
• 1:31:51
  wo wir zusammen Sachen so rausgefunden haben.
• 1:31:54
  Das war unser Ersatz fürs Sich-in-Echt-Sehen, auch wenn wir das natürlich am
• 1:31:59
  liebsten wollten, aber das geht leider nicht.
• 1:32:01
  Und wenn du jetzt...
• 1:32:04
  Und wenn du jetzt halt gemodelt hast oder so, habt ihr dann den auch weiterlaufen
• 1:32:08
  lassen in den Stream und dann einfach so im Hintergrund hat man immer so was klackern gehört oder?
• 1:32:13
  Ja, genau. Also manchmal ist es so, dann habe ich noch ein bisschen Blender,
• 1:32:16
  gestreamt, damit es ein bisschen was bei mir sehen konnte.
• 1:32:19
  Das ist aber auch so ein Gefühl, hey, wir sind hier zusammen dran.
• 1:32:23
  Wir haben meistens noch dieselbe Ambient-Playlist gehört zusammen und dann war das so ein Workflow.
• 1:32:29
  Sehr, sehr, ja, ist wie so ein Flow-Moment und der ist auch nicht immer da,
• 1:32:34
  aber wenn er da ist, ist es voll schön.
• 1:32:36
  Also ich meine, das haben ja ganz viele Leute auch so ein bisschen nachgebaut
• 1:32:38
  während Corona, aber ihr habt das ja quasi schon perfektioniert, sozusagen.
• 1:32:43
  Ja, voll. Ja, voll. Das war schon echt immer so. Damals war noch Skype und dann irgendwann Discord.
• 1:32:51
  Krass. Das ist ja sehr, sehr spannend.
• 1:32:54
  Es gibt ja auch diese Lösungen, wo man so ein kleines virtuelles Büro hat,
• 1:32:58
  wo man sich so sieht, so als Pixelfigürchen rumlaufen kann. So,
• 1:33:01
  habt ihr das mal ausprobiert?
• 1:33:02
  Ja, voll. Nee, haben wir nicht gemacht. Das klingt lustig, aber ich weiß nicht,
• 1:33:08
  ob ich das zu feiern würde.
• 1:33:10
  Ja, ähm...
• 1:33:12
  Na, es ist halt ganz nett, weil du relativ natürlich zum Beispiel dann einfach
• 1:33:15
  weglaufen kannst in dein eigenes Büro und dann ist der Audio-Stream halt unterbrochen
• 1:33:19
  kurz, weil das halt so auf Nähe basiert, was ganz witzig ist.
• 1:33:23
  Ah, schon nice. Hört sich schon geil an.
• 1:33:25
  Ja, und ich finde, das ist eine relativ schwierige Sache, dass man so soziale
• 1:33:30
  Dinge miteinander kommuniziert, dass es nicht böse gemeint ist,
• 1:33:33
  wenn man relativ schnell mal auflegt oder weggeht oder so.
• 1:33:37
  Ja, das ist bei uns auf jeden Fall sehr eingespielt.
• 1:33:41
  Aber ich meine, wir sind auch nur zwei Leute. Also wenn du jetzt wirklich mit
• 1:33:44
  mehreren Leuten das machen würdest, kann ich das voll verstehen,
• 1:33:45
  dann macht das richtig Sinn.
• 1:33:47
  Ihr hattet übrigens, was ich total toll finde, das kann ich euch als Tipp geben,
• 1:33:51
  wer jetzt also das Spiel spielt von Anfang an.
• 1:33:53
  Von Anfang an kann man ein Devlog im Spiel aktivieren.
• 1:33:57
  Das ist nicht so mega unüblich, dass es so was gibt. Aber die meisten Spiele
• 1:34:01
  schalten es erst frei, wenn man es einmal durchgespielt hat.
• 1:34:04
  Und um ehrlich zu sein, ich habe dann meistens nicht so Lust,
• 1:34:07
  das Spiel dann noch mal zu spielen. Bei Riddick zum Beispiel ist das so.
• 1:34:10
  Es lohnt sich eigentlich, weil das Devlog ist bei Riddick auch super, super cool.
• 1:34:14
  Und genau wie bei euch, also wer auch immer zuerst war, gibt es nicht nur Text
• 1:34:21
  und Audio, sondern auch Bilder werden da angezeigt. Das ist super cool.
• 1:34:25
  Kann ich empfehlen. Also wer das Spiel spielt, aktiviert das gleich mal.
• 1:34:29
  Und ich hab mich aber gefragt so, also du hast ja vorhin auch gesagt,
• 1:34:33
  dass es Teile in dem Spiel gibt, wo man merkt so, ja,
• 1:34:37
  die sind etwas schwächer als andere und da hab ich mich gefragt,
• 1:34:41
  wie habt ihr eure Priorisierung der Features gemacht, weil zum Beispiel das
• 1:34:44
  Devlog ist geil, ich freu mich total, aber hätte nicht sein müssen,
• 1:34:50
  wenn dafür, weiß ich nicht, irgendwas anderes mehr gepolligt werden hätte können
• 1:34:53
  oder so. Habt ihr da irgendwie Priorisierung gehabt?
• 1:34:58
  Ich meine, also ich würde sagen, wir haben aus Industria 1 aus unserer Sicht
• 1:35:03
  auf jeden Fall alles rausgeholt, was ging.
• 1:35:05
  Und mit den Updates dann auf jeden Fall, klar, es gibt immer noch so viele Dinge,
• 1:35:10
  die man ändern will, aber allein aus der psychologischen Sicht musste es den
• 1:35:15
  Moment geben, wo wir sagen, das Game ist jetzt, wie es ist.
• 1:35:18
  Wir machen jetzt noch einen Dev-Commentary einfach für die Leute,
• 1:35:21
  die es interessiert. Wir haben noch ein paar kleine Performance-Patches gemacht.
• 1:35:25
  Aber so die grundlegenden größeren Performance-Probleme,
• 1:35:31
  wirst du auch wissen, das macht man nicht mal so, sondern da hätte es dann gar
• 1:35:34
  hießen, okay, wir müssen ganze Level splitten in mehrere Level oder,
• 1:35:38
  damit dann das Loading-System geändert oder das Save-System nochmal geändert,
• 1:35:42
  was irgendwelche Sachen, irgendwelche Sales von den aktuellen Leuten eventuell probiert hätte.
• 1:35:47
  Das waren dann so Rattenschwänze, wo einfach klar war, okay,
• 1:35:51
  also klar, wir könnten Industrial 1 jetzt einfach weiterentwickeln,
• 1:35:54
  dann könnten wir jetzt noch weitere Updates schieben.
• 1:35:57
  Das Dev-Commentary war also relativ schnell gemacht. Also den Code dafür hat
• 1:36:00
  Steve an einem Nachmittag geschrieben für diese kleinen Dinger.
• 1:36:03
  Was ist denn ein Dev-Com? Die Dev-Com ist doch diese Messe.
• 1:36:06
  Das ist Dev-Blog. Die Dev-Com ist noch was anderes. Dieses Dev-Commentary.
• 1:36:12
  Entwicklerkommentar. Also das, was du meinst.
• 1:36:14
  Ah, ja, ja, ja, okay.
• 1:36:16
  Genau. Also den Code dafür, dass du halt diese Bubbles hast,
• 1:36:19
  wo du hingehen kannst und dann kommt Text und ein UI-Element.
• 1:36:22
  Das ging halt an einem Nachmittag, wo du das entwickelt und dann wurden die
• 1:36:26
  Voice-Sachen habe ich vorgeschrieben für alle und dann konnten alle nochmal
• 1:36:31
  das verändern und noch was hinzufügen und dann haben die das alle angesprochen,
• 1:36:34
  zack, zack und dann war das sehr, sehr schnell erledigt.
• 1:36:37
  Also im Vergleich zu die größeren Probleme von Industria ändern,
• 1:36:41
  wie die Story ist nicht so befriedigend am Ende oder Oder Performance-Probleme
• 1:36:45
  sind doof. Oder vielleicht zu wenig Weapon-Progression.
• 1:36:48
  Das sind ja Sachen, wo du dann einfach sagen kannst, okay, das sind jetzt ein paar Monate Arbeit.
• 1:36:53
  Und die waren einfach nicht drin, weder psychisch noch monetär.
• 1:37:00
  Ja, und wir kommen langsam zum Ende.
• 1:37:04
  Und ich hätte aber noch Fragen, das fand ich sehr spannend, zum Erfolg von Industria.
• 1:37:10
  Also ich meine, es ist ja alleine schon ein Riesenerfolg, dass ihr das Ding
• 1:37:14
  so cool hinbekommen habt und dass es fertig ist. Wahnsinn. sind.
• 1:37:18
  Du hast aber gesagt auf Twitter, dass ihr hattet 80.000 Wishlists,
• 1:37:24
  aber da gibt es noch einen anderen Post in einem Interview von,
• 1:37:28
  ah, bei ThePod wart ihr, genau.
• 1:37:30
  Und da habt ihr gesagt, das Industrie hat nur einen Bruchteil der Kosten eingespielt.
• 1:37:35
  Und ich frage mich jetzt so, krass, weil 80.000 Wishlists ist nicht wenig.
• 1:37:40
  Voll.
• 1:37:40
  Das ist echt cool. Und es ist natürlich dann schade, dass es das nicht eingespielt hat.
• 1:37:46
  Und ich frage frag mich, warum gibt es dann eigentlich ein Industria 2?
• 1:37:52
  Absolut legitime Frage.
• 1:37:53
  Also ich finde es geil, aber ich frage mich nur, also so ganz böse Businessmännchen
• 1:37:56
  würden vielleicht die Augenbraue lupfen. Ich sage, richtig so.
• 1:38:01
  Also nicht das mit dem Augenbrauen, sondern das mit dem zweiten Teil zu realisieren, das ist nämlich toll.
• 1:38:06
  Ja, voll. Also es ist so, Industria 1 hat sich vor allem über die Jahre jetzt,
• 1:38:11
  also es ist ja schon Jahre, es sind ja schon zwei Jahre her,
• 1:38:14
  bald, es sind ja schon über zwei Jahre, oh Gott.
• 1:38:17
  Oh je, es sind schon über zweieinhalb Jahre, okay.
• 1:38:21
  Das rechnet sich über die Jahre und das waren wir als unerfahrene Entwickler,
• 1:38:26
  war uns das auch nicht so klar.
• 1:38:29
  Und ich glaube, da hätte Hedda einen gelasseneren Blick drauf,
• 1:38:31
  weil die einfach wissen, wie das läuft mit Sales und irgendwelchen Aktionen
• 1:38:34
  und Partnerschaften und blablabla.
• 1:38:37
  Und über die Jahre hat es definitiv gut was eingespielt, wie viel dann bei uns
• 1:38:43
  übrig bleibt, ist eine ganz andere Diskussion, aber,
• 1:38:48
  genau, es hat definitiv solide Geld eingespült für ein erstes Game für den Aufwand,
• 1:38:54
  den wir reingesteckt haben und es hat ja offiziell kein Budget weil es eben
• 1:38:58
  in der Freizeit entwickelt wurde.
• 1:39:00
  Ihr habt mich selbst ausgebeutet Wir haben uns selbst ausgebeutet um jetzt hier
• 1:39:05
  sein zu können Das ist auch nochmal eine ganz andere Diskussion,
• 1:39:08
  wie schön das oder wie nicht schön oder unschön das ist.
• 1:39:13
  Aber es war definitiv ein erfolgreiches Projekt. Auch aus einer wirtschaftlichen
• 1:39:17
  Ebene kann man das schon so sagen.
• 1:39:19
  Also natürlich, wenn man jetzt ausgerechnet würde, was hätten sechs oder sieben
• 1:39:23
  Jahre Entwicklung gekostet, dann wäre das immer noch nicht eingespielt,
• 1:39:26
  weil man das ja kaum bezahlen kann, so lange Entwicklung zu haben.
• 1:39:30
  Obwohl ihr ja ein relativ kleines Team wart. Wenn man alles zusammenzählt,
• 1:39:33
  sieben Leute oder so, maximal, oder fünf.
• 1:39:35
  Ja, voll. Aber halt sechs, sieben Leute über sieben Jahre bezahlen Fulltime,
• 1:39:39
  das wird teuer. Das wird sehr, sehr teuer.
• 1:39:42
  Dann wirst du halt dann schon bei so einem über ein, zwei Millionen locker für die Zeit.
• 1:39:47
  Und das für ein Story getriebenes, narratives Singleplayer-Game,
• 1:39:51
  das ist jetzt nicht so en vogue.
• 1:39:54
  Genau, das heißt, das ...
• 1:39:59
  Industria 2 ist da, weil Industria 1 einfach erfolgreich fertig entwickelt wurde
• 1:40:06
  auf einer Qualität, die anscheinend für Head-Up in dem Fall jetzt befriedigt ist.
• 1:40:14
  Und auch das Feedback ist, okay, es ist ein solides 7 von 10 Game.
• 1:40:19
  Was einfach so, ja, es ist auf Steam mostly positive. Und es hat sich einen
• 1:40:23
  guten kleinen Namen gemacht.
• 1:40:24
  Leute kennen es inzwischen auch ganz gut. Im Internet fliegt der Name gerne mal rum.
• 1:40:30
  Ich glaube, HeadUp vertraut uns da, weil sie ein kleines festes Team sind,
• 1:40:35
  was eine Vision hat und was gezeigt hat, dass es was beenden kann.
• 1:40:39
  Ich glaube, das ist ehrlich gesagt, so wie ich das jetzt verstanden habe,
• 1:40:42
  aus dieser Business-Perspektive oft das Wichtigste für Investoren oder Publisher.
• 1:40:49
  Wobei sich das jetzt ja wieder ändert. Also inzwischen kriegst du ja kaum noch
• 1:40:52
  solche Projekte finanziert, wie ich das jetzt von vielen anderen Studis auch gehört habe.
• 1:40:56
  Inzwischen sind Publisher und Bestseller sehr vorsichtig geworden und wollen
• 1:41:02
  dann vielleicht nur sehr, sehr große Projekte investieren in zwei,
• 1:41:05
  drei, vier Millionen Budget.
• 1:41:06
  Und das ist für mich jenseits von gut und böse.
• 1:41:11
  Das sind Zahlen, wo ich eigentlich niemals für entwickeln möchte.
• 1:41:16
  Habt ihr das Team jetzt aufgestockt oder seid ihr immer noch in dir? ja.
• 1:41:20
  Wir sind noch genau das gleiche Team.
• 1:41:21
  Ah, okay, krass.
• 1:41:22
  Also wir arbeiten auf keinen Fall alle Fulltime. Also Steve und ich arbeiten
• 1:41:26
  Fulltime. Da gibt es auch ein paar Teilzeitleute und immer noch ein paar Freelancer.
• 1:41:31
  Es ist immer noch, aber es sind dieselben Leute, die alle natürlich sich weiterentwickelt
• 1:41:36
  haben, was natürlich total exciting ist.
• 1:41:38
  Ja, krass. Dann sind wir am Ende angekommen. Ja.
• 1:41:44
  Vielen, vielen Dank für diesen Einblick. War super spannend. Ähm,
• 1:41:50
  Und ich muss nur sagen, kauft alle das Spiel und spielt das. Es ist super.
• 1:41:54
  Also ich fand's, ich hab eine interessante Reise tatsächlich mitgemacht,
• 1:42:00
  weil ich stand am Anfang noch dieses GameStar hier, das ist das Half-Life aus Deutschland.
• 1:42:06
  Und das ist natürlich die Erwartung dann krass. Und da hab ich's angefangen
• 1:42:11
  und fand's direkt cool, weil cooler Style, einfach toll, hat man auch schon
• 1:42:16
  vorher in den Trailern gesehen.
• 1:42:17
  Und dann gab's so ein, zwei Sachen, wo man gemerkt, okay, okay,
• 1:42:19
  ja, war ein kleineres Team, das ist noch nicht ganz so rund.
• 1:42:22
  Und dann habe ich angefangen, mich mit allem zu beschäftigen,
• 1:42:25
  die gesamte Recherche zu machen für diesen Podcast.
• 1:42:27
  Und mit jeder Minute ist meine Appreciation für dieses Spiel noch viel krasser gewachsen.
• 1:42:36
  Und später habe ich dann zwar immer noch so ein paar kleine,
• 1:42:38
  unrunde Sachen gesehen und dachte mir so, es ist egal, es ist einfach krass,
• 1:42:42
  es ist krass, was ich da gemacht habe, es ist so toll.
• 1:42:44
  Und da habe ich gemerkt.
• 1:42:46
  Irgendwie, ich bin echt nicht in der Lage, der Autor und Kunst zu trennen,
• 1:42:50
  weil ich finde, das gehört für mich zusammen und ich kann, dieses Spiel wurde
• 1:42:54
  für mich einfach quasi immer besser und besser, umso mehr ich gelernt habe über
• 1:42:57
  diesen Prozess und auch über die ganzen Struggles, die dahinter stehen.
• 1:43:02
  Wow. Oh Mann, das ist richtig, richtig schön zu hören.
• 1:43:06
  Ja, also das war auch eine krasse Reise für mich und weißt du,
• 1:43:08
  was ich richtig toll finde? Das ist relativ kurz.
• 1:43:11
  Und ich liebe das. Das ist so vier, fünf Stunden oder so lang.
• 1:43:15
  Es ist so geil. Es ist so toll. Ich wünsche mir mehr Spiele dieser Art.
• 1:43:20
  Und ich hatte letztens noch mal Half-Life 1 angefangen, hab ich vorhin ja schon
• 1:43:23
  erzählt, und Half-Life 2.
• 1:43:24
  Und ich beende die nie. Das ist zu lang irgendwie. Und die haben auch so Längen
• 1:43:28
  und so, und es streckt sich dann so. Und euer Spiel ist so geil.
• 1:43:30
  Und das werde ich irgendwann auch noch mal zocken.
• 1:43:34
  Und es ist dann so ein Spiel, was man auch wirklich mal genießen und dann beenden kann.
• 1:43:37
  Herrlich. Also ich hoffe, dass Industrial 2, muss der jetzt nicht spoilern,
• 1:43:41
  aber ich hoffe, dass es auch nicht so viel länger dann ist, plötzlich. Ich finde das toll.
• 1:43:46
  Es soll ein bisschen mehr Speck haben, weil es ein riesen Kritikpunkt war für
• 1:43:52
  Leute, aber ich würde niemals sagen, oh Gott, das muss jetzt hier das 16-Stunden- Ding werden.
• 1:44:01
  Also wir sind schon schon zehn viel zu viel. Also ich glaube,
• 1:44:04
  wir haben Bock auf so solide vier, sechs, vier bis sechs Stunden und eben nicht,
• 1:44:09
  also in das für eins kannst du zum Teil zwei Stunden wirklich durchzocken.
• 1:44:12
  Wir haben schon Bock, dass es ein bisschen mehr gibt. Aber ja, trotzdem.
• 1:44:18
  Ja, Dankeschön, freut mich sehr. Wir haben auf jeden Fall Bock auf diese kleineren,
• 1:44:22
  Games, die man einfach mal so durchspielen kann und ohne viel Füllermaterial, weil ich hab,
• 1:44:28
  das geht mir oft so, dass ich einfach Bock hab auf solche kurzen,
• 1:44:32
  knackigen Sachen, weil ich sonst auch schnell,
• 1:44:35
  ja, bei so sehr großen Sachen ein bisschen die Geduld verliere.
• 1:44:38
  Aber das ist ja auch wieder sehr individuell. Aber ich kann das ja nachführen, was du sagst.
• 1:44:42
  Ja, super. Dann vielen Dank nochmal und da wünsche ich euch nur das Beste für Industria 2.
• 1:44:48
  Und ich freue mich sehr, bin gespannt, wann es rauskommt.
• 1:44:51
  Danke, danke. Vielen, vielen Dank, dass du mich eingeladen hast. Das war sehr schön.
• 1:44:55
  Sehr, sehr gern. Und ganz liebe Grüße auch an Steve.
• 1:44:59
  Das mache ich. Ich werde die weiterleiten.
• 1:45:01
  Und an die beiden Boys, an Luzi und ...
• 1:45:05
  An Andrew und Luzi. Ja, mach ich.
• 1:45:07
  Genau.
• 1:45:08
  Das werde ich weitergeben, die freuen sich sehr.
• 1:45:10
  Cool, okay. Und an Lukas auch. Ach komm, grüß einfach alle. Super Arbeit.
• 1:45:14
  Ich grüße einfach das gesamte Team von Simon.
• 1:45:16
  Genau.
• 1:45:16
  Da werden sich alle freuen.
• 1:45:18
  Okay, dann mach's gut. Ciao, ciao.
• 1:45:20
  Jo, du auch.