Latest / Boekestijn en De Wijk / Trump verlengt Poetins oorlog in Oekraïne

Transcript

Trump verlengt Poetins oorlog in Oekraïne · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk. Hugo Rijtsma.
• 0:11
  Speaker 2: Hey, Boekestein en de Wijk-luisteraar. Ook zo gespannen voor de
• 0:15
  Speaker 2: midtermverkiezingen in Amerika? Pakken de democraten het hele congres? Respecteert
• 0:19
  Speaker 2: Trump de uitslag? En wat zijn de gevolgen? Speciaal voor
• 0:23
  Speaker 2: de leden van BMW +. Boekestein en de Wijk live.
• 0:26
  Speaker 2: Vrijdag 6 november om 12 uur. Een online interactieve uitzending over... Ja,
• 0:31
  Speaker 2: geen idee dus eigenlijk. Doe mee. Ga naar boekesteinandewijk.nl. En trouwens,
• 0:37
  Speaker 2: collega Sherin belde me vanochtend om te vertellen... dat ze
• 0:40
  Speaker 2: had een oproepje gedaan aan onze leden... voor die live
• 0:44
  Speaker 2: Q & A op 6 november. En dan meteen ook gezegd,
• 0:46
  Speaker 2: stem ook eventjes op Boekstijn in de Wijk... voor de
• 0:50
  Speaker 2: publieksprijs van de Dutch Podcast Award. En we zijn als
• 0:52
  Speaker 2: een raket omhoog geschoten. Dus hierbij ook nog eventjes voor
• 0:55
  Speaker 2: de niet-leden. Stem ook eventjes op Boekstijn in de Wijk.
• 1:01
  Speaker 2: Dat lijkt me een heel goed idee. Dus hetkastewoord.nl neem
• 1:03
  Speaker 2: ik aan. Dat zou ik proberen daarvoor. Gaan we naar
• 1:08
  Speaker 2: de oorlog. Vrijdag 23 oktober. We beginnen in Oekraïne. Van
• 1:13
  Speaker 2: afgelopen nacht nog niet echt een volledig beeld. Maar in
• 1:16
  Speaker 2: Sumi zijn gewonden gemeld vanochtend vroeg... bij het schootschalige Russische droneaanvallen.
• 1:21
  Speaker 2: Oekraïne meldt dat een elektriciteitscentrale is stilgelegd... na grote schade
• 1:26
  Speaker 2: door een aanval. Vermeld niet waar. Ik meen... ook een
• 1:29
  Speaker 2: tweede centrale zou zijn geraakt. Vandaag wordt in verschillende delen
• 1:33
  Speaker 2: van Oekraïne de existentie ook onderbroken... vanwege eerdere schade door
• 1:38
  Speaker 2: Russische aanvallen. Gisteren vielen verspreid over Oekraïnse steden zeker vier doden.
• 1:42
  Speaker 2: Kiev werd doelwit van ballistische raketten... waaronder drie uitgerust met clustermunitie,
• 1:47
  Speaker 2: zei president Zelenskyj. Oekraïne stuurde weer een grote zwerm drones
• 1:52
  Speaker 2: naar Moskou. In de regio Moskou zou een defensie-industrieel complex
• 1:55
  Speaker 2: zijn geraakt. In de regio Perm een chemische fabriek. En
• 1:59
  Speaker 2: zo las ik in de regio Nizhny Novgorod een belastingkantoor.
• 2:02
  Speaker 3: Dat zal niemand erg vinden. Nee
• 2:04
  Speaker 2: dat
• 2:04
  Speaker 3: is niet erg.
• 2:05
  Speaker 2: Op de grond is wat Oekraïnse terreinwinst gemeld... in Kharkiv,
• 2:09
  Speaker 2: in het noorden en in Donetsk. Ik zag van het
• 2:13
  Speaker 2: Oekraïnse leger beelden vrijgegeven... van die operatie bij Kupiansk, waar
• 2:17
  Speaker 2: dat dan om gaat in Kharkiv... waarbij het lukte om
• 2:19
  Speaker 2: achter de Russische linies te komen... door tunnels en door
• 2:22
  Speaker 2: een oude gaspijpleiding te kruipen. De Russen zouden daar zijn teruggedrongen.
• 2:27
  Speaker 2: Dat is ten noorden van Kupiansk, waar ze ook weer
• 2:30
  Speaker 2: zo'n riviertje... over zijn getrokken en probeerden daar...
• 2:38
  Speaker 3: ingebruikt in Kiev. Ja, weet je, dat is gewoon oorlogsmisdaden.
• 2:45
  Speaker 3: Nou ja, überhaupt wat hier gebeurt met het niet onderscheid
• 2:48
  Speaker 3: maken tussen... dat je dus de burgerbevolking spaart, dat wordt
• 2:55
  Speaker 3: dus gewoon niet gedaan. Dat wordt niet gedaan door gewoon
• 2:58
  Speaker 3: continu flatgebouwen te beschieden. Maar het wordt ook gedaan door
• 3:04
  Speaker 3: de elektriciteitsvoorziening uit te schakelen. Ik bedoel, dat treft de
• 3:07
  Speaker 3: burgerbevolking voortdurend. En je ziet dus nu ook dat er
• 3:12
  Speaker 3: in toenemende maat historische gebouwen... in Kiev worden getroffen. En
• 3:16
  Speaker 3: dat geeft dus ook te denken, we hebben altijd gezegd...
• 3:21
  Speaker 3: Ze sparen die steden als Odessa en Kiev. Want dat
• 3:26
  Speaker 3: zijn heldersteden. Uit de Sovjet-tijd. Dus dat doe je niet.
• 3:31
  Speaker 3: Die hebben een hele speciale positie in de geschiedenis. Die
• 3:33
  Speaker 3: sloop je niet. Ik kan me voorstellen dat de Russen
• 3:36
  Speaker 3: nog een keer aanvallen uitvoeren... op militaire faciliteiten rond Kiev.
• 3:42
  Speaker 3: Die ook soms liggen tussen... Dat gebeurt dus ook gewoon.
• 3:48
  Speaker 3: Maar ja, hier ga je dus totaal de grens mee over.
• 3:52
  Speaker 3: En zo lang zal het beginnen met af te vragen...
• 3:55
  Speaker 3: want is hier nou een relatie tussen de enorme woede...
• 3:59
  Speaker 3: van de Amerikaanse president, genaamd Trump, over het ICC of niet?
• 4:05
  Speaker 3: Want dit is iets, als je dus dit gaat doen... Kijk,
• 4:10
  Speaker 3: hij is natuurlijk al veroordeeld. Of althans, niet veroordeeld, maar
• 4:16
  Speaker 3: daar loopt natuurlijk gewoon een onderzoek... in verband met die
• 4:18
  Speaker 3: kinderen die allemaal zijn gekaapt... in de bezette gebieden en
• 4:23
  Speaker 3: naar Rusland zijn overgebracht. Maar dit is echt iets om
• 4:27
  Speaker 3: een nieuw onderzoek in te stellen... van hoe dit gaat gebeuren. Ja,
• 4:30
  Speaker 3: dan kan maar beter het hele ICC verdwijnen... omdat die
• 4:34
  Speaker 3: dan ook nooit voor het ICZ kan worden gebracht. Het
• 4:38
  Speaker 3: is misschien ver gezocht, maar zo langzamerhand begin ik te kijken...
• 4:43
  Speaker 3: is daar misschien ook wel een relatie op dit gebied...
• 4:45
  Speaker 3: tussen wat Trump aan het doen is en zijn liefdesverkaring...
• 4:48
  Speaker 3: en de richting van Poetin. Het zou zomaar kunnen. Het
• 4:52
  Speaker 3: zou me helemaal niks meer verbazen inmiddels. Die infiltraties zijn
• 4:56
  Speaker 3: echt interessant. Ze hebben dus geïnfiltreerd, wat je zegt, Hugo...
• 5:02
  Speaker 3: bij Koep Janskloor een grote gaspuis. Operatie Veles. Ze hebben
• 5:08
  Speaker 3: dus eerst uitvoerig gekeken hoe de Russen dat hebben gedaan.
• 5:13
  Speaker 3: En hebben daarvan geleerd. En hebben dat vervolgens omgezet in tactiek...
• 5:18
  Speaker 3: om dit voor elkaar te krijgen. Nou ja, dertig Russische
• 5:22
  Speaker 3: soldaten zijn gepakt. Krijgsgevangen gemaakt en honderd zijn... dan wel
• 5:27
  Speaker 3: ernstig gewond geraakt. En dan vervolgens als je kijkt naar
• 5:31
  Speaker 3: de hele Donbass... dan begint nu de discussie op gang
• 5:34
  Speaker 3: te komen... van wat gebeurt er en wat kan er
• 5:37
  Speaker 3: gebeuren komende winter. Dus Vivaldi in het noorden van de Donbass...
• 5:40
  Speaker 3: dat heeft behoorlijk wat voordelen opgeleverd voor Oekraïne. Dus het
• 5:45
  Speaker 3: gaat niet slecht. Maar de winter komt eraan. Dat kan
• 5:49
  Speaker 3: voordelig zijn voor de Russen. Je ziet nu dat de versterking...
• 5:55
  Speaker 3: worden vergroot door Rusland rondop Opilia. De infiltraties beginnen daar
• 6:02
  Speaker 3: hand over hand toe te nemen. En dan natuurlijk is
• 6:07
  Speaker 3: de grote vraag... wat er de komende maanden gaat gebeuren
• 6:09
  Speaker 3: met Stalin. Kan Oekraïne daar nog op vertrouwen? Of moet
• 6:15
  Speaker 3: er iets anders komen? Iets anders kan ook betekenen dat
• 6:18
  Speaker 3: je naar Europese systemen gaat kijken. Maar ook heeft de
• 6:22
  Speaker 3: Finse president nu aangeboden... Samen met Finland het een en
• 6:26
  Speaker 3: ander te gaan ontwikkelen. Dus het wordt wel een onzekere
• 6:30
  Speaker 3: toestand door de komende winter.
• 6:32
  Speaker 2: Ja, dus dat is ICE-I, heet dat systeem. Volgens mij
• 6:35
  Speaker 2: is dat oorspronkelijk ontwikkeld... om dus ijsschotsen in de gaten
• 6:39
  Speaker 2: te houden. Maar daar kan je ook Russen mee in
• 6:40
  Speaker 2: de gaten houden. En daar is een contract mee getekend.
• 6:43
  Speaker 2: Met betrekking tot Starlink specifiek... heeft volgens een aantal Amerikaanse kranten...
• 6:48
  Speaker 2: Trump aan Elon Musk gevraagd... om de vertraagde verbinding te herstellen.
• 6:52
  Speaker 2: Maar voor zover wij weten... is dat nog niet helemaal
• 6:55
  Speaker 2: op orde. Dus nog steeds een zorg daar voor Oekraïne.
• 6:59
  Speaker 2: Met betrekking tot...
• 7:04
  Speaker 3: Ja, die storten gewoon neer
• 7:06
  Speaker 4: Een hoge Europese functionalis betwist dat de beperkingen volledig zijn opgeheven.
• 7:11
  Speaker 4: Dus het is gewoon nog steeds
• 7:12
  Speaker 2: glazer. Dit was natuurlijk allemaal ten behoeve van het zogenaamde
• 7:18
  Speaker 2: vredespendel diplomatie van Trump en zijn matties. Maar ik geloof
• 7:24
  Speaker 2: dat van Russische zijde daar toch niet heel erg groot
• 7:27
  Speaker 2: enthousiasme over is tentoongespreid
• 7:29
  Speaker 3: Nee, ook als je Peskov hoort die zegt van er
• 7:32
  Speaker 3: lag niks concreets op.
• 7:34
  Speaker 4: Ja, Poetin heeft dus gesproken met Witkoff, daar hebben we
• 7:38
  Speaker 4: over gesproken. Maar ja, hij heeft eigenlijk de voorstellen van
• 7:44
  Speaker 4: Oekraïne en de Europese landen... die Witkoff dus kennelijk had meegenomen, afgewezen.
• 7:49
  Speaker 4: En wat hij wel wil, is een definitieve vredesregeling en veiligheidsgarantie.
• 7:53
  Speaker 4: Dus hij wil niet praten over een kortdurend staakt het vuren.
• 7:57
  Speaker 4: Nou ja, het is dus gewoon duidelijk dat kennelijk ziet
• 8:00
  Speaker 4: Poetin militair nog mogelijkheden...
• 8:04
  Speaker 3: Dat is wel helder. Hij wil gewoon geen vrede op
• 8:06
  Speaker 3: dit ogenblik. Wat hij wil doen, is een goede economische
• 8:10
  Speaker 3: relatie opbouwen met de Verenigde Staten. Waardoor hij enige economische
• 8:16
  Speaker 3: verlichting krijgt. En die oorlog kan voortzetten. Dan is dit
• 8:19
  Speaker 3: dus een hele andere bedoeling. heb ik het gevoel bij
• 8:23
  Speaker 3: Poetin dan bij Zelensky. Zelensky wil gewoon dat die oorlog ophoudt.
• 8:27
  Speaker 3: Maar dat wordt dan weer betwijfeld door Trump. Die zegt wel,
• 8:30
  Speaker 3: hij wil helemaal geen einde aan die oorlog hebben. Wat
• 8:32
  Speaker 3: natuurlijk gewoon totale onzin is. Maar ik denk dat dit
• 8:35
  Speaker 3: erachter zit. Dus we hebben heel vaak ook in de
• 8:40
  Speaker 3: podcast gesproken... over het feit dat het bar en boot
• 8:44
  Speaker 3: is op economisch gebied in Rusland. En dat dat een mogelijke... Ja,
• 8:49
  Speaker 3: mogelijke incentives zou kunnen zijn om toch maar tot een
• 8:52
  Speaker 3: akkoord te komen. Maar goed, als je dit nu op
• 8:55
  Speaker 3: deze manier kan oplossen met de Amerikanen... dan biedt dat
• 8:59
  Speaker 3: alle mogelijkheden om door te gaan. Dus ook de analyse
• 9:03
  Speaker 3: dat door Trump die oorlog wordt verlengd... die blijkt ook
• 9:05
  Speaker 3: wel te kloppen inmiddels.
• 9:07
  Speaker 2: Dichter bij huis zagen we net gemeld dat opnieuw een
• 9:10
  Speaker 2: schip is geraakt... op de Zwarte Zee voor de kust
• 9:13
  Speaker 2: van Roemenië. Eén dode en drie vermiste gemeld. Dit zou
• 9:17
  Speaker 2: zijn gebeurd 13 nautische mijl uit de kust. Dat is
• 9:21
  Speaker 2: op zich wel een opvallend getal, denk ik.
• 9:24
  Speaker 4: Ja,
• 9:24
  Speaker 2: precies één mijl... Buiten de territoriale wateren. Er is over nagedacht.
• 9:29
  Speaker 2: Dat zou je zeggen, ja. Gaan wij door naar Europa, specifiek...
• 9:35
  Speaker 1: Je ging zelfs niet aan het schaakbord plaatsnemen... dat je
• 9:37
  Speaker 1: op het schaakbord werd gezet en dat iemand met jou
• 9:39
  Speaker 1: zat te schuiven. Dat waren we niet gewend. Hij heeft
• 9:42
  Speaker 1: het altijd over het voetbal van Johan Cruijff. De spirits
• 9:45
  Speaker 1: van Silicon Valley noemde hij het zelf. Dus je moet
• 9:47
  Speaker 1: werkelijk gaan voor goud of vergeet het helemaal. Als dat
• 9:51
  Speaker 1: eenmaal de overhand neemt, dan ben je niet meer te stoppen.
• 9:53
  Speaker 1: Dit is een enorme zware bevalling geweest. Je kon helemaal
• 9:57
  Speaker 1: hopen dat het goed ging. Hopen is niet zo'n
• 9:58
  Speaker 2: goede strategie.
• 9:50
  Speaker 1: Wat je hoort is geluid van binnen.
• 10:02
  Speaker 2: Ons ASML, de nieuwe podcast van BNR, gemaakt onder meer
• 10:05
  Speaker 2: door collega Maxime. Hallo. Wie hebben jullie allemaal gesproken?
• 10:10
  Speaker 5: We hebben een hele waslijst aan mensen binnen en rondom
• 10:14
  Speaker 5: ASML gesproken. Eigenlijk misschien wel het mooiste was Frits van Hout...
• 10:20
  Speaker 5: die ook hier als eerste hoorde. En als laatste, hij
• 10:24
  Speaker 5: is de eerste medewerker van ASML... De eerste persoon die
• 10:29
  Speaker 5: niet van Philips of van ASM International kwam. De twee
• 10:32
  Speaker 5: bedrijven waaruit het is ontstaan. Dus hij ging vrijwillig daar werken.
• 10:36
  Speaker 5: En hij heeft zich uiteindelijk opgeklommen tot Chief Strategy Officer.
• 10:40
  Speaker 5: En hij is de man die in 2018 het geopolitieke
• 10:45
  Speaker 5: dossier opeens op zijn bureau gesmeten kreeg. Want hij had
• 10:49
  Speaker 5: ook overheidsrelaties in zijn pakket. En hij moest dus als
• 10:53
  Speaker 5: hoog technologische persoon, als ingenieur, moest hij zich gaan bezighouden
• 10:57
  Speaker 5: met het Witte Huis en met China en met geopolitieke
• 11:01
  Speaker 5: relaties en de rol van een chipmachine maker daarin. Jullie
• 11:06
  Speaker 2: hebben er volgens mij bijna twee jaar aan gewerkt en
• 11:08
  Speaker 2: als ik het zo hoor, het is ook gewoon mooi gemaakt.
• 11:10
  Speaker 2: Ik zit hier altijd met Rob en Ajan gewoon een
• 11:12
  Speaker 2: beetje te keuvelen, maar dus jullie hebben er ook echt
• 11:14
  Speaker 2: iets van geprobeerd te maken.
• 11:15
  Speaker 5: Ja, het is meer dan gekeuvel inderdaad gelukkig geworden. Anders
• 11:19
  Speaker 5: was twee jaar wel een flinke lange tijd geweest. Nee,
• 11:23
  Speaker 5: we hebben echt geprobeerd om eigenlijk het ASML van de
• 11:27
  Speaker 5: afgelopen jaren te volgen. En te kijken hoe ze zich
• 11:31
  Speaker 5: hebben ontwikkeld. En dat een beetje geprobeerd te verklaren en
• 11:35
  Speaker 5: aan te kleden. met de complete geschiedenis van het bedrijf.
• 11:37
  Speaker 5: Want eigenlijk kwamen we er vrij snel achter dat hun
• 11:40
  Speaker 5: manier van reageren op zo'n geopolitiek dossier en dergelijke, dat
• 11:44
  Speaker 5: dat best wel verbonden is aan bijvoorbeeld hoe ze zijn
• 11:48
  Speaker 5: begonnen en hoe ze zich hebben ontwikkeld en wat ze
• 11:51
  Speaker 5: hebben meegemaakt in de jaren negentig, begin 2010. Het zijn
• 11:55
  Speaker 5: allemaal eigenlijk belangrijke periodes geweest die de instelling en de
• 11:59
  Speaker 5: cultuur van dat bedrijf heel erg hebben. Maar eerst even dit.
• 12:09
  Speaker 5: Welkom terug. In een soort geopolitieke spagaat zijn beland.
• 12:13
  Speaker 2: Ja, gaaf. Arjan, jij bent een grote podcastluisteraar. Ik niet,
• 12:18
  Speaker 2: ik luister nooit naar podcasts. Maar het lijkt me zeker
• 12:21
  Speaker 2: wat voor jou.
• 12:21
  Speaker 4: Ik krijg zo'n... Kijk, ga ik naar je podcast luisteren. Kijk,
• 12:24
  Speaker 2: de eerste vier afleveringen staan in de BNR-app. Ja, en
• 12:28
  Speaker 2: het is nadrukkelijk ook met die geopolitieke bril... Kijk naar
• 12:32
  Speaker 2: wat er daar in veelt over.
• 12:33
  Speaker 5: Ja, dat is wel de aanleiding ook wel geweest. Want
• 12:36
  Speaker 5: dat is denk ik een van de redenen dat ASML
• 12:38
  Speaker 5: heel veel in het nieuws is. En al helemaal bij
• 12:42
  Speaker 5: BNR heel erg in het vizier ligt. Want het ligt
• 12:46
  Speaker 5: echt in de kern van waar wij over schrijven en over... Continu.
• 12:52
  Speaker 5: Maar verder wilden we dit ook heel graag maken. Het
• 12:58
  Speaker 5: blijft een heel abstract bedrijf. Ze maken machines voor de
• 13:02
  Speaker 5: chips die we overal in gebruiken. Dus het is heel
• 13:05
  Speaker 5: ver weg. Je kan er niet heel goed over nadenken.
• 13:09
  Speaker 5: Je ziet ze niet overal. Terwijl als je goed kijkt
• 13:12
  Speaker 5: zie je ASML overal in zitten. Dus we wilden veel meer...
• 13:17
  Speaker 5: eigenlijk dat veel persoonlijker maken en kijken naar... wat voor
• 13:20
  Speaker 5: bedrijven is dit nou als je achter de muren gaat kijken...
• 13:23
  Speaker 5: en als je naar de mensen toe gaat die daar werken.
• 13:26
  Speaker 5: Dat
• 13:27
  Speaker 2: komt hier ook heel vaak voorbij, ASML, maar niet van binnen. Nee,
• 13:30
  Speaker 2: dan is
• 13:30
  Speaker 5: ASML heel
• 13:31
  Speaker 2: erg een entiteit of
• 13:32
  Speaker 5: een persoon op zich. Maar het gaat natuurlijk eigenlijk over
• 13:36
  Speaker 5: de mensen die daar zitten. En dat vond ik eigenlijk
• 13:38
  Speaker 5: ook wel de mooie ontdekking die je dan doet... met
• 13:41
  Speaker 5: die mensen praten, dat zij dus... ja, zij zijn ingenieurs.
• 13:44
  Speaker 5: En zij zijn heel technisch ingesteld. Ja, en dan moet
• 13:48
  Speaker 5: je opeens... moet je je met geopolitieke verantwoordelijkheden... en vraagstukken bezighouden...
• 13:54
  Speaker 5: waar je eigenlijk helemaal niet aan hebt gedacht... dat je
• 13:57
  Speaker 5: daar ooit in zou belanden. Want je hebt een heel
• 14:00
  Speaker 5: natuurkundige opleiding gedaan. Je hebt aan die machine altijd gewerkt.
• 14:04
  Speaker 5: Een beetje te knistelen.
• 14:05
  Speaker 2: En je denkt,
• 14:05
  Speaker 5: ik heb de beste machine ooit gemaakt. En dan opeens
• 14:09
  Speaker 5: komt het witte huis aan. Ja. Dit hoor je dus
• 14:11
  Speaker 2: allemaal in ons ASML. Acht afleveringen, begreep ik. De eerste
• 14:14
  Speaker 2: vier zag ik al online staan. En die vind je
• 14:18
  Speaker 2: natuurlijk gewoon in je favoriete podcast-app. Dankjewel, Maxime. Ik ga luisteren. Super.
• 14:23
  Speaker 2: Weer eentje binnen. Dan gaan we door naar Denemarken. Dat
• 14:28
  Speaker 2: wil ik dus onder het kopje Europa ook nog even noemen.
• 14:30
  Speaker 2: Die heeft vanochtend aangekondigd... twee types lange afstandsraketten aan te schaffen.
• 14:35
  Speaker 2: Dat geeft, zegt de minister van Defensie, een sterk signaal...
• 14:37
  Speaker 2: dat Denemarken kan terugslaan. Waar komen die vandaan dan, die raketten? Amerika.
• 14:44
  Speaker 2: Het zijn die JASMs, die je onder de F-35 hangt.
• 14:48
  Speaker 2: En ook vanaf de grond gelanceerde kruisraketten. Anthem heten die dingen.
• 14:54
  Speaker 2: Die hebben we bereikt. van 1500 kilometer explosieve lading van
• 14:56
  Speaker 2: 200 kilo. En daarmee kan je dus Rusland bestoken. De
• 14:59
  Speaker 2: Russische ambassade in Kopenhagen heeft dan ook boos gereageerd. Wat
• 15:04
  Speaker 2: hadden we nog meer onder het kopje Europa staan? Oh,
• 15:06
  Speaker 2: iets met Canada
• 15:09
  Speaker 3: Ja
• 15:09
  Speaker 2: dat is wel aardig.
• 15:12
  Speaker 3: Zoiets? Nou ja, dat is wel erg kort op de bocht, Hugo.
• 15:15
  Speaker 3: Die is dus een door von der Leyen geassocieerde lidmaatschap aangeboden...
• 15:19
  Speaker 3: maar niemand weet wat dat is. Dus er is nu
• 15:22
  Speaker 3: in aanloop naar een top... die volgens mij eind volgende
• 15:25
  Speaker 3: week zal gaan plaatsvinden... is er dus een enorme discussie
• 15:28
  Speaker 3: om te staan... over de hele term geassocieerde lidmaatschap. Want
• 15:33
  Speaker 3: de Duitsers zijn hier met name tegen. Die zeggen, dit
• 15:35
  Speaker 3: kan gewoon zo niet. We hebben iets bedacht waarvan we
• 15:38
  Speaker 3: helemaal niet weten... weten wat het is. En dat is
• 15:40
  Speaker 3: ook zo. Dat moet gezegd worden. En in hoeverre onderscheidt
• 15:44
  Speaker 3: het dan met de relatie die we hebben met Zwitserland
• 15:47
  Speaker 3: en met landen als Noorwegen? Zijn die dan ook geassocieerd lid?
• 15:52
  Speaker 3: Of is dat dan weer wat anders? Dus dat moet
• 15:55
  Speaker 3: nu worden uitgeknoppeld de komende week. Want als dat niet
• 16:00
  Speaker 3: het geval is, dan kunnen... Er liggen al een aantal
• 16:05
  Speaker 3: duels om bijvoorbeeld te komen... tot de importen vanuit Canada
• 16:10
  Speaker 3: van kritieke grondstoffen. Dus het gaat echt over iets. En
• 16:16
  Speaker 3: de Canadezen hebben al gezegd... dit moet natuurlijk niet een
• 16:20
  Speaker 3: soort handelsakkoord... plus nog wat extra's worden... Europese Raad de
• 16:27
  Speaker 3: waarnemersstatus krijgen. Dat betekent dus dat een Canadees aan gaat
• 16:31
  Speaker 3: sluiten bij de Europese Raad. Nou, dat is dus echt
• 16:35
  Speaker 3: heel erg interessant, hoor, als dat gaat gebeuren.
• 16:37
  Speaker 4: Kijk, Carnie wil natuurlijk die middelgrote mogelijkheden laten samenwerken. Het
• 16:40
  Speaker 4: past er goed in. En ik heb begrepen, Canada heeft
• 16:43
  Speaker 4: een uitgesproken buitenlandse politiek vaak. Ten aanzien van Israël bijvoorbeeld
• 16:47
  Speaker 4: heel kritisch. Dus de pro-Israël leden van de raad, waar
• 16:52
  Speaker 4: Duitsland natuurlijk bij hoort... is daar een beetje beducht voor.
• 16:56
  Speaker 4: Dat is gewoon een deelaspect ervan. En je ziet natuurlijk,
• 16:59
  Speaker 4: niet iedereen in Duitsland hangt die Carni-theorie aan. Van de
• 17:04
  Speaker 4: middelgrote mogelijkheden moeten... Het is een heel politiek proces... Ik
• 17:09
  Speaker 4: zou er een groot voorstander van zijn als het Europa moet.
• 17:13
  Speaker 4: Heeft bondgenoten nodig
• 17:15
  Speaker 3: Dat is ook zo. We hebben natuurlijk heel veel handelsakkoorden.
• 17:18
  Speaker 3: De meeste handelsakkoorden van de hele wereld. Maar je moet
• 17:20
  Speaker 3: dat dus ook omzetten in iets duurzaams. En iets wat
• 17:23
  Speaker 3: ook veel meer politiek is. Zodat je met elkaar kunt
• 17:27
  Speaker 3: samenwerken om massbalansen te creëren. Dat is het eigenlijk.
• 17:30
  Speaker 2: Van de EU nog heel eventjes naar de NAVO. Want
• 17:32
  Speaker 2: er was een berichtje, Rob, jij noemde dat... ik begreep
• 17:35
  Speaker 2: het niet helemaal, dat Oekraïne toegang kreeg... tot een soort
• 17:37
  Speaker 2: procurement office van de NAVO. Ja, dat is
• 17:40
  Speaker 3: een verwervingsagentschap van de NAVO. En dat zorgt ervoor dat
• 17:46
  Speaker 3: je makkelijker kunt... Dus wapens kunt kopen, munitie kunt kopen.
• 17:52
  Speaker 3: Volgens bepaalde standaarden, nou gaan ze maar door. Oekraïne kan
• 17:56
  Speaker 3: daar nu aan meegaan doen. En dat betekent dus dat
• 17:58
  Speaker 3: het enorm gestroomlijnd wordt en versneld wordt.
• 18:01
  Speaker 4: Ze kunnen direct daar wapens betrekken
• 18:04
  Speaker 3: Naar het
• 18:05
  Speaker 4: Midden-Oosten? Hoe gaat het daar? Nou ja, we hebben weer
• 18:10
  Speaker 4: gedonder met de zogenaamde schepen daar... In de straat van Hormoes, ja.
• 18:15
  Speaker 4: Zeven schepen getroffen in de Persische golven. Iraanse reversionist Garde
• 18:21
  Speaker 4: meldde donderdag... dat vier schepen waren betrokken bij illegale olieoverslag.
• 18:26
  Speaker 4: En die zijn door Iraanse eenheden aangevallen en in brand geraakt.
• 18:30
  Speaker 4: Drie andere schepen zouden op zeemijnen zijn gelopen... ten westen
• 18:33
  Speaker 4: van de straat van Hormoes. Dat gebeurt heel veel deze week, hè?
• 18:37
  Speaker 4: En Iran zelf dreigt de Amerikaanse basis in de regio
• 18:41
  Speaker 4: aan te vallen... als Worsten doorgaat met het begeleiden van schepen...
• 18:45
  Speaker 4: door de wateren die Iran heeft afgesloten. Ik las trouwens ook, jongens,
• 18:49
  Speaker 4: dat die schaduwvloot van Iran zelf... Iran krijgt nu geen
• 18:54
  Speaker 4: geld meer van die olie-exportdingen. Dat is nu echt gestopt
• 18:59
  Speaker 4: door de Amerikanen. Dus de druk van Iran neemt wel
• 19:02
  Speaker 4: heel erg toe. En aan ProAmerica
• 19:04
  Speaker 2: ook, want de olieprijs is alweer 113 dollar.
• 19:06
  Speaker 4: Ja, en dat is wel heel erg hoog. En laten
• 19:10
  Speaker 4: we wel zijn als Trump dus echt nog een keer
• 19:12
  Speaker 4: gaat aanvallen... met dit aan jou voor of na de midterms.
• 19:16
  Speaker 2: Dat was het verhaal,
• 19:17
  Speaker 4: hè? Als dat
• 19:18
  Speaker 2: echt gaat
• 19:18
  Speaker 4: gebeuren, jongens... dan kan Iran met die verbeterde raketten... echt
• 19:22
  Speaker 4: wel een olieinstallatie in Saudi-Arabië raken. En dan gaat die
• 19:25
  Speaker 4: olieprijs echt sky high, zou ik denken.
• 19:28
  Speaker 3: Wat zijn de verbeterde raketten dan?
• 19:31
  Speaker 4: Ze zijn nog in staat geweest om die raketten nog
• 19:35
  Speaker 4: preciezer te maken. Dat bedoel
• 19:39
  Speaker 3: je? Dat is op zich niet zo ingewikkeld, want je
• 19:41
  Speaker 3: kunt niet alles wegbombarderen. Als dit weer gaat gebeuren, dan
• 19:46
  Speaker 3: denk ik dat we een herhaling krijgen... van wat we
• 19:48
  Speaker 3: in 2025 hebben. 2025... en dit jaar hebben gezien, namelijk bombelementen...
• 19:52
  Speaker 3: die uiteindelijk gewoon heel weinig opleveren.
• 19:54
  Speaker 4: Ja, dat
• 19:55
  Speaker 3: denk ik ook. Want ze zitten nu ook te denken over...
• 19:58
  Speaker 3: hebben we al een keer volgens mij gezegd... die Moab,
• 20:01
  Speaker 3: dat is een hele zware bom... En daar kun je
• 20:05
  Speaker 3: nog steeds niet de ondergrondse doelen mee uitschakelen. Het is
• 20:08
  Speaker 3: wel een enorme knal met een paddenstoelenwolk erboven. Het lijkt
• 20:11
  Speaker 3: een beetje op een atoombom. Maar het is echt nog
• 20:13
  Speaker 3: maar een fractie van de explosieve kracht van een atoombom.
• 20:17
  Speaker 3: Dus daar kun je ook niet zo gek veel mee doen.
• 20:19
  Speaker 3: Dus je zit gewoon eigenlijk... Ja, als je dit gaat doen,
• 20:23
  Speaker 3: ik wil niet zeggen dat het symbolisch is... maar ik
• 20:25
  Speaker 3: zou niet weten hoe je dit militair kan oplossen. Ja
• 20:27
  Speaker 2: maar het zag
• 20:27
  Speaker 3: er wel concreet uit, hè? New
• 20:29
  Speaker 2: York Times had weer een verhaal over dat Hexed was
• 20:31
  Speaker 2: in Israël... om hierover te spreken. De Israëli's zouden al
• 20:33
  Speaker 2: aan het oefenen zijn bezig. En het
• 20:37
  Speaker 4: gekke is, weet je, die Pikhauweelberg, zo heet die, die
• 20:40
  Speaker 4: Piks Mountain... dat is dus honderd meter granieten. Nou, een
• 20:43
  Speaker 4: moord ontploft
• 20:44
  Speaker 3: daar boven
• 20:45
  Speaker 4: Die komt er gewoon niet doorheen. Dus ik snap ook
• 20:47
  Speaker 4: gewoon de
• 20:47
  Speaker 3: logica niet. Nee, ik verlangzaam dat ook niet meer. Nee,
• 20:52
  Speaker 3: ik begrijp het ook niet. Nee, en de Iranische hebben
• 20:58
  Speaker 3: al gezegd van... als dat gaat gebeuren, dan gaan we
• 21:01
  Speaker 3: gewoon weer asymmetrisch, horizontaal escaleren. Ja, logisch. En dan gaan
• 21:07
  Speaker 3: ze datakabels... Ik vind het ook echt onbegrijpelijk wat er...
• 21:11
  Speaker 3: Nou ja, goed. Laten we maar eens kijken wat er
• 21:13
  Speaker 3: gaat gebeuren. Het moet nog wel zo zijn dat Trump
• 21:15
  Speaker 3: hier dus ook zijn ja-woord voor geeft. Want anders gaat
• 21:18
  Speaker 3: het ook niet gebeuren. Nou ja, goed. Even verder zijn
• 21:21
  Speaker 3: de Houthis, die zijn wat succesvoller, moet ik zeggen. Want
• 21:25
  Speaker 3: die hebben inmiddels Thaïs... en ook een aantal hele belangrijke wegen...
• 21:32
  Speaker 3: vanuit de stad en naar de stad toe afgesloten. Dus
• 21:37
  Speaker 3: gevechten om hoger gelegen delen... die zijn nog steeds in
• 21:41
  Speaker 3: volle gang met het jemenitische leger. En die hoger gelegen
• 21:44
  Speaker 3: delen zijn weer belangrijk... om te kunnen kijken wat er
• 21:47
  Speaker 3: in de stad gebeurt. Aanvallen op Saudi-Arabië gaan door. De
• 21:51
  Speaker 3: Amerikanen hebben gezegd... tegen een deel van het diplomatieke personeel...
• 21:55
  Speaker 3: vertrek maar, inclusief je familieleden... Ja, dit is niet oké
• 22:00
  Speaker 3: wat daar gebeurt. Het wordt gewoon aangejaagd door Iran. Gaan
• 22:04
  Speaker 3: we
• 22:04
  Speaker 2: nog even naar de Verenigde Staten. Natuurlijk in de aanloop
• 22:07
  Speaker 2: naar de midtermverkiezingen. En ik zag dat de Russen alweer
• 22:10
  Speaker 2: bezig zijn... daar een beetje te viesbeuken in allerlei informatiekanalen.
• 22:15
  Speaker 4: Ja, twee vooraanstaande democraten uit de inlichtingencommissie... van het congres,
• 22:20
  Speaker 4: senator Mark Warner... en natuurlijk afgevaardigd Jim Himes... hadden dus
• 22:25
  Speaker 4: een geheime briefing ontvangen. Daar zijn ze over gaan babbelen.
• 22:29
  Speaker 4: En die zeggen dat... Rusland probeert dus democratische kandidaten te beschadigen...
• 22:34
  Speaker 4: onder wie kandidaten voor de Senaat. Voorstanders van militaire steun
• 22:38
  Speaker 4: aan Oekraïne worden aangevallen... zowel de republikeinen als de democraten.
• 22:43
  Speaker 4: AI-video's en vervalste advertenties worden verspreid. Onder meer gericht tegen
• 22:47
  Speaker 4: die James Tallarico in Texas, weet je wel. En John Ossoff,
• 22:51
  Speaker 4: dat is de talent in Georgia... Nou, twijfel wordt er
• 22:56
  Speaker 4: gezaaid over stemcomputers en verkiezingsuitslagen... om het vertrouwen naar Amerikaanse
• 23:01
  Speaker 4: democratie te ondermijnen. Ja, het is allemaal niet vrolijk. Maar
• 23:04
  Speaker 4: we wisten natuurlijk dat het ging gebeuren.
• 23:07
  Speaker 3: Het lijkt wel een tweeëntje met Trump, als je dit
• 23:10
  Speaker 3: zo hoort. Dus als de bedoeling inderdaad is om chaos
• 23:13
  Speaker 3: te creëren... daarvoor heeft Trump ook gewaarschuwd. Die heeft gezegd,
• 23:17
  Speaker 3: ik moet gaan ingrijpen... als er daadwerkelijk chaos wordt gecreëerd.
• 23:21
  Speaker 3: Met zijn grote vriend de Russen zou dat inderdaad wel
• 23:24
  Speaker 3: eens een keer kunnen. kunnen gebeuren, althans een poging daartoe
• 23:28
  Speaker 3: worden ondernomen
• 23:29
  Speaker 2: En
• 23:29
  Speaker 3: Trump grijpt daarnaast
• 23:30
  Speaker 2: van de chaotische situatie op de steden in Frankrijk aan
• 23:33
  Speaker 2: als waarschuwing.
• 23:36
  Speaker 3: Dat is echt gewoon helemaal verschrikkelijk. Dus je ziet dat
• 23:39
  Speaker 3: een belangrijk deel van de MAGA-achterban... die is ontvankelijk voor
• 23:43
  Speaker 3: het idee, en dat is ook op Fox News naar
• 23:46
  Speaker 3: voren gebracht... dat wat er hier in Frankrijk gebeurt... ja,
• 23:50
  Speaker 3: ik zit nog steeds in Frankrijk... dat dat regelrecht te
• 23:54
  Speaker 3: maken heeft met de massa-immigratie. En dat is eigenlijk iets
• 23:58
  Speaker 3: wat Le Pen ook heeft gesuggereerd in dit land. Ja, jongens,
• 24:02
  Speaker 3: het is A gewoon niet waar. En je ziet dus
• 24:05
  Speaker 3: nu dat dit soort radicale krachten... proberen om over de
• 24:09
  Speaker 3: rug van de Fransen... die echt voor heel andere dingen... Ja,
• 24:13
  Speaker 3: ik word er wel heel moe van hoor, van dit gedoe. Bedankt,
• 24:17
  Speaker 3: tot morgen.