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Derroteros: Doce, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 3: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de año. Igualmente.
0:09
Speaker 3: Pasalo bien. Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos? Para un viaje de mar.
0:12
Speaker 3: Para seguir buen fin de año. Hasta luego. Derrota
0:14
Speaker 4: Horror.
0:34
Speaker 3: De derroteros. De
0:42
Speaker 4: derroteros. De derroteros. Dos. Pensar paseando con Santiago
0:47
Speaker 2: Albarrico. Santi,¿ qué tal?¿ Cómo estás?¿ Qué tal, Javier
0:49
Speaker 4: Una alegría escucharte de nuevo una semana más.
0:53
Speaker 2: Vamos a ponernos a pasear con los números, como estamos
0:56
Speaker 2: haciendo en las últimas semanas, en los últimos derroteros, con
1:01
Speaker 2: cual nos vamos a conducir hoy.
1:04
Speaker 4: Pues hoy nos vamos a centrar en el número doce,
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Speaker 4: que es un número importante y que además lo es
1:11
Speaker 4: por un motivo especial, adicional, que es el hecho de
1:14
Speaker 4: que se cumplen ahora doce temporadas desde que comenzamos, por
1:21
Speaker 4: lo que tenemos todos que felicitarnos. Y la
1:24
Speaker 2: República Independiente.
1:26
Speaker 4: Y la República Independiente de la Radio. Así que nos ocuparemos,
1:30
Speaker 4: si te parece, del número doce.
1:32
Speaker 2: Vale,¿ de dónde viene, por ejemplo, la etimología del doce?
1:37
Speaker 4: Bueno, pues esto, como es un número, pues viene obviamente
1:42
Speaker 4: del latín. En euskera se dice amavi, en galego se
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Speaker 4: dice doce, y en catalán mal pronunciado se dice dotze
1:50
Speaker 4: o dotza. En fin, que perdonen los catalanes mi pésima pronunciación.
1:58
Speaker 2: Y una pregunta, Santi,¿ por qué tanto doce? Porque el
2:00
Speaker 2: doce está en muchos sitios.
2:03
Speaker 4: Pues sí, fíjate que en la Biblia, por ejemplo, de
2:05
Speaker 4: la que es inevitable ocuparse, cuando hablamos de números o
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Speaker 4: de casi cualquier otra cosa, el número 12 es usado
2:13
Speaker 4: hasta 187 veces, un poco menos que el 3 y
2:17
Speaker 4: un poco menos que el 7, pero más que el
2:19
Speaker 4: 10 del que nos ocupábamos en la última conversación. Y bueno,
2:25
Speaker 4: pues fíjate, hay eso, los 12 meses del año, las
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Speaker 4: 12 horas del día, los 12 signos del Zodíaco... las
2:31
Speaker 4: doce tribus de Israel, los doce apóstoles, los doce trabajos
2:34
Speaker 4: de Heracles, los doce dioses del Olimpo, los doce caballeros
2:37
Speaker 4: de la Tabla Redonda, incluso los doce Césares de la
2:41
Speaker 4: obra famosa de Suetonio.¿ Por qué tanto doce? Pues mira,
2:44
Speaker 4: yo aquí creo que es uno de esos casos en
2:46
Speaker 4: que la relación entre la naturaleza y los símbolos es
2:51
Speaker 4: quizá más estrecha y evidente. En definitiva, yo creo que
2:55
Speaker 4: todo tiene que ver con los doce meses del año actual.
2:59
Speaker 4: con el modo en que se conjugan en cálculos astronómicos
3:04
Speaker 4: los ciclos lunares y los ciclos solares.
3:08
Speaker 3: La
3:08
Speaker 4: duración de la órbita terrestre alrededor del Sol y también
3:14
Speaker 4: de la órbita lunar alrededor de la Tierra. Por lo tanto,
3:19
Speaker 4: son la Luna y el Sol, en este caso, los
3:22
Speaker 4: que de algún modo determinan la importancia de ese número doce.
3:29
Speaker 2: Siempre se ha distribuido la duración del año en esos
3:33
Speaker 2: 12 meses?
3:34
Speaker 4: Pues no, es verdad que casi siempre han sido 12,
3:39
Speaker 4: pero con arreglo a calendarios distintos. El que finalmente se
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Speaker 4: ha vuelto dominante, que es el gregoriano, en todo el mundo...
3:48
Speaker 4: Pues en el caso de Occidente, en el caso de
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Speaker 4: los romanos, fue precedido por dos calendarios, el juliano y
3:56
Speaker 4: uno anterior, que era fundamentalmente lunar y que además deja
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Speaker 4: huellas tanto en el juliano como en el gregoriano. Fíjate
4:06
Speaker 4: que ahora estamos en el mes de septiembre, septiembre viene
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Speaker 4: del número 7, sería el mes séptimo, pero en realidad...
4:15
Speaker 4: no es el séptimo, si empezamos en enero, es el
4:19
Speaker 4: mes número 9.¿ Y por qué se llama septiembre? Bueno,
4:23
Speaker 4: porque en realidad, para los romanos, antes de la reforma
4:27
Speaker 4: que hizo Julio César, en el año 46 a.C., el
4:31
Speaker 4: año empezaba en marzo, era el año
4:33
Speaker 3: de Marte
4:34
Speaker 4: Entonces era marzo, abril, era septiembre. el mes en que
4:38
Speaker 4: se abrían las flores, mayo, probablemente el mes de la
4:41
Speaker 4: diosa Maya, junio, que era el mes de la diosa Juno,
4:48
Speaker 4: la era griega, y luego venía, no julio y agosto,
4:53
Speaker 4: que son nombres mucho más recientes, venía quintilio, sextilio, septiembre, octubre,
4:59
Speaker 4: noviembre y diciembre, y se añadían dos meses al final,
5:03
Speaker 4: y no al principio, eran enero y el dios de
5:08
Speaker 4: Jano y febrero esos dos meses eran incorporados de alguna
5:13
Speaker 4: manera porque se notaban los romanos que faltaba que faltaba
5:17
Speaker 4: algo que les faltaba tiempo y Julio César como digo
5:22
Speaker 4: reforma ese calendario que además requería años intercalares cada cierto
5:30
Speaker 4: tiempo había perdón, meses intercalares cada cierto tiempo había que
5:34
Speaker 4: introducir un mes más por lo tanto hasta 13 meses,
5:38
Speaker 4: porque esos meses eran de 30 días, y Julio César,
5:43
Speaker 4: ya digo, en el año 46 a.C. establece este calendario
5:46
Speaker 4: juliano que va a regir los cronómetros de Occidente hasta
5:55
Speaker 4: el año 1582, cuando Gregorio hace la reforma gregoriana. Y
6:00
Speaker 4: es muy interesante porque en realidad lo que ocurría es
6:03
Speaker 4: que el calendario juliano contemplaba un año de 365,25 días
6:08
Speaker 4: y en realidad siempre acababan sobrando días. También es interesante
6:23
Speaker 4: recordar una cosa. Hablamos siempre de religión porque topamos con
6:27
Speaker 4: ella allí donde miramos. Y fíjate que Julio César, en
6:30
Speaker 4: el año 46 a.C., hizo esta reforma en el ejercicio
6:35
Speaker 4: de su cargo como pontíficex maximus, es decir, como sumo pontífice,
6:40
Speaker 4: que era el cargo religioso más importante actual. de la
6:44
Speaker 4: República Romana. Y también es Gregorio, es un papa, Gregorio XIII,
6:49
Speaker 4: el que en el año 1582 sustituye el año juliano,
6:56
Speaker 4: por este año que se va a llamar Gregoriano, que
6:59
Speaker 4: tiene sólo 365 días, 5 horas y 48 minutos. Es
7:00
Speaker 4: un poco más corto y se ajusta más al ciclo
7:10
Speaker 4: solar interesante, fíjate Javier en todo caso darse cuenta de
7:16
Speaker 4: que siempre sobra o falta algo que nuestros cálculos matemáticos
7:19
Speaker 4: la intervención del ser humano en la naturaleza nunca la
7:25
Speaker 4: reproduce tal y como es primero porque los años son
7:30
Speaker 4: inconstantes hay toda una serie de variaciones que tienen que
7:33
Speaker 4: ver con los movimientos de la Tierra que hacen que
7:36
Speaker 4: ese cálculo sea sólo aproximado Y por eso hay años
7:39
Speaker 4: bisiestos en los que se añade un día al mes
7:43
Speaker 4: de febrero. Y a mí este resto es como que
7:45
Speaker 4: me conmueve mucho, porque
7:47
Speaker 3: por
7:47
Speaker 4: mucho que intentemos apropiarnos mentalmente a la naturaleza, algo en
7:54
Speaker 4: ella siempre se escapa. Y
7:57
Speaker 2: además es muy bonita la traslación que se va produciendo,
8:01
Speaker 2: porque claro, si nosotros siempre contamos el mismo número de días...
8:05
Speaker 2: pero están sobrando una serie de horas y segundos... en
8:07
Speaker 2: cada año... en realidad... los años se van trasladando... es decir...
8:12
Speaker 2: quiero decir... cada año... terminan un sitio diferente... a donde
8:17
Speaker 2: había terminado el año anterior.
8:20
Speaker 4: Exactamente... y además... con este cambio de calendario... ocurre una cosa...
8:27
Speaker 4: que puede parecer trágica... y al mismo tiempo es desde luego...
8:29
Speaker 4: estupefaciente es el hecho... de que entre el jueves 4
8:37
Speaker 4: de octubre y el 15 de octubre de 1582 en
8:43
Speaker 4: Europa no sucedió nada porque
8:46
Speaker 2: los
8:46
Speaker 4: habitantes sí, aunque te parezca claro, porque no sucedió nada
8:50
Speaker 4: pero como sobraban 10 días respecto del calendario juliano los
8:55
Speaker 4: europeos se acostaron un jueves por la noche que era
8:58
Speaker 4: 4 de octubre 4 de octubre Y se despertaron el
9:05
Speaker 4: 15 de octubre. Por lo tanto, 10 días no vividos
9:09
Speaker 4: en los que no ocurrió nada, porque ya los había
9:12
Speaker 4: vivido la humanidad, de hecho, pero en ese caso
9:15
Speaker 3: no
9:15
Speaker 4: quedaron reflejados. Y esto tiene también su interés. Había este
9:22
Speaker 4: error acumulado de aproximadamente 10 días, que hoy son más,
9:26
Speaker 4: Y luego piensa hasta qué punto hubo una reacción, un
9:31
Speaker 4: rechazo del calendario gregoriano por parte de germánicos, anglosajones... de
9:37
Speaker 4: protestantes y ortodoxos, era una decisión de
9:40
Speaker 3: la
9:40
Speaker 4: Iglesia Católica, porque era una decisión de la Iglesia Católica,
9:43
Speaker 4: y
9:43
Speaker 3: por
9:43
Speaker 4: ejemplo, Inglaterra y sus colonias se siguieron rigiendo por el
9:48
Speaker 4: calendario juliano hasta 1752, y los ortodoxos todavía rigen sus
9:58
Speaker 4: calendarios festivos por el juliano. En tiempos del zar, recordarás
10:02
Speaker 4: que esto es interesante, pues se produjo la revolución rusa.
10:07
Speaker 4: Y la revolución rusa se llama revolución de octubre, pero
10:11
Speaker 4: solo revolución
10:11
Speaker 3: de
10:12
Speaker 4: octubre con arreglo al calendario juliano. Con arreglo al calendario gregoriano,
10:16
Speaker 4: que es el nuestro, no se produjo el 25 de
10:18
Speaker 4: octubre sino el 10 de noviembre. Anda,
10:23
Speaker 2: anda. Bueno, respecto a esto, estaba pensando,¿ cuál es el
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Speaker 2: que has dicho que empezaba en marzo, el romano?
10:30
Speaker 4: El romano, sí, el prejuliano.
10:32
Speaker 2: El prejuliano, ¿no? Claro, es que tenía eso más sentido, ¿no?
10:35
Speaker 2: Quiero decir, que empiece el año cuando brota la primavera,
10:38
Speaker 2: que es cuando la vida renace, ¿no? Y que acabe
10:42
Speaker 2: en febrero, que es el fin del invierno. Es que
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Speaker 2: extrañamente ahora tenemos al invierno partido por dos, ¿no? la
10:47
Speaker 2: mitad en el año que termina y la mitad en
10:50
Speaker 2: el año que empieza.
10:51
Speaker 4: Claro, de hecho ya sabes que en términos mitológicos todas
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Speaker 4: las culturas del mundo de alguna forma han concebido el comienzo,
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Speaker 4: han hecho coincidir el comienzo de la vida y por
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Speaker 4: lo tanto también hubiera sido lógico el comienzo del año
11:05
Speaker 4: en la primavera, cuando Perséfone volvía a la Tierra y
11:10
Speaker 4: por lo tanto empezaba todo de nuevo. Era muy razonable
11:14
Speaker 4: en términos de ajuste de los ciclos, digamos, circadianos con
11:20
Speaker 4: la naturaleza circundante.
11:23
Speaker 2: Oye, y has dicho que eso, que entre el 4
11:25
Speaker 2: y el 15 de octubre de 1582 no sucedió nada,
11:30
Speaker 2: pero¿ en qué mes del año se han producido más
11:33
Speaker 2: acontecimientos históricos?
11:36
Speaker 4: Pues mira, esta es una pregunta que en realidad podemos
11:40
Speaker 4: hacer a la IA y quedarnos entonces estupefactos. Esta pregunta
11:45
Speaker 4: se la he hecho a la IA, es una pregunta
11:48
Speaker 4: en realidad es un poco absurda, porque supongo que están
11:52
Speaker 4: repartidos más o menos de forma homogénea
11:55
Speaker 2: Bueno, pero yo entiendo que hay momentos en los que
11:58
Speaker 2: hay menos acontecimientos históricos porque quizá uno prefiere quedarse en casa,
12:03
Speaker 2: por ejemplo. que son factores que no se tienen en
12:05
Speaker 2: cuenta en la historia, pero que sí que son influyentes.
12:08
Speaker 4: Sin duda, y luego es verdad que por lo menos
12:10
Speaker 4: en el siglo XX hay acontecimientos luctuosos, trágicos, catastróficos, que
12:16
Speaker 4: da la casualidad que ocurren todos en verano, ¿no? Por ejemplo,
12:19
Speaker 4: la Primera y la Segunda Guerra Mundial empiezan las dos
12:24
Speaker 4: en
12:24
Speaker 2: verano.¿ Quién se va a poner a montar una guerra
12:26
Speaker 2: en plena nevada invernal? Luego ya si te pilla la
12:29
Speaker 2: guerra por medio, pues claro, la tienes que librar, pero
12:32
Speaker 2: así para empezarla, Es mejor tomar la bastilla el 14
12:36
Speaker 2: de julio que no el 14 de enero.
12:39
Speaker 4: Eso sin duda. Y además es verdad que también el verano,
12:43
Speaker 4: el calor, cuando es un calor sofocante, tórrido, produce mucha
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Speaker 4: irritación e
12:48
Speaker 3: intolerancia
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Speaker 4: De pronto cosas que te parecen soportables dejan de parecerte
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Speaker 4: soportables en verano. Pero
12:55
Speaker 3: mira
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Speaker 4: esto es un inciso, casi una digresión y una advertencia
13:00
Speaker 4: a los... oyentes y en general a la humanidad en
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Speaker 4: su conjunto porque le he hecho esta pregunta a la
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Speaker 4: inteligencia artificial y me dice que por defecto cuando haces
13:14
Speaker 4: una búsqueda en Google pues ya te sale siempre la
13:17
Speaker 4: IA respondiendo a todas tus dudas y todas tus vacilaciones
13:21
Speaker 4: y entonces pues haciendo esta pregunta dice que bueno pues
13:24
Speaker 4: que hay un reparto más o menos azaroso de los
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Speaker 4: acontecimientos a lo largo de los meses pero te da
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Speaker 4: una lista de meses en los que han ocurrido más
13:32
Speaker 4: cosas que en otros. Y te voy a dejar perplejo, Javier,
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Speaker 4: porque en febrero, dice en febrero, dice que ha sido
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Speaker 4: también testigo de eventos significativos, como cuál es el inicio
13:45
Speaker 4: de la
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Speaker 2: Revolución Francesa
13:46
Speaker 4: en 1789
13:46
Speaker 2: y el
13:46
Speaker 4: inicio de la Guerra Civil Española en 1936. Inteligencia artificial.
13:48
Speaker 4: Y en diciembre... Y en diciembre, según la IA, comienza
14:03
Speaker 4: la primera guerra mundial en 1914. Entonces, evidentemente, si uno
14:10
Speaker 4: tiene recursos y formación, a veces bastante elemental como en
14:14
Speaker 4: este caso, para contrastar la información que te da, pues
14:18
Speaker 4: descubres que, igual que los perros se llenan de pulgas,
14:22
Speaker 4: La IA está llena de eso que los expertos llaman alucinaciones.
14:26
Speaker 4: Pero si no tienes recursos, si por defecto tú aceptas
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Speaker 4: como fuente de autoridad absoluta la IA, pues las consecuencias
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Speaker 4: pueden ser enormemente graves. Hay una sustitución del saber de
14:39
Speaker 4: la humanidad por
14:41
Speaker 3: una
14:42
Speaker 4: IA llena de alucinaciones que, sin embargo... cuenta con una,
14:47
Speaker 4: está investida de una autoridad
14:51
Speaker 3: que
14:51
Speaker 4: nos lleva a no ponerla en cuestión, salvo que le
14:54
Speaker 4: preguntemos algo que ya sabemos y para qué vas a
14:57
Speaker 4: preguntar a la IA algo que ya sabemos, para qué
15:01
Speaker 4: vas a buscar pillar en renuncio a la IA tú
15:04
Speaker 4: lo que quieres es que te dé datos e información veraz, bueno,
15:08
Speaker 4: pues yo creo que hay una sustitución del saber de
15:12
Speaker 4: la humanidad acumulado trabajosamente por sabios y demás una sustitución
15:18
Speaker 4: de este saber de la humanidad por un montón de
15:23
Speaker 4: alucinaciones que pronto serán el saber de la humanidad
15:29
Speaker 2: y además un error o unos errores los que me
15:31
Speaker 2: comentabas muy garrafales es decir si comete errores en algo
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Speaker 2: que es indiscutible que son hechos históricos de enorme relevancia
15:39
Speaker 2: que no alucinará con respecto a saberes o cuestiones mucho
15:45
Speaker 2: más recónditas
15:46
Speaker 4: Pues claro, imagínate cuestiones de física, de matemáticas, que yo
15:50
Speaker 4: desde luego no podría verificar, no podría contrastar. Pues, en fin,
15:55
Speaker 4: acabas aceptando un montón de patrañas irrefutables.
16:03
Speaker 2: Otro día podríamos hablar en profundidad de la inteligencia artificial,
16:06
Speaker 2: pero yo quería preguntarte, ya que has hablado de la
16:09
Speaker 2: Revolución Francesa y de ese error de la IA,¿ por
16:12
Speaker 2: qué la Revolución Francesa cambió el calendario?
16:14
Speaker 4: Bueno, de esto creo que cuando hablábamos del cero recordábamos
16:18
Speaker 4: la tentación que está muy inscrita también en el impulso
16:23
Speaker 4: de transformación de la humanidad que tiene que ver con
16:27
Speaker 4: la tentación del cero, de empezar de nuevo. Tienes que
16:30
Speaker 4: tener en cuenta que obviamente los revolucionarios franceses querían romper
16:34
Speaker 4: con lo que se llamaba l'ancien régime, que estaba claramente
16:40
Speaker 4: asociado a creencias religiosas, a valores religiosos...
16:44
Speaker 2: Está pasando un tractor por ahí, Santi. Está pasando
16:46
Speaker 4: un tractor o un coche, lo que le da un
16:49
Speaker 4: ambiente muy callejero a la conversación, pero a lo mejor
16:51
Speaker 4: no es... Bueno,
16:52
Speaker 2: como siempre son nuestras conversaciones, mientras yo camino por la
16:55
Speaker 2: calle y tú, en este caso, caminas al lado de
16:59
Speaker 2: un tractor.
17:00
Speaker 4: Ya pasó, porque aquí por esta calle no pasa habitualmente nadie.
17:04
Speaker 4: Entonces digo que si era una forma de dejar enfáticamente
17:08
Speaker 4: clara la ruptura con el ancián régimen y sus valores,
17:14
Speaker 4: y eso incluye, ha ocurrido otras veces con emperadores de
17:17
Speaker 4: China como Che Huantí y otros, esta necesidad de marcar
17:22
Speaker 4: la ruptura interviniendo en el curso del tiempo. Y lo
17:27
Speaker 4: hacen los revolucionarios franceses como como sabes, y lo hacen
17:32
Speaker 4: de una manera curiosa que obviamente no cuaja, porque creo
17:36
Speaker 4: que en eso tienen razón los reaccionarios, los pensadores reaccionarios
17:40
Speaker 4: que critican la Revolución Francesa en ese momento, que lo
17:44
Speaker 4: hacen muy mal y que desde luego no tenían razón,
17:47
Speaker 4: pero utilizan argumentos que sí eran de alguna manera inobjetables.
17:52
Speaker 4: Por ejemplo, Burke en Inglaterra o Joseph de Mestre o
17:56
Speaker 4: Bonal en Francia, cuando Insiste en algo así, como diría yo,
18:01
Speaker 4: parafraseando a Pascal, en que la sociedad tiene razones que
18:05
Speaker 4: la razón no conoce. E intentar intervenir en el curso
18:09
Speaker 4: de la historia desde la razón, pues a veces lo
18:13
Speaker 4: que genera es mucho malestar en cuerpos, en tradiciones acumuladas,
18:20
Speaker 4: en la percepción ya incorporada e interiorizada de la humanidad
18:24
Speaker 4: durante siglos. Los revolucionarios franceses pues acaban con el calendario
18:30
Speaker 4: gregoriano y establecen nuevos meses, a los que dan nombres
18:33
Speaker 4: muy bonitos, vendimiario, brumario, primario, nivoso, pluvioso, ventoso, germinal, etc.,
18:41
Speaker 4: todos ellos relacionados con la naturaleza. Cada mes tiene 30 días,
18:47
Speaker 4: solamente 30, todos iguales, porque la cosa racional de la
18:52
Speaker 4: homogeneidad aquí también prima sobre otros criterios, y asimismo, como sabes,
19:00
Speaker 4: también cambian el número de días de la semana, que
19:05
Speaker 4: pasan de 7 a 10 días, con horas, con 10
19:11
Speaker 4: horas también, o sea, dos conjuntos de 10 horas, 20
19:14
Speaker 4: horas en lugar de dos bloques de 12 horas, y
19:19
Speaker 4: con un solo día de de descanso y de vacaciones
19:23
Speaker 4: algo sin duda reprobable tratándose de una revolución en favor
19:27
Speaker 4: de la humanidad al final solo el domingo digamos que
19:31
Speaker 4: era cada 10 días en vez de como 7 y
19:33
Speaker 4: esto duró 15 años de 1789-1890 hasta el 1805 en
19:34
Speaker 4: que fue abolida la reforma para Libio de la mayor
19:36
Speaker 4: parte de los franceses el 1805 en que fue abolida
19:45
Speaker 4: la reforma para Libio de la mayor parte de los franceses.
19:50
Speaker 4: Se conservan, al parecer, todavía relojes que marcan 10 horas
19:54
Speaker 4: en lugar de 12 horas y desde luego muchos documentos,
19:57
Speaker 4: como sabemos, que están fechados en alguno de estos meses
20:02
Speaker 4: del año 1, 2, 3, 4... de la revolución esta
20:07
Speaker 4: tentación del cero de empezar desde el principio como si
20:13
Speaker 4: de esa manera consigamos borrar la memoria inscrita en los
20:17
Speaker 4: cuerpos de los hombres y creo que hay que tener
20:19
Speaker 4: mucho cuidado con esta tentativa de establecer nuevos parámetros de
20:25
Speaker 4: conducta en la humanidad a partir de la razón porque
20:30
Speaker 4: lo que consigues es provocar un un fuerte rechazo hacia
20:35
Speaker 4: algo que inicialmente ha generado, como la Revolución Francesa generó
20:40
Speaker 4: entre los sans-culottes, entre la gente pobre de Francia, un
20:44
Speaker 4: enorme apoyo.
20:46
Speaker 2: Oye, pero¿ y aquello funcionaba? Los días de 20 horas
20:48
Speaker 2: y 24 son aproximadamente las horas que tarda la Tierra
20:51
Speaker 2: en dar la vuelta sobre sí misma.
20:54
Speaker 4: Ya,
20:54
Speaker 2: pues no.
20:56
Speaker 4: Obviamente las horas eran más largas. Había 10 horas... Tenían
21:00
Speaker 4: que ser de setenta y tantos minutos, obviamente. Imagínate tú
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Speaker 4: el desfase que se producía en muy pocos días. Horas
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Speaker 4: más largas, semanas más largas y años en realidad más cortos.
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Speaker 4: Aparte de los años bisiestos, el calendario revolucionario francés obligaba
21:24
Speaker 4: a introducir un día más cada cierto tiempo.
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Speaker 2: Vuelvo a la religión, porque estoy pensando algo también muy característico.
21:34
Speaker 2: Los doce apóstoles,¿ eso tendrá que ver con los doce
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Speaker 2: meses del año?¿ Crees que es una cifra inventada?¿ Cuál
21:42
Speaker 2: puede ser la razón de que sean doce?
21:44
Speaker 4: Yo creo que todos estos números tienen que ver, en efecto,
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Speaker 4: como he dicho, con su anclaje en el en los
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Speaker 4: ciclos lunares y solares, pero se independizan a partir del
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Speaker 4: uso que se hace tanto en la mitología griega como
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Speaker 4: en la judía. Y en este caso es muy evidente,
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Speaker 4: aquí lo que hay es una referencia a las doce
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Speaker 4: tribus de Israel, a las doce tribus judías que figuran
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Speaker 4: en la Biblia, que son los doce hijos de Jacob,
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Speaker 4: como recordarás, y que dan lugar a la distribución mítico
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Speaker 4: nacional del llamado pueblo judío. Muchas de esas tribus desaparecen
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Speaker 4: tras el exilio en Babilonia, 10 de ellas de hecho
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Speaker 4: se pierden y se vuelven a reencontrar en la India
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Speaker 4: o los Falasa en Etiopía, con rasgos ya totalmente diferentes.
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Speaker 4: cambiado respecto de los originales todo eso es pura mitología
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Speaker 4: pero la mitología hebrea en todo caso pues nos reporta
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Speaker 4: la existencia de 12 tribus y cuando Jesucristo que era
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Speaker 4: judío pues tiene que elegir apóstoles pues ese número le
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Speaker 4: parece que es el que más se ajusta a la
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Speaker 4: distribución tribal de la religión judía. Y por eso son doce.
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Speaker 4: Lo que está haciendo es respetar sencillamente la
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Speaker 3: propia
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Speaker 4: tradición, que es la de los judíos. Son doce
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Speaker 2: y como sabes... Claro, eso te iba a decir, que
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Speaker 2: igual se quedan en once porque hay uno que es
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Speaker 2: expulsado del grupo, que se diría ahora en Whatsapp.
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Speaker 4: Bueno, sí, creo que nos contaban, a mí, a ti no,
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Speaker 4: porque felizmente no tuviste una educación religiosa, que después del
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Speaker 4: suicidio o la muerte, porque según se recurra a Mateo
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Speaker 4: o a los hechos de los apóstoles, Judas muere de
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Speaker 4: una manera distinta, pues tras la muerte de Judas, para
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Speaker 4: que se complete de nuevo el número 12, se escoge
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Speaker 4: a un nuevo apóstol, que es Matías. Pero claro, ahí
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Speaker 4: está la cuestión y es muy interesante y por eso
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Speaker 4: quiero decir que el número 12 es un número que
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Speaker 4: evoca de algún modo la completud, la perfección. Es esta
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Speaker 4: de por
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Speaker 3: qué el
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Speaker 4: número 13 nos produce un rechazo tal hasta el punto
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Speaker 4: de que incluso yo no me he montado en ningún
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Speaker 4: avión en el que hubiera una fila 13. La aversión
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Speaker 4: al 13 es mucho más universal que el cristianismo. Y sí,
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Speaker 4: una de las explicaciones del cristianismo es el hecho de
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Speaker 4: que en la última cena, en la mesa donde Cristo
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Speaker 4: se despide de sus apóstoles, pues hay trece personas sentadas
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Speaker 4: y uno de ellos es un traidor. Y por lo tanto,
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Speaker 4: si tú añades a 12, 13, el 13 es de
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Speaker 4: alguna manera el número de la traición, de
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Speaker 2: la
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Speaker 4: felonía, de la maldad. Bueno, creo que hay gente muy
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Speaker 4: sensata que sencillamente recuerda que el 13 es una anomalía
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Speaker 4: y que las anomalías siempre producen rechazos en nuestros sistemas clasificatorios.
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Speaker 4: Todo lo que no cabe en la clasificación... es clasificado
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Speaker 4: como anómalo, como queer y, por lo tanto, como rechazable.
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Speaker 4: Por eso tenemos que luchar siempre contra las clasificaciones. Y
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Speaker 4: el número 13, claro, es el que viene después del 12,
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Speaker 4: donde todo se ha completado. No puede haber una décimo
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Speaker 4: tercera hora. No puede haber nada después del 12. En
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Speaker 4: el 12 todo se completa. Y, por lo tanto, el
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Speaker 4: 13 es una anomalía que produce desasosiego.
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Speaker 2: Claro. Y también supongo que son doce los miembros del jurado,
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Speaker 2: como eran doce los apóstoles, por las mismas razones que
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Speaker 2: estás escribiendo.
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Speaker 4: Pues yo creo que sí, que en Estados Unidos. Yo
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Speaker 4: creo que en España no es así. Creo que en España,
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Speaker 4: dependiendo del caso, pueden ser diez o incluso menos. Fíjate
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Speaker 4: que yo pensaba
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Speaker 2: que los doce eran siempre.
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Speaker 4: Yo creo que en todas partes no. No me hagas
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Speaker 4: mucho caso porque... porque no lo he verificado, pero sí
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Speaker 4: sabemos que en Estados Unidos son 12, y lo sabemos
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Speaker 4: en todas cosas por una gran película, ¿no? Entre otras cosas,
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Speaker 4: y como también apertándonos mínimamente, así asintóticamente del tema, pues
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Speaker 4: creo que es una película que demuestra lo decisivo que
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Speaker 4: es hablar y lo emocionante que es hablar, Javier. O sea,
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Speaker 4: es una película que yo vuelvo a ver todos los
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Speaker 4: años en la que en realidad no ocurre nada. No
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Speaker 4: hay una persecución, un tiroteo, no se desmorona una montaña,
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Speaker 4: no hay un terremoto... no hay ambulancias, no es un
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Speaker 4: thriller policial, es solamente una persona tratando de cuestionar la
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Speaker 4: opinión ya tomada de otras 11 a través de la palabra.
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Speaker 4: Y yo he visto, he vivido pocas experiencias más emocionantes
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Speaker 4: que esta, de decidir, en este caso, el destino de
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Speaker 4: una persona viva, amenazada de muerte, como ese chaval que
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Speaker 4: ha matado presuntamente a su padre, decidir el destino de
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Speaker 4: alguien y que eso se decida a través de la
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Speaker 4: deliberación de la palabra. Y creo que es verdad que
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Speaker 4: en cada una de nuestras conversaciones, y por eso a
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Speaker 4: todos nos gusta hablar, estamos decidiendo el destino de la humanidad.
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Speaker 4: Y por eso es tan grave y tan peligroso que
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Speaker 4: las cuestiones que competen al destino de la humanidad se
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Speaker 4: decidan en habitaciones oscuras, o las decidan dictadores, o las
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Speaker 4: decidan sujetos salvíficos, mesías salvadores que toman las decisiones al
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Speaker 4: margen de cualquier deliberación yo creo que esa es una
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Speaker 4: película que demuestra que la democracia está llena de trampas
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Speaker 4: porque recordarás que es obvio que ahí se ponen en
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Speaker 4: juego un montón de resortes psicológicos de neurosis, que Henry
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Speaker 4: Fonda va explorando cada una de las debilidades de sus
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Speaker 4: contertulios que van dejando ver sus sesgos ideológicos sus sesgos
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Speaker 4: machistas y es fascinante ver como lo hace solo con
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Speaker 4: el poder de la palabra pero lo cierto es que
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Speaker 4: con independencia de que quede claro que no es el
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Speaker 4: propósito si ese pobre chaval latino ha matado o no
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Speaker 4: a su padre lo que si descubres es hasta que
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Speaker 4: punto es importante tomar las decisiones entre entre todos... y
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Speaker 4: hasta qué
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Speaker 3: punto
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Speaker 4: es emocionante... emocionante hablar... nada es más emocionante... que una
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Speaker 4: conversación de verdad.
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Speaker 2: Pues no puedo estar más de acuerdo... con lo que decías...
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Speaker 2: porque son muy emocionantes para mí... estos derroteros y estas conversaciones...
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Speaker 2: del final de la semana... que creo que tantos y
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Speaker 2: tantas necesitamos... y yo estamos terminando esta conversación... Y hemos
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Speaker 2: hablado en ella de algunos temas que me gustaría que
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Speaker 2: desarrollásemos en las siguientes. Por ejemplo, la inteligencia artificial que
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Speaker 2: te he dicho antes. No sé qué te parece.
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Speaker 4: Pues me parece muy bien. Yo, de hecho, sí te
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Speaker 4: iba a proponer que diéramos por finalizada esta serie de
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Speaker 4: los números aquí con el 12. Por la
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Speaker 2: 12ª temporada.
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Speaker 4: Eso es. Y entonces, pues me parece muy bien que
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Speaker 4: abordemos otros temas, de actualidad y que juntos reflexionemos y
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Speaker 4: tratemos de esclarecer o al menos de plantear algunas cuestiones
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Speaker 4: que en los momentos en que vivimos creo que conviene
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Speaker 4: plantear bien y solo lo podemos hacer hablando más de
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Speaker 4: una persona.
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Speaker 2: Sí, seguiremos cultivando esto tan emocionante que es la conversación, Santi.
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Speaker 2: Hasta la próxima.