Latest / Noticiero Sucesos / 07.07 Entrevista Sebastián Angulo, Periodista especializado en Economía y Negocios, Editor de Diligence

Transcript

07.07 Entrevista Sebastián Angulo, Periodista especializado en Economía y Negocios, Editor de Diligence · Noticiero Sucesos

0:20
Speaker 2: Qué está pasando en nuestra economía para que sea el
0:23
Speaker 2: dinero que envían nuestros migrantes la principal fuente de ingreso
0:27
Speaker 2: de plata a nuestro país? Bienvenido, Sebastián.¿ Cómo leemos esta
0:31
Speaker 2: cifra y qué podemos decir de esas remesas y de
0:34
Speaker 2: ese crecimiento que se da? Gracias por estar aquí.
0:37
Speaker 3: Buenos días, Verónica y Andrés. Muchísimas gracias por la invitación.
0:40
Speaker 3: Siempre es un gusto estar aquí en Radio Sucesos con ustedes.
0:43
Speaker 3: Y bueno, un poco para responder la pregunta. Y poner
0:47
Speaker 3: en contexto, como he dicho justamente en este espacio en
0:50
Speaker 3: anteriores ocasiones, creo que no dimensionamos la crisis que fue
0:53
Speaker 3: la pandemia del COVID-19, porque hay un punto de inflexión
0:57
Speaker 3: en migración y en llegada de remesas a propósito de
1:01
Speaker 3: todo este suceso, de esa crisis tanto de salud, pero
1:04
Speaker 3: sobre todo económica, y sus implicaciones. Fue ese año en
1:08
Speaker 3: el que hubo un quiebre y nuevamente comenzamos a registrar
1:11
Speaker 3: salida de migrantes, porque la crisis económica fue muy complicada,
1:17
Speaker 3: que implicó que no haya empleo acá en el país
1:21
Speaker 3: y esto ha seguido ocurriendo en los últimos cinco años.
1:24
Speaker 3: La pandemia fue una crisis muy fuerte y esto desató
1:28
Speaker 3: nuevamente la salida de ecuatorianos al exterior en búsqueda de trabajo,
1:33
Speaker 3: cosa que no ocurría en años anteriores, o al menos
1:36
Speaker 3: porque teníamos una economía un poco más estable, precios del
1:39
Speaker 3: petróleo alto, y siempre se recuerda un poco con este
1:44
Speaker 3: nuevo éxodo. De hecho, el INE, que recuerdo cuando presentó
1:47
Speaker 3: los datos del último censo, lo había catalogado como el
1:51
Speaker 3: segundo éxodo más importante de migrantes tras la dolarización, tras
1:56
Speaker 3: la crisis económica. bancaria financiera que tuvimos en 1999-2000. Entonces,
2:01
Speaker 3: lo comparaba con estos dos hechos y es porque tanto
2:07
Speaker 3: la crisis de la dolarización, de todo lo que tiene
2:09
Speaker 3: que ver con el feriado bancario, pues tienen esta importancia
2:15
Speaker 3: en cuanto a su magnitud en la economía local. Entonces,
2:18
Speaker 3: partiendo de esto, hemos visto que los ecuatorianos han seguido saliendo,
2:21
Speaker 3: pero hay matices importantes justamente. Creo que las remesas son muy,
2:26
Speaker 3: muy importantes en la economía ecuatoriana en los últimos años,
2:28
Speaker 3: se ha constituido en un rubro importante, como usted decía, Verónica,
2:32
Speaker 3: pero ya hay que ir viendo ciertos matices, sobre todo
2:35
Speaker 3: en este año, porque hay ciertas, digamos, circunstancias y situaciones
2:40
Speaker 3: que ya comienzan a afectar a la migración del ecuatoriano,
2:43
Speaker 3: sobre todo a Estados Unidos. ¿Cuáles, por ejemplo
2:46
Speaker 2: Sebastián? Eh,
2:48
Speaker 3: Por ejemplo, todas las medidas y las políticas Trump comienzan
2:51
Speaker 3: a dar resultados, digamos, ya se ha frenado esa oleada
2:54
Speaker 3: de migración que había en los últimos años, y esto
2:58
Speaker 3: comienza ya a desacelerar el crecimiento de las remesas que
3:03
Speaker 3: provienen de Estados Unidos, sobre todo. Si bien hay un
3:05
Speaker 3: crecimiento del 7.7%, se comienza a desacelerar, es decir, está
3:10
Speaker 3: creciendo a menor ritmo. Antes, el año pasado, crecía a
3:13
Speaker 3: dos dígitos, 10%, pero ya vemos que va creciendo menos.
3:17
Speaker 3: Y se espera que incluso había proyecciones del diálogo interamericano,
3:22
Speaker 3: que es una entidad que siempre está chequeando todo lo
3:26
Speaker 3: que tiene que ver con remesas de inmigración. En el
3:29
Speaker 3: caso de Ecuador, si no me equivoco, había una proyección
3:32
Speaker 3: de que iba a crecer, de crecer, mejor dicho, en
3:35
Speaker 3: torno al 4%. Es decir, íbamos a tener un flujo
3:38
Speaker 3: negativo de remesas en este año. Y el Banco Central
3:40
Speaker 3: también ya lo había advertido y lo mencionaba, sobre todo, pues, porque...
3:46
Speaker 3: el flujo de dólares es muy importante para la economía ecuatoriana. Entonces,
3:51
Speaker 3: vemos que las políticas de Trump comienzan a causar estragos
3:53
Speaker 3: y hay otro dato, otro factor importante. Recordemos que este
3:57
Speaker 3: año también comenzó a regir este impuesto del 1% al
4:02
Speaker 3: envío de remesas y eso también comienza a desalentar. Entonces,
4:06
Speaker 3: es muy probable que, si bien siga creciendo, los migrantes
4:10
Speaker 3: sigan enviando, cada vez vayamos viendo menores, pues... Menores envíos
4:17
Speaker 3: es una probabilidad muy importante, lo cual va a significar
4:19
Speaker 3: también que hayan menos dólares disponibles en la economía, lo
4:22
Speaker 3: que se debe ser lo que el gobierno de alguna
4:25
Speaker 3: manera está intentando hacer también por ese lado. Y bueno,
4:29
Speaker 3: en teoría hemos visto al menos en el papel que
4:31
Speaker 3: hay mejores cifras, por ejemplo, de inversión extranjera directa. De
4:34
Speaker 3: alguna manera puedes compensar y de hecho los países normales
4:39
Speaker 3: deberían funcionar así, que tengamos mayor ingreso de divisas por
4:42
Speaker 3: inversión extranjera
4:42
Speaker 2: directa
4:43
Speaker 3: que implica mayor empleo local. a mayor ingreso de dólares
4:48
Speaker 3: por remesas, lo cual todavía sigue siendo triste para una
4:50
Speaker 3: economía como la ecuatoriana.
4:51
Speaker 2: Por supuesto. Ahora, este récord que se menciona de inversión
4:56
Speaker 2: extranjera directa, ya voy a buscar la cifra, dice que
4:59
Speaker 2: es un récord de 431.5 millones en el primer trimestre de
5:03
Speaker 2: este año, pero mucho se dice que este crecimiento respondió
5:06
Speaker 2: a la reinversión de utilidades y operaciones contables. Muchas empresas
5:10
Speaker 2: prefieren evitar pagar impuestos directos Y prefieren reinvertir esa plata
5:15
Speaker 2: que sacarla y pagar
5:15
Speaker 3: impuestos. Sí, puede ser una de esas lecturas. Otra también
5:17
Speaker 3: puede ser que sí están apostando un poco al país.
5:19
Speaker 3: También vemos que hay proyectos mineros que sí probablemente están
5:22
Speaker 3: tratando de ampliar sus operaciones. Por ejemplo, en el caso
5:24
Speaker 3: de las mineras, que el sector minero sigue siendo uno
5:28
Speaker 3: de los rubros importantes en cuanto a inversión extranjera. Y
5:32
Speaker 3: yo más bien espero que sea eso. Si bien no
5:34
Speaker 3: es como la llegada de capital fresco, sino más bien
5:36
Speaker 3: la inversión y ampliación de proyectos. Lo cual igual sigue
5:39
Speaker 3: siendo muy importante porque también tienes pues dólares moviéndose internamente,
5:44
Speaker 3: pero sobre todo cuando implica la construcción o ampliación de
5:48
Speaker 3: nuevos proyectos, siempre vas a emplear más personas. Entonces,
5:51
Speaker 2: creo que
5:51
Speaker 3: por ese lado, si bien es viendo un poco el
5:53
Speaker 3: vaso medio lleno o medio vacío, creo que de todas
5:56
Speaker 3: maneras sigue siendo importante. Lo ideal sería que entren dólares
5:59
Speaker 3: frescos completamente, es decir, que una empresa amplíe o una
6:04
Speaker 3: empresa nueva decide entrar al país o ese tipo de cosas,
6:07
Speaker 3: pues ojalá, esto siga cuajando. Ha habido múltiples intentos, no
6:13
Speaker 3: solamente de este gobierno, sino de los anteriores, en que
6:15
Speaker 3: esto ocurra. Pero lamentablemente la inseguridad jurídica creo que es
6:19
Speaker 3: lo más importante que ha desalentado las inversiones. Pero esto
6:23
Speaker 3: de revertir la inseguridad jurídica creo que nos va a
6:25
Speaker 3: tomar algún tiempo hasta demostrar que hemos cambiado un poco
6:28
Speaker 3: el chip de cambiar reglas, de poner juicios o de
6:32
Speaker 3: terminar contratos de manera abrupta. Entonces creo que eso le
6:37
Speaker 3: va a tomar tiempo a la economía ecuatoriana un poco
6:39
Speaker 3: revertir esa imagen.
6:40
Speaker 2: Creo que viendo las cifras de la región, de cómo
6:42
Speaker 2: invierten en Colombia, en Perú, para no ir tan lejos,
6:45
Speaker 2: solo ir a la frontera norte o sur, es más
6:48
Speaker 2: de mil millones. O sea, es una locura la diferencia
6:51
Speaker 2: de inversión que hay de nuestros países vecinos frente a
6:54
Speaker 2: la plata que recibimos nosotros como inversión directa.
6:57
Speaker 3: Sí, son... siete veces, once veces, siete mil millones, once
7:01
Speaker 3: mil millones, solo por compararnos con Perú y Colombia, y
7:05
Speaker 3: no se diga pues con otras, ya son otras digas, Chile, bueno,
7:08
Speaker 3: aparte que son economías más grandes, pero comparado con el PIB,
7:12
Speaker 3: siguen recibiendo inversión de manera muy importante, entonces yo creo
7:17
Speaker 3: que sí hay un trabajo por hacer todavía, creo que
7:19
Speaker 3: al menos en el discurso ya se habla de la
7:22
Speaker 3: importancia de traer inversión, sobre todo en una economía globalizada
7:27
Speaker 3: que pues vivimos de los ingresos de dólares y ya
7:30
Speaker 3: no depender tanto de la migración, porque digo, eso debería revertirse,
7:35
Speaker 3: cada vez depender menos de las remesas de los migrantes
7:37
Speaker 3: y más bien depender más del ingreso de dólares de inversión,
7:41
Speaker 3: de las exportaciones ecuatorianas, que esto implica mayor empleo. O sea,
7:45
Speaker 3: en lugar de que los ecuatorianos busquen suerte en otros países,
7:48
Speaker 3: que busquen local, que se queden acá porque hay mayor
7:52
Speaker 3: oportunidad y pues por el ingreso de inversión extranjera.
7:55
Speaker 2: Eso sería lo ideal. Conversamos con Sebastián Angulo, periodista especializado
7:59
Speaker 2: en economía y negocios desde el editor de Diligence, un portal,
8:03
Speaker 2: un boletín especializado en economía y hablamos de la plata
8:06
Speaker 2: que llega a nuestro país.
8:08
Speaker 4: Así es, hablamos de la plata que llega a nuestro
8:10
Speaker 4: país y yo quiero preguntarle, ahora el aumento de la
8:12
Speaker 4: inversión extranjera se da en un momento donde también baja...
8:15
Speaker 4: el riesgo país, pero¿ qué tanto se fijan eso realmente
8:18
Speaker 4: los inversionistas de a pie? Digamos, un inversionista que quiere
8:21
Speaker 4: ponerse un hotel, un inversionista que quiere invertir en minería,¿
8:24
Speaker 4: se fijan esa métrica o esa métrica es usada solo
8:27
Speaker 4: para financiamiento internacional para que el FMI diga, ahí ya perfecto,
8:30
Speaker 4: le presto a mejor, a mayor tasa, tiene capacidad de endeudamiento?
8:34
Speaker 4: Es decir,¿ qué tanto eso sí influye en que venga
8:37
Speaker 4: más inversión extranjera de mano de privados?
8:40
Speaker 3: Yo creo que sí influye sobre todo en el caso
8:41
Speaker 3: ecuatoriano porque la situación fiscal del país está muy atada
8:45
Speaker 3: a la economía real. Es decir, cuando el país tiene
8:50
Speaker 3: problemas fiscales, es decir, al gobierno le falta plata y
8:52
Speaker 3: un déficit, eso se refleja también en la economía del
8:56
Speaker 3: día a día porque esto implica que en algún momento
8:58
Speaker 3: te pueden subir impuestos, en algún momento... el gobierno puede
9:01
Speaker 3: echar manos y cambiar reglas, entonces creo que va muy atada,
9:04
Speaker 3: no como ocurre en otras economías, a veces la peruana,
9:07
Speaker 3: sobre todo, que ha logrado desacoplar esta parte política de
9:10
Speaker 3: la económica, la chilena ni se diga, la colombiana igual,
9:15
Speaker 3: entonces acá todavía creo que tenemos muy atada o muy
9:19
Speaker 3: a la par esas decisiones fiscales, y creo que el
9:21
Speaker 3: riesgo país de alguna manera también refleja eso, que es
9:23
Speaker 3: la capacidad de pago de deuda, entonces... creo que sí
9:26
Speaker 3: es un indicador muy importante todavía, ojalá en el futuro,
9:28
Speaker 3: cuando ya ni siquiera debamos, porque yo sigo la economía
9:33
Speaker 3: de países latinoamericanos, no es como un tema que dices recurrente, ah,¿
9:36
Speaker 3: cómo está el riesgo país en Chile?¿ Cómo está el
9:38
Speaker 3: riesgo país en Colombia o en Perú? A veces sí
9:43
Speaker 3: lo miden cuando hay cuestiones políticas, por ejemplo... Pero no
9:46
Speaker 3: es como un caso como lo seguimos nosotros o Argentina,
9:49
Speaker 3: que tenemos problemas económicos muy recurrentes y problemas fiscales. Entonces,
9:53
Speaker 3: quizás en algún punto ya logremos superar esta situación. O sea,
9:56
Speaker 3: que digamos tengamos un riesgo país que ya se haya acentuado,
9:59
Speaker 3: ojalá en el entorno a los 150, 200 puntos, por decir algo,
10:04
Speaker 3: por dar una cifra, como tienen nuestros vecinos con calificaciones
10:07
Speaker 3: de riesgo parecidas. Y luego de eso nos preocupemos en
10:10
Speaker 3: otras cosas más bien. Que no sea este un tema
10:13
Speaker 3: muy recurrente de estar preocupados, pero... mientras nosotros no logremos
10:17
Speaker 3: demostrar que tengamos ese compromiso de pago, vamos a estar
10:19
Speaker 3: siempre un poco pendientes, y sobre todo los vaivenes de
10:22
Speaker 3: la política también, porque por ahora podemos estar bien, y
10:25
Speaker 3: eso es lo que siempre se dice internacionalmente, por ahora
10:27
Speaker 3: puedes tener un riesgo de país que relativamente es bajo,
10:29
Speaker 3: ojalá que baje más, pero no sabemos en el mediano
10:32
Speaker 3: plazo luego de elecciones que llega un gobierno que normalmente
10:36
Speaker 3: suele ser los de izquierda, que tienen estos cambios muy
10:39
Speaker 3: abruptos de los planes económicos, o que suelen decir, sabes
10:42
Speaker 3: que yo no quiero pagar la deuda, y esto nuevamente cambia, entonces...
10:45
Speaker 3: lamentablemente creo que no hemos logrado construir un consenso como país,
10:48
Speaker 3: es decir, estos son los temas que no se tocan,
10:51
Speaker 3: por ejemplo, disciplina fiscal, pagar la deuda con los extranjeros,
10:54
Speaker 3: no importa el gobierno de izquierda o de derecha, que
10:56
Speaker 3: esto han conseguido en Chile, por ejemplo, hay un consenso implícito,
11:00
Speaker 3: lo mismo en Perú, y esto no cambia. Entonces creo
11:03
Speaker 3: que todavía tenemos esta suerte de... Un pacto social que
11:08
Speaker 3: habría que hacer. Se ha intentado también, pero creo que
11:11
Speaker 3: se debería buscar todavía. Al menos... Yo creo que me
11:14
Speaker 3: quedo con un mensaje que solía decir Michelle Bachelet, que
11:17
Speaker 3: es de izquierda, que decía que la mejor política fiscal
11:20
Speaker 3: o la disciplina fiscal, mejor dicho, le beneficia más a
11:24
Speaker 3: las personas con bajos recursos que las personas que tienen
11:26
Speaker 3: más recursos. Porque si tienes disciplina fiscal, si en algún
11:29
Speaker 3: punto puedes tener guardado dinero para las épocas de vacas flacas,
11:33
Speaker 3: los fonditos que alguna vez criticó el presidente Correa, puedes
11:36
Speaker 3: destinar ese dinero sobre todo para la gente que no
11:38
Speaker 3: tiene recursos en momentos de crisis. Pero cuando te has
11:41
Speaker 3: gastado toda la plata o no ahorras, como ha sido
11:43
Speaker 3: el caso ecuatoriano, y vienen las crisis, como ocurrió en
11:46
Speaker 3: la pandemia, no puedes tener política social en momentos complicados.
11:50
Speaker 3: Y aquí en Ecuador hay un montón de momentos complicados,
11:53
Speaker 3: a veces desastres naturales, que te ocurren un montón de cosas,
11:56
Speaker 3: problemas de salud. Entonces creo que es importante llegar a
11:59
Speaker 3: un consenso de que la disciplina fiscal puede también ser
12:03
Speaker 3: una buena política social también.
12:05
Speaker 4: Espectacular. Suscribo. Un pacto social que diga unas tres o
12:08
Speaker 4: cuatro cosas. Disciplina fiscal, no robar, hacer obra y ya.
12:13
Speaker 4: No necesitamos nada más un gobierno que cumple esas tres
12:15
Speaker 4: o cuatro cosas. A ver, yo veo que hay muchos
12:17
Speaker 4: indicadores que dicen que la economía está mejorando. Sin embargo,
12:21
Speaker 4: todavía son muy incipientes. Es decir, la inflación no varía
12:24
Speaker 4: en más de 0.5 puntos. El empleo a veces sube, a
12:27
Speaker 4: veces baja, independientemente de cuándo lo midas. Si mides, por ejemplo,
12:31
Speaker 4: el consumo en la época del Mundial, obviamente va a subir,
12:34
Speaker 4: pero no tenemos como que unas mediciones que digan qué
12:37
Speaker 4: bestia estamos avanzando, es una planadora la economía.¿ Cuál es
12:40
Speaker 4: su criterio acerca de estos indicadores que puede ser que
12:43
Speaker 4: un día se lo tome con un puesto más bajo
12:46
Speaker 4: o más alto?
12:47
Speaker 3: Yo creo que son buenos indicadores, hay buenas cifras económicas,
12:50
Speaker 3: sin embargo, todavía creo que somos muy vulnerables a los
12:53
Speaker 3: doyvenes políticos. O sea, si hoy podemos estar bien con
12:55
Speaker 3: esas cifras económicas y luego quizás... Quiera pasa alguna crisis
12:59
Speaker 3: política que es muy común en este país, esas cifras
13:02
Speaker 3: puedan revertirse, cambiar, nuevamente podamos entrar en treno de incertidumbre.
13:06
Speaker 3: Creo que lo importante a lo que hemos conseguido ahora
13:10
Speaker 3: hay que añadirle pues ver cómo se crece a un
13:13
Speaker 3: mayor ritmo. Los economistas suelen decir que el crecimiento económico
13:17
Speaker 3: se siente en los bolsillos de las personas y uno crecería 5, 6
13:20
Speaker 3: o 7 por ciento. Recordemos que nosotros La proyección de este
13:24
Speaker 3: año está a crecer al 2,5%. Entonces todavía es bueno,
13:27
Speaker 3: es importante, pero deberíamos buscar crecer a unas tasas más
13:33
Speaker 3: altas para que la gente, para que la población comience
13:36
Speaker 3: a sentir realmente ese bienestar. Y esto se consigue pues
13:39
Speaker 3: un poco encontrando esos motores de crecimiento económico más acelerados.
13:44
Speaker 3: Por ejemplo, está la misma minería, está el mismo petróleo,
13:46
Speaker 3: que creo que se han quedado relegados en estos últimos años.
13:51
Speaker 3: Y tenemos ahí los potenciales motores económicos y creo que
13:54
Speaker 3: no se ha acelerado un poco o se han desatendido
13:57
Speaker 3: este tipo de sectores. Así que yo creo que entiendo
14:00
Speaker 3: que hay un plan, por ejemplo, que se va a
14:01
Speaker 3: presentar en las próximas semanas de lo que me han dicho. Bueno,
14:04
Speaker 3: yo no soy una fuente oficial, pero Finanzas tiene que
14:06
Speaker 3: presentar esta Agenda 2040 que se ha construido con el apoyo
14:12
Speaker 3: del Banco Interamericano de Desarrollo, un poco identificando cuáles son
14:14
Speaker 3: los sectores... para que la economía ecuatoriana pueda apoyarse en
14:18
Speaker 3: estos sectores y crecer, sobre todo a una mayor rapidez.
14:22
Speaker 3: Entiendo que puede estar la minería y el turismo. Y
14:25
Speaker 3: apuntalar sobre todo el crecimiento económico. Estamos bien, pero obviamente
14:29
Speaker 3: no podemos conformarnos con un crecimiento todavía que, desde mi
14:32
Speaker 3: punto de vista, es mediocre, que puede ser mejor. Yo
14:34
Speaker 3: creo que si queremos conseguir bienestar para la ciudadanía, para
14:38
Speaker 3: la población en general, Ecuador debería apuntar a crecer entre 4
14:40
Speaker 3: y 5% anuales. para tratar de tener mayor empleo, mayor estabilidad,
14:46
Speaker 3: que los ecuatorianos no salgan o no busquen salir al
14:50
Speaker 3: extranjero justamente a propósito del tema original y sigan enviando
14:53
Speaker 3: remesas
14:54
Speaker 2: Gracias a Sebastián Angulo, periodista especializado en economía y negocios,
14:58
Speaker 2: editor de Dilligence. Hemos hablado de la plata que llega
15:00
Speaker 2: al país, no solamente inversión directa, sino también el dinero
15:04
Speaker 2: que envían nuestros migrantes. Y bueno, ojalá esa situación cambie
15:07
Speaker 2: y sea mucho más el dinero que llega de esa
15:10
Speaker 2: inversión que necesitamos para nuestra economía Gracias Sebastián, son las 8.42 amigos,
15:15
Speaker 2: vamos a breves comerciales y enseguida volvemos con César Ulloa,
15:18
Speaker 2: director de Adolescencia e Investigación de la Universidad de los Hemisferios,
15:22
Speaker 2: hablamos de los retos en la política y la democracia, volvemos.