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Derroteros: Incendios, bomberos y robles, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de... Igualmente. Derrotero
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Speaker 2: Pásalo bien. Camino, dirección, medio tomado para llegar al fin propuesto.
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Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 3: un lugar. Bueno
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Speaker 2: ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 3: Dirección que se da por escrito para un viaje
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Speaker 2: de mar. Para un viaje de mar. Va a ser
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Speaker 2: buen fin de... Libro que contiene un derrotero. Hasta luego.
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Speaker 2: Línea marcada en el mapa de mareas para guiar a
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Speaker 2: los pilotos. Derrota. Oro. De derroteros. De derroteros.
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Speaker 3: De derroteros. Dos. Pensar paseando con
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Speaker 2: Santiago Albarrico. Ay, qué ganas tenía yo de este reencuentro. Santi,¿
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Speaker 2: cómo estás? Javier, qué alegría escuchar tu voz. Me
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Speaker 3: alegro mucho de oírte.
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Speaker 2: Te iba a preguntar,¿ qué tal el verano? Aunque sé
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Speaker 2: bastante cómo ha ido tu verano porque lo hemos pasado
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Speaker 2: en algún momento muy cerca el uno del otro padeciendo
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Speaker 2: los incendios que se nos acercaban. y que nos cercaban,
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Speaker 2: en tu caso.
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Speaker 3: En efecto, sí, ya nos hemos estado en comunicación y
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Speaker 3: nos hemos intercambiado información sobre los respectivos frentes ígneos que
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Speaker 3: nos acosaban. Y un poco de eso quería hablar. No
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Speaker 3: abordarlo como un experto, que no soy, pero sí algunas
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Speaker 3: cuestiones laterales, incluso algunas antropológicas, que resultan inquietantes en todos
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Speaker 3: los sentidos. porque, bueno, pues en efecto, tú estuviste cerca
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Speaker 3: y a mí me tocó de lleno, fui desalojado el
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Speaker 3: día 25 de julio y, en fin, pues de eso
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Speaker 3: quería hablar en este primer Derroteros de la temporada, después
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Speaker 3: de saludarte a ti
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Speaker 2: y
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Speaker 3: a todo el mundo con mucho cariño y con el
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Speaker 3: placer de estar de nuevo hablando después de este verano agitado,
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Speaker 3: caluroso y hacendereado.
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Speaker 2: Antes de que empieces con el tema,¿ qué tal tu
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Speaker 2: casa y qué tal quedó Piedralaves, el pueblo?
2:04
Speaker 3: Pues mira, el casco urbano se ha salvado como en
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Speaker 3: casi todos los pueblos de Madrid y de Ávila. Se
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Speaker 3: ha quemado alguna casa en la periferia, las que estaban
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Speaker 3: más en contacto con el Pinar, pero el casco urbano
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Speaker 3: felizmente está intacto. Y bueno, pues el bosque en cambio
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Speaker 3: ha quedado muy, muy dañado. Se estima que entre el
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Speaker 3: 80 y el 85% de los árboles se han quemado
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Speaker 3: o han sufrido daños que se irán haciendo patentes en
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Speaker 3: los próximos meses. Con las lluvias torrenciales que sin duda
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Speaker 3: caerán en un otoño también de cambio climático, pues en fin,
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Speaker 3: las cenizas contaminarán acuíferos y caerán piedras y árboles, habrá
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Speaker 3: que talar muchos árboles. En fin, que creo que el paisaje,
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Speaker 3: y de esto hablaremos hoy, si quieres, al final, el
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Speaker 3: paisaje va a quedar francamente alterado respecto del que yo
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Speaker 3: conocí cuando era un niño, desde que soy niño, yo
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Speaker 3: con 60 años, vinculado emocional y paisajísticamente a este pueblo
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Speaker 3: y desde luego mirarlo es como perder un miembro del
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Speaker 3: cuerpo y parte del alma.
3:24
Speaker 2: Sí, porque no es solo el destrozo ecológico, que evidentemente
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Speaker 2: es el más doloroso, sino también ese destrozo sentimental y
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Speaker 2: emocional que las montañas, los bosques, la naturaleza tiene para nosotros.
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Speaker 2: O sea, es que forman parte de nuestra forma de
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Speaker 2: estar en el mundo y de entender y sentir el mundo. Sí,
3:42
Speaker 2: yo creo que en este caso es un sentir
3:42
Speaker 3: colectivo. Hay gente que ha perdido centenares de olivos, hay
3:48
Speaker 3: gente que ha perdido parte del ganado, hay gente que
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Speaker 3: ha perdido eso, pues desde luego, graneros, pajares, panales de ovejas,
3:59
Speaker 3: de abejas. Ha perdido muchos bienes materiales. Resina, por ejemplo,
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Speaker 3: barriles de resina. Pero a la vez el bosque sigue
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Speaker 3: siendo resinero. Pero yo creo que todo eso se queda
4:13
Speaker 3: pequeño al lado de la pérdida emocional. Y creo que
4:17
Speaker 3: entre los más jóvenes, entre los más ancianos, se comparte
4:20
Speaker 3: este sentimiento de de pérdida, de catástrofe estético-visual-emocional.
4:28
Speaker 2: Bueno, pues,¿ cómo quieres abordar entonces este triste derrotero?
4:33
Speaker 3: Pues mira, lo quería abordar recuperando algo que contaba hace
4:37
Speaker 3: unas semanas en el país, preguntándome por el origen del fuego,
4:43
Speaker 3: y no me refiero a estos incendios de los que
4:45
Speaker 3: podemos apuntar algo después, pero que en fin, sabéis desde
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Speaker 3: luego vosotros Yo empezaba recordando una anécdota del Cairo con
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Speaker 3: un viejo y queridísimo amigo egipcio, Mahmoud Fadhi, que era
5:00
Speaker 3: un narrador salvaje y un poeta inconsciente. Desprendía versos como
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Speaker 3: otros desprenden amargura o los perros al sacudirse y salir
5:15
Speaker 3: del agua desprenden gotas. de agua. Pues en una ocasión,
5:19
Speaker 3: no sé de qué estábamos hablando, éramos los dos muy jóvenes,
5:22
Speaker 3: entonces mirándome a los ojos me dijo, ¿sabes, Santi, por
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Speaker 3: qué los seres humanos descubrimos el fuego? Y añadió enseguida,
5:32
Speaker 3: porque lo llevamos dentro. Y claro, me pareció de una
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Speaker 3: belleza inconmensurable. Y al mismo tiempo, claro, en ese momento
5:39
Speaker 3: de mi vida, yo interpreté que estaba definiendo la condición
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Speaker 3: humana para... reivindicar aquello que de ígneo, que de fogoso
5:51
Speaker 3: hay en los seres humanos y que es, desde luego,
5:53
Speaker 3: inseparable de la dignidad misma de la existencia, la pasión,
5:57
Speaker 3: el amor, la poesía, pero si quieres incluso la mística,
6:00
Speaker 3: en definitiva, pues todos esos impulsos que nos anclan en
6:05
Speaker 3: el suelo, todos esos deseos y pulsiones que a veces
6:10
Speaker 3: son peligrosas, pero que en cualquier caso hay que defender
6:14
Speaker 3: siempre y más en la juventud. Pero de pronto me encontré, Javier,
6:18
Speaker 3: unos días después de acordarme de esta frase, al hilo, naturalmente,
6:22
Speaker 3: de la situación que estaba viviendo en mi propio pueblo,
6:25
Speaker 3: pues leí una entrevista magnífica que recomiendo a un periodista
6:33
Speaker 3: especialista en incendios canadiense que se llama John Vaillant. Lo
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Speaker 3: que decía era que el fuego, este fuego nuevo, este
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Speaker 3: fuego de sexta generación, que es un fuego distinto a
6:45
Speaker 3: todos los que hemos conocido previamente, dice que se comporta
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Speaker 3: como un animal hambriento. Pero después de esta metáfora zoológica
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Speaker 3: va más allá. y de pronto utiliza una antropomórfica.
6:58
Speaker 2: Pero
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Speaker 3: para justificar lo que dice, se comporta como un animal
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Speaker 3: hambriento o también dice como una persona ambiciosa. Y Bayán
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Speaker 3: no veía en los incendios, obviamente, la excitación de un
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Speaker 3: amante llevado por el deseo ni de un narrador poderoso.
7:14
Speaker 3: Ahí lo que veía era a la nueva humanidad capitalista. Decía,
7:19
Speaker 3: la devoción casi sectaria por la combustión y los combustibles
7:24
Speaker 3: fósiles ha creado las condiciones perfectas para que el fuego
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Speaker 3: acabe imitándonos. Y a mí esta idea de que la
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Speaker 3: naturaleza a la que interpretamos como irritada o molesta por
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Speaker 3: la colonización sin escrúpulos del ser humano y por tanto rebelde,
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Speaker 3: en realidad lo que está haciendo es como responder con
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Speaker 3: un eco, como imitar o emular al al ser humano,
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Speaker 3: a cierto ser humano, me parecía una idea muy poderosa.
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Speaker 3: Ese incendio ilimitado, voraz, que recorre metros y metros a
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Speaker 3: una velocidad sin precedentes. Fíjate tú que leía yo que
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Speaker 3: el jefe de la UME, en una entrevista... contaba que antes,
8:13
Speaker 3: hasta hace unos años, se declaraba fuera de control un
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Speaker 3: incendio cuando recorría 15 metros por minuto. Las llamas recorrían
8:22
Speaker 3: 15 metros por minuto. Y que estos nuevos incendios de
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Speaker 3: sexta generación, así llamados, recorren hasta 50 y 60. Los
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Speaker 3: incendios de Ávila y de Madrid han recorrido 50 y
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Speaker 3: a veces 60 metros por minuto. Son fuegos que no
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Speaker 3: se pueden parar. que hay que dejar arder porque de
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Speaker 3: otra manera lo devoran todo. Bueno, pues Dayan decía,¿ a
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Speaker 3: qué nos recuerda esto? Pues la naturaleza lo que está
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Speaker 3: haciendo es imitar al capitalismo. Esto que decía Kafka hace
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Speaker 3: un siglo, que decía que el capitalismo es un estado
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Speaker 3: del mundo y un estado del alma, pues de alguna
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Speaker 3: manera ese estado del mundo y ese estado del alma
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Speaker 3: lo hemos trasladado a la naturaleza que en determinadas condiciones, pues,
9:10
Speaker 3: se comporta como un tecnobro o se comporta como un
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Speaker 3: multimillonario estadounidense incapaz de poner freno a sus ambiciones de
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Speaker 3: más dinero, de más poder, de más riqueza, de más territorio. Sí,
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Speaker 3: estos incendios parecen, de alguna manera, imitarnos.
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Speaker 2: Que la naturaleza se comporta como nosotros y nos devuelve
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Speaker 2: la agresión, ya lo vimos con el COVID. de lo
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Speaker 2: que habla precisamente Paul Bepreciado en el libro Disforia Mundi,
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Speaker 2: que acabo de leer, donde precisamente también habla de eso
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Speaker 2: que estabas hablando, de este sistema capitalista que todo lo consume,
9:50
Speaker 2: lo consume como el fuego. En
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Speaker 3: efecto, y recordemos, lo he recordado yo en muchos de
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Speaker 3: mis libros, que el término consumir procede del latín y
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Speaker 3: quiere decir precisamente consumir por el fuego. El consumo significa
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Speaker 3: destruir mediante el fuego un objeto o un cuerpo. Y
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Speaker 3: eso es lo que hacemos, y el fuego en efecto
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Speaker 3: consume a su vez imitando los usos o los ímpetus
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Speaker 3: tanto del magnate como del consumidor, pues de alguna manera
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Speaker 3: emula nuestras pautas de consumo de la propia tierra.
10:31
Speaker 2: O sea, la naturaleza está imitando a Elon Musk, a
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Speaker 2: Donald Trump y a Benjamín Netanyahu.
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Speaker 3: Pues eso diría yo, sí, yo creo que eso es
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Speaker 3: a los que imita y de hecho... pues los que
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Speaker 3: hemos sido este verano desalojados, hemos sido miles, decenas de
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Speaker 3: miles de españoles hemos sido desalojados este verano y veíamos
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Speaker 3: desde allí donde estuviéramos provisionalmente alojados, en mi caso en Candeleda,
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Speaker 3: pues veíamos el pirocúmulo sobre el Tieta y recordaba realmente
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Speaker 3: tanto a un hongo atómico como a las a los
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Speaker 3: bombardeos con fósforo blanco de Netanyahu en Gaza. Y yo
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Speaker 3: en ese artículo decía, este verano, castigado por los incendios,
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Speaker 3: pues mi pueblo ha sido mi pequeña Gaza. Y creo
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Speaker 3: que sí, que pensarlo así es una manera también de
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Speaker 3: entender hasta dónde llegamos y qué no debemos seguir haciendo.
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Speaker 2: Pero aparte de incendiarios... también podemos ser bomberos, bueno, debemos
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Speaker 2: ser bomberos.
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Speaker 3: Sí, y de hecho, pues es terrible, ¿no?, que, como
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Speaker 3: recuerda Rebeca Solnit en sus libros, que sea siempre en
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Speaker 3: condiciones catastróficas, que recordamos de pronto que somos algo más
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Speaker 3: que consumidores neoliberales individualistas que desconfían de sus vecinos y
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Speaker 3: que ponen la zancadilla a sus rivales en el trabajo, ¿no?
12:01
Speaker 3: Es terrible que tengamos que esperar a situaciones de catástrofe,
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Speaker 3: pero lo cierto es que en estas situaciones también surge
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Speaker 3: de dentro de nosotros, de ese alma que la mayor
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Speaker 3: parte del tiempo es capitalista, otra alma paralela o alternativa,
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Speaker 3: que no voy a decirte que sea anticapitalista, pero que
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Speaker 3: es no capitalista.
12:21
Speaker 2: Y
12:21
Speaker 3: entonces vemos aquí dos cosas que a mí me han
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Speaker 3: impresionado mucho estos días. Por un día, naturalmente, las instituciones.
12:28
Speaker 3: Porque¿ Cuándo realmente justifican su existencia las instituciones? Pues en
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Speaker 3: momentos como este, cuando hay un gran incendio que no
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Speaker 3: se puede parar y de pronto tenemos que recurrir a
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Speaker 3: las BRIF, tenemos que recurrir a la UME, tiene que
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Speaker 3: haber una coordinación. institucional que garantice que por lo menos
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Speaker 3: se van a salvar, si no los bosques, los cuerpos
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Speaker 3: y las casas. Y yo decía en ese artículo que
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Speaker 3: aquí ya hay algo de socialismo que se nos olvida,
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Speaker 3: que son no solamente esas horas no capitalistas de las
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Speaker 3: que hemos hablado en alguna otra conversación, las que no
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Speaker 3: solo hacen... tolerable en nuestra vida, sino que además nos
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Speaker 3: dan energías para combatir, para reunirnos, para hacer reivindicaciones, sino
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Speaker 3: que esas horas no capitalistas están ya de alguna manera
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Speaker 3: coaguladas o cristalizadas en las instituciones, como demuestra la actuación
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Speaker 3: de la UME en un incendio. Son algo así como
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Speaker 3: reliquias del socialismo o de la República. Todos somos republicanos
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Speaker 3: cuando hay un incendio. Tanto los que participan de estas
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Speaker 3: instituciones que han sido concebidas para la protección civil, como
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Speaker 3: los propios voluntarios, que es muy interesante y muy bonito
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Speaker 3: en estos días, ver cómo muchos, muchos, muchos jóvenes, al
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Speaker 3: menos aquí en Piedralaves, pues se han unido a brigadas
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Speaker 3: de voluntarios para ayudar a sofocar los incendios para alertar
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Speaker 3: de tocones encendidos en los días subsiguientes, para controlar los
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Speaker 3: senderos y evitar daños personales. Y, en efecto, eso va
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Speaker 3: acompañado también de una solidaridad orgánica, de un entusiasmo emocional que,
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Speaker 3: de alguna manera, ya compensa la ferocidad de los incendios personales.
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Speaker 3: Yo me atrevería a decir que en estas situaciones de
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Speaker 3: catástrofe sale también lo mejor o lo peor del ser
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Speaker 3: humano y que hemos visto cómo contra los incendios se
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Speaker 3: organizaban brigadas de voluntarios que no pensaban en su propia
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Speaker 3: vida y que querían salvar su pueblo y ayudar a
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Speaker 3: evitar daños y vemos, por ejemplo, En Ceuta, como al contrario,
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Speaker 3: hay ciudadanos que se unen para impedir la distribución de
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Speaker 3: alimentos o de agua a los migrantes o incluso para
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Speaker 3: quemar sus tiendas o incluso para arredirlos físicamente. Entonces, aquí
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Speaker 3: vemos cómo el socialismo es activar el bombero que uno
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Speaker 3: lleva dentro y el fascismo es, por el contrario, activar
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Speaker 3: el incendiario que uno lleva. lleva dentro. El fascismo es esto,
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Speaker 3: cuando muchas personas se ponen de acuerdo para defender honestamente
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Speaker 3: el mal y, por lo tanto, para hacer daño a
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Speaker 3: los otros. Pero volviendo a los incendios, pues yo creo
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Speaker 3: que el problema en estos momentos, si pensamos en estos voluntarios,
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Speaker 3: es la envergadura de estos incendios, Javier, que ya te digo,
15:50
Speaker 3: no tienen precedentes, como hemos leído todos en estos días.
15:55
Speaker 3: y que hacen que vivamos en un mundo en el
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Speaker 3: que las fuentes de destrucción sean de alguna manera irrepresentables
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Speaker 3: y de una complejidad muy difícil de gestionar. El propio
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Speaker 3: jefe de la UMEA, al que acabo de citar, decía
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Speaker 3: que son incendios que no se pueden atacar, de los
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Speaker 3: que hay que intentar defenderse, pero que no se pueden atacar.
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Speaker 3: Hablaba de la velocidad de estos incendios, de su voracidad,
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Speaker 3: que crean su propio clima, los pirocúmulos, son huracanes de
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Speaker 3: fuego
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Speaker 2: y son de alguna manera irresistibles. Y entonces hay la
16:33
Speaker 2: intervención de los que no están preparados, es decir, de
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Speaker 2: todas estas acciones solidarias, de todas estas brigadas populares que
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Speaker 2: se forman,¿ no puede ser también un peligro?
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Speaker 3: Pues sí, y eso también es una buena metáfora, porque
16:46
Speaker 3: si empezamos diciendo que la naturaleza imita a lo peor
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Speaker 3: del ser humano, a la humanidad capitalista, etc., podemos decir
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Speaker 3: también que en estos momentos la naturaleza impone una complejidad
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Speaker 3: muy parecida a la de la geoestrategia o de las
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Speaker 3: relaciones económicas. Es decir, vivimos todos en este mundo, y
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Speaker 3: estos voluntarios que se enfrentan valerosamente a los incendios, Exactamente
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Speaker 3: igual que lo recordarás que Fabrizio del Dongo, en el
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Speaker 3: capítulo 3, capítulo 4, ve la cartuja de Parma de Stendhal,
17:22
Speaker 3: la gran novela de Stendhal, la segunda gran novela de Stendhal.
17:26
Speaker 3: No sé si te acuerdas que ahí Fabrizio, que hace
17:30
Speaker 3: su primer viaje, pues llega a Waterloo. a caballo y
17:35
Speaker 3: de pronto se ve en medio de la batalla de
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Speaker 3: Waterloo y él quiere vivir, tener la experiencia de una batalla,
17:41
Speaker 3: incluso se une a uno de los oficiales franceses y
17:48
Speaker 3: llega a matar y Sin embargo, no se entera de nada.
17:51
Speaker 3: Él no tiene ni idea de qué ha estado en Waterloo,
17:53
Speaker 3: ni lo que significa para la historia de Europa, ni
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Speaker 3: qué consecuencias tiene para Francia y para el resto de Europa. Entonces,
18:00
Speaker 3: todos somos ya, en el mundo, y desde luego los voluntarios,
18:03
Speaker 3: en medio de estos incendios, como Fabrizio del Dongo
18:07
Speaker 2: en
18:07
Speaker 3: la batalla de Waterloo. Y cuando ocurre esto, y volvemos
18:13
Speaker 3: de alguna manera a lo que hablábamos antes de los
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Speaker 3: comunitarismos equivocados, desviados o perversos, es que cuando el mundo
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Speaker 3: es muy complejo, necesitamos identificar un culpable concreto. Y hemos
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Speaker 3: visto cómo en los incendios también, una vez más, la
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Speaker 3: desesperación de la gente, la incapacidad para representarse realmente el
18:39
Speaker 3: mundo en el que vivimos, pues les ha llevado a
18:42
Speaker 3: buscar culpables concretos y delictivos. y casi siempre equivocados. No
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Speaker 3: sé si te acuerdas de aquella conversación maravillosa que en
18:50
Speaker 3: el año 2005 tuvo Sánchez Ferlosio, le hemos citado otras
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Speaker 3: veces en los derroteros, con Miguel de Libesijo, que era
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Speaker 3: entonces gestor de Doñana. Y ahí, aparte de aprender palabras
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Speaker 3: maravillosas sobre plantas, me recomiendo esa lectura que se puede
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Speaker 3: hacer en CTXT, porque está recogida en el año 2017.
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Speaker 3: Aparte de aprender palabras mareadas como ládano, que es la
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Speaker 3: sustancia mucilaginosa, viscosa, que despiden las jaras en los bosques,
19:22
Speaker 3: pues habla Sánchez Ferlosio de la rentabilidad de la culpa. Dice,
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Speaker 3: necesitamos un culpable porque el malo es popular. Tanto individual
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Speaker 3: como socialmente reclamamos siempre un culpable porque tiene, dice, cumple
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Speaker 3: una función psicológica compensatoria o remuneratoria. Necesitamos que alguien sea
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Speaker 3: el culpable de lo que no entendemos y nos hace daño.
19:50
Speaker 3: de aquellas estructuras complejas en las que no podemos intervenir
19:56
Speaker 3: y que nos están destruyendo. Y lo hemos visto aquí
20:00
Speaker 3: durante los incendios, hemos visto como incluso algunos de estos
20:03
Speaker 3: voluntarios que solo veían la parte pequeña donde ellos estaban
20:07
Speaker 3: operando con medios precarios, pues no entendían realmente lo que
20:12
Speaker 3: estaba ocurriendo. Entonces,¿ qué hacían? Pues echar fuego. La culpa
20:16
Speaker 3: a quien no la tenía. Y me voy a permitir
20:18
Speaker 3: aquí leerte un textito que me llegó de un bombero,
20:23
Speaker 3: de un bombero al que yo he visto alguna vez
20:25
Speaker 3: paseando por Piedralaves, pero al que no conozco, que se
20:29
Speaker 3: enfrenta un poco a esta pretensión de los voluntarios, que
20:34
Speaker 3: es la pretensión humana en medio de la complejidad, de...
20:37
Speaker 3: Otorgar a la experiencia propia algún derecho epistemológico sobre la realidad.
20:45
Speaker 3: Lo he vivido yo, lo he visto yo y de
20:48
Speaker 3: pronto ese yo en un mundo complejo... ese yo que
20:51
Speaker 3: toca las cosas muy cercanas y que ve las llamas
20:54
Speaker 3: muy cerca, se convierte pretendidamente en criterio universal de verdad.
21:00
Speaker 3: Hay que tener mucho cuidado con la experiencia siempre y
21:03
Speaker 3: más en los mundos complejos, porque lo que vemos, lo
21:06
Speaker 3: que tocamos y lo que sentimos en estos mundos complejos
21:10
Speaker 3: no es nada que tenga que ver con la realidad.
21:12
Speaker 2: Y qué decía ese texto?
21:14
Speaker 3: Pues mira, dice lo siguiente, dice, nos han abandonado. Últimamente
21:19
Speaker 3: oigo mucho esta frase, se repite como un mantra, nos
21:22
Speaker 3: han abandonado. Y hay otra que también se repite mucho,
21:25
Speaker 3: el pueblo salva al pueblo. O esta otra, el incendio
21:29
Speaker 3: lo apagaron los voluntarios. He de reconocer que se hicieron
21:32
Speaker 3: muchas cosas mal, pero la primera de todas fue dar
21:36
Speaker 3: el voto a quien no sabe gestionar. Es la primera
21:39
Speaker 3: vez en la historia que se activa un nivel 3
21:41
Speaker 3: porque dos autonomías ni asumen su papel en la gestión
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Speaker 3: ni están preparadas, dando a otros el poder de asumir
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Speaker 3: una responsabilidad que no les corresponde. Hago un alto para
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Speaker 3: aclarar quién es este hombre. Este hombre es un bombero
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Speaker 3: que se llama José Pedro Hernández, que es capataz, bombero,
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Speaker 3: forestal de la Briz, de Iglesuela, un pueblo muy cerca
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Speaker 3: de Piedralaves, que firma con un perfil asociado precisamente a
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Speaker 3: los bomberos forestales de la zona. Pues dice, y eso,
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Speaker 3: amigas y amigos, también es responsabilidad de vuestro voto, ya
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Speaker 3: que las competencias están derivadas a las autonomías. Nos han abandonado,
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Speaker 3: no es cierto. Otra cosa es que se han gestionado
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Speaker 3: mal los recursos. Hay que tener cuidado.¿ A quién se
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Speaker 3: da el poder de la coordinación? No siempre lo que
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Speaker 3: aparenta ser lo mejor lo es. Ni quien tiene más
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Speaker 3: títulos o una determinada posición es necesariamente quien sabe coordinar mejor.
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Speaker 3: La experiencia también cuenta. Habrá aquí de otro tipo de experiencia,
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Speaker 3: es decir, la acumulación de un saber sobre el terreno
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Speaker 3: apagando incendios durante mucho tiempo. Sigo.¿ Nos han abandonado? No.
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Speaker 3: Lleváis 30 años de abandono. Los bomberos y bomberas forestales
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Speaker 3: os lo llevamos advirtiendo. Dejar restos de corta en el monte, error.
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Speaker 3: No cumplir con los planes de prevención, error. No tener
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Speaker 3: las fincas gestionadas, error. No gestionar las fajas perimetrales, los
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Speaker 3: caminos o los cortafuegos,
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Speaker 2: error.
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Speaker 3: No hacer una buena política de gestión forestal,
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Speaker 2: error.
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Speaker 3: No querer ver el cambio climático que nos pasará por encima, error.
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Speaker 3: No fomentar en la población una conciencia situacional adecuada¿ De
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Speaker 3: dónde estamos y qué hay que hacer? Error
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Speaker 3: No tener grupos de voluntarios coordinados y entrenados con material
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Speaker 3: de vehículos y equipos adecuados, error. Y así podría hacer
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Speaker 3: una larga lista de errores que nos han llevado hasta aquí.
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Speaker 3: Pero hay que decir también lo que tenemos que decir.¿
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Speaker 3: Los voluntarios apagaron el incendio? No, no es cierto. Los
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Speaker 3: voluntarios ayudaron y por ello les doy las gracias. Pero
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Speaker 3: en dos incendios que juntos suman 75.000 hectáreas y más
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Speaker 3: de 250 kilómetros de perímetro hacen falta muchos voluntarios y
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Speaker 3: sobre todo hacen falta profesionales y personas preparadas para coordinar
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Speaker 3: esas ayudas. Porque estos incendios ya no son los incendios
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Speaker 3: que apagaban nuestros abuelos. Antes había ganado en el monte,
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Speaker 3: se recogía la madera, se aprovechaban los recursos, incluso se
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Speaker 3: recogían los helechos para hacer camas al ganado y alejar
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Speaker 3: las pulgas. El monte tenía una gestión y un aprovechamiento
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Speaker 3: que de una manera u otra mantenían el territorio. Ahora no.
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Speaker 3: Estos incendios te pasan por encima, te encierran, te atrapan,
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Speaker 3: te asfixian. Estos incendios no perdonan, matan. Dice,
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Speaker 2: se cuentan
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Speaker 3: leyendas de cómo un alcalde con una autobomba salvó Mijares
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Speaker 3: junto a los voluntarios. Lo que no se cuenta es
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Speaker 3: que por encima de él había dos briefs y dos
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Speaker 3: camiones de Castilla-La Mancha con sus respectivas dotaciones. y dos
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Speaker 3: Charlie de Castilla y León, también con sus dotaciones, apagando
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Speaker 3: el fuego que se le venía encima. Y esto es
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Speaker 3: un muy buen ejemplo, porque estos estaban en un punto
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Speaker 3: creyendo que estaban apagando el incendio, cuando por encima había
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Speaker 3: brigadas de PRI con camiones y dotaciones impidiendo que llegara
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Speaker 3: hasta allí. Lo digo porque hay una diferencia enorme entre
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Speaker 3: ayudar a apagar un incendio y estar preparado para enfrentarse
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Speaker 3: a un gran incendio forestal. Y por eso el discurso
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Speaker 3: del pueblo salva al pueblo me parece peligroso, porque no
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Speaker 3: me gustaría que algún día tuviéramos que lamentar un gran
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Speaker 3: accidente que podría haberse evitado. La buena voluntad no sustituye
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Speaker 3: a la formación, la valentía no sustituye a la preparación
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Speaker 3: y las ganas de ayudar no sustituyen a una buena coordinación.
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Speaker 3: En un incendio forestal de estas características un error puede
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Speaker 3: costar una vida. Y
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Speaker 2: bueno,
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Speaker 3: pues acabar llamando a hacernos unas preguntas. Hemos hecho los deberes,
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Speaker 3: hemos gestionado nuestros montes, hemos cumplido los planes de prevención,
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Speaker 3: hemos preparado la población, hemos preparado a nuestros voluntarios, tenemos
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Speaker 3: los medios necesarios, tenemos profesionales suficientes, estamos preparados para lo
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Speaker 3: que viene. Y bueno, pues esto dice que si no
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Speaker 3: aprendemos de lo que hemos vivido este verano, pues se
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Speaker 3: va a repetir. Y eso incluye, desde luego, introducir como
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Speaker 3: nuevo marco general el cambio climático junto al desastre de
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Speaker 3: la prevención. Y aquí lo que me inquieta es cómo,
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Speaker 3: en efecto, se han estado contando ciertos bulos, ciertas leyendas,
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Speaker 3: a veces con la mejor intención, por parte de voluntarios
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Speaker 3: que estaban dando el callo, para finalmente localizar, como recordaba
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Speaker 3: Sánchez Cerlosio, que nos gusta hacer en situaciones de crisis,
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Speaker 3: allí donde no podemos aceptar ni el daño ni la
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Speaker 3: idea de la contingencia o del azar para introducir la
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Speaker 3: variante culpable, el populismo de la culpa.¿ A quién hemos
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Speaker 3: echado la culpa al final? Yo lo he oído mucho
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Speaker 3: en este mes, en estos pueblos de Castilla y León. Pues, naturalmente,¿
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Speaker 2: quién va a ser?
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Speaker 3: Pedro Sánchez.
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Speaker 2: El perro Sánchez.
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Speaker 3: El perro Sánchez, culpable de todo. Y claro, es un
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Speaker 3: momento que al mismo tiempo nos da una oportunidad. Javier,
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Speaker 3: yo me acordaba en otro artículo que escribí unos días antes,
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Speaker 3: justo inmediatamente después del incendio que destruyó los bosques de Piedralaves,
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Speaker 3: hablé con mi amigo Dani Iraberriet. al que recomiendo a
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Speaker 3: los oyentes que busquen en YouTube. Tiene varias entrevistas que
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Speaker 3: le ha hecho Carlos Fernández Liria, que es un experto
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Speaker 3: en agricultura regenerativa. Y me decía, mira, Santi, yo sé
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Speaker 3: que tú amabas ese paisaje, pero no era un paisaje,
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Speaker 3: eso era una herida. Y lo que ha hecho el
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Speaker 3: fuego ha sido retirar la costra. Hay que aprovechar la oportunidad.
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Speaker 3: Creo que aquí sí hay un consenso, fíjate Javier,
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Speaker 2: y a mí eso
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Speaker 3: me tranquiliza. Hicimos el otro día una asamblea en el
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Speaker 3: pueblo y había un cierto consenso en que esto era
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Speaker 3: una oportunidad para recuperar el bosque nativo, para recuperar el roble,
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Speaker 3: el castaño, la encina, el alcornoque, todos estos árboles que
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Speaker 3: por culpa de la política de reforestación con pinos quedaron
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Speaker 3: como marginados o reducidos a pequeñas muestras. Y conviene esto
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Speaker 3: recordar que gran parte del bosque de España, de los
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Speaker 3: bosques de España, no son bosques, son silviculturas, monocultivos de pinos.
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Speaker 3: Aquí lo hemos visto todos. Allí donde había unos castaños
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Speaker 3: rodeados de pinos, los castaños o los robles se han quemado.
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Speaker 3: Allí donde había pinos. rodeados de robles o de castaños,
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Speaker 3: los pinos no se han quemado. Como el pino domina
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Speaker 3: ampliamente el bosque, no solo de Piedralave, sino de todo
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Speaker 3: Castilla y León, pues obviamente hay que replantearse la composición
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Speaker 3: del bosque. El llamado bosque español no está preparado para
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Speaker 3: el cambio climático, como dice Tani Iraverri o como dicen
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Speaker 3: Emilio Santiago y Héctor Tejero, cuyo último libro España contra
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Speaker 3: el desierto, también recomiendo leer. Y, en consecuencia, creo que
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Speaker 3: se trata de aprovechar la oportunidad que este fuego nos
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Speaker 3: brinda para recuperar el bosque nativo. Fíjate que a mí
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Speaker 3: me emociona muchísimo. Mis paseos por el pueblo se han
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Speaker 3: visto reducidos, es como una especie de paseo por un
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Speaker 3: patio de prisión con maceta o con
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Speaker 2: una
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Speaker 3: maceta, porque no se puede ya penetrar en el bosque,
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Speaker 3: no puedo ir a las pozas, no puedo subir a
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Speaker 3: ver si ha sobrevivido el castaño catedral que amo y
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Speaker 3: que busco desde hace años y sin embargo, desde el
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Speaker 3: primer día que volví tras el desalojo, he visto como
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Speaker 3: allí donde había robles los robles están reverdeciendo, hay todos
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Speaker 3: los días retoños, nuevos retoños de robles, hay de hecho
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Speaker 3: robles que parecían quemados que al día siguiente del incendio
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Speaker 3: tenían un pequeño retoño verde y que hoy tienen ya
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Speaker 3: muchas más hojas verdes que quemadas, lo que demuestra que
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Speaker 3: el roble es mucho más resistente que el pino
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Speaker 2: Es que en todos estos problemas que hemos generado tendríamos
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Speaker 2: que empezar a encontrar soluciones del mundo en el que
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Speaker 2: queremos vivir.
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Speaker 3: Así es, eso yo creo, y entonces esto es una
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Speaker 3: oportunidad para no acabar en un tono muy sombrío, ya
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Speaker 3: sabes que últimamente como decisión política prefiero no acabar en
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Speaker 3: un tono sombrío, pues me aferro a esos brotes de
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Speaker 3: roble que se van multiplicando, que van proliferando día a
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Speaker 3: día y a un cierto consenso que hay en estos
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Speaker 3: momentos sobre la necesidad de replantearse la composición del bosque.
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Speaker 3: Aquí ya lo sabemos, Las catástrofes son oportunidades para el
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Speaker 3: bien y son oportunidades para el mal. Y los malos
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Speaker 3: tienen siempre más medios, más poder y más recursos. Pero
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Speaker 3: creo que es un momento de oportunidad y tenemos que
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Speaker 3: hacer como los robles, no olvidarnos del bombero que llevamos dentro,
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Speaker 3: del roble que llevamos dentro. Y sería bueno que no
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Speaker 3: saliera solo a la luz cuando estamos enfrentados a una
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Speaker 3: catástrofe que surgiera también en nuestra vida cotidiana e incluso
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Speaker 3: en nuestros momentos de apacibilidad o de placer. Pero no
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Speaker 3: debemos olvidar que llevamos un bombero dentro y que llevamos
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Speaker 3: dentro un roble. Y que los bomberos y los robles
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Speaker 3: son la mejor defensa contra el fascismo.