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Next Economy di Giovedì 22 Ottobre 2026 · Next Economy

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  Speaker 3: se il prezzo del gas possa essere scambiato con la pace.
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  Speaker 3: Cosa preferiamo?
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  Speaker 4: Il
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  Speaker 2: nostro mantra è meno gas, meno gas, meno
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  Speaker 5: gas
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  Speaker 5: Benzina sopra i 2 euro, gasolio sopra i 2 euro.
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  Speaker 5: Ci sono milioni di italiani che già fanno fatica.
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  Speaker 6: Il nostro obiettivo rimane sempre lo stesso, rendere l'Italia più forte,
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  Speaker 6: più coesa, più competitiva, più capace di vincere le sfide
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  Speaker 6: di questo tempo.
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  Speaker 8: Next Economy. Per conoscere i
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  Speaker 9: Buongiorno 11.07, eccomi qui con voi per iniziare Next Economy
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  Speaker 9: e stavo guardando i grafici subito dei mercati in tempo
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  Speaker 9: reale perché oggi la situazione in Europa non è molto bella.
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  Speaker 9: Guardavo proprio, l'avevo perso di vista per un'oretta ma il
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  Speaker 9: nostro Fuzzimib è a 48.745 punti. E cede in questo
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  Speaker 9: momento l'1,81%, quindi attiriamo subito l'attenzione sul mercato. Abbiamo il
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  Speaker 9: DAX che cede l'1,13%, il FUZI 100 lo 0,70%, il
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  Speaker 9: CAC di Parigi l'1,49%, l'IBEX di Madrid l'1,74%. Insomma, un
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  Speaker 9: po' un bagno di sangue quest'oggi, ma non ci facciamo
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  Speaker 9: appesantire eccessivamente. Sappiamo che le giornate in borsa possono andare
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  Speaker 9: anche così, tra poco cerchiamo di capire. che cosa sta
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  Speaker 9: accadendo e soprattutto tra poco partiremo nella puntata di oggi
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  Speaker 9: anche con il countdown per le elezioni di midterm in America,
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  Speaker 9: quindi cominciamo a parlarne nel vero senso della parola. Buongiorno
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  Speaker 9: a Jack Salia, buongiorno a Danela Vindigni in redazione, io
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  Speaker 9: sono Manuela Donghi, appunto con voi fino alle 13 sul
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  Speaker 9: giornale radio, la radio libera di informare. Partiamo subito con
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  Speaker 9: la prima canzone di oggi e poi un breve sommario,
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  Speaker 9: vi racconto che cosa accadrà da qui fino alle 13.
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  Speaker 9: La prima canzone che ascoltiamo è quella di Dua Lipa.
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  Speaker 10: Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao
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  Speaker 13: ma quando veni un gol
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  Speaker 10: Grazie a tutti Ciao Ciao Ciao con chi poteva rompere
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  Speaker 10: il
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  Speaker 9: mio cuore Perché noi tra poco parleremo del countdown, ormai
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  Speaker 9: manca poco alle elezioni di midterm, ricordiamo il 3 novembre.
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  Speaker 9: Gabriele scrive, penso che i collaboratori stretti e i consulenti
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  Speaker 9: politici di Trump stiano lavorando al massimo delle loro potenzialità
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  Speaker 9: per salvare il salvabile. Qualche risultato si è già visto.
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  Speaker 9: E poi saluto, saluto, saluto, saluto questo amico che non
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  Speaker 9: vedo mai come si chiama. Buongiorno, com'è la storia che
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  Speaker 9: le sanzioni avrebbero ucciso l'economia, che avrebbero rovesciato il governo
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  Speaker 9: di Putin? Io non ci ho mai creduto ma quello
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  Speaker 9: che si auguravano sta accadendo da noi in Unione Europea,
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  Speaker 9: qui si parla dell'altro conflitto, insomma della politica delle sanzioni.
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  Speaker 9: E poi vedo qualcun altro che sta scrivendo, ma tra
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  Speaker 9: poco vi leggo tutti. Continuate, continuate a scrivere. Ciao Sergio,
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  Speaker 9: ecco è arrivato, ci manda solo il saluto. Sergio buongiorno,
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  Speaker 9: il nostro tassista di Milano che porta Giornale Radio in
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  Speaker 9: giro per la città. Grazie, grazie per essere con noi. Allora,
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  Speaker 9: abbiamo detto mercati oggi decisamente in rosso, i riflettori sono
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  Speaker 9: concentrati sulle trimestrali. stagione delle trimestrali con segnali contrastanti soprattutto
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  Speaker 9: che arrivano dalle big tech americane che cos'è successo nelle
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  Speaker 9: ultime ore? allora Tesla ha ridimensionato i suoi piani di
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  Speaker 9: spesa dopo che gli investimenti dell'ultimo trimestre sono risultati inferiori
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  Speaker 9: alle aspettative quindi abbiamo avuto questo leggo subito diciamo che
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  Speaker 9: vabbè do qualche numero Tesla ha sostenuto spese in conto
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  Speaker 9: capitale per 4,7 miliardi di dollari questa è una cifra
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  Speaker 9: doppia rispetto a quella dell'anno precedente ma inferiore ai 7,5
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  Speaker 9: miliardi attesi in media dagli analisti Meta, altra società che
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  Speaker 9: ha presentato il suo bilancio ha aumentato i piani di
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  Speaker 9: spese in conto capitale per l'anno e ha annunciato una
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  Speaker 9: nuova classe di azioni senza diritto di voto che potrebbero
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  Speaker 9: essere utilizzate per finanziare acquisizioni e altre spese Zuckerberg ha
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  Speaker 9: detto i nostri investimenti stanno dando i loro frutti il
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  Speaker 9: core business è solido e stiamo assistendo a una crescita
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  Speaker 9: generalizzata Quindi Meta che ha registrato ricavi oltre le attese
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  Speaker 9: ha annunciato questa nuova classe di azioni che potrebbero poi
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  Speaker 9: finanziare acquisizioni e altre spese quindi è stata un po'
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  Speaker 9: più convincente. Quindi i mercati sostanzialmente stanno un'altra volta analizzando
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  Speaker 9: i segnali contrastanti che sono arrivati dalle big tech americane
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  Speaker 9: e quindi aumentano in qualche modo il dubbio rispetto ai
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  Speaker 9: forti e ai grandi investimenti nell'intelligenza artificiale. Il messaggio sembra
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  Speaker 9: essere sempre più chiaro, cioè il mercato è ancora disposto
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  Speaker 9: a premiare questi consistenti investimenti ma sta diventando molto più
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  Speaker 9: esigente in termini di rendimenti. Sostanzialmente è una fase in
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  Speaker 9: cui gli investitori vogliono prove che gli investimenti stessi si
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  Speaker 9: traducano in una crescita più solida, una migliore monetizzazione e
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  Speaker 9: poi anche inutili chiaramente. Quindi sentiment resta appesantito sicuramente da
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  Speaker 9: questo e poi ci sono ancora le preoccupazioni in Medio Oriente,
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  Speaker 9: gli attacchi degli aiuti che hanno spinto gli Stati Uniti
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  Speaker 9: a richiamare i propri diplomatici dall'Arabia Saudita, mentre... Secondo il
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  Speaker 9: New York Times, gli eserciti statunitense e israeliano hanno preparato
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  Speaker 9: piani specifici per nuovi attacchi all'Iran dopo le mid- term di
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  Speaker 9: inizio novembre. Tra poco noi parliamo proprio di questo, quindi
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  Speaker 9: fermiamoci un istante, poi leggo ancora i vostri messaggi al
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  Speaker 9: 334 11 11 622. Poi riprenderemo naturalmente anche gli altri
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  Speaker 9: temi sui mercati, gli altri temi di economia generale, però
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  Speaker 9: tra poco voglio concentrarmi un istante sull'America. Fatemi sapere cosa
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  Speaker 9: vi aspettate da queste elezioni. Trump rischia davvero, è partito
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  Speaker 9: il conto alla rovescia. L'America si interroga al bivio delle mid- term,
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  Speaker 9: i sondaggi non danno molto consenso a Trump. Su cosa
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  Speaker 9: si gioca questa partita elettorale?
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  Speaker 14: la mia mamma angel offer her a choice my son
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  Speaker 14: is listening if you got no voice un easy feeling
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  Speaker 14: I just heard a gunshot there are things you can
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  Speaker 14: get used to or not a thief at large in
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  Speaker 14: a carnival of souls Ciao Ciao Ciao Grazie a tutti Invocation,
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  Speaker 14: exaltation is the goal There's a whisper where the mystery
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  Speaker 14: unfolds There's a quiet saying, shut your fucking mouth There's
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  Speaker 14: a diet saying, spit it fucking out Peppers playing, churches playing,
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  Speaker 14: crowd control In the silence is the devil's rock and
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  Speaker 14: roll So let's hear
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  Speaker 9: intanto ciao Francesco che scrive se non vi invio mai
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  Speaker 9: il mio nome vuol dire che lo conoscete Francesco da
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  Speaker 9: Roma il problema è che non arriva sempre perché arrivano
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  Speaker 9: i numeri quindi poi i tanti messaggi che mandate io
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  Speaker 9: sono molto contenta per questo si perdono i nomi Francesco
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  Speaker 9: ciao grazie Manca pochissimo al 3 novembre, il giorno in
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  Speaker 9: cui i seggi statunitensi chiuderanno ufficialmente per decretare il nuovo
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  Speaker 9: assetto politico del paese. Parliamo delle elezioni di medio termine
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  Speaker 9: e quindi elezioni di metà mandato che rappresentano per tradizione
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  Speaker 9: il primo vero banco di prova per l'amministrazione in carica,
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  Speaker 9: guidata in questo caso da Donald Trump. Allora, come dire,
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  Speaker 9: ci sono tante attese in realtà e non so neanche
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  Speaker 9: da che parte cominciare, però mi verrebbe da dire che
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  Speaker 9: forse il portafoglio viene prima di tutto in questa tornata elettorale,
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  Speaker 9: cioè le situazioni economiche sono al centro dell'attenzione, gli americani
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  Speaker 9: che via via hanno perso fiducia in Donald Trump, perché?
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  Speaker 9: Perché le preoccupazioni quotidiane riflettono questo profondo senso di insicurezza
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  Speaker 9: economica e sociale. E poi ci sono tutti i capitoli
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  Speaker 9: di geopolitica internazionale rapporti internazionali cerchiamo di capire su che
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  Speaker 9: cosa si gioca questa partita la chiamo così ma insomma
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  Speaker 9: questa questa elezione importantissima e dove potrebbe portare e quale
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  Speaker 9: potrebbe essere anche l'atteggiamento di Trump anche se manca veramente
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  Speaker 9: poco quindi vediamo un Trump sempre uguale non è che
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  Speaker 9: abbiamo notato qualche Moreno Bertoldi, buongiorno, Senior Associate Research Fellow,
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  Speaker 9: Geoeconomic Center, IPSPI, Istituto per gli Studi di Politica Internazionale,
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  Speaker 9: benvenuto
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  Speaker 15: Grazie, buongiorno.
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  Speaker 9: Buongiorno, allora è partito il conto alla rovescia o è
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  Speaker 9: partito già da un po'? Le faccio un'altra domanda, è
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  Speaker 9: partito come ci aspettavamo? Io mi aspettavo un po' più
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  Speaker 9: di fermento, di clamore intorno a queste settimane precedenti, forse
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  Speaker 9: in Italia lo sentiamo poco, prego lascio la parola a
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  Speaker 9: lei su questo.
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  Speaker 15: La questione era che le elezioni di libertà mandato in
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  Speaker 15: genere sanzionano l'amministrazione in carica e sovente questa amministrazione perde
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  Speaker 15: il controllo del congresso. Questo è successo sia per i
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  Speaker 15: democratici che i repubblicani nel passato. Quello che vediamo adesso
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  Speaker 15: è invece la possibilità che questo cambiamento sia più forte
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  Speaker 15: del previsto proprio per quelle ragioni di insoddisfazione economica che
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  Speaker 15: lei menzionava nell'introduzione.
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  Speaker 9: Certo, certo, quindi anche lei è d'accordo col dire che
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  Speaker 9: la partita si gioca soprattutto su temi economici perché poi
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  Speaker 9: dopo andiamo anche a 360 gradi sull'economia ma io intendo
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  Speaker 9: dire quelli interni del paese, le preoccupazioni, proprio il sentiment
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  Speaker 9: come si dice noi in economia degli americani, questo sarà
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  Speaker 9: la carta principale su cui Trump si giocherà queste elezioni?
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  Speaker 15: L'economia è la carta principale, poi ci sono altri fattori
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  Speaker 15: come per esempio la questione della guerra in Iran, la
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  Speaker 15: questione di come è stata gestita l'immigrazione e così via,
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  Speaker 15: che possono aver giocato negativamente nei confronti di Trump. Questi
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  Speaker 15: fattori sono più marginali rispetto all'insoddisfazione soprattutto che riguarda il
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  Speaker 15: potere d'acquisto perché l'economia cresce comunque a dei tassi che
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  Speaker 15: sono relativamente forti.
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  Speaker 9: Certo, ma infatti si dice che in questo caso quando
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  Speaker 9: chiaramente si va a votare, lo sappiamo molto bene, questo
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  Speaker 9: succede un po' dappertutto, si va anche per ideologia, si
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  Speaker 9: tende a seguire il partito di riferimento che l'elettore ha
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  Speaker 9: sempre avuto, ma l'elettore medio pare che proprio in quest'anno
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  Speaker 9: si presenterà alle urne non tanto per la sua ideologia
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  Speaker 9: ma per mandare un segnale tangibile sulle condizioni materiali di
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  Speaker 9: vita e in particolar modo, lo diceva anche il mio
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  Speaker 9: gentile ospite, insomma il costo della vita, l'inflazione, queste rimangono
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  Speaker 9: In cima ai pensieri degli statunitensi c'è una interessante indagine
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  Speaker 9: che è stata condotta da Reuters Ipsos proprio in questo
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  Speaker 9: mese di ottobre per cui il 50% degli elettori registrati
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  Speaker 9: ha identificato le spese quotidiane come il fattore decisivo per
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  Speaker 9: la scelta del proprio voto. Quindi evidentemente dobbiamo immaginarci Bertoldi
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  Speaker 9: che parte del voto si sposterà, cioè Trump potrebbe contare
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  Speaker 9: sempre meno sulla sua base, cioè su chi l'ha sempre seguito?
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  Speaker 15: Su chi l'ha sempre seguito no, perché diciamo che è
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  Speaker 15: una base piuttosto fedele e solida, però nelle elezioni del
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  Speaker 15: 2024 una parte importante di indipendenti e anche di repubblicani
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  Speaker 15: moderati erano tornati a votare per Trump, mentre la situazione
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  Speaker 15: sta cambiando radicalmente, soprattutto tra gli indipendenti e e manca
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  Speaker 15: anche un po' di entusiasmo dal lato repubblicano quindi una
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  Speaker 15: parte dei repubblicani insoddisfatta dalla situazione economica potrebbe non andare
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  Speaker 15: a votare e questo sta portando a dei cambiamenti importanti
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  Speaker 15: soprattutto negli stati che sono tradizionalmente repubblicani La grossa questione
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  Speaker 15: è se la maggioranza del Senato passerà ai democratici e
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  Speaker 15: ci sono in ballo stati che per decenni hanno eletto
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  Speaker 15: senatori repubblicani.
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  Speaker 9: Senta, giusto per fare anche un cenno a quello che
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  Speaker 9: è successo solitamente, mettiamola così, alle elezioni di medio termine,
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  Speaker 9: c'è un messaggio di Francesco che scrive Allora, vorrei ricordare
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  Speaker 9: che la stragrande maggioranza dei presidenti degli Stati Uniti ha
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  Speaker 9: sempre perso le elezioni di mid term, quindi e non
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  Speaker 9: hanno avuto ripercussioni su nulla Francesco ci sta dicendo io
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  Speaker 9: non mi preoccuperei più di tanto di questa cosa ma
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  Speaker 9: allora proviamo a combinare le due cose effettivamente storicamente è
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  Speaker 9: corretto perché il partito del presidente in carica quasi sempre
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  Speaker 9: perde seggi al congresso durante le elezioni di metà mandato
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  Speaker 9: è forse una delle regole più stabili della politica statunitense
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  Speaker 9: chiedo anche a lei se è così Bertoldi e a
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  Speaker 9: questo punto se è così perché diventano così importanti però
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  Speaker 9: queste elezioni di novembre?
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  Speaker 15: Sì, è vero che nell'elezione di metà mandato in genere
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  Speaker 15: si sanziona l'amministrazione in carica, quindi per esempio Biden le
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  Speaker 15: perse nel 2022 anche se di stretta misura e questo
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  Speaker 15: forse una maledizione per i democratici perché spinse Biden a
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  Speaker 15: ripresentarsi invece di preparare la sua successione. Quindi è quello
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  Speaker 15: che succede. L'altra cosa, ed è vero quello che diceva l'ascoltatore,
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  Speaker 15: è che nella seconda metà del mandato c'è meno cose
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  Speaker 15: da fare. I presidenti, essendo coscienti che in generazione il
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  Speaker 15: mandato si perde, cercano di far passare le misure di
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  Speaker 15: politica economica e di politica generale nella prima metà del mandato,
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  Speaker 15: per cui per esempio Trump ha fatto le riduzioni d'imposta,
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  Speaker 15: ha imposto i dazi, tutto nella prima metà. Ciò nonostante
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  Speaker 15: le elezioni di mandato sono importanti. Perché ci sono diverse
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  Speaker 15: cose che possono succedere e che possono da una parte,
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  Speaker 15: se vincono i repubblicani, consentire a Trump di andare oltre
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  Speaker 15: quello che ha fatto fin qui e se vincono i
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  Speaker 15: democratici invece di limitare fortemente i margini di manovra del Presidente.
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  Speaker 9: C'è un amico che scrive anche, non credo neanche troppo ironicamente,
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  Speaker 9: Trump non è repubblicano e nemmeno democratico, è un po'
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  Speaker 9: una figura che sta nel mezzo, o meglio che non
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  Speaker 9: sta da nessuna parte, Bertoldi. Ripeto, è un po' una
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  Speaker 9: provocazione ma può essere anche vero, Trump è una figura
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  Speaker 9: un po' a sé forse, no?
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  Speaker 15: Trump ha un percorso suo particolare, però... Non bisogna dimenticare
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  Speaker 15: che Trump non è solo Trump, è tutto coloro che
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  Speaker 15: ci stanno dietro ed è un partito repubblicano che è
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  Speaker 15: stato profondamente modificato da Trump e dagli uomini che gli
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  Speaker 15: stanno intorno e che è su posizioni... molto radicali rispetto
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  Speaker 15: a quello che era il partito repubblicano tradizionale, per cui
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  Speaker 15: c'è stato una sorta di cambiamento di pelle, ma ciò
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  Speaker 15: nonostante le posizioni e le politiche portate avanti da Trump
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  Speaker 15: sono di chiaro stampo conservatore per molti aspetti di estrema destra.
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  Speaker 9: Senta Bertoldi, lei prima diceva giustamente c'è anche il capitolo
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  Speaker 9: della geopolitica, la guerra in Iran, sicuramente il conflitto è
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  Speaker 9: diventato uno dei temi importanti della campagna elettorale e forse
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  Speaker 9: ha superato non le questioni più economiche che abbiamo già
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  Speaker 9: analizzato ma priorità storiche dei cittadini americani come l'immigrazione, la criminalità,
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  Speaker 9: è così? Cioè come si posiziona nel senso... Trump aveva
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  Speaker 9: promesso di non portare più guerre, in realtà la sta
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  Speaker 9: conducendo in prima battuta, in prima persona. Come si posiziona?
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  Speaker 9: Quanto peserà sull'elettorato nel momento del voto? La
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  Speaker 15: guerra in sé... Relativamente poco, nel senso che gli Stati
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  Speaker 15: Uniti hanno subito delle perdite umane relativamente piccole e naturalmente
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  Speaker 15: questo è stato una sorta di tradimento, la promessa di
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  Speaker 15: non fare più guerre e così via, ma la base
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  Speaker 15: maga non è molto scossa da questo. Quello che invece
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  Speaker 15: in modo indiretto la guerra dell'Iran incide il fatto che
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  Speaker 15: ha fatto aumentare significativamente il prezzo del carburante sia della
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  Speaker 15: benzina che del diesel e gli americani in genere prendono
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  Speaker 15: come riferimento per come va l'inflazione non tanto l'indice dei
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  Speaker 15: prezzi del consumo e così via ma il prezzo della
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  Speaker 15: benzina e il prezzo del carburante e così via Questi
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  Speaker 15: sono aumentati molto di più dell'inflazione e quindi c'è anche
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  Speaker 15: questo sentimento che Trump che aveva promesso che una volta
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  Speaker 15: eletto avrebbe fatto abbassare i prezzi invece li ha fatti
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  Speaker 15: aumentare e anzi ha accelerato l'inflazione.
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  Speaker 9: Certo diciamo le conseguenze della guerra più che la guerra
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  Speaker 9: in sé a livello militare o a livello di motivazioni.
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  Speaker 9: Allora c'è Giuseppe che scrive comunque averle noi le elezioni
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  Speaker 9: di mid term la più grande leva democratica eviteremmo cinque
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  Speaker 9: anni di cavolate senza controllo. Bertoldi lei può restare con
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  Speaker 9: me ancora qualche minuto dopo una brevissima
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  Speaker 3: pausa?
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  Speaker 9: Perfetto perché ripartiamo da qui e poi vorrei anche fare
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  Speaker 9: un cenno alle relazioni internazionali alla politica estera in generale
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  Speaker 9: quanto subentrano in queste elezioni di metà mandato appunto di
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  Speaker 9: novembre in America allora continuate a scriverci al 334 11
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  Speaker 9: 11 622 Beh, anche perché tra le relazioni c'è anche
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  Speaker 9: quella con la Russia, per esempio, si parlava dei prezzi
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  Speaker 9: del carburante, eccetera, e allora la decisione di Trump di
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  Speaker 9: fare un accordo sul gas russo, dove porterà, cioè, la
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  Speaker 9: guardano questa cosa gli americani, insomma, mi piacerebbe anche affrontare
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  Speaker 9: questa parentesi. Tra poco torniamo, dicevo, 334 11 11 622,
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  Speaker 9: restate lì. Next Economy
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  Speaker 16: L'economia
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  Speaker 9: analizzata a 360 gradi da Manuela Dunga. 11.32 minuti, giovedì
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  Speaker 9: 22 ottobre 2026. Mi piace la proposta, che poi è
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  Speaker 9: un'affermazione ma può diventare una proposta che scrive, che ha
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  Speaker 9: scritto Giuseppe, dice ma se ci fossero le elezioni di
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  Speaker 9: medio mandato in Italia le bugie avrebbero vita due anni
• 23:32
  Speaker 9: e educherebbero i politici alla serietà. Ma allora sì, una
• 23:36
  Speaker 9: sorta poi possiamo chiamarla anche in un altro modo, una
• 23:38
  Speaker 9: sorta di Verifica, noi facciamo tutti i giorni verifiche al lavoro,
• 23:43
  Speaker 9: a scuola, esami, compiti in classe e anche al lavoro
• 23:49
  Speaker 9: insomma ci misuriamo tutti i giorni e dobbiamo viaggiare perché
• 23:53
  Speaker 9: se no giustamente se non facciamo il nostro dovere ci
• 23:56
  Speaker 9: dicono grazie e arrivederci. E allora senza avere l'ansia rispetto
• 24:00
  Speaker 9: a questa cosa Giuseppe dice, la leggo io tra le righe,
• 24:03
  Speaker 9: se fossimo abituati a essere sempre anche a livello politico
• 24:07
  Speaker 9: sotto esame forse ci educheremmo di conseguenza, sarebbe una cosa normale,
• 24:13
  Speaker 9: perché no? Allora tra poco ripartiamo da qui, stiamo parlando
• 24:16
  Speaker 9: di come gli americani stanno aspettando queste elezioni del 3 novembre,
• 24:20
  Speaker 9: allora ripartiamo insieme al nostro ospite e poi naturalmente tanti
• 24:25
  Speaker 9: altri temi, tra poco.
• 24:27
  Speaker 11: If you wanna dance, take my hand, take my hand
• 24:30
  Speaker 11: Cancel all your plans, take a chance, take a chance
• 24:34
  Speaker 11: Ain't got forever, we only got today If you got
• 24:39
  Speaker 11: a night to feel alive, then baby stay Late night,
• 24:46
  Speaker 11: stuck in my head This apartment's getting colder, colder Gotta
• 24:52
  Speaker 11: get out, all night stuck on low pay Ciao! Ciao
• 25:14
  Speaker 11: Ciao ciao ciao Ciao Ciao
• 26:27
  Speaker 9: E sappiamo come ballerebbero i politici se fossero messi sotto
• 26:32
  Speaker 9: esame sempre in modo serio. Allora, rido perché comunque fa sorridere,
• 26:38
  Speaker 9: abbiamo sdrammatizzato, però stiamo ragionando un po' sulla possibilità, grazie
• 26:42
  Speaker 9: anche ai vostri messaggi, di inserire delle elezioni di metamandato
• 26:46
  Speaker 9: anche in Italia. Allora, come ancora per qualche minuto, Moreno Bertoldi.
• 26:51
  Speaker 9: Senior Associate Research Fellow Geoeconomic Center ISPI Istituto per gli
• 26:56
  Speaker 9: Studi di Politica Studi scusate di Politica Internazionale allora Bertordi
• 27:00
  Speaker 9: potrebbe essere una via praticabile quella in Italia o comunque
• 27:04
  Speaker 15: sarebbe efficace ma in realtà in Italia come in Europa
• 27:09
  Speaker 15: abbiamo dei test continui elettorali sono le elezioni
• 27:14
  Speaker 9: municipali
• 27:18
  Speaker 15: che contano quasi altrettanto quanto le elezioni di metà mandato
• 27:24
  Speaker 15: chiaramente se il partito di governo perde una città o
• 27:28
  Speaker 15: una regione importante o viceversa ne conquista una così questo
• 27:35
  Speaker 15: lo porta ad aggiustare le politiche D'altra parte c'è un'altra
• 27:39
  Speaker 15: cosa che non deve essere dimenticata nelle elezioni americane, sempre
• 27:42
  Speaker 15: di più sono elezioni che costano enormemente, in cui gli
• 27:47
  Speaker 15: interessi privati delle imprese giocano un ruolo enorme. La sola
• 27:55
  Speaker 15: elezione senatoriale del Texas che ha luogo attualmente costerà probabilmente
• 28:05
  Speaker 15: di più dell'intera spesa elettorale delle elezioni federali in Germania
• 28:10
  Speaker 15: o delle elezioni presidenziali in Francia. L'influenza del denaro nelle
• 28:17
  Speaker 15: elezioni è diventata estremamente forte ed estremamente fuori controllo. quindi
• 28:25
  Speaker 15: non penso che il sistema statunitense nella sua configurazione attuale
• 28:33
  Speaker 15: sia un sistema da prendere come riferimento per l'efficienza del
• 28:38
  Speaker 15: governo
• 28:38
  Speaker 9: chiarissimo poi magari noi tra di noi ragazzi ci torniamo
• 28:41
  Speaker 9: su questo tema un'ultimissima cosa velocemente Bertoldi le relazioni internazionali
• 28:48
  Speaker 9: e la politica estera che spazio hanno in questa tornata elettorale?
• 28:55
  Speaker 15: Relativamente piccolo, naturalmente i democratici a una parte dei repubblicani
• 29:01
  Speaker 15: sono contrari alle aperture di Trump per esempio verso Putin
• 29:09
  Speaker 15: e l'idea di un incontro trilaterale Xi Putin Trump che
• 29:16
  Speaker 15: lasci fuori gli alleati europei e l'Ucraina su questioni essenziali
• 29:22
  Speaker 15: però come sempre negli Stati Uniti sono le questioni interne
• 29:26
  Speaker 15: domestiche che hanno la preminenza nelle decisioni elettorali e quindi
• 29:34
  Speaker 15: il dibattito è soprattutto focalizzato su questioni come il costo
• 29:40
  Speaker 15: della vita, questioni come i salari e la come meglio
• 29:51
  Speaker 15: distribuire la crescita, la questione dell'assistenza sanitaria, dell'assicurazione sanitaria, sono
• 29:57
  Speaker 15: questi i temi trainanti della campagna elettorale in medio termine.
• 30:04
  Speaker 9: Bene, io la ringrazio. Spero di sentirla presto per magari
• 30:07
  Speaker 9: aggiornarci strada facendo verso il 3 novembre e anche dopo, insomma,
• 30:12
  Speaker 9: per vedere cosa succederà. Grazie, grazie Moreno Bertoldi, Senior Associate
• 30:16
  Speaker 9: Research Fellow, Geoeconomic Center ISPI, Istituto per gli Studi di
• 30:21
  Speaker 9: Politica Internazionale. Allora, e ancora, Giuseppe, insomma, punta molto, ma
• 30:26
  Speaker 9: giustamente quando si parla di elezioni e di governo, dice,
• 30:29
  Speaker 9: gli americani hanno sia le elezioni locali che anche le mid- term,
• 30:32
  Speaker 9: è una vera democrazia. Allora, Effettivamente è vero, quando ci
• 30:37
  Speaker 9: sono le elezioni amministrative, regionali, comunali, un po' un banco
• 30:42
  Speaker 9: di prova è per i vari partiti, in particolar modo
• 30:45
  Speaker 9: per il governo, poi insomma lascia un po' il tempo
• 30:47
  Speaker 9: che trova diciamocelo perché non è che poi il governo
• 30:50
  Speaker 9: cambia chissà che cosa, anche se magari capisce che il
• 30:53
  Speaker 9: partito di riferimento non è più seguito come prima o
• 30:56
  Speaker 9: ha perso consensi che cosa cambia poi a livello di governo, nulla.
• 31:00
  Speaker 9: In quel senso mi chiedo però anche quanto le elezioni
• 31:03
  Speaker 9: di mid term, visto che poi di fatto anche in precedenza,
• 31:07
  Speaker 9: anche in anni passati i presidenti le hanno perse, che
• 31:10
  Speaker 9: cosa cambia? Cioè alla fine si conclude il mandato e
• 31:14
  Speaker 9: tanto ciascuno fa quello che crede, adesso l'ho molto semplificato,
• 31:18
  Speaker 9: però forse il concetto finale, anche se abbiamo due sistemi
• 31:22
  Speaker 9: anche completamente diversi... modi diversi di ragionare sul consenso che
• 31:27
  Speaker 9: arriva dall'elettorato ma forse poi la strada è la stessa
• 31:31
  Speaker 9: non lo so però è un'ottima riflessione e ovviamente non
• 31:35
  Speaker 9: solo qui a next economy ma anche in altri programmi
• 31:38
  Speaker 9: su giornale radio parleremo sempre di più di queste elezioni
• 31:42
  Speaker 9: Tra poco, attenzione, di cosa parliamo? Di pensioni, ma non
• 31:46
  Speaker 9: tanto di conti, cosa cambia, cosa non cambia. Certo, ci
• 31:49
  Speaker 9: sono anche degli aggiornamenti da questo punto di vista, però
• 31:53
  Speaker 9: partiremo da una domanda che è quella più classica, più banale.
• 31:57
  Speaker 9: Quanto prenderò di pensione? Che cosa prenderò quando smetterò di lavorare? Beh,
• 32:03
  Speaker 9: c'è un modo per calcolarlo, quindi andiamo proprio lì. Una
• 32:07
  Speaker 9: guida pratica oggi ci porteremo a casa, dai, ci proviamo.
• 32:14
  Speaker 13: day wipe the insecurities away I can see that the
• 32:15
  Speaker 13: darkness will erode looking at the corner of my eye
• 32:18
  Speaker 13: I can see The sunshine will explode Far across the
• 32:44
  Speaker 13: desert in the sky Beautiful girl Won't you be my
• 32:47
  Speaker 13: inspiration Beautiful girl Don't you throw your love around I'll
• 33:23
  Speaker 13: never let you down I'll never let you down This
• 33:27
  Speaker 13: is the beginning of your day Life is more intricate
• 33:37
  Speaker 13: now Always be yourself along the way Living through the
• 34:02
  Speaker 13: spirit of your dreams Beautiful girl Will you be my inspiration?
• 34:14
  Speaker 13: Beautiful girl Don't you throw your love around Ciao! ciao
• 35:12
  Speaker 13: ciao
• 35:28
  Speaker 9: Abbiamo già parlato tanto di anticipazioni, priorità e tempi della
• 35:33
  Speaker 9: manovra economica della legge di bilancio 2027, ci sono diverse
• 35:37
  Speaker 9: ipotesi di intervento proprio in materia fiscale ed economica, ma
• 35:41
  Speaker 9: le prime notizie che ci arrivano non sono proprio così.
• 35:45
  Speaker 9: Perché se parliamo di pensioni, perché adesso parleremo di pensioni
• 35:48
  Speaker 9: per altri motivi, non ragioniamo sulla manovra, ma insomma il
• 35:51
  Speaker 9: gancio va fatto, se parliamo di pensioni scopriamo che le
• 35:55
  Speaker 9: pensioni potrebbero essere più lontane e più basse nel 2027.
• 36:00
  Speaker 9: Con il cambio dei coefficienti, gli assegni previdenziali sono proprio
• 36:03
  Speaker 9: destinati ad alleggerirsi. E non c'è solo questo, perché l'età
• 36:07
  Speaker 9: per il pensionamento di vecchiaia salirà gradualmente nel prossimo biennio
• 36:11
  Speaker 9: rispetto agli attuali 67 anni. Arrivano già diversi no, comunque
• 36:18
  Speaker 9: adesso vedremo, però arriva... arrivano queste notizie che ci fanno
• 36:22
  Speaker 9: ragionare ancora una volta su come guardare al nostro futuro
• 36:26
  Speaker 9: io però poco fa vi ho detto mi piacerebbe cercare
• 36:29
  Speaker 9: di portare a casa oggi una sorta di guida pratica
• 36:31
  Speaker 9: alle pensioni per persone normali lo posso dire così sì
• 36:34
  Speaker 9: perché tutti noi no dobbiamo ragionare sulla nostra pensione perché
• 36:38
  Speaker 9: se ci ragioniamo sempre in termini più fiscali manovra ci
• 36:43
  Speaker 9: allontaniamo perché non si capisce mai niente quindi Mi chiedo,
• 36:47
  Speaker 9: è possibile davvero sapere oggi quanto prenderemo domani anche alla
• 36:51
  Speaker 9: luce del fatto che le situazioni cambiano continuamente e che
• 36:54
  Speaker 9: gli indicatori cambiano continuamente? Allora, buongiorno Anna Vinci, creatrice di
• 37:01
  Speaker 9: Ciao Elsa, buongiorno Anna, benvenuta in Next Economy
• 37:05
  Speaker 17: Buongiorno Manuela e grazie mille per questo invito per parlare
• 37:12
  Speaker 17: di questo argomento tanto noioso quanto importante come
• 37:13
  Speaker 9: le nostre pensioni Esatto, importantissimo per quello che la noi
• 37:15
  Speaker 9: la dobbiamo lasciare da parte, poi dipende molto e adesso
• 37:19
  Speaker 9: ci spiegherà anche lei insomma la mission di Ciao Elsa
• 37:22
  Speaker 9: dipende molto da come si racconta qualcosa, lì è il tutto,
• 37:25
  Speaker 9: insomma rendere accessibile la previdenza complementare non è cosa facile
• 37:30
  Speaker 9: ma ce la si può fare, vero?
• 37:33
  Speaker 17: ce la si può fare io parto sempre dicendo che
• 37:36
  Speaker 17: è noioso ma in realtà è veramente importante e quello
• 37:39
  Speaker 17: che ci motiva tutti i giorni in Ciao Elsa è
• 37:41
  Speaker 17: cercare di spiegare facile questo argomento difficile ma soprattutto arrivare
• 37:46
  Speaker 17: proprio alla pancia delle persone far capire che non dobbiamo
• 37:49
  Speaker 17: rimandare questo problema dobbiamo affrontarlo dobbiamo scoprire i nostri numeri
• 37:54
  Speaker 17: dobbiamo sapere quali sono le possibilità che abbiamo per agire
• 37:58
  Speaker 17: e un domani essere contenti di esserci presi in anticipo
• 38:01
  Speaker 17: perché purtroppo appunto il rischio è sempre quello di Un
• 38:06
  Speaker 17: po' per la paura, per la sfiducia. Sì,
• 38:07
  Speaker 9: sicuramente. Allora, altrettutto, prima dicevo, lei ha detto è un
• 38:14
  Speaker 9: po' noioso. A me verrebbe da dire che forse quando
• 38:16
  Speaker 9: si sente parà di pensioni si cambia canale. Non funziona
• 38:20
  Speaker 9: così però per Next Economy, anzi i miei amici …
• 38:22
  Speaker 9: Grazie a tutti. Purtroppo il paese dove viviamo non riuscirà
• 38:41
  Speaker 9: a rappresentarci dovutamente cioè noi lavoriamo una vita così contribuiamo
• 38:48
  Speaker 9: al sostegno del paese e poi a noi cosa resta
• 38:51
  Speaker 9: vero c'è un po' questa convinzione e questo forse ci
• 38:54
  Speaker 9: fa un po' rassegnare agli eventi invece diciamo non bisogna
• 38:59
  Speaker 9: fare così anzi il contrario bisogna iniziare fin da giovani
• 39:02
  Speaker 9: a pensare alle pensioni Anna. ma aggiungo fin da bambini,
• 39:07
  Speaker 17: diciamo che nel momento in cui diventi un cittadino dovresti
• 39:11
  Speaker 17: occupartene o meglio chi per te dovrebbe occuparsene e ti confermo,
• 39:15
  Speaker 17: anzi le confermo, ci diamo del tu Manuela? No dai
• 39:18
  Speaker 17: diamoci del
• 39:18
  Speaker 18: tu, sì guarda la
• 39:19
  Speaker 9: Prassi
• 39:19
  Speaker 17: vuole che
• 39:20
  Speaker 9: agli ospiti, no ma assolutamente anche perché qui si parla
• 39:23
  Speaker 9: di divulgazione, hai ragione anche io te lo volevo dire
• 39:25
  Speaker 9: prima però in onda la Prassi è che manteniamo lei
• 39:28
  Speaker 9: ma con te faccio un'eccezione assolutamente perché altrimenti dobbiamo abbassare
• 39:34
  Speaker 9: le barriere che ci dividono da queste tematiche, quindi il
• 39:39
  Speaker 9: primo passo è questo, prego Anna, assolutamente
• 39:41
  Speaker 17: Esatto, anche perché dobbiamo rendere accattivante la pensione, proprio perché
• 39:44
  Speaker 17: come dicevi tu, ti confermo, che quello che riscontriamo tutti
• 39:47
  Speaker 17: i giorni, noi siamo molto presenti sui social, quindi è vero,
• 39:51
  Speaker 17: è un argomento apparentemente noioso ma che ti muove qualcosa,
• 39:54
  Speaker 17: quando si parla di pensioni tutti si agitano anche perché
• 40:00
  Speaker 17: ci sono tanti falsimiti, quindi non andremo mai in pensione
• 40:03
  Speaker 17: e anche se ci andremo chissà quanto ci daranno questo
• 40:06
  Speaker 17: perché c'è un motivo storico nel senso che la pensione
• 40:10
  Speaker 17: nasce come un patto tra generazioni il patto per cui
• 40:13
  Speaker 17: i lavoratori di oggi pagano le pensioni ai pensionati di
• 40:17
  Speaker 17: oggi quindi tutti noi lavoratori paghiamo le pensioni ai pensionati
• 40:21
  Speaker 17: Il punto è che ci sono sempre meno lavoratori e
• 40:24
  Speaker 17: quindi da un sistema che era quello storico di mia
• 40:28
  Speaker 17: nonna degli anni 90 in cui si andava in pensione
• 40:31
  Speaker 17: con un assegno pensionistico molto simile al proprio ultimo stipendio
• 40:35
  Speaker 17: perché il sistema era retributivo. Per via di questo patto
• 40:38
  Speaker 17: generazionale per cui i lavoratori devono pagare le pensioni ai
• 40:41
  Speaker 17: pensionati e non c'è stato quel boom, il rapporto è
• 40:45
  Speaker 17: assolutamente cambiato nei decenni ed è sempre più basso, ora
• 40:49
  Speaker 17: si è passato a un sistema contributivo che da un
• 40:51
  Speaker 17: certo punto di vista, dal punto di vista matematico ci
• 40:55
  Speaker 17: dice guardate cari cittadini italiani, in base a quanti contributi
• 40:59
  Speaker 17: versate Avrete una pensione, quindi c'è proporzionalità, versi di più
• 41:03
  Speaker 17: avrai di più, versi di meno avrai di meno, però attenzione,
• 41:07
  Speaker 17: sempre la matematica ci dice, e qui vengo al problema
• 41:10
  Speaker 17: della procrastinazione, cioè perché le persone procrastinano, perché è vero
• 41:16
  Speaker 17: e si inizia un po' forse a rifiutare la consapevolezza
• 41:21
  Speaker 17: che andremo in pensione con la metà circa del nostro
• 41:23
  Speaker 17: ultimo stipendio. Eh sì, eh sì, eh sì.
• 41:26
  Speaker 9: infatti non a caso si parla sempre di più di
• 41:29
  Speaker 9: pensione integrativa proprio per andare a sopperire la mancanza che
• 41:32
  Speaker 9: ci arriverà da lì però io non voglio parlare
• 41:35
  Speaker 3: con te
• 41:35
  Speaker 9: di pensione integrativa anche se qualcuno scrive su questo vediamo
• 41:40
  Speaker 9: se riusciamo poi tanto mi auguro di poter parlare con
• 41:43
  Speaker 9: te anche in altre occasioni però diciamo quindi fin da
• 41:47
  Speaker 9: bambini e qui... Ci vorrà un po' di tempo però,
• 41:50
  Speaker 9: un po' come il tema dell'educazione finanziaria,
• 41:53
  Speaker 18: non siamo
• 41:53
  Speaker 9: abituati da mai sostanzialmente a parlare di questo
• 41:57
  Speaker 3: quindi
• 41:57
  Speaker 9: dovrebbero essere già i genitori che appena i bambini nascono
• 42:00
  Speaker 9: cominciano a inquadrare il discorso e il ragionamento. Ma quindi
• 42:06
  Speaker 9: resta un po', possiamo dirla in questo modo, la pensione
• 42:08
  Speaker 9: resta sempre un ponte, ma per vecchi invece in realtà
• 42:12
  Speaker 9: dovrebbe essere dei giovani il contrario, no Anna?
• 42:15
  Speaker 17: Dovrebbe assolutamente essere dei giovani, possiamo partire iniziando a parlare
• 42:19
  Speaker 17: … un po' di soldi con i bambini, io invito sempre,
• 42:22
  Speaker 17: proprio perché è un tema culturale, racconto sempre un episodio,
• 42:25
  Speaker 17: mi sono avvicinata a questo mondo della pensione, dei fondi pensione,
• 42:30
  Speaker 17: perché io stessa da grande a 28 anni, quando è
• 42:35
  Speaker 17: stata ora di decidere sul mio TFR, che può essere
• 42:38
  Speaker 17: un sostegno per la fortuna pensione, non ho scelto in
• 42:41
  Speaker 17: base alle mie conoscenze e competenze che avevo, perché avevo
• 42:44
  Speaker 17: studiato anche economia, mia madre questo vi fa capire come
• 42:49
  Speaker 17: quando parliamo di soldi noi cerchiamo di andare in un
• 42:51
  Speaker 17: luogo sicuro ma se quel luogo sicuro non è educato
• 42:55
  Speaker 17: finanziariamente rischiamo di fare dei gravi danni all'epoca la mamma
• 42:59
  Speaker 17: mi disse tieniti a ferre in azienda io così feci
• 43:03
  Speaker 17: e poi qualche anno dopo quando mi sono avvicinata alla
• 43:05
  Speaker 17: materia ho scoperto che era un un errore per il
• 43:08
  Speaker 17: mio caso e quindi davvero l'importante è che iniziamo a
• 43:13
  Speaker 17: prendere consapevolezza di questo argomento scoprire come stanno le cose
• 43:17
  Speaker 17: scopriamo come andremo in pensione e scopriamo quali sono le
• 43:20
  Speaker 17: soluzioni cosa possiamo fare in anticipo per affrontare questo problema
• 43:24
  Speaker 17: il tema dei bambini è fondamentale perché se noi già
• 43:28
  Speaker 17: apriamo una posizione diciamo per esempio di previdenza integrativa a
• 43:33
  Speaker 17: un bambino gli stiamo già creando un sostegno per il
• 43:36
  Speaker 17: futuro ma dobbiamo prima capire il perché cioè se non
• 43:39
  Speaker 17: sappiamo il perché non andiamo da nessuna
• 43:42
  Speaker 9: parte brava esatto e proprio per capire Anna allora oggi
• 43:46
  Speaker 9: mi piace visto che abbiamo detto la domanda più classica
• 43:48
  Speaker 9: che ci facciamo è ma andrò mai in pensione la
• 43:51
  Speaker 9: vedrò mai la pensione o i più pessimisti dicono addirittura
• 43:54
  Speaker 9: non andrò mai in pensione quindi non la vedrò mai
• 43:58
  Speaker 9: oggi noi possiamo sapere davvero quale sarà la nostra futura
• 44:01
  Speaker 9: pensione perché spesso si sente parlare di simulazioni che si
• 44:05
  Speaker 9: possono fare per Ti chiedo allora se è possibile e
• 44:09
  Speaker 9: soprattutto quanto sono affidabili visto che strada facendo anche solo
• 44:14
  Speaker 9: con la legge di bilancio poi le carte in regola
• 44:17
  Speaker 9: scusate le regole in gioco cambiano e le carte si
• 44:20
  Speaker 9: modificano di conseguenza.
• 44:23
  Speaker 17: Allora verissimo che le regole si modificano ma col sistema
• 44:27
  Speaker 17: contributivo cioè in base a quanti contributi avrò una pensione
• 44:31
  Speaker 17: è un sistema come dire che si adatterà nel tempo
• 44:33
  Speaker 17: perché chiaramente oggi guadagno mille a fine carriera questi mille
• 44:39
  Speaker 17: si spera perché poi qui c'è anche tutto il tema
• 44:41
  Speaker 17: dell'inflazione ma non apriamolo. si
• 44:43
  Speaker 13: sa
• 44:43
  Speaker 17: che saranno chiaramente di più però ecco il punto è
• 44:49
  Speaker 17: davvero avere la consapevolezza di come funziona con degli strumenti
• 44:53
  Speaker 17: che sono affidabili sì ovviamente si può avere l'impressione che
• 44:58
  Speaker 17: cambino le carte in regola perché ad esempio dal 2027
• 45:02
  Speaker 17: lo sappiamo l'età pensionabile aumenta ma sempre tornando al perché
• 45:07
  Speaker 17: se conosciamo le regole di base cioè in base a
• 45:08
  Speaker 17: quanti soldi verso all'interno del Siete dei dipendenti, avete una
• 45:14
  Speaker 17: busta paga, avete una voce contributi
• 45:17
  Speaker 12: e ogni mese vengono
• 45:18
  Speaker 17: versate a nome vostro dei contributi. Prendiamo il caso più semplice,
• 45:24
  Speaker 17: diciamo l'Inps, quindi dipendente del settore privato. Prende la sua
• 45:28
  Speaker 17: busta paga, vedrà una voce contributi. Ogni anno il 33%
• 45:33
  Speaker 17: dello stipendio lordo di questa persona va in contributi, dove
• 45:38
  Speaker 17: un terzo sono a carico nostro come dipendenti, quindi quindi
• 45:41
  Speaker 17: vedete una voce proprio a carico vostro che di solito
• 45:46
  Speaker 17: è il 9,19% e il 23,81%, quindi la somma fa 33,
• 45:49
  Speaker 17: ve la versa il datore di lavoro. Ma cosa succede?
• 45:52
  Speaker 17: Questi soldi vengono messi via a nome nostro, lo abbiamo
• 45:55
  Speaker 17: detto prima, tecnicamente è vero, li usano per pagare le
• 45:58
  Speaker 17: pensioni ai pensionati, però attenzione perché comunque ne viene tenuto
• 46:01
  Speaker 17: conto di questo accumulo di contributi, tant'è che ognuno di
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  Speaker 17: noi sul sito dell'Inps ha l'estratto conto contributivo azienda ha
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  Speaker 17: diversi contributi ecco già una cosa
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  Speaker 9: vedi tu hai detto scusa ti interrompo poi ti faccio
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  Speaker 9: continuare proprio da qui tu hai detto già delle cose
• 46:17
  Speaker 9: fondamentali intanto saper leggere la busta paga che non sempre
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  Speaker 9: la sappiamo leggere e poi andare a verificare perché
• 46:22
  Speaker 12: possiamo
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  Speaker 9: avere tutto sotto controllo prego ti faccio continuare però mi
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  Speaker 9: piace rimarcare queste cose che noi stessi possiamo fare per
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  Speaker 9: avere quantomeno più attenzione sulla questione prego
• 46:33
  Speaker 17: Esatto e poi dobbiamo sapere che perché si va in
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  Speaker 17: pensione sempre più tardi? Perché le regole vogliono che in
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  Speaker 17: base all'aumento della speranza di vita ci sia un adeguamento
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  Speaker 17: dell'età pensionabile. Quindi la bella notizia è che si vive
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  Speaker 17: sempre più a lungo e ovviamente questo ha un impatto
• 46:50
  Speaker 17: su questi soldi che vengono messi via nel mio cassettino
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  Speaker 17: IMSS e a un certo punto oggi si va a
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  Speaker 17: 67 anni, da gennaio a 67 anni un mese, ci
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  Speaker 17: si presenta all'IMSS e si bussa e si dice bene
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  Speaker 17: quanti soldi ho nel mio cassetto? Ecco, in base a
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  Speaker 17: quei soldi che poi vengono rivalutati nel tempo, quindi subiscono
• 47:09
  Speaker 17: anche una rivalutazione che è legata al PIL, quindi a
• 47:12
  Speaker 17: come va l'economia in Italia. Eh sì, certo, è certo.
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  Speaker 17: l'Inps a quel punto guarderà qual è la speranza di
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  Speaker 17: vita e mi trasferirà quei soldi in un assegno. Concretamente
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  Speaker 17: perché si dice andiamo in pensione con la metà del
• 47:24
  Speaker 17: nostro ultimo stipendio? Perché un lavoratore che lavora mediamente una
• 47:28
  Speaker 17: quarantina d'anni senza grandi buchi in Italia e che versa
• 47:33
  Speaker 17: regolarmente contributi, per matematica il 33% del proprio stipendio arriva
• 47:38
  Speaker 17: nel cassetto e alla fine viene trasformato in un qualcosa
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  Speaker 17: che si e qui andiamo al pratico andiamo proprio al
• 47:47
  Speaker 17: pratico lo potete verificare sul sito dell'Inps scrivendo la mia
• 47:51
  Speaker 17: pensione futura
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  Speaker 9: brava mi segno anch'io la mia
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  Speaker 17: pensione futura esatto la mia pensione futura quindi entrate con
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  Speaker 17: SpeedOC è l'accesso insomma con l'identità digitale andate dritti sulla
• 48:02
  Speaker 17: barra di ricerca scrivete la mia pensione futura il primo
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  Speaker 17: servizio che vi esce vi dà la possibilità di vedere
• 48:09
  Speaker 17: sia quanti contributi avete versato quindi quello che prima chiamavo
• 48:13
  Speaker 17: estratto conto contributivo riga per riga, anno per anno datore
• 48:17
  Speaker 17: di lavoro, quanto guadagnato e automaticamente quanti soldi mi hanno
• 48:20
  Speaker 17: versato proseguendo e mettendo i propri dati si arriva a
• 48:24
  Speaker 17: una stima della pensione e qui vengo Manuela a quello
• 48:26
  Speaker 17: che hai detto prima attenti ai numeri non guardate la
• 48:29
  Speaker 17: cifra in euro Guardate la percentuale. quindi cerchiamo di capire
• 48:34
  Speaker 17: proprio quanto andando fino alla fine io dovrò
• 48:41
  Speaker 9: immaginarmi di avere il mio tenore
• 48:42
  Speaker 12: di vita impattato esatto esatto e
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  Speaker 9: sai che stanno arrivando molti messaggi su questo infatti io
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  Speaker 9: provo Anna tu potresti restare qualche minuto in più anche
• 48:49
  Speaker 9: se tra poco devo fare una breve pausa qualche minuto
• 48:52
  Speaker 9: in più rispetto al
• 48:53
  Speaker 17: volentieri
• 48:53
  Speaker 9: perfetto allora intanto però cominciamo a ascoltare un primo messaggio
• 48:57
  Speaker 9: e poi tanto andiamo avanti a rispondere anche dopo senti
• 49:00
  Speaker 9: senti un po'
• 49:01
  Speaker 3: buongiorno Manuela Per quanto riguarda le pensioni, l'Inps non è
• 49:06
  Speaker 3: nostro amico. E poi non bisogna cambiare le regole mentre
• 49:10
  Speaker 3: si sta giocando. Le regole si fanno prima e si rispettano.
• 49:14
  Speaker 3: Troppo comoda la vita, poi direi, versato poco. Io, per esempio,
• 49:19
  Speaker 3: ho pagato i bollettini che mi mandavano non ho chiesto
• 49:22
  Speaker 3: lo sconto però la pensione è veramente da fame buongiorno
• 49:27
  Speaker 9: allora questo è il messaggio di Antonio che rispondi Anna
• 49:29
  Speaker 9: non è nostro amico l'Inps perché poi alla fine si
• 49:32
  Speaker 9: cambiano sempre le regole e ci rimettiamo noi
• 49:35
  Speaker 17: Allora c'è un fondo di verità e cioè il fatto
• 49:39
  Speaker 17: che ti prendo sempre l'esempio della nonna che per me
• 49:41
  Speaker 17: è molto semplice nel 1991 mia nonna andava in pensione
• 49:45
  Speaker 17: loro per calcolarle la pensione hanno guardato solo gli ultimi
• 49:48
  Speaker 17: dieci anni e gli ultimi dieci stipendi Ma qual è
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  Speaker 17: il problema? Mia nonna in quel caso aveva effettivamente lavorato
• 49:53
  Speaker 17: 40 anni, ma qualcun altro magari non era arrivato a
• 49:56
  Speaker 17: lavorare così tanto, così
• 49:58
  Speaker 13: tanti anni
• 49:58
  Speaker 17: Per cui c'è stato veramente quello che è stato poi
• 50:01
  Speaker 17: il passaggio dal sistema retributivo, passando per il visto e
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  Speaker 17: oggi al contributivo, ti confermo che si basava su un
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  Speaker 17: assunto che saremmo stati sempre di più e avremmo guadagnato
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  Speaker 17: sempre di più. Questo non è accaduto. Vero è però
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  Speaker 17: che nel sistema contributivo l'Inps da un lato non è
• 50:17
  Speaker 17: nostro amico, nel senso che è normale che le persone
• 50:20
  Speaker 17: percepiscano una sorta di senso di ingiustizia quando cambiano le
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  Speaker 17: regole e sicuramente c'è stato un cambio di regola del
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  Speaker 17: passaggio da un sistema a un altro. Quello che però
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  Speaker 17: non è un cambio di regola è l'adeguamento alla speranza
• 50:33
  Speaker 17: di vita, cioè c'è proprio un tema, so che farò
• 50:36
  Speaker 17: arrabbiare molte persone, però se comunque è proprio un calcolo matematico,
• 50:41
  Speaker 17: a fronte degli stessi, ipotizziamo, 100, 200, 300 mila Euro
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  Speaker 17: che ho versato in MIFS, Se dieci anni fa la
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  Speaker 17: speranza di vita era di, sto inventando, 17 anni e
• 50:52
  Speaker 17: oggi è 22, è
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  Speaker 9: normale che
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  Speaker 17: quegli stessi soldi è una divisione, cioè me lo devono
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  Speaker 17: dividere per più anni e per cui è normale che
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  Speaker 17: la cifra, diciamo, le tasse esposti … Esatto, è normale
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  Speaker 9: che con l'evoluzione demografica, perché di questo stiamo parlando, poi
• 51:09
  Speaker 9: parleremo anche del calo della natalità ancora con un altro ospite,
• 51:13
  Speaker 9: ma è ovvio che poi le regole debbano cambiare. Facciamo così,
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  Speaker 9: riprendiamo tra poco con Anna Vinci, ancora qualche minuto creatrice
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  Speaker 9: di Ciao Elsa, 334 11 11 622, grazie per i
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  Speaker 9: vostri messaggi, cerchiamo di rispondere a tutti, se no mi
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  Speaker 9: prenoto già la nostra ospite per un'altra puntata, tra poco.
• 51:30
  Speaker 9: Next Economy
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  Speaker 16: L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dunga
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  Speaker 9: Ecco, stiamo parlando di pensioni, il messaggio che arriva è
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  Speaker 9: sempre lo stesso, no? Non ci sentiamo, siamo arresi sul
• 51:47
  Speaker 9: tema pensioni, questo lo dicono soprattutto i giovani. Io un
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  Speaker 9: po' mi arrabbio quando mi dicono queste cose, ma io
• 51:52
  Speaker 9: lo capisco, non sto dicendo che non è vero, che
• 51:54
  Speaker 9: ci si senta così. Ma non è così, perché non
• 51:57
  Speaker 9: è così. Bisogna conoscere. Allora, ne stiamo parlando con Anna Vinci,
• 52:01
  Speaker 9: creatrice di Ciao Elsa. Tra poco riparlo con lei perché
• 52:04
  Speaker 9: ci sono un po' di messaggi e poi preferisco dare
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  Speaker 9: parola a lei. Però davvero, farò più spesso questi momenti
• 52:11
  Speaker 9: dedicati alle pensioni, soprattutto rivolte ai giovani, perché ci sono
• 52:15
  Speaker 9: tante cose che non si conoscono. Allora, canzone e poi ritorniamo.
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  Speaker 19: no no Ciao! grazie a tutti
• 54:03
  Speaker 13: Ciao!
• 54:21
  Speaker 9: Allora qui l'atmosfera è veramente caldissima, ma l'abbiamo scaldata anche
• 54:25
  Speaker 9: in radio, Anna Vinci ci sei ancora vero creatrice di
• 54:28
  Speaker 9: Ciao Elsa, ecco qualche minuto, lo so fa arrabbiare non
• 54:33
  Speaker 9: tanto il fatto che i giovani soprattutto si sentano sfiduciati,
• 54:35
  Speaker 9: questo è normale. Anch'io mi sento sfiduciata per tante cose
• 54:39
  Speaker 9: anche se non ho più vent'anni però far arrabbiare il
• 54:42
  Speaker 9: fatto che poi si dica io non faccio nulla e
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  Speaker 9: sto ferma tanto vedremo poi quello far arrabbiare perché invece
• 54:48
  Speaker 9: le cose da fare ci sono e si possono fare
• 54:50
  Speaker 9: dico bene Anna cioè questo è il punto che dobbiamo
• 54:53
  Speaker 9: cercare di rompere un po'.
• 54:56
  Speaker 17: Esatto, bisogna sapere che le soluzioni esistono e che possiamo
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  Speaker 17: andarcene a prendere e prima ci muoviamo meglio è. Prima
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  Speaker 17: abbiamo fatto l'esempio dei lavoratori dipendenti, i lavoratori dipendenti hanno
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  Speaker 17: una cosa che si chiama TFR, trattamento di fine rapporto,
• 55:12
  Speaker 17: che è uno stipendio lordo all'anno che il loro datore
• 55:14
  Speaker 17: di lavoro deve accantonare fin tanto che c'è il rapporto
• 55:18
  Speaker 17: di lavoro. Ma noi come dipendenti possiamo decidere, perché quelli
• 55:22
  Speaker 17: sono soldi del dipendente, ricordatevelo sempre, di destinare questo TFR,
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  Speaker 17: lasciarlo in azienda, oppure destinarlo a un fondo pensione. Cosa
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  Speaker 17: succede in un fondo pensione nella previdenza integrativa? A volte,
• 55:34
  Speaker 17: e nella maggior parte dei casi, il tuo CCNL come
• 55:38
  Speaker 17: dipendente ti prevede che tu possa avere anche dei soldi
• 55:43
  Speaker 17: afferri in un fondo pensione quindi capite che magari ci
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  Speaker 17: arrabbiamo ci rimaniamo male ci scoraggiamo e non ci rendiamo
• 55:51
  Speaker 17: conto che davanti al naso abbiamo dei soldi sul tavolo
• 55:54
  Speaker 9: Allora ci sono varie leggo un po' di messaggi Simone
• 55:58
  Speaker 9: da Ivrea scrive scusate ma come si fa questa è
• 56:00
  Speaker 9: l'altra domanda che fanno frequentemente anche a te sicuramente ma
• 56:03
  Speaker 9: come si fa a versare altri soldi se non si
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  Speaker 9: arriva a fine mese la realtà è che anche se
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  Speaker 9: andrà in pensione saremo costretti a tirare a campare senza
• 56:10
  Speaker 9: godersi la pensione stessa la domanda è Se non ho
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  Speaker 9: soldi come faccio a versarli? Però io credo, adesso non
• 56:16
  Speaker 9: possiamo entrare nel merito, ci sono tante soluzioni, però Anna
• 56:19
  Speaker 9: il tema è che davvero con piccole somme se si
• 56:22
  Speaker 9: inizia presto si riesce a mettere da parte un bel tesoretto, vero?
• 56:27
  Speaker 17: Ragazzi la goccia nel tempo quando si parla di accantonamento finanziario,
• 56:31
  Speaker 17: sono assolutamente d'accordo con questo ascoltatore e lo capisco, è
• 56:35
  Speaker 17: un tema, stiamo parlando di un risparmio molto lontano, se
• 56:38
  Speaker 17: faccio fatica a far fronte
• 56:39
  Speaker 12: alle spese odierne come posso pianificare per il futuro?
• 56:42
  Speaker 17: Ti ho citato il TFR, il contributo aggiuntivo del datore
• 56:45
  Speaker 17: di lavoro proprio per questo, perché possiamo però trovare dei
• 56:48
  Speaker 17: modi per risparmiare tante tasse, sia con un TFR ma
• 56:52
  Speaker 17: anche con piccoli versamenti nel tempo ed è per questo
• 56:56
  Speaker 17: che non dobbiamo scoraggiarci e dobbiamo iniziare prima e quando
• 56:59
  Speaker 17: un giovane scopre quanti vantaggi ci possono essere e quanto
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  Speaker 17: questo nel tempo può ripagare, il meccanismo virtuoso è che
• 57:07
  Speaker 17: porta con sé altri giovani quindi parliamone in casa parliamo
• 57:11
  Speaker 17: ai bambini di soldi non mi stancherò mai di dirlo
• 57:13
  Speaker 17: Manuela perché dobbiamo creare un po' questa cultura altrimenti non
• 57:17
  Speaker 17: sconfiggeremo mai
• 57:21
  Speaker 9: senza assolutamente nascondere difficoltà e i pensieri che tutti almeno
• 57:25
  Speaker 9: una volta abbiamo fatto che continuiamo a fare nessuno sta
• 57:27
  Speaker 9: dicendo che non ci sono difficoltà beh Enrico scrive anche
• 57:31
  Speaker 9: questo vabbè al di là del fatto che non si
• 57:33
  Speaker 9: deve fare però lui scrive per la pensione lavorare a
• 57:36
  Speaker 9: nero il più possibile mettersi da parte un tesoretto e
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  Speaker 9: poi prenderla sociale quello è questo è quello a cui
• 57:42
  Speaker 18: ci
• 57:42
  Speaker 9: hanno no non è lui che dice che bisogna far
• 57:44
  Speaker 9: così continuo al messaggio
• 57:45
  Speaker 18: questo è
• 57:45
  Speaker 9: quello a cui ci hanno portato e stanno portando i
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  Speaker 9: nostri ragazzi lavori con contratti a 20 ore poi altre
• 57:51
  Speaker 9: 45-50 ore a nero senza contributi e tutele lascio a
• 57:55
  Speaker 9: te non aggiungo nient'altro Anna allora
• 57:59
  Speaker 17: Spoiler, non esiste più la pensione minima. Già abbiamo un
• 58:02
  Speaker 17: errore di
• 58:03
  Speaker 9: valutazione.
• 58:07
  Speaker 17: L'assegno sociale assolutamente esiste, però attenzione perché le maglie si
• 58:10
  Speaker 17: sono veramente strette nel tempo, proprio perché la coperta è
• 58:12
  Speaker 17: corta e proprio perché non possiamo più permetterci di avere
• 58:16
  Speaker 17: misure non sostenibili. Quindi questo è un primo approccio. Dopodiché
• 58:22
  Speaker 17: appunto il fatto di avere per esempio tante soluzioni di
• 58:27
  Speaker 17: previdenza complementare integrativa in realtà dovrebbe essere un grandissimo incentivo
• 58:32
  Speaker 17: invece al lavoro ufficiale perché conviene non solo al lavoratore
• 58:37
  Speaker 17: ma anche all'azienda e anche su questo bisogna lavorare di comunicazione.
• 58:41
  Speaker 17: Infatti quello che io spero è che le istituzioni sempre
• 58:44
  Speaker 17: di più al di là delle novità che con le
• 58:46
  Speaker 17: leggi di bilancio stanno arrivando sempre più frequenti sull'argomento pensioni
• 58:50
  Speaker 17: ma che questo sia accompagnato anche da adeguate campagne informative,
• 58:54
  Speaker 17: io penso che qualcosa si stia muovendo un pochino nel settore.
• 58:57
  Speaker 17: E quindi invito tutti quelli che ci ascoltano comunque a
• 59:02
  Speaker 17: fare un giro sul sito dell'Inps. Guarda, c'è anche un
• 59:05
  Speaker 17: altro simulatore che ha lanciato il Ministero del Lavoro
• 59:07
  Speaker 12: da qualche giorno
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  Speaker 17: si chiama Simulatore della Pensione Futura scrivete su Google Ministero
• 59:13
  Speaker 17: Lavoro Simulatore Pensione vi verrà fuori questa pagina dove non
• 59:17
  Speaker 17: servono spidecie quindi non serve fare l'identità digitale Potrebbe essere
• 59:22
  Speaker 17: un pochino meno affidabile perché inserite voi i dati, non
• 59:24
  Speaker 17: va a pescare dal vostro cassetto IMSS, però ad esempio
• 59:27
  Speaker 17: questo simulatore è molto bello perché vi fa anche vedere
• 59:32
  Speaker 17: quanto aggiungendo delle cifre di previdenza integrativa vi aumenta quella
• 59:37
  Speaker 17: percentuale la percentuale che ci dice guarda l'ho fatta l'altro
• 59:41
  Speaker 17: giorno questa simulazione mi è venuto fuori il 57% cioè
• 59:46
  Speaker 17: io ho 41 anni ho messo dentro una stipendio medio
• 59:50
  Speaker 17: lordo di un quarantenni in Italia 40.000 euro ho messo
• 59:53
  Speaker 17: che lavoro da 13 anni e mi ha dato non
• 59:56
  Speaker 17: vi dirò la cifra perché non è quello che ci
• 59:57
  Speaker 17: deve interessare mi ha dato una percentuale mi dice andrà
• 1:00:01
  Speaker 17: in pensione col 57% del suo ultimo stipendio netto Ho
• 1:00:06
  Speaker 17: anche messo dentro l'ipotesi di metterci dei soldi di tasca
• 1:00:10
  Speaker 17: mia in un fondo pensione.
• 1:00:11
  Speaker 9: Integrare quindi
• 1:00:13
  Speaker 17: quello che tu hai già con altro. La percentuale aumenta, sì,
• 1:00:17
  Speaker 17: però iniziando a 40 anni mica tanto. Per questo immaginatevi,
• 1:00:21
  Speaker 17: oggi ne ho 40, se avessi iniziato 20 anni fa
• 1:00:25
  Speaker 17: con cifre più piccole avrei raggiunto risultati maggiori. e
• 1:00:28
  Speaker 9: quindi anche questo simulatore
• 1:00:31
  Speaker 17: è molto bello
• 1:00:32
  Speaker 9: no no ma infatti provateci ragazzi proverò anch'io proviamo tutti
• 1:00:36
  Speaker 9: poi chi scrive ma insomma quando cambi le regole a
• 1:00:38
  Speaker 9: uno di 50 anni non ha il tempo per le
• 1:00:39
  Speaker 9: piccole somme qui appunto bisogna iniziare presto è ovvio che
• 1:00:43
  Speaker 9: se si pensa troppo avanti poi dopo non si può
• 1:00:45
  Speaker 9: più tornare indietro possiamo solo raccogliere un po' le briciole
• 1:00:48
  Speaker 9: Allora intanto Anna facciamo così adesso ti saluto però davvero
• 1:00:53
  Speaker 9: ti lancio già l'invito a intervenire ancora presto da noi
• 1:00:58
  Speaker 9: ci sentiamo e poi vi seguiamo ciao Elsa è presentissima
• 1:01:02
  Speaker 9: quindi possiamo approfondire ulteriormente i concetti grazie Anna Vinci però
• 1:01:06
  Speaker 9: volevo sentire il messaggio di Carlo sentiamolo perché comunque mi
• 1:01:09
  Speaker 9: piace dare voce agli ascoltatori e poi ci torneremo su
• 1:01:12
  Speaker 9: il punto pensione sentiamo Carlo
• 1:01:14
  Speaker 21: Manuela buongiorno sono Carlo Sì, è vero, io lavoro solo
• 1:01:20
  Speaker 21: io in famiglia, ho due figli e dico ok, anch'io
• 1:01:25
  Speaker 21: ho cominciato ad accantonargli un po' di soldini ogni mese,
• 1:01:30
  Speaker 21: però mi sono trovato a distanza di 7-8 anni, mi
• 1:01:34
  Speaker 21: sono trovato che il libretto al portatore mi incide sull'assegno
• 1:01:40
  Speaker 21: unico e questo assegno unico mi abbassa l'assegno per i
• 1:01:44
  Speaker 21: due bambini.
• 1:01:47
  Speaker 9: Allora altro problema però questo lo teniamo insomma torniamo presto
• 1:01:51
  Speaker 9: a parlare di pensioni però vedete poi si incrociano a
• 1:01:53
  Speaker 9: volte anche degli interventi che vanno a limitare l'effetto dei
• 1:01:57
  Speaker 9: nostri risparmi come sostanzialmente ci ha detto Carlo e poi
• 1:02:00
  Speaker 9: Gabri tocca un altro punto dice ma chi vuole fare
• 1:02:04
  Speaker 9: nero senza pagare le tasse per esempio chi paga il
• 1:02:07
  Speaker 9: suo ospedale se ne avesse bisogno ma anche un altro punto.
• 1:02:11
  Speaker 9: Il problema è che poi il sistema sanitario, ad esempio,
• 1:02:14
  Speaker 9: va al collasso se nessuno più contribuisce. Quindi se noi
• 1:02:17
  Speaker 9: viviamo in Italia, come facciamo a sostenerci? Quindi non paghiamo
• 1:02:22
  Speaker 9: le tasse? Va bene, è una scelta, ma guardate che
• 1:02:24
  Speaker 9: poi si ritorcia anche contro chi non paga le tasse,
• 1:02:26
  Speaker 9: questo meccanismo, attenzione, contro quelli che lo pagano, quindi oltre
• 1:02:30
  Speaker 9: al danno alla beffa. Ma anche chi non le paga
• 1:02:33
  Speaker 9: poi sta facendo un danno alla collettività e della collettività
• 1:02:37
  Speaker 9: facciamo parte tutti. Non è che siamo esseri... Unici cioè
• 1:02:41
  Speaker 9: magari sembra dire vabbè oggi non pago le tasse ti
• 1:02:43
  Speaker 9: è mi sono tenuta i soldi che dovrei dare allo
• 1:02:45
  Speaker 9: stato e poi questi soldi come fanno a tornarci vabbè
• 1:02:49
  Speaker 9: detto questo ragazzi vi ringrazio perché davvero è stato un
• 1:02:52
  Speaker 9: contributo importantissimo anche da parte vostra e davvero Jack ricordamelo
• 1:02:57
  Speaker 9: anche tu perché ci sono sempre mille argomenti ma su
• 1:03:00
  Speaker 9: questo tema dobbiamo tornare più frequentemente ve lo prometto. Restiamo
• 1:03:05
  Speaker 9: comunque in argomento perché ieri sono arrivati i nuovi dati
• 1:03:09
  Speaker 9: sulla denatalità, purtroppo la denatalità è aumentata ancora, quindi il
• 1:03:15
  Speaker 9: numero medio di figli per donna è sceso ulteriormente, il
• 1:03:18
  Speaker 9: valore più basso mai registrato nel nostro paese e questo
• 1:03:21
  Speaker 9: ci fa ragionare anche in termini di pensioni, welfare e
• 1:03:24
  Speaker 9: tutto il resto.
• 1:03:33
  Speaker 22: It's
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  Speaker 13: easy to make people hurt around here You won't call
• 1:03:37
  Speaker 13: it a good time So did you find the thing
• 1:03:39
  Speaker 13: you're looking for? Does it make you feel alive? When
• 1:03:43
  Speaker 13: he said what else not to do Tear down the
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  Speaker 13: planet for the heart Ciao Ciao Ciao The heavens ain't
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  Speaker 13: never ever let the people
• 1:04:29
  Speaker 22: know, oh no There ain't no prizes for the kindest
• 1:04:34
  Speaker 22: heart But I'll make you rich if you
• 1:04:37
  Speaker 13: subscribe No, someone just blew out the bar Cause they
• 1:04:39
  Speaker 13: were swallowed with the light Ciao
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  Speaker 22: Ciao Ciao
• 1:05:24
  Speaker 13: Ciao Ciao Ciao
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  Speaker 9: Abbiamo parlato di pensioni, sto un po' respirando ma perché positivamente?
• 1:06:07
  Speaker 9: Perché abbiamo avuto veramente tanti spunti e tante riflessioni che
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  Speaker 9: dovremmo fare ancora. Il rischio quando si parla di pensioni,
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  Speaker 9: l'abbiamo detto poco fa, è quello di fermarci solo ai
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  Speaker 9: numeri senza considerare tanto altro. Quello che sta dietro alla
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  Speaker 9: formazione della pensione e quindi alla formazione del nostro futuro.
• 1:06:26
  Speaker 9: Lo stesso rischio si può commettere, si commette quando si
• 1:06:29
  Speaker 9: parla di pensioni. denatalità cioè il rischio è quello di
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  Speaker 9: fermarsi ai numeri però dietro i numeri ci sono scelte
• 1:06:37
  Speaker 9: di vita aspettative paura un po' come la pensione opportunità
• 1:06:41
  Speaker 9: abbiamo questi dati che sono stati pubblicati nelle ultime ore
• 1:06:45
  Speaker 9: che mostrano che nel 2025 in Italia sono nati 355.772
• 1:06:51
  Speaker 9: bambini circa sentite un po' 14.000 in meno rispetto all'anno
• 1:06:55
  Speaker 9: precedente il numero medio di figli per donne è sceso
• 1:06:58
  Speaker 9: a 1,14% E qui siamo al valore più basso mai
• 1:07:03
  Speaker 9: registrato nel nostro paese, giusto per renderci conto di come
• 1:07:06
  Speaker 9: è cambiata la situazione non solo nell'ultimo anno ma in
• 1:07:10
  Speaker 9: un periodo di tempo più lungo, dal 2008 le nascite
• 1:07:13
  Speaker 9: si sono ridotte di oltre il 38%. Allora, la denatalità
• 1:07:18
  Speaker 9: è una questione demografica ma non solo, è una questione economica,
• 1:07:21
  Speaker 9: sociale e culturale, va a influenzare il lavoro, va a
• 1:07:24
  Speaker 9: influenzare la sostenibilità delle pensioni, la crescita del PIL, i consumi,
• 1:07:29
  Speaker 9: la tenuta del sistema sanitario, lo abbiamo detto poco fa,
• 1:07:32
  Speaker 9: e persino la vitalità delle comunità locali. Allora, buongiorno Adriano Bordignon,
• 1:07:38
  Speaker 9: Presidente Nazionale Forum Associazioni Familiari, grazie per essere con noi.
• 1:07:43
  Speaker 23: Buongiorno a tutti
• 1:07:45
  Speaker 9: gli ascoltatori, sono già un po' calda su questo argomento
• 1:07:48
  Speaker 9: perché ne abbiamo parlato prima sulle pensioni, è sempre il
• 1:07:51
  Speaker 9: solito problema di partenza, sottovalutiamo la questione?
• 1:07:57
  Speaker 23: Sì, è proprio così, segnali sul processo demografico italiano che
• 1:08:03
  Speaker 23: non riguarda solo la denatalità, ma oggi il degiovanimento che
• 1:08:07
  Speaker 23: si attiene assieme alla denatalità, l'impecchiamento e anche il numero
• 1:08:11
  Speaker 23: crescente di giovani che lasciano i territori. sta segnando i
• 1:08:14
  Speaker 23: destini del paese, ma non è una novità come associazionismo,
• 1:08:18
  Speaker 23: sono anni che lo segnaliamo e gli statistici, i demografi
• 1:08:22
  Speaker 23: ci dicono che il problema c'è da molto tempo, da
• 1:08:24
  Speaker 23: oltre 20 anni, c'è un modo di dire che è
• 1:08:27
  Speaker 23: proprio questo, la statistica si vendica di chi la dimentica,
• 1:08:31
  Speaker 23: è quello che stiamo assistendo.
• 1:08:33
  Speaker 9: Questo mi piace, questo mi piace glielo ruberò e possiamo
• 1:08:36
  Speaker 9: dire che è un po' questo l'esito prevedibile di una
• 1:08:39
  Speaker 9: tendenza appunto che dura da tempo perché qui quando raccontiamo
• 1:08:44
  Speaker 9: i cambiamenti demografici sembra quasi che sia l'emergenza nata ieri
• 1:08:47
  Speaker 9: e no, invece è proprio il contrario.
• 1:08:51
  Speaker 23: Sì è proprio così, diciamo che è un'emergenza che parte
• 1:08:54
  Speaker 23: da lontano, è anche un cambiamento culturale e strutturale non
• 1:08:59
  Speaker 23: solo italiano ma il quale bisogna fare i conti. Ci
• 1:09:02
  Speaker 23: sono delle variabili che possiamo solo in qualche modo considerare
• 1:09:06
  Speaker 23: e agire in questo senso perché siano meno impattanti, ma
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  Speaker 23: altre che sono alla nostra portata. Quindi se da un
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  Speaker 23: lato osserviamo che tutti i paesi del cosiddetto benessere Vedremo
• 1:09:17
  Speaker 23: un tasso di natalità che va calando perché questo è
• 1:09:20
  Speaker 23: un destino che ci coinvolge insieme a tutta l'Unione Europea,
• 1:09:24
  Speaker 23: ci coinvolge insieme al Giappone, alla Corea, agli Stati Uniti
• 1:09:28
  Speaker 23: e questo è un fenomeno. Dall'altro lato non possiamo non
• 1:09:31
  Speaker 23: notare che l'Italia è il paese che sta peggio nel
• 1:09:34
  Speaker 23: contesto dell'Unione Europea,
• 1:09:36
  Speaker 11: del
• 1:09:36
  Speaker 23: quadro occidentale e ci sono delle azioni che potremmo mettere
• 1:09:40
  Speaker 23: in campo per cercare di appiattire questa curva perché ormai
• 1:09:44
  Speaker 23: noi abbiamo superato la linea di recupero.
• 1:09:47
  Speaker 9: Si sente sempre ovviamente dire che non si fanno più
• 1:09:50
  Speaker 9: figli perché c'è una sorta di adattamento forzato alle condizioni
• 1:09:54
  Speaker 9: economiche quindi il rapporto tra natalità e ricchezza della serie
• 1:09:59
  Speaker 9: insomma come si fa a fare figli se diventiamo appunto
• 1:10:01
  Speaker 9: sempre più poveri è davvero così oppure c'è altro a
• 1:10:04
  Speaker 9: suo parere?
• 1:10:06
  Speaker 23: Sì, ci sono degli aspetti di ordine culturale, una minor
• 1:10:10
  Speaker 23: disponibilità a rischio, penso alle generazioni uscite dalla seconda guerra mondiale,
• 1:10:15
  Speaker 23: insomma vivono in condizioni estremamente più complesse rispetto a noi,
• 1:10:19
  Speaker 23: però oggi il benessere ci porta a fare delle scelte
• 1:10:22
  Speaker 23: più oculate, meno rischiose. C'è poi anche tutta una serie
• 1:10:27
  Speaker 23: di fatti di ordine generale, il numero delle potenziali donne mamme,
• 1:10:32
  Speaker 23: che volessero oggi tutte quante esprimere la loro libertà e
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  Speaker 23: la loro scelta verso la generatività è ridotto rispetto a
• 1:10:39
  Speaker 23: 5 anni fa, 10 anni fa, si dice che le
• 1:10:42
  Speaker 23: corti di donne in età fertile si vanno riducendo, poi
• 1:10:45
  Speaker 23: c'è anche un altro aspetto sempre di ordine culturale, i
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  Speaker 23: figli nascono nelle relazioni continuative, a parte i matrimoni, le
• 1:10:53
  Speaker 23: religioni si vanno riducendo, ma anche le convivenze oggi non
• 1:10:57
  Speaker 23: sono quelle strutturate non sono così in numero importante, però
• 1:11:02
  Speaker 23: poi ci sono tutti degli altri aspetti che sono alla
• 1:11:05
  Speaker 23: nostra portata, il primo di questi è il momento in
• 1:11:08
  Speaker 23: cui i giovani e in particolare le donne sono in
• 1:11:12
  Speaker 23: grado di assumere delle scelte di protagonismo nella loro vita
• 1:11:16
  Speaker 23: che coinvolgono anche la scelta della casa, del lavoro
• 1:11:19
  Speaker 12: e
• 1:11:20
  Speaker 23: all'interno di questo la scelta generativa e poi è un
• 1:11:23
  Speaker 23: ostacolo continuo, oggi in Italia vale ancora il detto che
• 1:11:27
  Speaker 23: usiamo per tanti altri aspetti, ha evoluto la bicicletta e
• 1:11:31
  Speaker 23: ora pedala, questo vale per i figli, noi ci lamentiamo
• 1:11:34
  Speaker 23: che le nuove generazioni non fanno figli, però quando è
• 1:11:36
  Speaker 23: ora non ci sono i servizi, il fisco non riconosce
• 1:11:39
  Speaker 23: che ogni Euro messo per un figlio non è una
• 1:11:42
  Speaker 23: scelta meramente personale, privata
• 1:11:45
  Speaker 9: Invece viene considerato così della serie, vuoi un figlio poi
• 1:11:48
  Speaker 9: dopo te lo devi mantenere tu, perché poi il figlio
• 1:11:51
  Speaker 9: contribuisce al sostegno del paese nel futuro
• 1:11:56
  Speaker 23: In questo senso spostando l'età più avanti, questo ci racconta
• 1:12:01
  Speaker 23: anche un fatto che l'affettività umana non è una linea orizzontale,
• 1:12:04
  Speaker 23: Sappiamo che le nuove generazioni sono meno fertili che in passato,
• 1:12:08
  Speaker 23: questo è un dato biologico e oggettivo, ma se spostiamo
• 1:12:12
  Speaker 23: il momento in cui decidiamo di avere un figlio dai
• 1:12:16
  Speaker 23: 25 anni ai 35, 40, 45 anni, la possibilità qualora
• 1:12:21
  Speaker 23: venisse fatta la scelta si va riducendo in un modo importante.
• 1:12:25
  Speaker 9: Prima, ne stavamo parlando appunto poco fa, quando si parla
• 1:12:28
  Speaker 9: di denatalità chiaramente il primo timore riguarda le pensioni, perché
• 1:12:33
  Speaker 9: ci saranno sempre meno persone che sosterranno il sistema, è
• 1:12:36
  Speaker 9: nato già da tempo, anche per questa considerazione che si fa,
• 1:12:41
  Speaker 9: potremmo dire una crisi pesante di fiducia, come dire, intanto
• 1:12:45
  Speaker 9: io il futuro non lo vedo e quindi penso oggi,
• 1:12:49
  Speaker 9: però poi che scenario abbiamo di fronte? Poi le leggo
• 1:12:53
  Speaker 9: anche un messaggio significativo che aggancia un po' altri temi
• 1:12:57
  Speaker 9: relativi all'innovazione a come forse soprattutto una parte di popolazione
• 1:13:02
  Speaker 9: oggi vede il futuro però rispondiamo prima a questo che
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  Speaker 9: scenario abbiamo di fronte Ecco, sullo scenario, questo è significativo,
• 1:13:11
  Speaker 9: adesso lo ricambiamo, non è un problema, ma questo è significativo,
• 1:13:15
  Speaker 9: vedete in diretta che succedono cose che chiaramente non si
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  Speaker 9: possono prevedere e non si possono rattoppare, scenario silenzio, perché
• 1:13:22
  Speaker 9: effettivamente è anche difficile dire, chiaramente c'è stato un problema
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  Speaker 9: di collegamento, adesso recuperiamo il nostro ospite però … è
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  Speaker 9: difficile mi rendo conto rispondere a questa domanda Adriano Bordignon
• 1:13:34
  Speaker 9: mi faceva sorridere che sulla domanda che scenario abbiamo di
• 1:13:37
  Speaker 9: fronte il collegamento si è scollegato come
• 1:13:40
  Speaker 23: dire che era significativo
• 1:13:42
  Speaker 9: cioè è anche difficile rispondere però ci proviamo
• 1:13:45
  Speaker 23: Sì, ci proviamo. Allora, penso che oggi noi dobbiamo mettere
• 1:13:49
  Speaker 23: nelle condizioni le persone che vorrebbero avere un figlio di
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  Speaker 23: esercitare questa libertà. I dati di Istat, una ricerca specifica
• 1:13:57
  Speaker 23: nel 2024 ci racconta che i giovani e i giovanissimi
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  Speaker 23: hanno ancora un elevatissimo desiderio di famiglia, però poi a
• 1:14:05
  Speaker 23: poco a poco questo desiderio viene mortificato dalla vita. Ci
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  Speaker 23: sono alcune linee principali che noi suggeriamo, una che riguarda
• 1:14:12
  Speaker 23: un coinvolgimento completo del sistema paese, ma anche dell'Unione Europea,
• 1:14:17
  Speaker 23: quindi il paese dai territori al sistema centrale alle organizzazioni
• 1:14:23
  Speaker 23: produttive e al mondo della scuola e dei servizi devono
• 1:14:26
  Speaker 23: collaborare in un piano diverso dalla natalità. Il secondo aspetto
• 1:14:30
  Speaker 23: è che l'Europa come permette una certa flessibilità di bilancio
• 1:14:34
  Speaker 23: per le spese militari e per le spese di transizione
• 1:14:37
  Speaker 23: ecologica deve permettere agli stati di essere più liberi del bilancio,
• 1:14:42
  Speaker 23: qua allora faccio gli investimenti in termini di natalità perché
• 1:14:45
  Speaker 23: come diceva lei questo impatta sul sistema turistico, sul sistema sanitario,
• 1:14:50
  Speaker 23: sulla produttività e tutta un'altra varia serie di varie e
• 1:14:54
  Speaker 23: ci sono alcune questioni che sono centrali, l'aspetto del lavoro
• 1:14:58
  Speaker 23: femminile
• 1:14:59
  Speaker 9: Sì
• 1:15:02
  Speaker 23: è un aspetto che ancora oggi noi non siamo stati
• 1:15:05
  Speaker 23: in grado di prendere in mano. Oggi troppe donne, mamme,
• 1:15:09
  Speaker 23: sono costrette a scegliere tra la carriera professionale e l'esperienza
• 1:15:13
  Speaker 23: di vita genitoriale. Ecco, questa è una cosa che non
• 1:15:17
  Speaker 23: sta in piedi né per giustizia né per equità, ma
• 1:15:20
  Speaker 23: anche per opportunità, perché le donne hanno delle qualità e
• 1:15:23
  Speaker 23: delle competenze che portano oltretutto nei paesi
• 1:15:28
  Speaker 9: dove le donne lavorano di più si fanno anche spesso
• 1:15:30
  Speaker 9: più figli che sembra una contraddizione
• 1:15:32
  Speaker 23: invece non lo
• 1:15:33
  Speaker 9: è questo
• 1:15:34
  Speaker 23: è proprio per esempio un bias un errore che qui
• 1:15:37
  Speaker 23: in Italia noi abbiamo pensare che una donna a casa
• 1:15:40
  Speaker 23: dal lavoro possa avere più figli non porta effetti di
• 1:15:43
  Speaker 23: natalità Quello che noi abbiamo bisogno è un sistema che
• 1:15:46
  Speaker 23: prevede una non punizione per le donne che mettono al
• 1:15:49
  Speaker 23: mondo un figlio, quindi i percorsi professionali devono continuare, un
• 1:15:52
  Speaker 23: pronto dietro, un giusto reddito, servizi, un lavoro flessibile e
• 1:16:00
  Speaker 23: a fianco a questo serve anche che i compiti di
• 1:16:02
  Speaker 23: cura vengano condivisi da parte maschile, che ancora oggi è
• 1:16:06
  Speaker 23: troppo indietro su questo, sia per i minori sia anche
• 1:16:08
  Speaker 23: per gli anziani fragili del famiglio
• 1:16:10
  Speaker 12: e
• 1:16:11
  Speaker 23: questo è un contesto. Poi c'è l'aspetto fiscale, oggi una
• 1:16:14
  Speaker 23: famiglia ha i compiti educativi che non hanno un riconoscimento fiscale,
• 1:16:19
  Speaker 23: come avviene per il mondo dell'impresa, quando c'è un piano
• 1:16:22
  Speaker 23: di investimento industriale c'è una fiscalità di favore perché quelle
• 1:16:27
  Speaker 23: risorse vengono rigettate nel sistema per un bene ulteriore, così
• 1:16:32
  Speaker 23: dovrebbe essere per chi si occupa delle azioni di figli,
• 1:16:34
  Speaker 23: non è un fatto privato. Lo
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  Speaker 9: diceva poco fa, assolutamente. Allora ringrazio Adriano Bordignon, presidente Forum
• 1:16:43
  Speaker 9: Associazioni Familiari, tra poco leggo ancora un po' di messaggi arrivati,
• 1:16:47
  Speaker 9: rush finale e poi cambiamo argomento perché fino alle 13
• 1:16:52
  Speaker 9: raccontiamo altro però insomma scrivete, non evitate, poi c'è anche
• 1:16:58
  Speaker 9: forse un messaggio vocale, insomma tra poco messaggi, ritorno con
• 1:17:01
  Speaker 9: voi e voi continuate a mandarne. Next Economy
• 1:17:08
  Speaker 16: Buongiorno, Francesco
• 1:17:16
  Speaker 24: da Roma. Il problema della pensione integrativa è che già
• 1:17:20
  Speaker 24: paghiamo una pensione IMSS obbligatoria, per cui diventa molto difficile
• 1:17:27
  Speaker 24: coprire tutte le spese.
• 1:17:29
  Speaker 9: Hai ragione Francesco, hai assolutamente ragione, non è facile perché
• 1:17:33
  Speaker 9: noi diciamo, poi è anche un concetto mentale, ma insomma
• 1:17:36
  Speaker 9: abbiamo la nostra pensione perché abbiamo pagato, non è che
• 1:17:38
  Speaker 9: ce la regalano la pensione, devo anche pensare a una
• 1:17:40
  Speaker 9: pensione integrativa, verissimo, però purtroppo dobbiamo prendere coscienza del tempo
• 1:17:47
  Speaker 9: che ci aspetta davanti a noi, che è anche più
• 1:17:49
  Speaker 9: lungo perché insomma invecchiamo, questa è una bella notizia, di
• 1:17:54
  Speaker 9: più e quindi viviamo più a lungo. e perciò è
• 1:17:57
  Speaker 9: per questo bisogna pensarci prima, prima la mia ospite diceva
• 1:18:00
  Speaker 9: la goccia nel tempo, una gocciolina, poco poco poco, è
• 1:18:03
  Speaker 9: chiaro che se si inizia dopo una certa età non
• 1:18:07
  Speaker 9: serve a molto, serve sempre a qualcosa, ci mancherebbe però
• 1:18:09
  Speaker 9: non a molto, se si inizia presto ed è il
• 1:18:12
  Speaker 9: compito che abbiamo noi adulti oggi quello di far capire
• 1:18:15
  Speaker 9: ai giovani che quello è il futuro e quindi il
• 1:18:18
  Speaker 9: futuro va costruito e che se ci si pensa non
• 1:18:22
  Speaker 9: richiede chissà quali sforzi richiede un cambio di mentalità e
• 1:18:26
  Speaker 9: la cosa è complicata però ripeto però dobbiamo essere noi
• 1:18:29
  Speaker 9: adulti a farlo chi purtroppo ha già attraversato tante epoche
• 1:18:34
  Speaker 9: oggi magari si trova a dire caspita che faccio adesso
• 1:18:37
  Speaker 9: effettivamente visto che le situazioni sono cambiate ma credo che
• 1:18:41
  Speaker 9: la La sensibilizzazione serve a quello, a tramandare di generazione
• 1:18:45
  Speaker 9: in generazione tutto quanto. Gabri scrive, e se non ci
• 1:18:48
  Speaker 9: fossero i nonni, parlavamo prima di De Natale. assolutamente i
• 1:18:51
  Speaker 9: nonni sono un patrimonio inestimabile e chi ha i nonni
• 1:18:54
  Speaker 9: può anche pensare di fare altro chi non ha i
• 1:18:56
  Speaker 9: nonni deve purtroppo fare delle scelte ancora oggi in Italia
• 1:18:59
  Speaker 9: è il grave problema tutto italiano per cui anche le
• 1:19:02
  Speaker 9: donne sono costrette a abbandonare il lavoro molto spesso o
• 1:19:07
  Speaker 9: a chiedere magari un ridimensionamento part time Poi c'è Giuseppe
• 1:19:12
  Speaker 9: che con le sue provocazioni però molto attente scrive ma
• 1:19:16
  Speaker 9: i nuovi nati lavoreranno all'estero o non lavoreranno e con
• 1:19:19
  Speaker 9: l'intelligenza artificiale anche peggio quindi più nati non è più
• 1:19:22
  Speaker 9: pil o pensioni visto che si pensa solo a questo
• 1:19:24
  Speaker 9: ma insomma relativo. Sicuramente non in tempi vicini a noi,
• 1:19:28
  Speaker 9: magari in un'epoca lontanissima nel futuro da noi, sì cambierà tutto,
• 1:19:33
  Speaker 9: ma com'è ovvio. Però noi dobbiamo ragionare adesso sul futuro
• 1:19:36
  Speaker 9: che è qui e domani, non è sicuramente tra centomila anni. Allora,
• 1:19:42
  Speaker 9: tra poco parliamo di turismo e sempre di pille del
• 1:19:46
  Speaker 9: nostro paese che arriva però da altre parti. There used
• 1:19:55
  Speaker 9: to be a graying tower alone on the sea You
• 1:19:57
  Speaker 9: became the light on the dark side of me
• 1:20:25
  Speaker 13: Il nostro corso gratuito www. mesmerism. info And now that your rose
• 1:20:56
  Speaker 13: is in bloom, a light hits the gloom on the grave.
• 1:21:01
  Speaker 13: There is so much a man can tell you, so
• 1:21:05
  Speaker 13: much he can say. You remain my power, my pleasure,
• 1:21:26
  Speaker 13: my pain, baby To me you're like a grown addiction
• 1:21:32
  Speaker 13: that I can't allow Won't you tell me it's unhealthy,
• 1:21:35
  Speaker 13: baby Did you know that when it snows My eyes
• 1:21:41
  Speaker 13: become large And the light that you shine can't be
• 1:21:45
  Speaker 13: seen Grazie a tutti
• 1:22:14
  Speaker 9: Intanto arrivano continuamente messaggi sugli argomenti che abbiamo affrontato fino
• 1:22:19
  Speaker 9: ad oggi, grazie amici e adesso penseremo a come magari
• 1:22:25
  Speaker 9: inserire un appuntamento più fisso diciamo così, Next Economy, allora
• 1:22:30
  Speaker 9: Renato scrive ma anziché un fondo pensione per chi ovviamente
• 1:22:33
  Speaker 9: lo può fare nel lungo periodo non sarebbe meglio un PAC,
• 1:22:35
  Speaker 9: certo un piano di accumulo? Non sarebbe più remunerativo negli
• 1:22:39
  Speaker 9: anni dipende sia per il fondo pensione che per il
• 1:22:41
  Speaker 9: PAC che tipo perché non è che ne esiste solo
• 1:22:44
  Speaker 9: uno no che tipo di se all'interno c'è più azionario
• 1:22:47
  Speaker 9: più obbligazionario come vengono dosate ovviamente bene gli asset no
• 1:22:50
  Speaker 9: funziona in questo modo il tema dei fondi e quindi
• 1:22:53
  Speaker 9: dipende però il PAC è un'altra ottima soluzione no perché
• 1:22:56
  Speaker 9: con dei piccoli versamenti peraltro automatici nel corso del tempo aumentano.
• 1:23:01
  Speaker 9: attraverso l'interesse composto un'altra meraviglia che pochi conoscono io sfido
• 1:23:06
  Speaker 9: ad alzare la mano chissà esattamente che cos'è l'interesse composto
• 1:23:09
  Speaker 9: e cosa porta tutti noi una roba veramente pazzesca che
• 1:23:14
  Speaker 9: si sottovaluta e non si conosce quindi con l'interesse composto
• 1:23:17
  Speaker 9: riesce nel tempo a moltiplica sostanzialmente i nostri nostri guadagni
• 1:23:20
  Speaker 9: questa è matematica e non sono le promesse dei fuffaguru
• 1:23:23
  Speaker 9: che vi dicono il vostro patrimonio è matematica ne parlava
• 1:23:27
  Speaker 9: o meglio è attribuita ad Einstein la frase l'interesse composto
• 1:23:30
  Speaker 9: è l'ottava meraviglia del mondo non si sa se l'abbia
• 1:23:33
  Speaker 9: detto lui ma per far capire che è una questione
• 1:23:36
  Speaker 9: matematica detto questo continuate a mandare messaggi poi arrivo cioè
• 1:23:39
  Speaker 9: anche in un'altra situazione se no devo rubare spazio a
• 1:23:42
  Speaker 9: tempo reale ma non credo che l'apo de Carlo e
• 1:23:44
  Speaker 9: Vicky Mangone mi daranno il loro spazio saluto Elisabetta Fabri
• 1:23:49
  Speaker 9: presidente Confindustria Alberghi buongiorno Buongiorno a lei Ci siamo fatti
• 1:23:55
  Speaker 9: prendere dall'argomento pensioni futuro ma del resto anche con lei
• 1:23:58
  Speaker 9: ragioniamo di futuro insomma quindi non ci discostiamo
• 1:24:02
  Speaker 18: molto
• 1:24:02
  Speaker 9: da quella che è la crescita del nostro paese Allora
• 1:24:05
  Speaker 9: parliamo proprio del turismo che si è confermato uno dei
• 1:24:07
  Speaker 9: principali motori dell'economia italiana no? Oggi però il dibattito sembra
• 1:24:12
  Speaker 9: compiere forse un passo ulteriore, non dobbiamo considerare il turismo
• 1:24:16
  Speaker 9: soltanto come una voce importante del PIL ma come una
• 1:24:20
  Speaker 9: vera e propria industria strategica del paese e questa è
• 1:24:23
  Speaker 9: un po' la riflessione che è emersa da un evento
• 1:24:25
  Speaker 9: perché l'Italia è economia del turismo, manifesto per il futuro.
• 1:24:29
  Speaker 9: Cosa significa, vado subito al centro della questione con lei,
• 1:24:34
  Speaker 9: turismo come politica industriale, cosa significa concretamente? Proviamo a raccontarlo
• 1:24:38
  Speaker 9: e a spiegarlo.
• 1:24:41
  Speaker 7: Il turismo certamente si è dimostrato un motore solido e
• 1:24:46
  Speaker 7: resiliente dell'economia italiana, per anni è stato trascurato perché vivevamo
• 1:24:51
  Speaker 7: di rendita e quindi nessuno si è mai posto il
• 1:24:54
  Speaker 7: tema di come invece il turismo potesse essere venduto. sviluppato
• 1:24:58
  Speaker 7: e potenziato. Abbiamo dimostrato con il recupero post pandemico e
• 1:25:04
  Speaker 7: la forte domanda internazionale che la vera presenza dell'Italia oggi
• 1:25:08
  Speaker 7: è proprio sul turismo. Perché? Perché il turismo attiva diverse filiere,
• 1:25:13
  Speaker 7: diverse industrie. non è solo l'industria alberghiera di cui io
• 1:25:17
  Speaker 7: sono Presidente di Confindustria, rappresentante come Confindustria alberghi, ma proprio
• 1:25:23
  Speaker 7: come tutta la filiera che gira intorno al turismo quindi
• 1:25:28
  Speaker 7: siamo assolutamente un volano per l'economia e quello che dobbiamo
• 1:25:37
  Speaker 7: fare non è solo contare i turisti che arrivano che
• 1:25:40
  Speaker 7: sono sempre in aumento Se pensiamo che solo dei paesi
• 1:25:46
  Speaker 7: come l'India che avranno 250 milioni di high spender che
• 1:25:52
  Speaker 7: arriveranno in Italia … tra di loro sicuramente arriveranno in
• 1:25:56
  Speaker 7: Italia quindi il tema è come possiamo fare un piano
• 1:26:00
  Speaker 7: a 10 anni e come possiamo gestire il turismo in
• 1:26:04
  Speaker 7: modo che sia veramente un asset per il paese e
• 1:26:07
  Speaker 7: non una minaccia
• 1:26:09
  Speaker 9: ecco bravissimo
• 1:26:09
  Speaker 7: questo è
• 1:26:10
  Speaker 9: importante cioè parlare di valore generato dal turismo perché è
• 1:26:14
  Speaker 9: lì che dobbiamo fare il passaggio dico bene ho seguito
• 1:26:16
  Speaker 9: attentamente il suo discorso quindi come generare valore che non
• 1:26:20
  Speaker 9: si ferma solo al turismo in sé cioè alla logica
• 1:26:22
  Speaker 9: degli arrivi dico bene
• 1:26:25
  Speaker 7: Esatto, è un'industria che produce valore, genera occupazione, attrae capitali
• 1:26:30
  Speaker 7: internazionali e contribuisce alla competitività dell'Italia, quindi è arrivato il
• 1:26:35
  Speaker 7: momento di governarlo come tale.
• 1:26:40
  Speaker 9: Perché c'è il rischio di non riuscire a farlo? Le
• 1:26:43
  Speaker 9: faccio questa domanda che forse poi ci porta ad altre
• 1:26:45
  Speaker 9: riflessioni che sicuramente lei ci può dare.
• 1:26:53
  Speaker 7: Per quanto mi riguarda la mia esperienza è che nonostante
• 1:26:56
  Speaker 7: la volontà ci possa essere diciamo che c'è una mancanza
• 1:27:00
  Speaker 7: ad un tavolo costante non
• 1:27:04
  Speaker 3: solo
• 1:27:04
  Speaker 7: con il Ministro del Turismo ma con gli altri ministri
• 1:27:07
  Speaker 7: perché è importante parlare di diversi aspetti sicuramente per esempio
• 1:27:13
  Speaker 7: uno dei temi è la destagionalizzazione, stiamo puntando a spingere
• 1:27:22
  Speaker 7: che il 75% dei turisti visino solo il 4% dei
• 1:27:26
  Speaker 7: nostri territori, quindi questo è un tema, la destagionalizzazione è importantissima,
• 1:27:30
  Speaker 7: la delocalizzazione, portarli in altri luoghi, ma soprattutto uno dei
• 1:27:37
  Speaker 7: temi importanti è incentivare le aggregazioni per esempio delle imprese alberghiere,
• 1:27:43
  Speaker 7: perché oggi come oggi non ci sono grandi catene italiane
• 1:27:48
  Speaker 7: e gli albergatori sono tutti frammentati, quindi questo è un
• 1:27:54
  Speaker 7: punto di debolezza per noi, quindi la soluzione è un
• 1:27:58
  Speaker 7: tavolo costante con diversi players e ci stiamo muovendo in
• 1:28:04
  Speaker 7: questa situazione proprio per parlare non solo dei numeri di
• 1:28:10
  Speaker 7: quanti visitatori arrivano ma soprattutto cosa dobbiamo fare per avere
• 1:28:14
  Speaker 7: un turismo sostenibile nei prossimi anni. Quindi anche la parte
• 1:28:23
  Speaker 7: del turismo I lavoratori, grave carenza di mano d'opera nel
• 1:28:34
  Speaker 7: settore alberghiero. Rendere anche più stabile se
• 1:28:38
  Speaker 9: vogliamo la professione? nel senso
• 1:28:40
  Speaker 7: che altrimenti … e quindi la detassizione delle mance in
• 1:28:55
  Speaker 7: modo che questi ragazzi possano veramente mettersi in tasca anche
• 1:29:01
  Speaker 7: 400-500 euro al mese in aggiunta quindi questo è stato
• 1:29:06
  Speaker 7: molto importante e poi la centralità della formazione dei poli
• 1:29:11
  Speaker 7: di eccellenza abbiamo delle scuole ma dobbiamo investire molto di
• 1:29:16
  Speaker 7: più su questo e soprattutto dare anche ai lavoratori la
• 1:29:22
  Speaker 7: possibilità di avere delle staff house quindi le aziende alberghiere
• 1:29:26
  Speaker 7: devono poter avere delle agevolazioni per poter offrire la staff
• 1:29:31
  Speaker 7: house ai ragazzi
• 1:29:33
  Speaker 9: certo e quindi insomma diciamo che dobbiamo fare in conclusione
• 1:29:37
  Speaker 9: dobbiamo essere consapevoli anche del fatto che l'evoluzione dei tempi
• 1:29:41
  Speaker 9: ci ha portato ci ha dato a disposizione innovazione tecnologie
• 1:29:45
  Speaker 9: modelli di riferimento magari anche modelli
• 1:29:47
  Speaker 18: che
• 1:29:47
  Speaker 9: arrivano da altri paesi però noi per primi dobbiamo sederci
• 1:29:50
  Speaker 9: al tavolo e capire come metterà frutto tutto questo perché
• 1:29:53
  Speaker 9: altrimenti il rischio è che si abbiamo potenzialità lo diciamo
• 1:29:55
  Speaker 9: sempre ma Abbiamo una ricchezza incredibile però poi non sappiamo
• 1:29:59
  Speaker 9: andare oltre a questa ricchezza che però è un peccato,
• 1:30:02
  Speaker 9: non si moltiplica.
• 1:30:06
  Speaker 7: E poi ci crogioliamo nell'idea che questi numeri aumentano perché
• 1:30:10
  Speaker 7: l'Italia è sempre più bella ma non possiamo vivere di rendita,
• 1:30:13
  Speaker 7: dobbiamo costruire su questo patrimonio meraviglioso che è. che abbiamo
• 1:30:19
  Speaker 7: ereditato quindi dobbiamo essere veramente
• 1:30:24
  Speaker 9: attenti su questo grazie a Elisabetta Fabri presidente Confindustria Alberghi
• 1:30:28
  Speaker 9: allora abbiamo dei messaggi che possiamo vediamo se ce la
• 1:30:31
  Speaker 9: facciamo ascoltarli tutti ancora che sono arrivati tutti insieme ascoltiamo
• 1:30:34
  Speaker 9: vai Jack Carrellata
• 1:30:37
  Speaker 4: buongiorno dottoressa Donghi Giovanni della provincia di Cuneo mi permetto
• 1:30:39
  Speaker 4: di fare una semplice domanda una piccola osservazione quando si
• 1:30:43
  Speaker 4: dice che una donna diventa mamma oppure una ragazza diventa
• 1:30:47
  Speaker 4: mamma Se spostassimo, diciamo se cambiassimo anche solo leggermente questa frase,
• 1:30:52
  Speaker 4: dicessimo quando due persone diventano genitori, automaticamente, secondo me, è
• 1:30:58
  Speaker 4: la mia umile opinione, si inizierebbe a pensare che giustamente
• 1:31:02
  Speaker 4: anche il papà debba condividere il 50% dei compiti. Giustamente
• 1:31:07
  Speaker 4: il suo ascoltatore ha detto che gli uomini, soprattutto in Italia,
• 1:31:10
  Speaker 4: sono ancora un po' indietro, quindi si capisce un certo...
• 1:31:13
  Speaker 4: interesse nel progresso nel progredire però è proprio la frase
• 1:31:18
  Speaker 4: quando una donna diventa mamma che non dico sia sbagliata
• 1:31:23
  Speaker 4: ma è proprio diciamo un retaggio culturale che forse andrebbe
• 1:31:27
  Speaker 4: rivisto nel dire appunto quando due persone diventano genitori perché
• 1:31:32
  Speaker 4: automaticamente ripeto si sposterebbe diciamo l'ago della bilancia solo da
• 1:31:36
  Speaker 4: una parte in favore di entrambi i genitori che devono
• 1:31:40
  Speaker 4: concorrere entrambi appunto al mantenimento, sussidio e all'aiuto del bambino
• 1:31:44
  Speaker 4: o della bambina buona giornata
• 1:31:47
  Speaker 2: buongiorno sono Gianni vorrei fare una provocazione ma se i
• 1:31:51
  Speaker 2: nostri nonni i nostri figli genitori soprattutto dopo una vita
• 1:31:57
  Speaker 2: di lavoro si mantenevano con la pensione senza troppe pensioni
• 1:32:02
  Speaker 2: integrative che non c'erano e riuscivano a risparmiare, riuscivano a
• 1:32:08
  Speaker 2: farsi una casa, riuscivano a farsi una vita dignitosa. Oggi
• 1:32:14
  Speaker 2: cosa c'è che non ci permette più di fare questo?
• 1:32:19
  Speaker 2: Ma io dopo una vita di lavoro devo avere una
• 1:32:23
  Speaker 2: decorosa pensione che mi permette di mantenere e di fare
• 1:32:28
  Speaker 2: una vita dignitosa non al di sopra delle mie possibilità
• 1:32:32
  Speaker 2: ma una vita dignitosa quindi io non condivido assolutamente la
• 1:32:38
  Speaker 2: pensione integrativa vista come si vuol far passare in questo
• 1:32:43
  Speaker 2: momento
• 1:32:52
  Speaker 20: What a perfect day to lose our minds No, you
• 1:32:56
  Speaker 20: wanna take a chance I feel alive, I feel alive
• 1:33:00
  Speaker 20: You got me high, you got me high Ciao Ciao
• 1:33:43
  Speaker 20: Ciao Ciao
• 1:34:17
  Speaker 13: Some kind of high that I only give with you
• 1:34:19
  Speaker 13: I feel alive, I feel alive You are my summer high,
• 1:34:22
  Speaker 13: summer high You are my summer high, summer high
• 1:34:43
  Speaker 20: Musica Musica
• 1:35:12
  Speaker 9: Abbiamo parlato poco fa di turismo, allora ritorniamo e continuiamo
• 1:35:17
  Speaker 9: prima di chiudere la puntata di oggi di Next Economy
• 1:35:19
  Speaker 9: su questo perché c'è una bella notizia che riguarda il
• 1:35:22
  Speaker 9: nostro paese e in particolar modo una delle nostre regioni italiane,
• 1:35:26
  Speaker 9: la Sardegna. La Cina scopre la Sardegna. Di cosa stiamo parlando?
• 1:35:31
  Speaker 9: Sostanzialmente in Cina la Sardegna si cerca, si guarda e
• 1:35:35
  Speaker 9: adesso si prenota perché pensate che le ricerche online sull'isola
• 1:35:39
  Speaker 9: sono cresciute del 90%, tantissimo. Le prenotazioni sulle agenzie di
• 1:35:43
  Speaker 9: viaggio online sono più che raddoppiate con un aumento del 108%.
• 1:35:46
  Speaker 9: Non sono risultati che sto dando io, ma sono risultati
• 1:35:50
  Speaker 9: di una campagna dell'assessorato regionale del turismo e con noi oggi,
• 1:35:56
  Speaker 9: do subito la parola a lui, abbiamo Franco Cucureddu, assessore
• 1:35:59
  Speaker 9: del turismo, artigianato e commercio della Regione Autonoma della Sardegna.
• 1:36:03
  Speaker 9: Intanto buongiorno assessore, benvenuto.
• 1:36:05
  Speaker 25: Buongiorno, grazie, grazie a voi e un saluto a tutti
• 1:36:10
  Speaker 25: i
• 1:36:10
  Speaker 9: radioscoltatori. Insomma, questi numeri sono davvero entusiasmanti, adesso li faccio
• 1:36:14
  Speaker 9: riprendere da lei. Partire da questi numeri per parlare delle
• 1:36:18
  Speaker 9: trasformazioni del turismo internazionale, perché di questo stiamo ragionando, delle
• 1:36:22
  Speaker 9: opportunità economiche della Sardegna e anche in generale per l'Italia,
• 1:36:28
  Speaker 9: come dicevo, quindi una bella notizia per il nostro paese. Allora,
• 1:36:30
  Speaker 9: che cosa stiamo raccontando? Cosa sta succedendo nel mercato cinese
• 1:36:34
  Speaker 25: Perché...
• 1:36:34
  Speaker 9: puntare su questo paese
• 1:36:37
  Speaker 25: prego allora ha fotografato un po' il fenomeno turismo a
• 1:36:42
  Speaker 25: livello mondiale fino a vent'anni fa erano circa 400 milioni
• 1:36:48
  Speaker 25: di persone che facevano vacanze quest'anno scusate nel 2025 sono
• 1:36:53
  Speaker 25: stati un miliardo e 470 milioni si stima che nel
• 1:36:58
  Speaker 25: 2050 4 miliardi di persone facciano almeno una vacanza quindi
• 1:37:04
  Speaker 25: quando la popolazione sarà di 10 miliardi il 40% delle
• 1:37:08
  Speaker 25: persone faranno delle vacanze è evidente che dobbiamo pianificare oggi
• 1:37:13
  Speaker 25: per scegliere i target per moltiplicare i prodotti e delocalizzare
• 1:37:18
  Speaker 25: perché altrimenti è evidente che se manteniamo gli stessi prodotti
• 1:37:22
  Speaker 25: per i quali l'Italia è conosciuta le città d'arte e
• 1:37:24
  Speaker 25: così via Venezia, Firenze e Roma probabilmente soffocherebbero se
• 1:37:28
  Speaker 3: non produciamo prodotti
• 1:37:30
  Speaker 25: diversi e mercati diversi Il problema con la Sardegna è
• 1:37:34
  Speaker 25: che abbiamo un prodotto molto forte, quello del turismo in
• 1:37:38
  Speaker 25: maniera particolare, quello del turismo del lusso, del turismo premium,
• 1:37:41
  Speaker 25: nel quale competiamo alla pari con i più grandi player mondiali, Maldive, Seychelles,
• 1:37:46
  Speaker 25: Polinesia Francese, per certi versi isole vergini, parte della Thailandia
• 1:37:52
  Speaker 25: e ora anche delle Filippine. ma è un turismo che
• 1:37:57
  Speaker 25: si concentra molto in poche settimane e nelle località turistiche.
• 1:38:02
  Speaker 25: Il mercato cinese non ama il mare e ha una
• 1:38:06
  Speaker 25: caratteristica di una crescita del PIL negli ultimi 20 anni
• 1:38:11
  Speaker 25: ad una media del 10% annuo, un po' meno negli
• 1:38:14
  Speaker 25: ultimi anni, questo implica che ci siano tra i 20
• 1:38:18
  Speaker 25: e i 25 milioni in alcuni anni anche 30 milioni
• 1:38:21
  Speaker 25: di persone che fanno il cosiddetto salto sociale che si
• 1:38:24
  Speaker 25: declina in tre cose essenzialmente l'acquisto di una casa, l'acquisto
• 1:38:27
  Speaker 25: di una macchina e un viaggio in occidente se il
• 1:38:30
  Speaker 25: viaggio è breve il viaggio in occidente è l'Australia se
• 1:38:33
  Speaker 25: il salto sociale è un bel salto il viaggio in
• 1:38:35
  Speaker 25: occidente è Europa e Nord America anche di diverse settimane
• 1:38:40
  Speaker 25: ecco noi abbiamo cercato di inserirci in questo mercato che
• 1:38:45
  Speaker 25: è molto deludente per l'Italia tutte le azioni fatte sui
• 1:38:49
  Speaker 25: mercati cinesi e orientali fino adesso con le azioni tradizionali
• 1:38:52
  Speaker 25: di marketing sono stati molto deludenti però abbiamo pensato che
• 1:38:59
  Speaker 25: una regione come la Sardegna che deve puntare su prodotti
• 1:39:01
  Speaker 25: diversi dal mare Per
• 1:39:03
  Speaker 3: essere
• 1:39:03
  Speaker 25: sostenibile socialmente ed economicamente in questi periodi non può trascurare
• 1:39:09
  Speaker 25: due mercati, quello cinese del quale parliamo oggi e quello
• 1:39:12
  Speaker 25: indiano che poi magari ne parleremo in altre occasioni che
• 1:39:15
  Speaker 25: rappresentano un terzo della popolazione
• 1:39:18
  Speaker 9: mondiale. il ragionamento su quello che deve essere la Sardegna
• 1:39:37
  Speaker 9: perché qui si parla assessore di ricadute economiche importanti e
• 1:39:40
  Speaker 9: anche di sfide immagino ben precise per i prossimi mesi
• 1:39:45
  Speaker 9: da adesso in avanti, dico bene?
• 1:39:47
  Speaker 25: Esatto, esattamente. Quindi abbiamo deciso di inserirci, dopo appunto come
• 1:39:51
  Speaker 25: le dicevo delusioni avvenute in passato per l'Italia e per
• 1:39:55
  Speaker 25: tutte le regioni italiane e anche europee, abbiamo deciso di
• 1:39:58
  Speaker 25: inserirci attraverso analisi scientifiche molto ben curate. Abbiamo fatto una
• 1:40:04
  Speaker 25: convenzione con Huawei Abbiamo scandagliato tre target che sono quello
• 1:40:11
  Speaker 25: degli altospendenti, quello dei neopensionati che hanno maggiore disponibilità di
• 1:40:15
  Speaker 25: tempo e di danaro con la buona uscita e quello
• 1:40:18
  Speaker 25: di coloro che avevano già fatto un viaggio in occidente.
• 1:40:22
  Speaker 25: Attraverso questi tre target abbiamo analizzato con metodi e profilazioni
• 1:40:27
  Speaker 25: anche molto chirurgiche, nel senso che siamo andati a trovare
• 1:40:32
  Speaker 25: proprio attraverso i propri cellulari, a mandare messaggini sulla vacanza
• 1:40:37
  Speaker 25: in occidente
• 1:40:38
  Speaker 12: sull'Italia,
• 1:40:39
  Speaker 25: sulla Sardegna, dando possibilità di presentare alcuni nostri prodotti, l'archeologia,
• 1:40:48
  Speaker 25: il turismo nei borghi il turismo escursionistico ma soprattutto il
• 1:40:54
  Speaker 25: lifestyle come dire tutto ciò che è legato alle blue
• 1:40:59
  Speaker 25: zone perché in quattro aree del mondo ci sono un'incidenza
• 1:41:03
  Speaker 25: di centenari che è enormemente
• 1:41:05
  Speaker 9: superiore
• 1:41:10
  Speaker 25: alla media ne parliamo spesso della Sardegna da questo punto
• 1:41:13
  Speaker 25: di vista insieme ad Okinawa abbiamo costituito un prodotto un
• 1:41:16
  Speaker 25: marchio globale per promuovere queste quattro località del mondo e
• 1:41:19
  Speaker 25: questo ha avuto un grande appeal sul mercato cinese. Ripeto,
• 1:41:22
  Speaker 25: con questi messaggi che noi abbiamo mandato sui singoli telefonini
• 1:41:26
  Speaker 25: di Huawei a questi tre target loro potevano direttamente prenotare
• 1:41:38
  Speaker 25: dal telefonino e
• 1:41:39
  Speaker 9: quindi la crescita davvero importante, abbiamo raddoppiato il numero di
• 1:41:42
  Speaker 9: prenotazioni dovuta proprio a questo, adesso ci auguriamo che ci siano...
• 1:41:58
  Speaker 25: Sì, riguarda l'Italia e riguarda l'Europa perché è una tecnologia
• 1:42:02
  Speaker 25: davvero molto efficace.
• 1:42:04
  Speaker 12: Gli
• 1:42:04
  Speaker 25: obiettivi sono quelli di fare come abbiamo fatto con gli
• 1:42:07
  Speaker 25: Stati Uniti, creare voli diretti, connessioni diretti e portare turisti orientali,
• 1:42:12
  Speaker 25: possibilmente altospendenti, in tutti i periodi dell'anno, ma soprattutto in
• 1:42:15
  Speaker 25: autunno ed inverno.
• 1:42:17
  Speaker 9: Grazie, bravissimo, vede che è arrivato al punto che mi
• 1:42:19
  Speaker 9: interessava in maniera ottimale. La ringrazio Assessore, mi interessava mettere
• 1:42:27
  Speaker 9: le basi per queste, anche per delle belle notizie diciamo,
• 1:42:30
  Speaker 9: perché spesso quando parliamo di economia arriva sempre qualcosa che
• 1:42:34
  Speaker 9: non vorremmo sentire. Allora, grazie a Franco Cucureddu, Assessore del Turismo,
• 1:42:39
  Speaker 9: Artigianato e Commercio della Regione Autonoma della Sardegna. Jack Saglia
• 1:42:45
  Speaker 9: oggi è stata una bella puntata e di la verità
• 1:42:48
  Speaker 9: mi è piaciuta ma perché c'è stata l'atmosfera calda giusta
• 1:42:52
  Speaker 9: anche con diverse sensibilità rispetto al futuro rispetto a quello
• 1:42:57
  Speaker 9: che noi possiamo fare Mettiamola così, noi possiamo fare tante cose,
• 1:43:02
  Speaker 9: poi ciascuno sceglie di fare ciò che vuole, questo è lecito,
• 1:43:06
  Speaker 9: è giusto, però il punto di partenza è sempre lo stesso,
• 1:43:10
  Speaker 9: noi dobbiamo però sapere che cosa possiamo fare. Poi le
• 1:43:13
  Speaker 9: scelte non sono discutibili, fino a un certo punto poi,
• 1:43:17
  Speaker 9: dipende da quali, però avete capito dove voglio arrivare, non
• 1:43:21
  Speaker 9: è questione di essere, io non sono maestrina, anzi io
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  Speaker 9: ogni puntata raccolgo... altri semi che poi se cerco di
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  Speaker 9: seminare a mia volta insieme a voi e ai vostri
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  Speaker 9: pensieri per questo mi è piaciuto questa puntata perché ci
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  Speaker 9: si mette in discussione ogni volta allora adesso sto andando
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  Speaker 9: avanti troppo dobbiamo chiudere next economy domani però torniamo sempre
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  Speaker 9: dopo le 11 e io sono appassionata di tutto questo
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  Speaker 9: quindi andrei avanti per ore ma sono già pronti Vicky
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  Speaker 9: Mangone e Lapo De Carlo perciò il microfono ora passa
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  Speaker 9: a loro Dicevo domani dopo le 11 Next Economy, grazie
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  Speaker 9: anche a Daniela Vindigni per il coordinamento in redazione, grazie
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  Speaker 9: davvero davvero a tutti voi, ci sentiamo domani. Io sono
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  Speaker 9: Manuela Donghi, buon pomeriggio.